![]() #размышления #вопрос
Хочу поднять тему предыдущего поста о подземельях в реальном средневековье, но пойти в немного другом направлении: что будет происходить не в немытой Европе, а на Руси? То есть, где-то в XI-XII веке в альтернативном варианте нашего мира начинают возникать подземелья. Подземелья приносят с собой спавн монстров, волны монстров из запущенных подземелий, и магию. Люди могут качаться, получая некие силы от убийств монстров. (Есть Система, или нет - это пока что опустим.) В предыдущем посте мы рассматривали Европу. И я полностью согласен с Резновым, что тамошние феодалы постараются присвоить всю силу себе. А что будет у нас? Как минимум, у нас князья не строили замки отдельно, и жили в городах. Я бы сказал, они не так сильно отрывались от народа, как их западные коллеги. Отсюда сразу можно предположить важное отличие - если подземелье откроется рядом с крупным городом, то есть очень небольшой шанс, что его будет зачищать не княжеская дружина. То есть, в случае противостояния город/феодал, шансы у города пониже будут. Хотя, мне кажется, что вероятность самого противостояния будет меньше. Отдельно стоит разбирать такой город, как Новгород. Там явно качаться начнёт куча фракций. Так что в плане военной силы, они могут обогнать другие регионы. Но зато, как торговый город они получат очень сильный удар. И, насколько я помню, в те времена тамошние купцы были не против подработать разбойниками (хз, откуда эта инфа в памяти, может фильм какой дурной смотрел). Так что с падением торговли и ростом военной силы история может пойти по весьма интересной траектории. Новгородская Русь? Как ещё у нас вторжение подземелий будет отличаться от Европейского? Я историю России не изучал, так что на вопрос мне ответить очень сложно. П.С. Вместо авантюристов богатыри? ))) вчера в 22:53
2 |
![]() |
Три рубля Онлайн
|
Кроме волокуш, тем хана. Но легкие транспортники вроде на вёслах гребли, нет? Эээ, без волоков смысла в речных путях становится гораздо меньше. Вверх по большим или порожистым рекам особо не ходили. Для подъёма выбирали спокойные малые реки, иногда поднимая уровень воды на сложных участках с помощью временных плотин, и шли вверх бечевой или шестовым ходом. Некоторые реки становятся более удобными в половодье, другие наоборот ускоряют своё течение и становятся бурными и опасными. Двигались на небольших, относительно лёгких судах. Так поднимались до места сближения водных бассейнов, где устраивали волок — разгружали суда, перетаскивали их и товары посуху и вновь загружали. Маршрут при этом следовало выбрать с таким расчётом, чтобы после преодоления водораздела оказаться выше по течению, чем пункт назначения. Зная водную сеть, можно водой не только добраться куда надо, но и вернуться обратно с минимальным ходом против течения. |
![]() |
Три рубля Онлайн
|
подземелья воюют меж собой Ага, и монстры за счёт этого качаются. Чудесная перспектива (-:2 |
![]() |
Три рубля Онлайн
|
с особенностями Перуновой религии я не знаком Никто не знаком, но называть эту религию Перуновой, пожалуй, не следует.2 |
![]() |
|
Всё верно сказали, нет инфы про то, как именно эволюционируют монстры и подземелья. И что с продолжительностью жизни.
Показать полностью
1) Монстры качаются друг на друге? Если да, то всё плохо. Если медленно качаются, то есть шансы 2) Подземелья только более адаптированных монстров и чуть более сильных будут выплёвывать или рост их силы вообще не ограничен, и через 100 лет оттуда будут выходить богодраконы, плевком уничтожающие города и враждебные подземелья? Если первое, то есть шансы, если второе, то вообще никаких. 3) Люди дольше живут по мере прокачки какого-нибудь телосложения? Меньше болеют? Появляются настоящие целители, отдаляющие старость и помогающие не умирать при родах, корректирующие дисбаланс питательных веществ (чисто мясом питаться низзя)? Если да, то есть шансы, если нет, то нет шансов. Русь, не Русь, но я бы для баланса поставил самим подземельям что-то типа времени жизни, т.е. своего рода старение, по мере которого подземелье уже слабеет. Допустим, лет 10 активной жизни с ростом, а дальше ещё лет 10 - старость и умирание, пока кто-то в почти угасшем подземелье не уничтожит "ядро" или типа того. Дальше если на какой-то площади подземелий почему-то нет, то там самозарождается новое, которое снова растёт и развивается лет 10, потом лет 10 стареет и умирает. Вышедшие монстры стареют и умирают тоже, но они качаются самостоятельно от подземелий с какого-то уровня и могут подземелье пережить и стать местными "дикими боссами". Отдельные подземелья могут прокачаться до слабого старения, но это, допустим, требует, чтобы внутри появился плюс-минус разумный хозяин, который уже не будет просто бросать монстров на убой... и с которым даже можно будет договориться пойти пинать другое соседнее подземелье. Т.е. с определённого уровня подземелье начинает качаться (если дожило, не умерло от старости) в сторону разумности обитателей самого нижнего уровня, возможно, их антропоморфности, и уже те самые обитатели смогут качаться самостоятельно и размножаться самостоятельно, и так мы получаем зародыши всяких фэнтазийных рас. Например. Короче, тут можно много чего по балансу подумать, и я бы, собственно, сначала подумал именно о балансе, а не о том, как будет происходить на Руси, в Европе и пр. Сначала баланс с прям нормальными шансами для людей (т.е. больше сдерживателей для подземелий, помимо просто взаимной вражды подземелий - надо ограничить их прокачку и размножение монстров так же, как оно ограничено у людей). А потом уже думать о конкретных странах и пр. 5 |
![]() |
|
Алекс-Александр
Показать полностью
Вот богатырь Всехпревозмогун, 1000-го левела, суперпрокачанный. Но он - старик! Это ты слишком далеко вперёд заглядываешь. Кто знает, как будет развиваться ситуация в долгой перспективе. Может быть, люди приручат подземелья, и те будут за них воевать с другими подземельями.Поэтому, лучше сосредоточиться на известной информации о состоянии общества вначале, и более-менее чётко вычислить стартовую траекторию. Уже от туда можно будет думать о среднесрочном прогнозе. и т.д. озьмите стратегическую игру, поставьте высокую сложность и наблюдайте Да там же ии мухлюет во всю. И чит на ресурсы, и чит на скорость постройки, и мапхак, и т.д. И всё равно проигрывает.И на Руси, где земель (а значит монстров) много, а людей - мало, все это возведено в степень овердофига!!! Мысль я понял. Но не согласен. Мы, люди, ни чуть не менее страшны, чем монстры.Сожрут всех, СОЖРУТ. Тут важен лишь темп приспособляемости. Если власть быстро поймёт, куда движется история, и сможет перестроить общество, то люди выживут. Если власть не будет перестраивать общество, но и не будет мешать, то чуть помедленнее, но общество приспособиться. Вот если власть будет мешать, то может случиться вымирание, да. 2 |
![]() |
|
Алекс-Александр
По ребенку каждый месяц с каждой женщины? Или, каков уровень матери, таков и уровень ребёнка. И рождается младенец 50-го уровня. А? )))1 |
![]() |
|
Asteroid
Или, каков уровень матери, таков и уровень ребёнка. И рождается младенец 50-го уровня. А? ))) Страшнее, если переносится не уровень, а статы... 1 уровень со статами 50-го. Как тебе такое, Илон Маск? :))) |
![]() |
|
Три рубля
Показать полностью
XI-XIII век — это времена, когда значительная часть того, что мы привыкли называть Русью, представляла собой племенные территории Там всё совсем печально было? Тогда какой лучше период взять? Чтобы не племена, а княжеская дружина "в серебре как, жар горя..." То есть, вот это представление о Руси, как в советских сказках, и недавних сказках про богатырей от Мельницы.Местные племенные князья, скорее всего, были выборными А кто выбирал?У меня сложилось впечатление, что именно на Руси был особенный акцент на водных путях У меня тоже. Сухопутные расстояния у нас гораздо больше, идти затратнее. Поэтому водный путь становится привлекательнее. Банально лошадей кормить не надо. А ещё всякие разбойники, ведь на воде засады устроить сложнее (как мне кажется).верх по большим или порожистым рекам особо не ходили. А если без особого груза, чисто почтовая служба? То есть, допустим, торговля просела из-за монстров, но связь держать хочется. То могут ли они подниматься вверх по рекам не выходя на опасный берег? Ага, и монстры за счёт этого качаются. Чудесная перспектива (-: Мне тоже нравится. )))Но вообще, по задумке сначала качаются только люди, потому что монстры всю экспу отдают подземелью. И благодаря этой экспе оно и растёт. но называть эту религию Перуновой, пожалуй, не следует А как тогда? |
![]() |
|
Warro
Asteroid Это будет такая имба, что подземелья разбегутся в ужасе.Страшнее, если переносится не уровень, а статы... 1 уровень со статами 50-го. Как тебе такое, Илон Маск? :))) Давай чуть-чуть посерьезнее. 2 |
![]() |
|
Asteroid
Давай чуть-чуть посерьезнее. Так подземеле-апокалипсис же, куда еще серьезнее? Только если внезапный конец вселенной...Это будет такая имба, что подземелья разбегутся в ужасе. Ну ок, пусть перенос статов будет эксклюзивным перком, а не доступным каждому процессом. Кстати вот подумалось, на тему обоснуя процесса с самими подземельями - а что если сила, стоящая за подземельями, использует их как полигон для теста взаимодействия представителей различных цивилизаций, а подземелья появились не только у нас? Клонирует противника и выставляет в качестве монстра против иной цивилизации. А затем фиксирует удачные тактические и стратегические ходы противодействия. 1 |
![]() |
|
Матемаг
Показать полностью
1) Монстры качаются друг на друге? Если да, то всё плохо. Если медленно качаются, то есть шансы Выше ответил. Вкратце: не качаются.2) Подземелья только более адаптированных монстров и чуть более сильных будут выплёвывать или рост их силы вообще не ограничен, и через 100 лет оттуда будут выходить богодраконы, плевком уничтожающие города и враждебные подземелья? У подземелий своя механика роста. И очевидно, есть технологический предел и затраты на производство. Поэтому, просто так богодраконов не поштампуешь.Я пока эти механики до конца не продумал. Но упрощенно считаем, что чем глубже в подземелье, тем сильнее монстры, но тем медленнее они спавняться. Поэтому, гоблинов подмемелье спавнит каждый день, а богодракона - раз в 10-100 лет. При этом, есть отдельная механика мутации фенотипа монстров, когда подземелье перебирает разные варианты улучшений, адаптирует монстров к новым условиям, и т.д. Так что со временем монстры меняются. Те же гоблины в наших широтах станут шерстяными, чтобы зимой не мёрзнуть. А где-то в районе Греции могут обзавестись жабрами и превратиться в мурлоков. ) Люди дольше живут по мере прокачки какого-нибудь телосложения? Это ты слишком далеко заглядываешь. Судьба цивилизации решится в первые лет 20.Но в целом, можно предположить, что дольше. Банально, лучше работающая печень, сильно продлит жизнь Потому что токсины будут лучше выводиться. На этом фоне интересно, как изменится местная наркоотрасль. Потому что медовуха и прочие низкоалкогольные напитки так пробирать уже не будут. А опиум народу нужен. Думаю, люди начнут сильнее упарываться всякими мухоморами и прочими ядами. Так что забудь, о том, что я говорил, что жить станут дольше. ))) Русь, не Русь, но я бы для баланса поставил самим подземельям что-то типа времени жизни, т.е. своего рода старение, по мере которого подземелье уже слабеет. Интересная идея, я подумаю. Допустим, лет 10 активной жизни с ростом, а дальше ещё лет 10 - старость и умирание Хотя сходу, мне не особо нравится. Если срок жизни 20 лет, то подземелья должны будут очень активно размножаться. Там будет всё засрано этими подземельями.И вообще, он живёт 20 лет, но создаёт долгоживущего богодракона - тебе не кажется это немного странным? ". Отдельные подземелья могут прокачаться до слабого старения, но это, допустим, требует, чтобы внутри появился плюс-минус разумный хозяин А по твоему, что-то, что может создавать монстров - неразумно?Т.е. с определённого уровня подземелье начинает качаться (если дожило, не умерло от старости) в сторону разумности обитателей самого нижнего уровня, Есть такая идея. Уж больно много даёт разум в конкурентной борьбе.Но тут есть прикол. Обычный разум нужно обучать. Это занимает весьма много времени. А подземелью нужно спавнить готового к бою монстра. Смекаешь, к чему я? и так мы получаем зародыши всяких фэнтазийных рас Собственно, один из прикольных ориджиналов на RR, что я сейчас отслеживаю - "Подземелье без системы", где попаданец в ядро подземелья создаёт карманные миры с фентезийными расами.Сначала баланс с прям нормальными шансами для людей В том-то и дело, что чтобы понимать, будут ли у людей шансы, надо сначала понимать возможности людей. Это зацикленная цепочка: я примерно определил возможности монстров, смотрим, как приспособятся люди, поправляем возможности монстров, смотрим, как приспособляются люди, и т.д.Вообще, более-менее чёткие возможности я уже описал: монстры спавнятся. Люди могут убивать стартовых монстров, и если не профукают темп, то смогут убивать и более поздних. Для моделирования общества этого достаточно. При этом, я не с бухты барахты назначаю подземельям возможности, а пытаюсь строить механики, и отталкиваться уже от них. Но строить подземелье в вакууме - такое себе. При этом, подземелье я могу построить. А вот понять, как на ситуацию будут реагировать общество в те времена - нет. Поэтому и спрашиваю. Мне бы хотя бы поверхностное понимание. |
![]() |
|
Как наша церковь среагирует на магию? У нас же в те времена сильна языческая традиция ещё. Это сейчас масленица - это просто день поедания блинов.
|
![]() |
чум_АК Онлайн
|
Asteroid
А "наша" это которую фарца из Царьграда притащила? Или еще какая? 1 |
![]() |
|
чум_АК
Православная. Она от византийской весьма отличалась. Недаром потом проводили реформу церкви, отчего откололись старообрядцы. |
![]() |
|
Asteroid
Показать полностью
Вкратце: не качаются Ну эт не интересно:( В смысле, ладно бы медленно качались, а так... Так и человечество имеет какой-то шанс выжить, скучно!а богодракона - раз в 10-100 лет Тогда GG, можно забыть о человечестве.Судьба цивилизации решится в первые лет 20 Если смотреть выше, то за 20 лет где-то 1-2 богодракона на 1 (одно!) подземелье. Т.е. гарантированный копец человечеству. Хех.Хотя сходу, мне не особо нравится. Если срок жизни 20 лет, то подземелья должны будут очень активно размножаться. Там будет всё засрано этими подземельями. Нет, не так. Представь себе, что подземелья как бы подавляют наличие других подземелий в N километрах от себя. Умерло одно из подземелий? Немедленно зародилось новое в плюс-минус похожем месте. Умерло сразу несколько? Сразу несколько рандомно в той же зоне появились с поправкой на то, что они друг от друга на N км и от уже существующих на N км. И они не "размножаются". Они возникают. Так же, как возникли первые. У нас УЖЕ есть механика возникновения подземелий (когда они в первый раз появились), нет смысла вводить какую-то дополнительную - просто будут возникать новые на (примерном) месте умерших. Т.е. константой будет плотность подземелий - их число на единицу площади.И вообще, он живёт 20 лет, но создаёт долгоживущего богодракона - тебе не кажется это немного странным? Поэтому я и предлагаю дальнейшую возможную прокачку подземелий, если какое-то из них вдруг станет настолько крутым, что замедлит себе старение, вместо силы монстров или их числа вбрасывать в разумность монстров. Это сразу сделает ситуации интереснее. Ладно, не сразу, а через 20 лет. Ну а что касается богодраконов, то я бы так предложил: да, лет через 15 внизу подземелья будет какой-нибудь зрелый богодракон, но его цель - это защита ядра подземелья, он не выходит наружу. И постепенно стареет и слабеет вместе с самим подземельем. Т.е. ультимативные боссы не выходят. Наружу выходят только "регулярные", "рядовые" монстры, возможно, со своими усиленными, "офицерскими" версиями, типа гоблины плюс хобгоблины. Или, если это самый нижний этаж, вылетает десяток виверн с парочкой драконов. А богодракон сидит и караулит ядро, которое и занимается воспроизводством монстров (чем бы оно ни было). Естественно, уничтожить ядро окончательно можно, но люди этого в начале сделать не могут (тупо прочное с плоским и процентным поглощением урона одновременно), а когда смогут, там уже будут зародыши "богодраконов".А по твоему, что-то, что может создавать монстров - неразумно? Да, конечно. Это что-то типа компьютера с внедрённым наборов шаблонов и вариаций. Ему не надо думать, это избыточно. В смысле, а зачем ему думать? Контролем над монстрами ядро подземелья обычно не обладают, монстры руководствуются своим (обычно жалким) умишком. Думать, каких монстров делать? Для этого тоже не нужен разум, да и опять же, никакой "цели" у подземелья нет, оно просто существует и функционирует (цель может быть у создателя подземелий, но это опустим), выкатывая монстров внутрь и потом наружу.Обычный разум нужно обучать. Это занимает весьма много времени. А подземелью нужно спавнить готового к бою монстра. Смекаешь, к чему я? Не смекаю, но как раз всё укладывается в твою идею, что с каждым разом выходят монстры со всё более низкого уровня. Это ведь означает, что монстры внизу, ну... могут качать разум:) Правда, тогда снизу надо сделать не обязательно самых сильных врагов или так, чтобы монстры там по мере прокачки разума теряли суперсилу, оставаясь просто сильными.Собственно, один из прикольных ориджиналов на RR, что я сейчас отслеживаю - "Подземелье без системы", где попаданец в ядро подземелья создаёт карманные миры с фентезийными расами. Звучит очень интересно. |
![]() |
Алекс-Александр Онлайн
|
Судьба цивилизации решится в первые лет 20. Вообще-то нет. Вот ни разу.Первые 20 лет - только первый этап. Потом - хуже. Потому что потом со всех сторон прут продвинутые монстры, на которых качаться могут лишь уже столь же продвинутые герои. Всем остальным людям кач фактически ЗАКРЫВАЕТСЯ, поскольку не может человек 1-го уровня фармить монстров 50-го. Итого, опять приходим к богатырю Всехпревозмогуну 100-го уровня который защищает поселение в котором живут люди 1-го уровня. И прокачаться они не могут поскольку вокруг бродят только богодраконы. И как только Всехпревозмогун от старости помре, так их и сожрут. Про такое можно лишь депрессивный хоррор писать... Опять же, это относиться именно к Руси. В "Европе в вакууме" (то есть без притока чудищ извне) каждое подземелье вполне может быть удерживаемо в рамках. И может быть подготовлена смена воинов, которые будут качаться на верхних слабых монстрах. Но для этого нужно НЕПРЕРЫВНО фармить КАЖДОЕ подземелье. Либо - "вариант паровоз": Всехпревозмогун берет в группу молодых салаг, убивает богодракона и молодняк сразу апается до 50-го левела. |
![]() |
Алекс-Александр Онлайн
|
Да там же ии мухлюет во всю. И чит на ресурсы, и чит на скорость постройки, и мапхак, и т.д. И всё равно проигрывает. Мы, люди, ни чуть не менее страшны, чем монстры. Во-первых: нет, на достаточно высоких уровнях игра не проигрывает. Вообще большинство игроков сыпятся уже на высоком уровне сложности, на уровне "кошмар" способны играть единицы. А если еще более высокая сложность.Итого - подземелья должны иметь ограничения, иначе людей СОЖРУТ рано или поздно. Во-вторых: а подземелье не мухлюет? И у него не чит? Или подземелье добывает ресурсы, выращивает еду, строит экономику??? В-третьих: люди ни хрена не страшны. Мы, люди, вообще хомячки... Сколько бы не пыжились, не вставали в пафосные позы и не кричали "мы всех могутнее!" В биологической иерархии человек стоит между тушканчиком и свиньей, причем свинья стоит выше. И не хрена люди не воины, вот ни разу. С войны средний человек возвращается постаревшим доходягой, живущим на нервяке и получившим ПТСР. (А не героическим героем.) Целые нации, прошедшие длительную ПОБЕДОНОСНУЮ (!!!!) войну, получали истерические психозы в стиле "пусть нас победят, пусть любой позор, лишь бы не снова война!" Пример: Франция 30-40-х и СССР 50-80-х. Разумом человек пользуется отвратительно и тупит до последнего, хватаясь за старые шаблоны. Пример: Первая Мировая, в которой потребовалось ЧЕТЫРЕ, бл, года (!!!!) чтобы начали понимать, что посылать тысячи тысяч солдат на пулеметы бессмысленно. Гуглите "атака мясными волнами". |
![]() |
|
Алекс-Александр
Либо - "вариант паровоз": Всехпревозмогун берет в группу молодых салаг, убивает богодракона и молодняк сразу апается до 50-го левела. Если монстры такие же тупые, как в видеоиграх и инту не качают - "паравоз" обязан появиться тем или иным способом. Либо массовик-затейник (АОЕ) с загонщиками либо еще как. Даже если нет партийного разделения экспы - все равно можно придумать варианты. Если помимо партийного распределения опыта вычеркнуть и методы крауд-контроля, чтобы усложнить "паравозный" кач - выйдет переусложненный онанизм, но не факт, что от паравозинга получится избавиться. В конце-концов можно моба зафиксировать/избить до полусмерти/оторвать лапки и без магии/системы, а там добивай кто надо. В случае, если экспа распределяется по макс. урону сложнее, но тоже реализуемо.1 |
![]() |
|
Алекс-Александр
Целые нации, прошедшие длительную ПОБЕДОНОСНУЮ (!!!!) войну, получали истерические психозы в стиле "пусть нас победят, пусть любой позор, лишь бы не снова война!" Пример: Франция 30-40-х и СССР 50-80-х. Ага, зато нации, которые проиграли - очень быстро (не успело еще вымереть поколение участников) готовы ввязаться в новую войну. И никакой ПТСР не мешает... |
![]() |
Алекс-Александр Онлайн
|
Warro
Германия тогда пережила ТАКОЙ послевоенный мир, что любая война на его фоне - счастье. Инфляция 100% в ДЕНЬ чего стоит. Реально. А вот после Второй Мировой, когда их не стали кошмарить - желающие отомстить оказались в микроскопических количествах. |
![]() |
|
Матемаг
Показать полностью
В смысле, ладно бы медленно качались, а так... Более подробно было в предыдущем комменте. Знаешь, не очень прикольно повторяться. Кратко: монстры могут качаться, просто поначалу весь опыт забирает подземелье.> а богодракона - раз в 10-100 лет Думаешь, к этому времени не будет богочеловека? ))Тогда GG, можно забыть о человечестве. И они не "размножаются". Они возникают. Они либо размножаются и стареют, либо не делают этого. Мы не можем просто так назначать им часть свойств живого, потому что удобно. Нет, либо они живые организмы, со всеми вытекающими последствиями, либо искусственно созданные инструменты, тоже со всеми вытекающими.У нас УЖЕ есть механика возникновения подземелий (когда они в первый раз появились), нет смысла вводить какую-то дополнительную - просто будут возникать новые на (примерном) месте умерших Ты неправильно к этому подходишь. Наоборот: их метод "размножения" привёл к тому, что они появились в первый раз. То есть, это не дополнительная механика, это основная.Вообще, изначально я предполагал, что всё начнётся с метеоритного дождя... Т.е. константой будет плотность подземелий - их число на единицу площади. Почему оно должно быть константой? Это несколько искусственно для живого организма, который стареет.Вот опять, видишь? Получается химера, собранная из частей свойств живого и искуственного инструмента. Притом, свойства отобраны произвольно: здесь хотим старение, а здесь число на единицу площади. Т.е. ультимативные боссы не выходят. Я не говорил, что ультимативные боссы выходят. Выходят излишки монстров. И если в волне есть богодракон, значит в самом подземелье сидит и охраняет ядро супербогодракон.Поэтому я и предлагаю дальнейшую возможную прокачку подземелий Поскольку монстры собирают экспу для подземелья. Можно совместить это с старением: стареют подземелья, которые не смогли устроить конвеер по сбору экспы. Тогда я бы назвал это не старением, а голоданием. И это, на самом деле вводит очень хитрую механику, мешающую людям просто бесконечно фармить удобное подземелье. Так что с едой будет не всё так просто, как предполагалось изначально. И экономика подземелья получается хитрая штука. Вот этот вариант мне уже нравится. )) Естественно, уничтожить ядро окончательно можно, но люди этого в начале сделать не могут Я тоже думаю, что не могут. Это спойлер, но я придумал ядра как многомерную нех, типа Губителей в Черве. Так что обычный металл его никак не поцарапает.Да, конечно. Это что-то типа компьютера с внедрённым наборов шаблонов и вариаций. И вот опять. То оно стареет, то он компьютер. Ну нельзя так.В смысле, а зачем ему думать? Отдельный коммент напишу. Там слишком много.Звучит очень интересно. Там начинается с маленькой пещеры, где десяток другой крабов, потом большая пещера с гоблинами. Потом он открывает для себя чаты расширения пространства, которые требуют только стартовой маны на создание, а маны у него дофигища. И следующие локации: долина с одной расой, небольшая пустыня с парочкой, море с ещё несколькими, континент где все предыдущие + ещё несколько. Сейчас он там уже планету создаёт. Местные авантюристы охреневают, а они ведь только кое-как до пустыни добрались. ))) |
![]() |
|
Asteroid
Произведения "Лени изволит предаваться хранитель подземелья"/"Ленивый Хранитель Подземелья": https://ranobe.me/ranobe138 и "Требуется Темный Властелин"(первая книга из 6): https://samlib.ru/e/efimow_aleksej_alekseewich/trebuetsatemniyvlastelin.shtml знакомы? Там в меру оригинальный подход к подземельям или к тому, что можно сделать, "играя" за хранителя подземелья. Ну и там забавные моменты попадаются на тему: "как всё может пойти совсем не по плану"... 1 |
![]() |
|
Asteroid
Показать полностью
Думаешь, к этому времени не будет богочеловека? Маловероятно. Даже если - их будет очень мало.Нет, либо они живые организмы, со всеми вытекающими последствиями, либо искусственно созданные инструменты, тоже со всеми вытекающими Раз они ВОЗНИКЛИ изначально, то это уже очевидно искусственные инструменты. Другое дело, что это могут быть искусственные ЖИВЫЕ инструменты-организмы. Ничего особенного в этом не вижу.Наоборот: их метод "размножения" привёл к тому, что они появились в первый раз Это метод "размножения" "системы", подземелья - только часть её. Вообще говоря, могущая отсутствовать, в смысле, при отсутствии подземелий при тех же самых посылках ничего не сломаются, люди друг об друга будут качаться просто.Почему оно должно быть константой? Потому что у создателя или отправителя "системы" нет цели уничтожать человечество. Если бы была цель, то с его возможностями искажать физику - просто меняем постоянную тонкой структуры. Там немного надо и ненадолго даже.Получается химера, собранная из частей свойств живого и искуственного инструмента Точно так же, как любое существо-в-системе - химера из физического существа и "магопрограммной" хрени. Т.е. это как раз норма для системщины - химеры.Можно совместить это с старением: стареют подземелья, которые не смогли устроить конвеер по сбору экспы Я бы наоборот сделал: чем больше опыта собирает подземелье, тем быстрей оно стареет. Т.е. долго живёт как раз подземелье, которое мало опыта собирает. Но и прокачать на нём можно слабенько, потому что там и в самом низу будут гоблины 10 уровня максимум.Давай так: ты не отвечаешь на коммент, но пишешь первую главу этого текста про подземелья в средневековье, как идейка?:) |
![]() |
|
Алекс-Александр
Показать полностью
Потому что потом со всех сторон прут продвинутые монстры, на которых качаться могут лишь уже столь же продвинутые герои. Всем остальным людям кач фактически ЗАКРЫВАЕТСЯ, поскольку не может человек 1-го уровня фармить монстров 50-го. Ну, блин. Люди же стайные разумные существа, до паровозинга как-нибудь додумаются.Первые 20 лет - только первый этап. Ну серьезно. Нам бы понять: переживут ли люди этот первый этап, и как они это сделают. Без этого заглядывать на сотни лет вперёд бессмысленно.В "Европе в вакууме" (то есть без притока чудищ извне) каждое подземелье вполне может быть удерживаемо в рамках. Есть обратная сторона большой численности населения: это много ходячей экспы. Так что всяким Индиям хана. У Европы соотношение наверное лучшее в мире, и они могут стать очень сильными, но местные феодалы забоятся потерять власть, и профукают шанс.У нас же, как всегда: не супер хорошо, но и не супер плохо. Но для этого нужно НЕПРЕРЫВНО фармить КАЖДОЕ подземелье. Хм. И этим они заставят все свои подземелья голодать, отчего их софтлок будет ниже. Интересненько.Во-вторых: а подземелье не мухлюет? И у него не чит? Или подземелье добывает ресурсы, выращивает еду, строит экономику??? Я предпочитаю физичные миры. То есть: есть законы сохранения энергии. Так что ядро подземелья должно добывать ресурсы, и на эти ресурсы строить монстров.В биологической иерархии человек стоит между тушканчиком и свиньей, причем свинья стоит выше. Тебе кто это наврал?Человек пешком загоняет до смерти лошадь. В Африке так охотятся. Человек с специальным копьем (забыл название) может убить медведя. Люди сожрали мамонтов. Мы страшны. Первая Мировая, в которой потребовалось ЧЕТЫРЕ, бл, года (!!!!) чтобы начали понимать, что посылать тысячи тысяч солдат на пулеметы бессмысленно. Хороший пример негибкости структур. Обществу надо будет перестраиваться, и отсутствие гибкости будет стоить дорого, да.Вроде бы, до первой мировой основная проблема армии была в боевом духе - кто первый дрогнул, тот проиграл. Поэтому шеренга, и вообще плотное построение была необходимым элементом - так лучше всего поддерживался боевой дух. Соответственно, отойти от этого канона - это то, что не делалось ни разу за тысячелетия. Вся военная наука против. Так что неудивительно, что додуматься было сложно. Но я не историк, так что хз. |
![]() |
|
![]() |
|
Warro
знакомы? Есть куча историй про управление подземельем. Конкретно эти вроде не читал."Ленивый Хранитель Подземелья" От названия за версту трешем несёт. Причем, не смешным трешем. Скорее всего там обычный марти сья.Оно стоящее? Второе можно глянуть. |
![]() |
|
Asteroid
Показать полностью
крауд-контроля Контроль толпы. Действия, которые позволяют управлять или хотя бы ограничивать сразу кучу целей. Вариаций куча - масс замедляйки, ослабляйки, параличи, сношение в мозг, етс. Все, что позволяет ограничить толпу противников до состояния, когда толпа перестает давить числом.Что это? UPD. В реале тоже работает, только другими средствами, но назначение действий считай то же... Есть куча историй про управление подземельем. Вот только читабельных, как и везде, сильно меньше...От названия за версту трешем несёт. Причем, не смешным трешем. Общепринятое определение трэша есть? Нет? Вкусовщина решает? Ну тогда пока сам не прочтешь - не узнаешь.Скорее всего там обычный марти сья. Ну, хотя бы не "совсем тупое мартисью". Произведение в целом малореально, что понравится, но может, какие-нибудь ходы на что-то натолкнут. Второе произведение более серьезное, да, но и то, и то не без юмора и нагибаторства. Мартисью или нет - хз, слишком растяжимое определение. Советую глянуть и самому решить, стошнит, так стошнит...И в обратку - если есть список понравившихся произведений на тему подземелий - поделись... |
![]() |
|
Матемаг
Показать полностью
Раз они ВОЗНИКЛИ изначально, то это уже очевидно искусственные инструменты. Ты слишком придираешься к слову "возникли". Я же не говорю как именно. Может они из космоса прилетели, может из параллельной реальности вытолкнуты. А может устрица мутировала, и вместо жемчужины появилась нех.Точно так же, как любое существо-в-системе - химера из физического существа и "магопрограммной" хрени. Т.е. это как раз норма для системщины - химеры. Не совсем. Системный чувак - это тот же чувак, но чуть улучшенный. Ему не пришит хвост быка потому что прикольно.в смысле, при отсутствии подземелий при тех же самых посылках ничего не сломаются, люди друг об друга будут качаться просто. Не. Очень много сломаются. Подземелья - очень сильный внешний фактор. Это фарм в ПвП игре, который вдруг начал нагибать игроков. Это лесные крипы в Доте, которые вышли из своих кемпов, снесли все внешние тавера, замочили линейнх крипов, и начали штурмовать базы игроков.Другое дело, что это могут быть искусственные ЖИВЫЕ инструменты-организмы. Ничего особенного в этом не вижу. А смысл в таких короткоживущих инструментах. Зачем они нужны?Я вот предполагаю, что, например, цель - создание одного мегаподземелья, которое сьест планету. После чего начнёт разбрасывать ядра по другим планетам. Есть и другие варианты. Главное, они осмысленны. А в чём смысл быстро сдыхающих подземелий, и почему ты так настаиваешь на этом варианте - для меня загадка. Если бы была цель, то с его возможностями искажать физику - просто меняем постоянную тонкой структуры. Там немного надо и ненадолго даже. Слишком масштабное воздействие. Которое фиг провернешь издалека. Вот забросить на планету несколько растущих механизмов, которые сделают нужное дело...Я бы наоборот сделал: чем больше опыта собирает подземелье, тем быстрей оно стареет. А смысл? Зачем это? Ладно ещё, ты вносишь ограничение по количеству ядер на территорию. Это абсолютно искусственное правило, ломающее 4 стену. Но оно хотя бы понятно зачем. Но вот зачем старение? Давай так: ты не отвечаешь на коммент, но пишешь первую главу этого текста про подземелья в средневековье, как идейка?:) Я не могу. Ведь пока никто мне так и не подсказал ответ на вопрос поста: как будет реагировать общество Руси? )) |
![]() |
|
Warro
И в обратку - если есть список понравившихся произведений на тему подземелий - поделись... Список лень собирать, это думать надо, а у меня сейчас мозг подземельями занят.Я заметил, что со временем всё сложнее переключать контекст - уж больно много надо загрузить инфы. Вот последнее обсуждаемое мной, про миры внутри подземелья: https://www.royalroad.com/fiction/48893/the-dungeon-without-a-system/ |
![]() |
Три рубля Онлайн
|
Тогда какой лучше период взять? Чтобы не племена, а княжеская дружина "в серебре как, жар горя..." Формально между моментом, когда окончательно отпинали вятичей, и монгольским нашествием, зазор лишь в сорок лет. Но в принципе, вторую половину XII века тоже можно сюда приплюсовать, после того, как дожали радимичей и подгребли под себя часть вятичей так, чтобы они не мешали сообщению Южной и Северо-Восточной Руси.А кто выбирал? Прежде всего, это всё-таки реконструкция, хотя и вероятная — летописи обходят вниманием вопрос «а что там у язычников», вероятно, сознательно. Но если она верна, то князя выбирали на вече, т е. на собрании взрослых, свободных и дееспособных мужчин, которые физически имеют возможность на это вече заявиться.А если без особого груза, чисто почтовая служба? Это для Руси тех времён явно избыточный хайтэк (-: В любом случае, сплав вниз по течению гораздо предпочтительнее, и именно ради этого устраивали волоки. Если очень припрёт, то можно и против течения, но на вёслах это крайне трудозатратно и не всегда вообще возможно, надо на шестах, т.е. посередь Волги, где глубоко, особо не поднимешься.А как тогда? Восточнославянское язычество. Не факт, что везде во главе был Перун. |
![]() |
Три рубля Онлайн
|
Asteroid
Показать полностью
Как наша церковь среагирует на магию? У нас же в те времена сильна языческая традиция ещё. Это сейчас масленица - это просто день поедания блинов. Так главными ведьмогонителями в те времена были как раз язычники:Бывши бо единою скудости в Ростовьстеи области, встаста два волъхва от Ярославля, глаголюще, яко "Ве свеве, кто обилье держить". И поидоста по Волзе, кде приидуча в погост, туже нарекаста лучьшие жены, глаголюща, яко си жито держить, а си мед, а си рыбы, а си скору. И привожаху к нима сестры своя, матери и жены своя. Она же в мечте прорезавша за плечемь, вынимаста любо жито, любо рыбу, и убивашета многы жены, и именье их отъимашета собе. А Церковь это осуждала. Христианский консенсус склонялся к тому, что магия — это просто такие малопонятные законы мироздания, или вообще к тому, что магии не существует.Печаль многу имамъ въ сердци о васъ, чада. Никако же не премѣните от злобы обычая своего, вся злая творите в ненависть Богу, на погубу души своей. Правду есте оставили, любве не имате, зависть и лесть жирует въ васъ, и вознесеся умъ вашь. Обычай поганьский имате: волхвамъ вѣру имете и пожагаете огнемъ неповинныя человѣки. Гдѣ се есть въ Писаньи, еже человѣкомъ владѣти обильемъ или скудостью? подавати или дождь, или теплоту? О, неразумнии! вся Богъ творит, якоже хощет; бѣды и скудость посылаеть за грѣхи наша и наказая насъ, приводя на покаянье. 1 |
![]() |
Три рубля Онлайн
|
Православная. Она от византийской весьма отличалась. Отличия накопились со временем. XII-XIII вв. — это рановато, Русская митрополия тогда была частью Константинопольской церкви, притом одной из самых молодых её частей.1 |
![]() |
Алекс-Александр Онлайн
|
Asteroid
Есть такой цикл "Вы призвали не того", а там интересная идея: Система создавалась специально для МОНСТРОВ, для их развития и приспособления. Та темная сущность, которая создала Систему, имела целью, чтобы её монстры сожрали все и всех. А люди и прочие эльфы прилепились к Системе Развития дополнительно, когда Система и её монстры проникли в миры людей. То есть монстры и Система - одно целое. А люди и другие разумные лишь паразитируют на Системе, которая была создана не для них. |