Altra Realta
По закону - есть. Помнить - важно.

Altra Realta
Т е в тренировочном бою при обучении самообороне можно противнику свернуть шею или нанести точечный фатальный удар, пускай гипотетический фатальный, возможно фатальный при неком стечений факторов?
Империо это такой вот прием. Не зря непростительное. Я думаю, это достаточно очевидно. 🤔

Скарамар
Слагхорн вообще то пришёл к ним под конец учёбы. Когда предполагалось, что всё азы они уже знают. И нет это косвенная заслуга Снейпа. Он не специально учил Гарри. Он пользовался пометками Снейпа для себя. Эти пометки делались не с целью научить кого то

watcher125
да ваще кайф ( ͡° ͜ʖ ͡°)

watcher125
мне кажется, политота нужна этим блогам, чтоб после нее вернуться сюда и, такие, ммм, охуенно

Скарамар
Исключительно потому, что Гермиона спасла положение. В прочем, подозреваю, что на это изначально расчет и был.
Строгий учитель - это МакГоннагал. А Снейп - именно что гад. Старательный, образцово сыгранный гад. Вот только детям от того, что все "Ради Высшего Блага" нифига не легче.

Мммм снейпосрач

кстати, "глазами пацана" в каноне отлично поданы подростковые реакции на реально несправедливого препода

потому что там видно, что пацан делал и хотел сделать и что в итоге получил, а также что потом стало с его мотивацией и верой в то, что приложенные усилия окупятся

препод на наших глазах терял увожение в "глазах пацана", а вы даже при всем при этом его отмазываете

Жопожуй Конидзэ
Ну, честно говоря, и сам Гарри далеко не сахар, вечно влипал в какие-то передряги. Реально: где какая заварушка, без Поттера прям никак.

не, отношение Барти к слизеринцам - тоже пздц, но хотя бы часть класса чему-то научилась
а чтоб кто-то чему-то от Знейба научился, я что-то не припомню
возможно, слизеринцы научились, но нам этого не показали, так что с тем же успехом можно утверждать, что Волдеморт за кадром спасал котят

Скарамар
никто не спорит, что Гарри не сахар, вот только это никак не оправдывает днищность препода
проблемные дети есть везде, есть даже как бы целая движуха на этот счет, чтоб их адаптировать и т.д., если мы рассматриваем Гаррькины приключения именно как подростковое криминалити, а не как ситуативный пиздец, который вечно к нему липнет

вы же явно пытаетесь гнать на всех подряд, чтобы оправдать Снейпа, но так это не работает
даже будь там все дети криминальные, методы Снейпа явно неадекватны, поскольку цель у Снейпа - не научить, а загнобить и уйти от проблем

Скарамар
ну и плюс, что-то я не помню на первом уроке Гарри по зельям чтоб Гаррька уже успел куда-то там вляпаться

Жопожуй Конидзэ
Волдеморт спасал утопающих котят чтобы накормить свою змею)

это-то вы откуда взяли?

Жопожуй Конидзэ
Если оценивать завоеванный авторитет: миссия продута.
Если вложенные знания и достижение иных цели, то всё уже интереснее.
*душню*
Гарри СОВ на выше ожидаемого на 5 курсе сдал. Ничего себе ничему не научился.

Savakka
выше в обсуждении было

Altra Realta
PersikPas
Ну и для понимания того, насколько Барти адекватный преподаватель приведу аналогию. У вас в школе учителя когда-то разнимали драки? Начинали ли они при этом бить зачинщика драки ногами, с оттяжкой и упоением, прямо в коридоре при учениках. Вот именно так, можно трактовать то, что Барти устроил с Малфоем.

"
Это натурально эквивалентно тому, как если разнявший драку физрук повалит на пол ученика и начнет метелить. Как долго он после этого проработает?

FeatherSong

а она была?

FeatherSong
завоеванный авторитет часто очень связан со способностью научиться у авторитета
а СОВ можно и вопреки сдать, а не благодаря
с тем же успехом можно сказать, что СОВ Гаррька сдал благодаря Дурслям, ведь они в его жизни были раньше СОВ, а СОВ Гарри сдал

Ну и для сравнения, как драку разнимает Снейп. Тоже не допустимо и за это должны если не уволить, то как минимум выкатить выговор, но он хотя бы никого не проклинает и не избивает.

fancic reader
Учитывая преподавательские стандарты школы "Хогвартс", включающие, как норму обучения, травматизм на уроках, плюс тот факт, что Малфою потребовалось после Барти максимум успокоительное (насколько я помню), Ваша трактовка события имела бы смысл, если бы лже-Грюм Малфоя распял на кандалах в качестве пособия по круциатусу.

Жопожуй Конидзэ
Не ну настолько передергивать надо уметь)
Гарри в течении года учил только то что задаёт Снейп и что нужно для проделок, для себя он явно не занимал, судя по описанию Гарриного отношения к учёбе тетушкой Ро.
- А значит кто молодец?
- Северус Снейп.

Дарт Пофигус

Гм, нет. Телесные наказания в Хогвартсе отменил Дамблдор как стал директором. И даже в английских школах в 19-м веке, телесные наказания предполагали порку, а не избиение ногами.

Круциаиус на ком либо, это билет в один конец в Азкабан.

На счёт трансфигурации, как наказания явно высказалась Макгонагалл

"— Грюм, мы никогда не используем трансфигурацию как наказание! — сказала профессор МакГонагалл слегка севшим голосом. — Профессор Дамблдор вам наверняка об этом говорил!

— Да, кажется, он упоминал об этом, — кивнул Грюм, безмятежно почесывая подбородок. — Но я подумал, что хорошая встряска…

— Мы оставляем после уроков! Или сообщаем декану факультета, где учится нарушитель!"

Не один из членов постоянного преподавательского состава, даже Снейп себе такого не позволял. Но для Гарри - Грюм все равно - норм мужик. Вот об этом субъективизме я и говорю.

Скарамар
Блин, это вообще то такой вот ребёнок, он во вме влипает. Такие дети есть в достаточном количестве, не сжигать же их за это

Жопожуй Конидзэ
Вроде Драко сдал Сов по зельям . Ну и Гермиона сдала Сов со всеми превосходно. Вроде Перси тоже на превосходно зелья сдал.

fancic reader
Никто и не спорит, но и ногами никто никого не бил, вроде бы...

Империо - тоже, но всей школе, внезапно, пофиг, включая родителей учеников. Свидетельств обратного я что-то не припоминаю.

Неопытный специалист - лажает, это норма жизни.

Вот у тебя два учителя: один старательно к тебе придирается, второй просто учит. Кто для тебя будет нормальным?

Дарт Пофигус

И на счёт пострадавшего ребенка, избиение не всегда заканчивается серьезными травмами.

Моего одноклассника как-то школьная банда ногами отпинала на курилке, но так как после двух пропущенных подач в лицо он сгрупировался и закрыл голову руками, у него на лице осталось только несколько красных пятен.

Примерно в таком же состоянии после педагогической работы Барти находится Драко.

"

FeatherSong
Потому что варил оборотное зелье на втором курсе. И ему попалось это в билете

fancic reader
Я признала уже, что ситуация с Драко была не айс. Но 1 случай с Драко против кучи примеров с Гарри, Гермионой, Невиллом? Серьёзно? Как то оно даже по количеству несопоставимо

PersikPas
Ну так Гарри не ходит на уроки ЗОТИ с Драко, поэтому мы не знаем, как ведёт Грюм занятия там. Что-то мне подсказывает, что не совсем традиционными методами.

И конкретно этот случай выходит далеко за рамки того, что за все годы творил Снейп и находится примерно на уровне с Амбридж.

fancic reader
И даже в вашем примере Снейп более дно чем Крауч

PersikPas
Там, кажись, было больше одного вопроса. За пол билета он максимум бы Уд. получил.

fancic reader
То есть, обошёлся даже без успокоительного? Норма для школы "Хогвартс".

fancic reader
Нет не эквивалентно это физ руку, потому что Драко маг. Для магазинов это унизительно. Маги отращивают конечности, что б вы понимали и не горят. Драко получил типа за попытку напасть из под тишка. А Снейп виновных не наказал, наоборот подбавил пострадавшей ни за что Гермионе страданий и унижений.

Подбрасывать человека в воздух бить об бетонный пол, это даже не избиение ногами. У Солженицына так блатные отбивали внутренности стукачам.

PersikPas
Ну как бы варила Гермиона, нет?

ничо, что у Гаррьки на первом самом уроке был интерес, но травлей Гаррьки Знейб этот интерес отбил?

кроме того, с каких пор отсутствие доп. обучения в свободное время есть оправдание неработающих методов препода в учебное время? я говорю, вы тут ищете просто способ обвинить учеников, чтобы отмазать Знейба

FeatherSong
Точно помню, что там надо было описать оборотное зелье и его эффект и Гарри вспомнил 2 курс. Подробно описал. И это заслуга не Снейпа, а Гермионы)

fancic reader
Не человека, а хорька. Разное соотношение масса/прочность. Это во-первых.
Во-вторых, если бы падение с высоты было для мажонка так опасно, состав команд по квиддичу менялся бы раза по два в год.*
*UPD
Если высота так опасна - обвиняйте МакГонагал в организации покушения на жизнь последнего Поттера.

fancic reader
Ой мЛя. Солженицын. При чем тут Солженицын если мы о ГП. Там маги. Маги которые на уроках получают серьёзные для немага увечья

Дарт Пофигус
Или вообще никакого квиддичу не было

блин, и тут Солженицын
вот пидор

Скарамар
Ну а Гарри активно участвовал. Помогал ингридиенты добавлять.

Жопожуй Конидзэ
Главное чтобы Гарри мог сварить зелье, а интересно ли ему будет это или он будет плеваться, не забота препода. В Хогвартсе точно.
Если Гарри хватает знаний, полученных на занятии, чтобы это неплохо сделать, значит задача выполнена.

ну, про само оборотное Гермиона от Снейпа узнала
(надо посмотреть, неужели там только один вопрос был)

Тем не менее на третьем курсе, после матча с дементорами, Гарри отправляется в больничное крыло, даже с учётом того, что его падение замедлил Флитвик.

Возможно и в других случаях учеников подстраховывали, чтобы они расшиблись.

Но в любом случае, целенаправленные удары телом об камень здоровья не добавляют.

PersikPas
эээ... да?

Если у тебя руки не из того места растут, никакой супер-пупер рецепт не поможет приготовить вкусное блюдо. Это вам скажет любой повар.

Savakka
Посмотрите. И узнала она не от Снейпа. Это зелье не проходят на втором курсе, если я правильно помню

fancic reader
Дементоры - опасны, переломы - мелочь на пару часов в больничке.

Кажется, Вы уловили суть обучения магов))

Холодная вода тоже здоровья не добавляет, но люди как-то закаляются. Медики утверждают даже, что место сросшегося перелома прочнее, чем прочая кость. Хотя информация старая, сейчас могут быть другие воззрения) Впрочем, лично я в магической медицине не очень специалист, а Вы?)

Скарамар
Да. Описан момент когда Гермиона и Рон что то делали с зельем. Почему Гарри как и Рон не мог активно участвовать. Почему всём тут можно додумывать свои аргументы, а мне нет?
Вот аргумент про то, что Краучь прям над всеми слизеринцами измывался - вроде тоже не подкреплён цитатами.

PersikPas
Она Лохарту разрешение на книгу из запретки подсунула на подпись автографа.

Дарт Пофигус
Точно. Значит рецепта этого у второкурсников не было

Значит косвенно и Локхарт поучил зельям Гарри. Давайте его тоже хорошим преподом назовём

PersikPas
В фанфе "Баттосай Поттер" Локхарт (вполне канонный), таки хорошо учил Гарри. По своему профилю - улыбаться. А то гг скалился так, что окружающим штаны испачкать хотелось...)

PersikPas
Дарт Пофигус
Altra Realta
Ну и к вопросу безопасности применения Империуса к ученикам, по сравнению с отравлением и проверкой качества противоядий.

PersikPas
Так они и не проходили само зелье, Снейп просто о нем рассказывал:
а рецепт Гермиона в книге нашла, про которую опять же Снейп говорил

а вообще надоело, отписываюсь, всем пока)

fancic reader
То, что в нормальном мире весь педсостав Хогвартса сел бы в тюрьму прочно и надолго, полагаю, никого убеждать не надо.
Однако,
Не о том ли Герберте Чорли речь, который магл (это такие специальные люди, которых маги лечат примерно никак).

А в книге вроде лечат

fancic reader
Как эффект? Вылечили?
Лечить - это одно, делать вежливые телодвижения перед лицом, фактически, руководителя союзного государства - другое.

Далеко не весь

Там особо мерзкой манерой преподавания отметился только Снейп (в конце концов на счёт отравления дальше слов дело не пошло)

Небезопасностью уроков - Хагрид и частично Снейп (порча котлов Неввилом, но это так сказать издержки предмета, а вот в случае с гиппогрифом Хагрид показал что не может контролировать учеников)

Садистскими наказаниями: Амбридж, Барти и Кэрроу. Заметьте, с кем Барти в одном ряду, но несмотря на это он у Поттера норм чел, что говорит о субъективизме, с которого мы начали.

P. S. Ну и безоговорочное первое место у Макнонагалл с отправкой учеников ночью в лес, в котором живут: акромантулы, враждебно настроенные кентавры и какая-то тварь, убивающая единорогов

Стебель, можно поставить в вину только случай с мандрагорами и Невиллом, насколько я помню. Про остальных ничего вроде не припоминаю.

Так мы не знаем. Дальше ПОВов премьер-министра нет.

Последствия всякой пакости, которую волшебники делали с магглами вроде обычно убирали, если об этом конечно министерству становилось известно.

fancic reader
Все учителя - часть коллектива, собравшего из детей организованное бандформирование. Как минимум.

fancic reader
Убирали, что характерно, не медики, а обливиаторы.

Вероятно ситуации, требующие вмешательства целителей, когда знаний и умений рядового министерского клерка или мракоборца - недостаточно, происходят не так часто.

Проклятие с языка Дадли например легко снял Артур. Большинство ситуаций с магглами вероятно из этой серии

Дарт Пофигус

Вы про Армию Дамблдора? Так в её формировании никто из педагогов участия не принимал. Даже сам Дамблдор.

fancic reader
А я не говорила, что это безопасно, я утверждала только, что объективно Снейп дерьмовый препод. С какой стороны ни глянь.

Скарамар
И как же так получалось, а? Может быть потому что бОльшую часть этих заварушек ему специально организовывал добрый директор при непосредственном участии того же Снейпа?

Скарамар что не отменяет того факта, что знания об оборотном у них полученны без Снейпа. Снейп всём рассказывал, только вот знают про это зелье не всё его студенты. Я как дочь преподов знаю, что у хорошего препода экзамен хорошо сдают всё, а не только зубрилки и само мотивированные ученики. У Снейпа сов по зельям на превосходно сдавали единицы.

Упс, пардон. Не видела что вы отписались

watcher125
Ну кстати в каноне не факт, что прям участвовал, скорее безразлично наблюдал, а чем всё это кончится.

Остальное, недоказанные теории. Снейп кстати, при этом в отличие от Маккгонагал, пытался Гарри не пускать в подобное дерьмо. И в лес ночью не отправлял.

fancic reader
Мракоборцы - это же вроде элита аврората? Да и вообще, если писать про "вероятно", семижды семи книг не хватит))

Отравление же. Конфетой. Из дома Артура. А вот хвост Дадли пришлось оперировать обычным людям.

Хотя тут да, лучше отписаться, ведь доказать, что Снейп хороший препод, это всё равно, что натянуть сову на глобус.

10 из 40 вроде

Дарт Пофигус
Так про хвост Хагрид никому не рассказал. А ситуация происходила в дали от дома Дурслей. А как мы видим из книг, министерство наблюдает именно за районом проживания маглорожденных волшебников.

Жопожуй Конидзэ
Нет. Цели Снейпа определяет не Снейп, а Дамблдор, который специально, зная все его чудесные черты, тем не мене держит его в школе. В отношении ГП эта цель - приучить будущего спасителя к мысли о том, что взрослым доверять нельзя и ни в коем случае нельзя даже подумать, что помогут и спасут. Все дерьмо придется разгребать самому, только для того, чтобы в награду получить ещё большую и ещё более вонючую кучу на свою голову.

fancic reader
Нет, я про седьмой курс, когда администрация школы приняла участие в бунте против власти, подтянув детей к участию в боевых действиях.
То, что бунт был успешным ничего не меняет, просто утверждает субъективность восприятия))

PersikPas
Так никто и не пытается. Мы говорим о субъективном восприятии Гарри и том, что к товарищам, которые ведут себя примерно также как Снейп если не хуже, но не по отношению к Гарри, а к Драко и другим детям ПС, Гарри относится нормально.

fancic reader
Тогда как обливиаторы на вызов попадают? Их сами виновники зовут, галлеоны штрафа карманы жгут?

Дарт Пофигус
Ну там уже как бы революционная ситуация. Это за рамками обычных будней. Несовершеннолетних они пытались эвакуировать.

fancic reader
Ага, очень характерно так не пускал: "Вот, смотрите, Поттер, какая здоровенная куча дерьма, видите! Не смейте в нее лезть!". И конечно же, Поттер, который в другом случае пошел бы мимо, даже не заметив, лезет в дерьмо из принципа сделать наперекор Снейпу. ВНЕЗАПНО!
Эмм, кто-то здесь всерьез верит, что МакГоннагал могла кого-то отправить в лес без прямого приказа директора?

А вот это вопрос. Возможно у них есть специальный отдел, который отслеживает сообщения в полицию и скорую о странных происшествиях

В конце концов дядю Волдеморта, напавшего на Реддла, прибыли крутить далеко не сразу.

слоник

watcher125


Наказание вроде было утверждено ей. Человек с принципами или отказывается подобное утверждать или сообщает в Министерство.

Да тут, даже не в принципах вопрос, а в том, что случись что с детьми - виновата была бы Макгонагалл.

fancic reader
Да какая, на фиг, разница, революция или нет? Их долг - безопасность учеников, они должны были эвакуировать всех, а не садиться в осаду, захватив заложников (слизеринцев лишили палочек и в подземельи заперли, насколько я помню).

Дарт Пофигус



Их же вроде заставили эвакуироваться первыми в принудительном порядке.

PersikPas
Если вы ещё не отписались...
Как раз от Снейпа они узнали об оборотном. Хотя этого не было в программе, но он упомянул и донёс так, что кто надо услышал и сделал что надо.
Хорошо это 4-5? При том что колы́ у нас обычно не ставят. Проходной балл был 6 из 6. Таких набралось немного. Тот же Гарри получил 5 из 6. Единственный высший бал Гарри имел по ЗОТС. У Рона тоже по Зельям было либо 5 либо 4 из 6 и скорее 5.

fancic reader
Да-да, неизменно превосходный результат. ЧСХ, именно Барти прекрасно помнит, как за "невинные шутки" "мальчиков из хороших семей" оставляли после уроков.

watcher125

Не понял, что вы хотите сказать. Барти тоже учителя превращали в животных и били о каменный пол?

fancic reader
Могу путать что-то. Но заложники - момент не самый принципиальный, преподы Хога здесь не сильно от организаторов гитлерюгенда отличаются.

Дарт Пофигус

Вопрос целей?
Преподы Хогвартса понимали, что сражаются в том числе против тех, для кого приемлимо пытать эквивалентом электрошока 11-летних детей.
Я подозреваю что и в советских партизанах и во французском сопротивлении тоже были подростки.

Гитлерюгенд это скорее Драко и его банда.

fancic reader
Я хочу сказать, что если бы в свое время к малолетним Мародерам и Пожирателям применяли методы Крауча а не Дамблдора, возможно, война не была бы такой кровавой.

fancic reader
Совершенно не вопрос целей. Принципиальная разница - единичные случаи, когда детям больше пойти некуда, и целенаправленная организация детского отряда. Внезапненько, самое гнусное в том что гитлерюгенд сражался за родину.

Они отмечены участием в боевых действиях? Не помню такого.

watcher125

Или получили бы ещё больше маньяков.

Дарт Пофигус
Гитлерюгенд - это молодежное крыло НСДАП. Именно такой кружок юных магглоненавистников на 7-м курсе устраивают Кэрроу. И учат например своих последователей пытать детей аналогом электрошока. Напомню, что Хемингуэй к примеру после электрошоковой терапии покончил с собой.


В военных действиях гитлерюгенд принимал участие только в конце войны, когда у Гитлера стали заканчиваться нормальные войска


Малфой организовал нападение на Хонвартс на 6-м курсе.

Дети ПСов участвовали в работе дружины правопорядка, организованной Амбридж (очень близко к гитлерюгенду)

Малфой, Крэбб и Гойл напали на Поттера и Рона в выручай комнате на 7-м курсе.

По поводу привлечения учеников к сопротивлению. Ещё раз, в мае происходит восстание против откровенно нацистского режима. Учителя организовывают эвакуацию и оборону школы, которую, так совпало, жизненно важно удержать. К добровольному участию в обороне разрешают присоединиться только совершеннолетним. Кто не хочет, пожалуйста, эвакуируйтесь.

В Великую Отечественную школьники и студенты также завышали свой возраст, чтобы попасть на фронт.

fancic reader
Вот и я говорю: субъективность восприятия))

А в каком, пардон, месте было сказано, что слизеринцев отправили в подземелье, да еще и без палочек? Перед этим разговор шел об эвакуации, потом выступила Паркинсон и МакГонагал сказала, что именно поэтому слизеринцы покинут зал первыми. И позже, в Выручай-комнате, Крэбб сказал, что они с Малфоем и Гойлом решили не эвакуироваться. Ни про какие подземелья разговор не шел. Укажите конкретное место в КНИГЕ, где это сказано. КИНОН не в счет.

watcher125
Хорошо, если ему такую цель Дамблдор поставил относительно Гарри, зачем он издевался над остальными?

Дарт Пофигус
Ну они только совершеннолетних оставили сражаться.

FeatherSong
Вы слишком верите в то, что Снейп и Дамблдор всё знали и просчитывали. Но с чего бы они вообще предположили, что второкурсники захотят варить оборотное? Так что да, Снкйп упомянул это зелье, но просто в контексте занятия скорее всего, а не для того, что бы Гермиона его варила. Потому что одно дело проверять на школьниках противоядие присутствуя рядом и совсем другое - позволять им варить опасные зелья тайком. Напомню, что в книге кошачья шерсть с Гермионы сходила месяц или два. То что они его сварили правильно - удача. Могли бы и отравиться

Просто примите факт, чтоГарри сдал СОВ по зельям не совсем благодаря обучению у Снейпа

FeatherSong
К них 10 бальная же шкала?

Дарт Пофигус
Драко и его банда участвовали в БД.

PersikPas
Почему рецепт зелья, которое в принципе есть в школьной программе хоть и более поздней но не углублённой, вообще оказалось в запретной секции? Чтобы ребята в очередной раз опробовали мантию и познакомились с Миртл .
Если бы зелье было чересчур опасным, оно бы изучалось после пятого курса.
Не цель учителя быть для ученика всем, единственным светочем знания... а цель направлять и приводить к результату.
Не, шестибальная, это легко ищется.