У меня с мужем не общий бюджет. Основные траты на нем ибо доход сильно разный. Работаем оба. Мои нужды я оплачиваю сама, ребенкины когда кто, продукты чаще он покупает, потому что на машине. Но и я тоже. Жилищное полностью его.
Как-то так. Если мне серьезное что-то надо - дает. Но вообще я ужас как чураюсь просить. Прямо пунктик у меня, барьер. И муж тут ни при чем. Это именно мой заскок.
Какой у него доход я даже и не знаю. Но знаю, что деньгами он распоряжаться умеет с тех пор как студентом в 90-е жил. Исключительно самостоятельно. У него рассчитано все было так, что к следующей зарплате у него оставался рубль. Был обут, одет, сыт и еще и родителям переводы делал.

Ну пост-то ты написал не про это все же.

Лично мне сложно понять, в чем тут унижение. Что нет открытой коммуникации в паре?

Altra Realta
Это статья "красота". Кисо сказал, что если жена красивая, то не жалко

Гламурное Кисо
Как это вообще работает? Как чья-то шутка обо мне должна меня оскорбить или унизить? По-моему, такая реакция уместна разве что у какого-нибудь поехавшего SJV-шника или BLM-щика, который оскорбляется на всё подряд.

Вот если бы это было правдой, то это было бы проблемой, да. Но это ведь шутка, вы понимаете? То есть что-то, чего в нашей реальности нет. Ну, вот конкретно в обсуждаемом вами примере Ноября на практике нет ни проблем с деньгами (в т.ч. на хобби), ни проблем с питанием. Есть просто забавная отсылка к старому анекдоту (реальный прототип которого был действительно грустный). Если вас задевает чёрный юмор – не читайте, не слушайте и не смотрите его, а ещё донесите до всех окружающих, что по отношению к вам его применять не надо. Собственно, в данной ситуации по отношению к вам его никто и не применял, в упор не понимаю, что вас так задело, что вы аж целый пост про это написали.

Деньги — это свобода.
Зарабатывать надо, чтобы всегда (всегда) иметь возможность послать всё нахуй и свалить в закат жить свою жизнь дальше.
Цинизмокапитализм.
(Исключительно имхо, не пропагандирую! Трудоголизм опасен для жизни).

Пятница
Нет, это статья "сиськи и подтяжка".
Это НЕ элементарный уход.

Кстати, у меня же бывшего посадили на довольно большой срок. Вот если бы я не работала и не имела профессии, что бы мне пришлось делать — родителям на шею садиться? Или идти подъезды мыть? И вариант с тюрьмой — это только один из вариантов того, что мужчина просто может исчезнуть из жизни, и ещё не самый плохой, потому что время на подготовку какое-никакое есть.

«Работа — это то, что делает свободным.» (с) — как бы банально это не звучало.

На самом деле просить тоже нужно уметь. Я вот не умею, поэтому работаю с 14 лет. Лошара
Зачем такие грустные темы на ночь?!

Grampyy
понимаете какая штука, даже если никто не тыкает и никто не низводит, для того, чтоб отношения длились, должно быть что-то, что людям в них нужно. и, хочешь-не хочешь, всегда и у каждого есть ощущение баланса отдал/получил. даже самый прекраснодушный и щедрый человек чувствует, что ему воздалось за его вклад в отношения и совместную жизнь - или не чувствует. жить за чей-то счет домохозяйкой это очень большая фора. тут всем, конечно, хочется вообразить хрестоматийного миллионера, который обеспечит с головы до ног и даже слова доброго не будет ждать в ответ и будет до слёз растроган всё-таки его услышав, но реальные люди тратят на зарабатывание денег много сил и времени. это как безусловная любовь - безвозмездно только детям от родителей. то есть, чтоб не было упрёков и неуважения должно быть что-то равноценное от реципиента в сторону донора. и равноценное именно для донора, а не "я три часа на ноготочках сидела, а ты не ценишь мои старания")

>А именно неудачную вечную порчу ниток, хобби, пыль под диваном, которую некому убрать, годы нытья от работы и радость от ее отсутствия, вечные траблы с готовкой и выбрасывание продуктов при неудачах.

не отрицая остальных грехов, протестую насчет пыли. пыль здесь была задолго до меня. я боюсь трогать археологическое наследие

november_november
А, кстати, насчёт продуктов
В былые времена, когда на меня находило...
Впрочем, я сберегу время, скажу, что дом уцелел.

november_november
Вы сейчас серьезно насчет пыли или это шутка? Вы пыль не убираете? Оо

Diff
А что значит женщина, довольсьвующаясч многим? Ты о чем вообще?

согласна с Хэлен - планировать бюджет по всем правилам (заначка на случай форс-мажора, заначка побольше на случай болезни или потери работы, планы на год, глобальные планы и т.д.) это труд, а не привилегия, при условии, что оба супруга сравнительно разумные люди.

Гламурное Кисо
Ну я же считаю, что твой вариант это слишком невыгодно для женщины, и женщина, которая на такое согласится - довольствуется малым.

Altra Realta
Что такое вообще элементарный уход?
Внешка жены - это не прихоть. Кому охота, чтобы с твоего супруга кекели? Муж в мятом, жена с обломанными ногтями... И уже не важно, кто и сколько зарабатывает, мнение "сложено и зафиксировано".

Pitaici
Что за бред совковый?
Свободным делают деньги. Точка.

Хэлен
Обломанные ногти /= нагатощки, а стрижка и окрашивание /= колорирование как у кпоп.

Хэлен
В основном их зарабатывают.

Чудесная Клю
Кстати, у многих семей, у кого якобы общий бюджет, он на самом деле не общий. Знаю таких, жена же справку 2ндфл не просит, если зарплата приличная, можно сказать, что она на треть меньше)
И тратить эту треть на любовницу и развлечения - именно так и происходит в той семье. Так что изначально раздельный как-то даже честнее)

Diff
Что жена шутит, как будет урезать бюджет на еду мужу, а муж, видимо, на хобби жены не планирует давать денег. Понимаю, что это шутка, но какая-то она... такая.

ReznoVV
Это называется эмпатия, есть такая штука. Представляешь на секунду, что это пишет твоя жена и о тебе и такой: упс.
Меня задевает некачественный юмор, уж простите. И если это юмор для двоих, то вынесен он был все же в публичное пространство.
Меня не задело, меня сквикнуло, если вы понимаете значение этого слова.

Altra Realta
Иногда хорошо выглядящая жена - часть имиджа семьи и мужа. Актуально для всех публичных личностей, иначе ту же карьеру строить будет сложнее.

Пятница
Насчёт тебя никто и не сомневался)

Это не менее всратая шутка)

november_november
Это дополнительная шутка, чтобы Кисо сквикнулся дополнительно? Так сказать, контрольный в лёгкое.

Я и с обломанными ногтями могу ходить, мне лень и похуй 🤣🤣🤣

Это ж единицы

Diff
Многие женщины мечтают о семье и ребенке. Более того, я не считаю тебя женщиной, у которой высокие потребности. Они мне кажутся скорее потребностями из другой плоскости, которая мне вообще не близка. Это как для тебя траты на парашютный спорт какой-нибудь - дорого, но нахуя? Я готов вкладываться во внешность женщины, во многие хотелки, хобби, но, например, никогда бы не вложился в психотерапию, в ее феминистические прибабахи и т.д.

Хэлен
Звучало именно так)

???
А если бы психиатр направил?

Altra Realta
Не факт. Любой относительно известный учёный, знакомый с министрами и бывающий на нормальных публичных мероприятиях, например.
Благо я уже не учёный и карьеру мне там не строить, но представлять в этой сфере жену, выглядящую как клуша - это для самого низшего эшелона этой сферы. Не для тех, кто бюджеты пилит)

Altra Realta
У тебя прям триггер на маникюр.
Мне нравится, например, но тратить 2к+ на сам маникюр + 2 часа на добраться или ещё 2к на такси - лично я считаю это диким и... Неумным. (Можно не прощать за оскорбительное мнение)

Хэлен
Lira Sirin

*сидит с таинственным видом* ̶п̶о̶с̶р̶е̶д̶и̶ ̶п̶ы̶л̶и̶

Altra Realta
Я свое мнение относительно психотерапии часто озвучивал.
Психиатр? Ты желаешь мне шизофреничку?
За штооооо

Хэлен
Просто оно самое на слуху. Брови как-то быстро сошли.
Не МАНИКЮР. Маникюр это обработать и опционально накрасить.
Нагатощки это вот

Гламурное Кисо
Вкладываться в феминистические прибабахи это вообще как?)

Вообще да, в другой плоскости, и к тому же я говорю с позиции женщин, у которых будет повышенный НДФЛ, и которым эти 50к - меньше четверти зарплаты.

Гламурное Кисо
Послеродовая депрессия, например... бывает рандомно

Гламурное Кисо

Послеродовая депрессия, например. Которую не предугадаешь

Хэлен
Не все бред, с чем вы не согласны! Восклицательный знак!)

Lira Sirin
Идеальная модель! Мы, кстати, так и жили с мужем))). Иногда у нас не было денег, потому что я плохой планировщик бюджета, но это нас не сильно расстраивало.

cor, плюсую!

Altra Realta
На мой вкус ярко слишком, но очень неплохо.

Хэлен
Работа конечно красивая, но зачем

Altra Realta
а психотерапия в этом случае только "до кучи" и для красоты, послеродовая ж от физиологических причин)

Altra Realta
А почему нет?

Pitaici
Причина и следствие у вас местами поменялись

Габитус
Мы с бывшим тоже так жили. С самого начала. Нам было 22 в момент свадьбы, и он сказал: слушай, я хз как вообще вести бюджет, давай ты сама, ты умнее, вот тебе все деньги) ну и понеслось

Diff
У меня тоже. И, как можно понять, в женщине для меня это будет ну вообще не тем, что заинтересует в первую очередь.

Altra Realta
Помогла твоему мужу психотерапия?)

Хэлен
Сделаешь такие ногти?)

Гламурное Кисо

оффтоп, но я ваш вопрос прочла тоном "помогли тебе твои ляхи?"

Гламурное Кисо
За чей счёт?
У меня таких гелей, что естественно, нет, а покупать ради рофла - это не входит в бюджет))

november_november
Когда я увижу хоть один пример, когда человеку помогла психотерапия, тогда я подумаю над изменением своего мнения. Пока я вижу, увы, печальные картины вокруг)

Хэлен
А мне так больше нравится и в моей Вселенной именно так:
1. Работа
2. Заработок.
Деньги платят за работу, а не работу делают за деньги.) (Видимо, мы по разную сторону рабочего процесса.)

Хэлен
Потому што меня эти нагатощки пугают у людей ровно по тем написанным тобой причинам
Туда же фанатизм по селебам, например, от визга до рпф
Туда же экстремальный "спорт"

Хэлен
Я же не жадный, можно за мой)
Чисто по приколу

Гламурное Кисо
Он на неё и не ходил 👀

Altra Realta
А с ним что не так?

Altra Realta
Вроде был пост, что ходил. Или путаю.

Cogita
Не знаю, приятельницу направляли уже после таблеток, причём первый ребёнок все окнорм было...

Гламурное Кисо
Стритрейсинг, зацепинг итд
Это не спорт, начнём с этого
И все они потенциальные убийцы

Altra Realta
Для удовольствия же!

Гламурное Кисо
Племяшка ходила после ДТП
Мужу психолога рекомендовали, естественно он хуй положил

Altra Realta
А, ты про это. Я думал парашюты всякие

Гламурное Кисо
Возможно, дело в том, что мне безразлично, кто что обо мне говорит, пишет или думает, до той поры, пока это не оказывает непосредственного влияния на моё бытие. Соответственно, никакие шутки обо мне никак меня не задевают ровно до тех пор, пока это не наносит прямого урона моим правам.

Вот если бы моё благосостояние хоть как-то зависело от моего имиджа на фанфиксе, я бы, может, и озаботился формированием нужного образа, включая мониторинг сторонних высказываний обо мне, но пока что (к счастью или к сожалению) никакие сообщения, посты и комментарии здесь никакого влияния на моё объективно наблюдаемое бытие не имеют.

Не уверен, что это связано с отсутствием эмпатии, но спорить не будут.

Габитус
Не знаю, в чем тут удовольствие тратить по 3 часа жизни каждые 2 недели

Гламурное Кисо
Нет, прыжки с парашютом это нормальный спорт.

Гламурное Кисо
 [q Васильков. Извольте, объясню; но если вы не примете моего предложения, я больше не вернусь к вам. Экономка - значит женщина, которая занимается хозяйством. Это ни для кого не унизительно. А вот обязанности: у меня в деревне маменька-старушка, хозяйка отличная, вы поступите к ней под начальство - она вас выучит: грибы солить, наливки делать, варенья варить, передаст вам ключи от кладовой, от подвала, а сама будет только наблюдать за вами. Мне такая женщина нужна, я постоянно бываю в отъезде.   
Лидия. Ужасно, ужасно! 
  Васильков. Прикажете кончить? 
  Лидия. Продолжайте!  
 Васильков. Когда вы изучите в совершенстве хозяйство, я вас возьму в свой губернский город, где вы должны ослепить губернских дам своим туалетом и манерами. Я на это денег не пожалею, но из бюджета не выйду. Мне тоже, по моим обширным делам, нужно такую жену. Потом, если вы будете со мною любезны, я свезу вас в Петербург, Патти послушаем, тысячу рублей за ложу не пожалею. У меня в Петербурге, по моим делам, есть связи с очень большими людьми; сам я мешковат и неуклюж; мне нужно такую жену, чтоб можно было завести салон, в котором даже и министра принять не стыдно. У вас все есть для этого, только вам надо будет отучиться от некоторых манер, которые вы переняли от Телятева и прочих. 
  Телятев. Но разве я знал, что Лидии Юрьевне предстоит такая блестящая перспектива от деревенского подвала до петербургского салона.[/q

Altra Realta
потому что, "на терапию" не ходишь =ничо вообще не делаешь, зря живёшь, фактически))

Altra Realta
В моем понимании взрослая самостоятельная личность поймет причины багов самостоятельно. А психолог поможет понять эти причины за 5к. Убрать причины фобий и прочего он все равно не сможет.

Altra Realta
Слушай, ну тебя никто же не заставляет такое делать. Лично мне нах не нужно тратить по 2к и 2 часа дороги на маникюр, у меня на диване он делается бесплатно.
Ну или вот ща Кисо поймаю на слове и кааак разведу на полтыра, да кааак сделаю себе что-то такое яркое...

Гламурное Кисо
А! Он ходил когда курить бросал, да.
Но это прям чуть чуть было

Гламурное Кисо
Племяшке было лет 11

ReznoVV
Это связано с интровертированностью, замкнутостью на себе, не сильно высокими карьерными, в том числе, ожиданиями от себя, как следствие, и ещё некоторыми причинами. С вас 5 тысяч)

Хэлен
У тебя это хобби
Окей, штоб тебе понятнее - делать кучу фотосессий, если ты не проф модель
Ты главное Кисо не делай ногти, не надо

Хэлен
Повезло. У меня вот руки из жопы, поэтому приходится тратить три часа жизни и 1,5к каждые три недели. Но я понимаю, что если начну делать сама, исправление возникших из-за этого проблем будет стоить много больше.

Altra Realta
А для кого-то хобби - два часа сидеть, пить кофе и смотреть всратое кино, пока девочка за 1,5к пилит и рисует красоту

А чо? У нас в срседнем доме живет такой. С ногтями и синими волосами. Наш где-то ровсник. И он вроде даже не гей.

Где вы такие расценки берете? Я тоже хочу! (на самом деле, не очень)

Altra Realta
Странные примеры для экстримального спорта..

Гламурное Кисо
а в исходном посте был чисто технически недожат юмор, поэтому получилось уныловато. а у вас на месте экономических махинаций заботой о ближнем какое-то больное место, вероятно, вот и зацепило. денег не надо)

Гламурное Кисо

А как ты поймёшь, помогла она или нет? Это ж субъективно во многом. И многое незаметно снаружи

Altra Realta
Возоржала)

Это не хобби. Я просто делаю маникюр, чтобы никуда не ходить и тупо не переплачивать. Как с 10 лет начала, так и продолжаю, просто теперь материалы более стойкие и вместо махания лапой ее можно сунуть под лампу.

enemytosss
Ну или так

Кстати, нужно записаться на маникюр...
Два часа мне тоже жалко, поэтому я обычный делаю. Гель-лак не зашел мне совсем

Diff
если человек походил и бросил, значит, либо помогло, либо бесполезно. если ходит и ходит, значит не помогает 🤷‍♂️

enemytosss
Вот я и говорю, пугают меня такие хобби + ряд других

Cogita
У меня сильно развита эмпатия, я уже как-то писал, что приходится ее сознательно отключать очень часто. Тут не выключил, а мог бы тупо покекать, если бы сделал это.

Пятница
Не спорта, а "спорта"

Какой любопытный срач!)
По сабжу: каждая семья внутри себя решает сама, если это обоюдное и взвешенное решение, то это прекрасно, как бы там между собой пара не решила. Вот если решение не добровольное/плохо осознаваемое, другое дело, но тут уже не в бюджете беда.
У нас с мужем и до рождения детей, и после, когда проживали совместно, всегда был общий бюджет. Вела его я, тк просто лучше умела это делать, с долгосрочным планированием и распределением денег у мужа было так себе. И где там чей вклад мы никогда не считали, хоть в период бездетности (оба работали), хоть с одним ребенком (то я семью содержала, а муж домом и ребенком занимался, не работая, то наоборот, то оба работали и делили домашние обязанности), хоть с двумя (работал только муж). Для меня лично было бы дико высчитывать, кто сколько внес в бюджет, или вариант, когда с барского плеча неработающему супругу что-то выделяется "на булавки". Но знаю семьи, которые так и живут, и их полностью устраивает.

Габитус
В Липецке) столько стоит маникюр с однотонным покрытием в студии, в которую я ходила раньше. Относительно удобные стулья, кофе, конфетки и всратое кино в придачу

enemytosss
Так это просто маникюр с покрытием!

Diff
Ага, как обоссаться в черных штанах. Никто не видит, но ты будешь чувствовать это тепло.

Нихрена. Психотерапия должна помогать делать из человека самостоятельную личность, способную решать свои проблемы, причем делать это адекватно, не задевая других, иначе это тоже хуйня, мы социальные твари. Не перекладывать вину, брать на себя ответственность и т.д. Пока я такого не наблюдал.

Cogita
Вот обычно или бросил, потому что бесполезно. Или ходит годами.

Гламурное Кисо
На курении оно тоже бесполезно
Муж бросил сам

Когда жена сидела дома с ребёнком, я отдавал ей все деньги. Себе оставлял только на расходы до работы и с работы доехать, и там что-нибудь перекусить. Ну и в пятницу, чтобы можно было выпить пивка. Ну как правило, в пятницу деньги выдавали, поэтому не было проблем.

Теперь мы оба работаем, но зарабатываю побольше немного. Тем не менее + 50% заработка жены по сумме, я даю ей на булавки-это личное её. Всё равно она в семью вернёт эти деньги, не может она чисто на себя тратить. Потом со своей зарплатой я знаю, она что-то откладывает всё время. На чёрный день. Так ей комфортнее психологически она вроде как свои денежки откладывает, а мои подарочные тратит.

Ну, остальные деньги мы кладём на наш совместный счёт. Правда, он совместный только на договорной устной основе, так-то счёт на жену оформлен.

Ну и себе я оставляю несгораемую сумму, на которую свои хотелки всякие реализую. Правда, хотеть уже особо нечего, вроде всё есть. А то, что чего нет, ты так просто не купишь.

Altra Realta
Это я цену на однотон актуальную посмотрела и написала Габитус. Когда я ходила в ту студию, за 1,5к вполне можно было и дизайн навертеть. Мне просто влом переносить весь прайс.

Гламурное Кисо
ну, меня например, не предполагаемо несправдливый раздел бюджета царапнул, а последняя фраза, про "он же бухгалтер, объегорить не выйдет". при том, что, допускаю, это могло быть сказано со всей любовью и приязнью, буквами на форуме это вышло как-то некрасиво, циничненько, как-будто человека не любят, а используют. то есть, у меня "претензии" не к эМ, а к Жо))
короче, по части исходного поста это всё к вопросу о текстах и их индивидуальном восприятии.

enemytosss
Тут дело не в цене, понимаете?
Я ж привёл ряд примеров, которые меня дико в людях пугают.
Может, я и ещё наберу, если поднапружусь.

Altra Realta
То есть вы видите у человека на руках то, что вы называете нагатощками, и у вас сразу формируется определённое отношение к человеку? А если человек рисует сам, вот как Хэлен, например? На ногтях так-то не написано, кто их разрисовывал

enemytosss
Я и стрирейсинг у людей не вижу, на них не написано. Ну разве что на плите.
Внешне я аще не оцениваю людей, оно неблагодарное:

Altra Realta
А тема ноготочков этой австралийки не раскрыта!

Гламурное Кисо
Она один хрен на вид как соседка по этажу.

Altra Realta
У всех свои причуды. Меня вот удивляет, что долбоёб, который может роскомнадзорнуться о машину, в которой едут ни в чём не повинные люди, стоит в одном ряду с женщиной, которая тратит время и деньги на создание клумбы на своих ногтях.

enemytosss
А фанаты вас тут не удивляют?

Фанаты - это не только ценный мех визги и рпф. Окончательно потёкший чердаком фанат может пойти и попытаться навредить кумиру вплоть до летального исхода. У некоторых даже получалось. А ещё может роскомнадзорнуться общественно опасным способом от влажных мечт о неразделённой любви.

Пиздец не туда беседа ушла.
По сабжу: норм модель бюджета, если приносящий основную часть денег не требует обосновывать каждую потраченную копейку с многочасовым выносом мозга и скандалами.

enemytosss
С ними даже общаться невозможно

А я прочла пост ноября, поржала, порадовалась, какая здоровая психика у обеих сторон. Ну реально, хорошая шутка))

По теме: у нас с мужем, например, как раз раздельный бюджет. Причем муж с его любовью к табличкам в экселе четко высчитывает все траты и, так как в моменте платит обычно он, в конце месяца производим перерасчет, и я отдаю разницу. По итогу общие расходы оплачиваем 50/50. Личные затраты, разумеется, каждый платит сам.
Только крупные покупки (типа квартира/машина) будут оплачиваться из общих средств, даже если у него условно 2/3 суммы, а у меня - 1/3.
Но в остальном: пополам. И это, на мой взгляд, справедливо. Зарплаты плюс минус одни и те же, а равенство в отношениях во всех смыслах для меня принципиально.

Нет, ну не работать и пыль не вытереть это зашквар
Самому же этим дышать и самому марать носки

Прикольный пост)) Много лет замужем, всякое бывало по доходам, всегда работала. В основном посте есть нюанс, который бы никогда не устроил: муж может решать дать мне денег или нет на психотерапевта или парашют? Никогда. Конечно, я с ним посоветуюсь, потому что муж - мой лучший друг, но зависеть от его решения, в т ч финансово? Ну и тк мы работаем по времени одинаково, мы вместе ведем хозяйство. У кого больше времени, тот и готовит. Уборка - вместе. Занимает гораздо меньше времени и под веселую музыку вполне себе семейный ритуал. Откладываем оба, а если что-то экстренное надо купить, ремонт и тд, кубышки соединяются.

Строго раздельный бюджет)

Готова не залезать в бюджет мужа,но и в мой, пожалуйста, не залезайте)
На обеспечение меня другим человеком соглашаться не планирую.

Altra Realta

А ногти,в том числе с гельлаком - это просто красиво и улучшает настроение, в течении дня, когда смотришь на них. Я на них хожу раз в 3 недели на 1.5 часа. В целом меня вообще это время не напрягает.

На днях из-за тем на работе по повышению зарплаты, как раз думала, что если мне придётся начать экономить на ноготочках или еде, ради того чтобы взять ипотеку на квартиру, то я точно пойду искать работу с более высокой зарплатой. )))

Тыкнула в "по обстоятельствам", потому что тут реально кому что

По своему личному опыту: самые длительные и приятные отношения были у людей, которые могли себе позволить не считать деньги.

Смешно, но факт.

И тут неважно, кто их зарабатывает - муж на бездетную жену или три любовницы на одного мужика, вообще любая модель будет услйчива, пока всем хватает на их хотелки.

Хорошо быть богатым! Ну, или сдержанным в расходах.

Наоборот, самые быстро закругляющиеся отношения у тех, кому не хватает. (Тут нужна шутка про тех, кто берет кредит на свадьбу, а потом пытаются его поделилить при разводе). Впрочем, сами по себе кредиты тоже не приговор: знала людей, которые жили душа в душу ещё с советских времён... В долг. Вечно у кого-то занимали, чтобы хватало на красивую жизнь, но делали это не стесняясь

Знала ещё разведенку с двумя детьми, которая вышла замуж за чела, который давал ей по небольшой сумме только на детей (на нее не давал, она работала), а потом ещё и следил за ее расходами - чеки требовал, сколько она там чего в столовке взяла или продуктовом, справки о доходах и тд. Чтобы не было нецелевого расходования средств! И тоже считал, что полностью прав, дети же не его. В отличие от денег.

Я не состою в браке, поэтому мне сложно судить о других со стороны. Однако хочу сказать, что неравноправные отношения в браке меня смущают. Скорее всего, тут причина в моей семье: оба родителя работали, оба получали примерно одинаковую зарплату, оба занимались семьей и бытом. Я не могу представить себе жизнь с женщиной, которая считала бы нормальным сидеть дома пока я работаю (исключая беременность и маленьких детей — но это принципе отдельный случай, речь идет о пока просто супружеской паре), — но точно так же для меня нормально убраться и приготовить поесть.

Я в принципе не могу понять ситуации, когда женщина выбирает сидеть дома. Даже оставив в стороне вопрос, как же она должна готовить и какой фантастической она должна быть в постели, чтобы ей за это платили.
Речь о ней самой.
Любовь проходит, люди разводятся.
Но даже если и нет, то люди болеют и умирают. Причем мужская смертность довольно ранняя. И зачастую внезапная. Так что если нет какой-нибудь феерической кубышки, которая обеспечила бы вдову (или женщину, оставшуюся с инвалидом на руках, что куда затратнее), то не иметь собственного заработка — это охрененно беспечный шаг.
Вон, у моей сестры муж еще год назад был в полном порядке. Имел степень, хорошо зарабатывал. Сестра могла бы сидеть дома с детьми, но не считала для себя возможным. И вот в ноябре у зятя в мозгу обнаружили опухоль, в декабре — операция... К февралю стало ясно, что неудачная. Человек стал почти идиотом, мозг работал только на восприятие боли.
В июне умер. Сорок шесть лет мужику было. Всем институтом его провожали.
Ну и куда бы пошла моя сестра в свои "под пятьдесят", если бы в свое время уступила настойчивым уговорам свекрови "сидеть дома и обеспечивать гениальному мужу уют"? О_о

А по сабжу — если бы я всё-таки вступил в брак, то, поскольку это была бы действительно моя любимая половинка, мы бы максимально "сливали активы". Которые потом бы делились на хозяйство, на "отложить" и на хотелки каждого.

Гламурное Кисо
Посмотри на меня. Очень помогла.

Все не смотрела. Кисо ваша система работает пока оба человека здоровы. Но бывает война/призыв, эпидемии, внезапные теракты, катастрофы и болезни. Как в вашей системе должна учитываться внезапная потеря трудоспособности?

У вас в комментарии, в отличие от основного поста, другие вводные данные. Вы же пишете, что оба работаете - у каждого есть деньги и он решает, во что именно их вкладывать. Даже если в общий бюджет - это ваш договор. Если работает один, то у него немного приоритетные право решать, куда деньги пойдут, не? И вот я того же психолога бы не стал спонсировать. Скорее это стало бы знаком, что нам пора расстаться, ибо слишком разные мнения по ключевому вопросу о том, как должна уметь существовать в этом мире личность.

Чудесная Клю
Я слишком мало знаю о вашей жизни, о том, что было до и в чем именно помогла, чтобы смотреть.

Макса
Значительными накоплениями? Пассивными доходами?

Гламурное Кисо
Дело в том, что от решать "нужен или нет ей психотерапевт" до "хватит ей есть торт, она растолстела" один маленький шаг. И в целом ситуация для вас очень гипотетическая, т.к. кмк вам не подойдет пассивная зависимая партнерша. Вам будет с ней неинтересно.

Home Orchid
Понимаете, обычно люди ищут тех, с кем у них ну хотя бы базовые жизненные позиции общие. И у меня не начнутся отношения с нитакусей, которая ходит по психологам в поисках психотравм изначально. Потому что я всегда и везде открыто над этим кекаю. И если девушка внезапно кекала со мной над этим, тоже приводила примеры своих знакомых нитакусь, которые нашли психотравмочки, чтобы оправдываться тяжёлым детством и любым лайтовым F-диагнозом, а тут внезапно решила, что теперь она тоже просвещённая дива, нуждающаяся в психотерапии - нам с ней не по пути дальше вне зависимости от того, кто рулит бюджетом. Просто разный взгляд на основное буквально, на вопросы, кто есть человек, зачем он, как он должен жить и к чему стремиться.

Home Orchid
знаете, это ужасно, конечно, но если вопрос в том, буду ли конкретно лично я оплачивать этот торт и этого психотерапевта, то мне очень бы хотелось решать его самостоятельно а не быть должной по умолчанию.

Мне инетесно, как с небольших личных денег у жены перешло до "никаких психотерапевтов".
Это или деньги не личные, а целевые гранты, или они уже не как у ребенка, а меньше чем, потому что даже на детские, если озадачиться, то терапевта себе организовать можно.

Грызун
мне кажется, тут всё упирается в итоге, действительно, в количество денег и в идейное совпадение. потому что, если траты незначительные и не противоречат убеждениям, то всё и прекрасно. а вот если надо решать, тратиться ли на на вредную и дурацкую хню или вообще выбирать, на хню или на хлебушек, то всё оч сложно.

Этот пост почему-то наоборот даёт мне больше мотивации сходить к психо-кому-нибудь.
Кстати, мне психотерапия немного помогла. Ну я еще АД пила. Смогла доделать диплом, параллельно начала встречаться с будущим мужем. Всё было в период, когда ходила к терапевту и пила таблетки. Без этого, мне кажется, моя жизнь бы скатилась куда-то не туда.

По сабжу: мне такое предложение не зашло бы, потому что это не интерфейс для кооперации, сюда хреново вписывается субъектность жены. Можно её сюда втиснуть молотком, но сложно.
Но мудаком от этого одного никто не стал, если гипотетической жене Кисо будет норм -- почему нет.

Лично мне странно что "Ибо кто не зарабатывает, тот основным бюджетом не заведует."
Бюджетом семейным может заведовать
а) тот кто лучше шарит за него
б) кому не влом
ц) у кого время остается
и тд,
И то, что человек не зарабатывает не значит, что при распределении денег на квартиру/машину/заначку/еду/медицину/отпуск человек как-то налажает. (Что не налажает тоже не значит)
И я бы в своей семье предпочла чтоб бюджет строился исходя из согласованных приоритетов (Семье сейчас важнее квартира или отпуск? А может заначку в пользу медицины урезать, или еду в пользу машины?). Потому что независимо от заработка приоритеты есть у всех. И строить бюджет по приоритетам одного, имхо, путь или к тому, что второй сольется, или к ухудшению отношений, или к отрастанию у второго лапок.
Меня как-то ничего из таких перспектив не вдохновляет, но я признаю, что другим может быть норм.

Грызун
Вопрос в том, что при организации психотерапевта, придется его действительно организовывать за свои деньги. Как и остальную жизнь или найти кого-то, кого женщина, платящая 5к за унылую часовую беседу устроит. Я зарабатываю хорошо, но эта хуйня в топ-5 бесполезных трат, сильно опережая так нелюбимые Альтрой ноготочки, пластику, шмот, понты даже и прочее. Ну вот просто сразу показатель, насколько принципиально разнятся наши взгляды на то, что есть человек и в чем смысОл его жизни. Так что тут сразу "милая, нам надо расстаться".

Fluffy Saturn
Понимаете... При всей моей импульсивности, трабблах с башкой и прочим, я довольно деятельный. Поднимаю всегда жопу и делаю. Напротив, когда нихуя не происходит в жизни и не меняется, я тухну. И мне будет просто банально весьма грустно с девушкой, которая нашла последние силы на отношения после АД и антидепрессантов, хочет окуклиться в своем мирке, социофобит и т.д. То есть я признаю, что может такое и надо лечить, но среди моего близкого круга общения таких людей обычно нет. Я довольно спонтанный, даже в тратах (вечное "а давай купим?", с которым я могу сам подорваться искать девушке платье, просто потому что весело блин), в жизненных решениях, в планировании отпуска и всего такого, мне не надо настраиваться жить эту жизнь обычно. И мне банально тяжело будет с противоположным человеком. Поэтому тут вопрос реально принципиального характера. Врача и псизопомощь можно оплатить... сестре там, я не знаю. А если с единственным родственником, которого ты можешь выбрать сам, у вас настолько разные подходы к жизни - это трагичная хуета для обоих.

Грызун
Знаете что меня поражает? Как раз необходимость сесть и поговорить об очевидном при планировании бюджета. Что значит урезать заначку в пользу медицины вообще? То есть кому-то нужна медицинская помощь, а это ещё и обсуждается? Тогда пусть лучше я сам буду решать насчёт денег, мне кажется у меня получше с расстановкой приоритетов, и хоть никто не останется с нелеченным пульпитом, зато с заначкой)

Немного оффтопа, раз уж обсуждение идёт в разных направлениях. Меня отдельно забавляет используемая большинством комментаторов по умолчанию установка о том, что если кто-то в семье не работает, то он по определению живёт на деньги супруга. То есть наличие в семье нетрудовых доходов не рассматривается в принципе, хотя структура доходов семейного бюджета в этом смысле может быть такой, что это работающий муж живёт на деньги неработающей жены (ну, или наоборот, не суть важно).

Гламурное Кисо
Нет кончено, например, кто-то прочекал генетику, нашел склонности к чему-то, и нужен или ДМС подороже или доп расходы на профилактику (того что может даже не выстрелить, или не в ближайшие годы).
Или жена загорелась пользой массажа при её сколиозе (он сейчас у кажого второго)
Или в целом прикинули и решили "витаминичков попить" или попробовать что-то как вариант профилактики зимне-весенней хандры.

Не срочные вещи, очевидно.
Капитан очевидность напоминает, что это не про ситуацию "или ты, или тебя". Я говорю, что приоритеты у всех разные (и я уверена, что и у вас есть потолок, после которого вы решите, что траты "на медицину" чрезмерные, лучше уж заначку). И что в семье (моей) я бы хотела приоритеты согласовывать. (Согласовывать -- не значит, что вам ваши приоритеты придется засунуть в жопу и терпеть!)
Потому что очевидное -- нифига не очевидно.
Кому-то ипотека лишняя, кому-то отпуск (дома полежать и норм!), кто-то ипохондрик, а кто-то считает, что без машины не жизнь. Кто-то легко экономит, а кто-то терпеть не может "считать копейки" и тд. И лучше это согласовать, кмк.

Вы пишете:
Ну вот и всё, собственно, здесь мы расходимся в мировоззрениях. Если есть две расстоновки приоритетов -- моя и неправильная. (Может так оно и есть, серьезно, но если я хочу с человеком жить, то его неправильное тоже стоит учитывать, так считаю)

Гламурное Кисо, откуда вообще это желание посадить жену дома? Что это? Желание власти?
Ибо чем плохо, когда в семье будут дополнительные деньги?

Grampyy
дак это сеттинг, такой)

ReznoVV
Я считаю активы от сдачи квартиры, например, или что-то подобное крайне низким уровнем дохода, чтобы это требовало обсуждения, если это не три квартиры в Москве, а активов у человека не на 20+ лямов куда-то вложено, причем вложено удачно. У вас есть такой случай для обсуждения?)

Грызун
Хотелось бы прожить жизнь, не считая такую хуйню.
Что ж, если у меня хотят отобрать мои деньги, чтобы решать, куда их тратить при покрытиии частью этих денег всего бюджета - верно, не сходимся.
Возможно, многих тут все это так поражает, потому что люди реально "планируют" бюджет, и если купить что-то одно недорогое, то не хватит на что-то другое, тоже недорогое. Но, опять же, не дай бог так жить, если у мужчины такой доход и он хочет классическую семью, и не против видеть жену домохозяйкой, сидящей с детьми - то он долбаёб.

Гламурное Кисо
Ха! Вы в какую сумму в месяц оцениваете "витаминки" на двоих?
Потому что десяточка там легко набегает даже с моим небогатым опытом в этой части.
А ведь есть ещё БАДы всякие, и дальше...
А массаж с учетом аренды кабинета в Москве и подороже того психотерапевта может выйти.
Вы недооцениваете, какие деньги делают на ипохондриках.

Гламурное Кисо
Потому что семейной пары, в которой муж работает за 30к/мес, а жена сдаёт свою добрачную квартиру за 35к/мес быть не может? Это ж буквально любая приличная двушка в городе-миллионнике, стоимостью 8-10 миллионов рублей. Для этого не нужно быть гением инвестиций или мультимиллионером, достаточно получить совершенно обычное для большинства населения наследство или иметь хороший уровень доходов в прошлом (серьёзно, лет пять назад взять двушку в ипотеку в миллионнике за 4-5 миллионов и закрыть её лет за пять можно было с доходом порядка 60к/мес).

Скажем так, чистые трудовые доходы, никак не связанные с собственностью на средства производства, в нашей семье не являются основной статьёй семейных доходов. Без точных цифр, уж извините.

Гламурное Кисо
Если планировать бюджет даже при больших доходах, внезапно ты себе сможешь позволить намного больше)))

Гламурное Кисо
Зато я могу утверждать, что через полгода общения с психотерапевтом я дала шанс парню, которого раньше и рассматривать не стала бы и с ним я уже 20 лет, люблю сильнее и вдумчивее с каждым годом. А он со мной 20 лет в том числе и потому, что психотерапия избавила меня от множества глупостей, отпугивавших прежних возлюбленных, ибо не все из них были сволочи, и я это понимала. Потому и лечила себя, а не проклинала род мужской.
А после родов был момент, когда было что-то вроде панических атак, и та самая терапевт сняла мне это все за два недолгих телефонных разговора и совершенно бесплатно.
Спустя столько лет, если иной раз меня начинает заносить, я вспоминаю терапию и это позволяет мне не только держаться, но и выкарабкиваться. Потому что хороший терапевт не решает наши проблемы, а учит в них не впадать, а если впал, справляться самостоятельно.
Из всяких депрессий до терапии я выходила и самостоятельно, но медленнее и начинались те же грабли. Вот от них меня в том числе избавили. Были и другие моменты. Много других.
Ну и объективно послеродовая депрессия.
Или вот У моей одноклассницы было: она отказывалась признавать ребенка, ей мерещилось, что он не ее и никакое сличение внешности не помогало. Там была терапия, все в порядке.

Гламурное Кисо

Кисо корень затыка и обсуждения в том, что ты, похоже, считаешь труд работающего отца и домохозяйки неравноценными. Домохозяйство домохозяйству рознь, конечно.
Но многие женщины из декрета рвутся в офис потому, что дома втрое сильнее устают. И я немало видела отцов молодых, торчащих до последнего на работе, но не чтобы больше заработать, сверхурочных там не было, зато дома только-только появился малыш.

Впрочем, изначально речь ведь шла о семье без детей.

По мне так равноценность труда изменяется усталостью (при условии, что человек делает дело в полную силу).

Конечно, если семья без детей живет в однушке, муж зарабатывает, а жена только следит за хозяйством, их усталость неравноценна. Но если у них загородный дом и она содержит хозяйство самостоятельно, то это, как минимум, зарплата домоработницы с проживанием 24/7. А если еще и скотинка-сад-огород, не на продажу, для себя…
Еще вопрос кто сильнее упахиваться к концу дня будет. То что зарплата какого-нибудь хорошего высшего менеджера сильно больше, чем у батраков и домработниц - это вопрос социальной справедливости. Углубляться не будем.
Так вот. Усталый муж будет возвращаться в чистоту и к готовому столу. Дальше отдых, а жене еще, как минимум, посуду помыть. Ну ладно, пусть посудомоечная. Но упахались все же оба.
Если муж будет давать такой жене денег исходя из зарплат стороннего персонала может оказаться не очень справедливым. Потому как жена - больше, чем персонал. Персонал не задаёт в доме атмосферу. Не обязан уживаться и много чего еще.

Гламурное Кисо
Ну да, тут в итоге проблема только в разных темпераментах. Мне окукливание было необходимо, чтобы просто начать строить свою жизнь. Ну, для меня это не выглядит окукливанием, скорее я наконец-то нашла свою комфортную зону, из которой могу нормально функционировать.

Жена - не персонал, платить ей за базовые обязанности по какой-то рассчитанной ставке - глупо. Она сама живет в этом же доме и своих же детей растит, так что делает все это для себя плюс еще кого-то. Не проблема приготовить на одну тарелку макарошек больше.

ReznoVV
Ваша жена слишком открытый человек и все блоглжители прекрасно помнят ее эпопеи с работой и знают о наличии одной квартиры в Ростове. Тут не нужно точных цифр, даже если эта квартира сдана.
Господи спаси меня от семьи, где считают такое в бюджет. Прошу меня извинить, но это даже нелепо. Как и тот пост про пряжу.

Чудесная Клю
Я живу один. Веду хоть как-то свой быт. Посуду усталой жены должна мыть посудомойка.
Если в классической патриархальной семье на нее не заработано, ну, что ж. Не такая уж она хорошая - эта семья. Значит надо или жене выходить на работу, или разводиться. Тут, заметьте, я на стороне женщины. Ибо нахуй сидеть домохозяйкой в убогом пространстве с хуево зарабатывающим мужем?)

Гламурное Кисо
Кис, так я же говорю: если хозяйство в пределах однушки - трудозатраты разные.
А если загородный дом, то даже робот-пылесос и посудомоечная - это малая капля. Там женщина будет вкалывать с утра до ночи. И ее вклад в благополучие будет сильно немалый.

На самом деле я сторонник любых бюджетных отношений, одновременно устраивающих обе стороны.

Чудесная Клю
Обычно если человек может позволить себе загородный дом, то сможет и клининг на него, а поддерживать останется лишь базово, теми же роботами и посудомойками.
Просто клининг придется внести в бюджет.
Кстати, мне тоже надо будет его заказать, а то заебало)

Гламурное Кисо
Клининг имеет неудобство. Он идёт целый день, и часто это выходной. Мои знакомые отказались от клининга в итоге, потому что в сб ты сидишь дома, и целый день вокруг тебя ходит тетка со шваброй. Это уже не выходной. Если жена сидит дома, не работает, никто ей клининг заказывать не будет, не верю. Она будет впахивать сама.

Гламурное Кисо
Так я про семейные доходы пишу, а не про малую их часть, аффилированную с одним из членов семьи. Речь же про совместное хозяйствование, то есть распоряжение средствами, поступившими в семейный бюджет из различных источников, так? Если у нас нет совместного хозяйствования, то и говорить не о чем, каждый член семьи ведёт бюджет независимо. А как только совместное хозяйствование возникает, средства производства становятся общими. Даже чисто юридически доход от использования добрачных активов в браке, обращённый в материальную форму, будет считаться совместно нажитым, если не доказано обратное. Не вижу проблем, что какой-то частью этих доходов распоряжается один из членов семьи по договорённости с остальными.

Ну, вот она разница в подходе к бюджетному планированию в нашем и вашем случае. Для меня всегда учёт малых сумм в доходах и расходах был одним из основных способов оптимизации личного и семейного бюджетов. Сначала это позволило моей семье выбраться из весьма незавидного финансового положения, потом – упрочить его настолько, что я смог позволить себе завязать с нелюбимой, но прибыльной деятельностью, и заняться своей нынешней работой для души (прямо скажем, зарплаты и гранты научных и методических сотрудников – далеко не золотые горы). У меня один подход к организации финансов, у вас – другой. Если вам столь неприятен учёт малых суммы в бюджете – вас же никто не заставляет их учитывать или создавать семью с тем, кто считает это необходимым, верно?

Гламурное Кисо
Обычно - может. Но мы рассматриваем вариант домохозяйки. То есть женщина сама ведет дом.
Если женщина в доме живет вместо кошки, то там другой расклад.

Гламурное Кисо
Если не планировать бюджет и не напрягаться с подсчётом доходов и расходов, можно прийти к тому, что даже 500 тысяч в месяц чистыми на одного будет не хватать. Если что, это не гипотетическая ситуация, это реальный кейс реального человека, у которого был именно такой доход и не было кредитов, и который из-за своего похуизма и финансового распиздяйства постоянно ныл, как он не может накопить на первоначальный взнос на хату и как ему на жизнь не хватает.

Home Orchid
Зачем она сидела дома, когда клининг там работает?

Я конечно же понял, но представил жену с винтовкой и в колпаке с прорезями для глаз.

Arbeit macht frei. Не угадали с источником.

Медвежанна
Я не планирую бюджет вообще
Это скучно. Никогда не планировал, каким бы ни был доход

Торговец твилечками
Arbeit

Jinger Beer
Не доверяли дом постороннему. Не хотели оставлять ключи. Не так просто найти тому, кому доверяешь.

Home Orchid
Мы с соседкой обменялись ключами, я знаю только ее имя)

Гламурное Кисо
Могу только порадоваться за вас.
А вообще можно легко сделать копию ключей и позже обнести дом.

Home Orchid
У нас на постоянке обмен, комплект соседских у меня, мой комплект у нее. Глава дома знает ФИО и данные всех жильцов, такой обнос легко вычислить

Чудесная Клю
С телефона пишу, мэм. Не выëбывайтесь. Ну может быть слегка калтавлю.

Гламурное Кисо. поняла, что не устраивает в Вашей теории! Вот это вот! Права должны быть одинаковые! Потому что это договор такой. Один дома, другой нет. Иначе это нездоровые отношения получаются.

Габитус
Ну вот между нами и нет договора, правильно? А вас уже что-то не устраивает)

Я считаю, что пара и семья - это когда есть мое (далее M), есть твое (далее T) и есть некое пересечение этих множеств. Пересечение, но не полное объединение. M∩T, но не M∪T. И финансов это касается в том числе. Есть некий общак, в который вливается доля доходов обоих. Но счет у каждого свой. Один счет на двоих - это не очень хорошо и психологически, и практически. Вплоть до: "Я купил себе книгу за 400 р. - Ты обнаглел, из общего бюджета-то без спросу на личное?!" Анекдотоватый, но вполне возможный и формально вроде как правильный вариант причины раздора при одном общем счете. Например.

Семья - это в первую очередь экономическое объединение.

Поэтому семьи без общего бюджета - не бывает.
Это получается не семья, а совместное проживание.
Или жизнь с содержанкой (содержантом?).
А если живёшь с содержанкой - имеет смысл время от времени менять её на новую модель.

Разумеется, при общем бюджете обе стороны должны быть финансово-разумными: выделять отдельную сумму обоим "на карманные расходы", на крупные покупки - согласовывать их друг с другом, не решать в одно лицо.

Ну и если денег мало - чётко рассчитывать бюджет, чтобы в конце месяца не пришлось сидеть на воде.

Если в паре муж работает - жена сидит с детьми - лично я считаю что бухгалтером семьи должна быть жена.

november_november

Это прям как в Симс 4 были комочки живой пыли *не знаю, умиляться или чихать*