А где это сказано? Потому что повторюсь, с таким ебанутым перекраиванием примерно всего там индивидуальные особенности непонятно вообще куда класть.

Lados
Множество примеров в бэке. Здоровье и сила тоже рекомендуются и от рекрута. Пережить не всем удаётся процесс.
Женщины в пехоте не нужны по той же причине по какой разделены женские и мужские соревнования. Но натягивать повесточку потому что можно кое-как обосновать надо, ГВ явно продавят.

А конкретные имена-то можно?
А то кроме Кор Фаэрона, который не получился, как-то и примеров не припоминаю, чтоб здоровье, сила и прочие параметры исходника испортили результат. И то, с КФ неясно, в возрасте дело было или в том, что он сраный хаосит - Лютер нормально замариновался, Амон тоже.

Lados
финикийский_торговец
Marlagram
С Амоном Магнус сидел рядом и файнтьюнил весь процесс, я напоминаю, не релевантно. Кор Фаэрон не совсем полноценный марин, у него имплантов хватает. За Лютера не скажу, Лютера не курю.

Вообще напоминаю, что в то время, как будут ли какие-то различия между фемпродуктом и обычным маринадом или нет, в каноне не установлено, информация, что у женщин процесс маринации проходит куда сложнее, таки была. И что именно поэтому никто не стал связываться с одна-кандидатка-на-миллион и прочее.
В то время как в рамках ролевки маринизация избранных женщин гением Белизария "рояли из роялей" Коула абсолютно нормальна и допустима, говорить, что тут ничего не противоречит канону, нельзя. Нормальные адмехи/апотекарии не справятся. Если, конечно, ГВ напишут, что Коул лично займется маринизацией женщин и написанием сопов, вопросов нет.

Что же до женщин и военных действий в вахе вообще, помимо сестренок, в лоре неоднократно упоминаются и участвуют женщины в ИГ и даже полностью женские полки ИГ, и это очень задолго до повесточек. Так что в рамках вахи есть какие-то причины, по которым женщины хотя бы в определенных ролях не хуже справляются с боевыми задачами (с другой стороны, часть задач ИГ - это служить мясом, конечно).

Ну скорее всего? Коул - это ж ходячий бог из рояля для любой инновации.
Типа изобрел надежный способ, вай нот.
Ну или Фабий, но это для Хаоса.

Ну, вполне существует линия, в рамках которой есть приличествующие тру-мужчине занятия (например, греческая борьба или анальный секс в активной позиции), а есть не приличествующие, "обабливающие/пидоризирующие" (например, бальные танцы или кунилингус). Но она в первую очередь характеризует социальную принадлежность следующих. Впрочем, в былые времена ей и Катулл какой-нибудь был нечужд.
ЗЫ Конечно, настоящее фупидорство по отношению к вахе - это фуррятина. Пони фуррятиной, разумеется, не считаются.

Lados
Ох. Я попытаюсь обьяснить, но девочки вряд ли поймут.

Итак. В определенных чисто мужских коллективах бывает суровая брутальная мужская атмосфера. Это что-то, что никогда не увидит женщина, потому что как только она появляется в поле зрения мужиков, так сразу пластинка меняется: распушивается хвост, выпячивается грудь. Я не буду говорить, что никто и никогда из женщин этого не видел, но в целом - да. Потому что смена пластинки при появлении женщины - это инстинкт. И нет, выпяченная грудь - это не брутальность.
В этой брутальной атмосфере есть определенная романтика. Именно поэтому некоторые мужики ездят на охоту отдохнуть от жен. Как говорит знакомый: "Мы вас любим, но иногда, иногда, хочется побыть чисто в мужской компании".
У меня зять охотник, вдохновенно рассказывает, как они на машине в грязюку залезут и вместе пытаются её вытащить. Частенько приходится вызывать из ближайшей деревни трактор. Совместное преодоление трудностей - это истинное мужское приключение, которое цепляет что-то в душе.

Идея боевого братства возводит эту романтику в квадрат. И наиболее идеализированное представление об этом - ваха: мир вечной войны, где свободное время между праведными битвами посвящено подготовке с братьями к следующим битвам.

А потом кто-то берёт, и приносит в эту среду девочку. Хочешь ты или не хочешь, считаешь ты так, или не считаешь, но это притягивает заодно и весь сопутствующий женский контекст: эмошки, отношенки, секас, конкуренция за бабу, и т.д. А он там нахрен не нужен - он убивает атмосферу брутального братства.
Зять рассказывал, как один из молодых притащил как-то на охоту свою жену, и всё испортил. Его за это дебилом называют. Она всё равно долго не смогла выносить тяготы, свалила и больше не появлялась, но не суть.

Так вот, когда кто-то привносит в брутальную мужскую атмосферу ненужную там женственность и любую сексуальность - это раздражает. Ключевая фраза - "ненужную там". Потому что ваха для таких фанатов вообще не про секс. А для мужика самый негативный пример ненужной женственности и противной сексуальности - гейство. И именно поэтому, некоторые люди, пытаясь показать всю степень вызываемой неприязни, называют маринок гейством.

И смеяться "ы, эти неадекваты баб называют гейством" - показывать своё непонимание мужской психологии.
Но ты девушка, тебе можно непонимать.
И заметь, то, сколько народу этим возмущено, и показывает что это всё не просто так, что есть корневая причина. Я вообще не вахоёб, знаю её в основном по игре Давн оф Вар и паре кроссоверов. Но раздражение фанатов мне интуитивно понятно.

Ещё раз: это не про то, что она женщина. Это про то, что мужикам мешают заняться симуляцией брутальности. Это баба, припёршаяся на охоту, на которую её не звали.

Ахахах!

Lados
Падажди, у меня один вопрос: а ты там тоже под мужским ником?
Если да, то пост смотрится очень забавно. Бедный пацан. ))

Обождите, так Ладос что, женщина?!

Лол.

Jinger Beer
Ты что за всё это время не заметил, что тут под мужскими никами прячется куча девушек? Нас, мужиков, тут человек пять в блогах тусуется.

Asteroid
Заметил, но я думал, что Ладос это куколд какой-то, а она - девушка 🤣 И в профиле написано - мужчина, ЧСХ.

Asteroid
Да все нормально в вахе в целом с бабами. Даже в тридцатке. Флот, сестрёнки тишины, вольняшки, псайкерши еретические и нет, древние Вечные и просто сумасшедшие учёные, шестерёнки, ассасинки...

Fluxius Secundus
Ты бы еще сервочерепа вспомнил. Минетик могут оформить буквально на лету. :)

Fluxius Secundus
Сёстры - это сёстры. А тут брат оказывается сестрой - итс а трап!
И насколько я понимаю, люди не против баб в вахе вообще. Они против баб в конкретных мужских по духу отрядах.

Jinger Beer
Ну, ты как маленький - они все в профиле указывают себя как мужчин. )))

Asteroid, ты в очень, очень большом количестве слов объяснил, что мужики считают гейством нарушение чисто мужского, потного, тестостеронового братства без этих двудырых, с которыми сразу ненужная романтика.
Это, конечно, очень гетеросексуально...

Lados
На самом деле вот этот вот классический передерг - типа, чисто мужское братство ≠ гетеросексуальность мало того что неимоверно раздражает, так ещё и хронически подменяет реальность.

Да, специально для женщин и неоднозначных, а так же сочувствующих и не имеющих соответствующего личного опыта (хикки, дизайнеров, актеров, филологов etc) именно попытки разрушения восприятия типичных мужских братств (со следами от неолита начиная) безобидными на взгляд дам добавлениями... Когда в любых контактах мужчины с мужчиной старательно находят поводы заслэшить, а женщина вот прям совсем ничего не меняет в атмосфере...
Нет, оно так не работает и тут реально есть повод и причина для очень серьёзных претензий.

Типа чисто мужские братства на практике почему-то очень быстро и решительно обрастает чисто мужским ситуативным гомосексуализмом с чисто мужскими отношениями верхних и нижних, но продолжайте, продолжайте

Lados
Действительно не понимаете. Того что и как именно изменяют (и портят в определённых ситуациях) своим наличие женщины в этом "потном, тестостероновом братстве". Дело не в том что нужно женщинам а как изменится в их присутствии поведении мужчин и понравится ли это прочим. И если реакция мужчин на женщин и связана с сексуальностью в общем смысле, то реакция на мужчина на этих других мужчин которые теперь выпали из этой возможности обойтись на время на охоте/рыбалке/войне/(ином) в этом ином же круге связана вовсе не с их каким-либо (сексуальным) интересом друг к другу.

Оно не про сексуальность/гетеросексуальность или парафилии а про как раз возможность одновременно от всего этого отстраниться, хотя можно и поржать на тему но как раз без какого-либо обременения фактическим женским вниманием и неизбежной реакцией. Это возможность поиграть в одни социальные игры из которых на какое-то время исключили другие.

Lados
Вот оно зачем мужики на охоту ездят, бухают вместе, рыбачат или там в НРИ играют. Их так и тянет в этой сосисочной компании к этому "ситуативному гомосексуализму", вот оно, что Михалыч.

Lost-in-TARDIS
Это, кстати, скорее о том какой же ужас творится если приходится из женщин воинские соединения формировать. О сильной нехватке рекрутов.
Речь же не об армиях мирного времени куда идут чтобы потом образование получать и не всеобщем призывы в особо равноправх и тоже не воюющих обществах.

Виктор Некрам
Не передергивай, я о значимых персонажах, вроде Лотары Саррин и Кирены.
Marlagram

Смотря какое братство же. Мужики из примера Астероида на охоту/рыбылку поедут без, а на шашлыки вполне с. С другой стороны, склонность действительно гомосоциальных обществ, вроде арабского, монашеского и некоторых других, где общение без женщин - не выделенная временная ситуация, а как раз норма, ко всяческому бача-бази...

Lados
Ну, если ориентироваться на самых выдающихся, кхем, представителей Сияющего Запада или там Страстного Кавказа... Хоть в элитной закрытой школе, хоть в тюрьме... Хоть в монастыре...
Да, про это вот очень хорошо с источниками, это модно, это есть даже в пресловутых методичках и у некоторых классиков психоанализа.
Но, как бы, было и остается мягко говоря нетипичной редкостью в очень многих обществах.

финикийский_торговец

Вообще, в рамках вахи каждая планета сама решает, как она и из кого формирует свои полки, а Администратуму важно, лишь чтобы рекрутов поставляли, и половой и социальный тоже состав своих полков каждая планета определяет тоже сама в рамках своего отдельного благополучия и тараканов. Вон, где-то это отстойник и ссылка для всех, кто чихнул на портрет местного губернатора, а где-то почетная честь. И никто не чешется, пока уж совсем инвалидов и не приспособленных не начнут сбрасывать.

Также в рамках вахи надо помнить, что генетическое разнообразие на планетах Империума даже в категории человеков, а не недолюдей куда выше, чем у нас, сильно отличается по планетам, и в человеки проходят достаточно заметные по нашим меркам отклонения, в том числе и области полового диморфизма. Миры, где все тян с высокой силой и тафной и немного амазонки, тоже есть. Есть миры, где средний человек биологически в принципе более силен и так далее, чем средний по Галактике. Ещё также социокультурные факторы, вроде "у нас детства все умеют воевать, спят с лазганом, выслеживают стремных монстров в джунглях".
Очевидно, что женский полк с какой-нибудь Кадии, Катачана, etc. будет заметно превосходить по перформансу мужской полк с какого-нибудь уютного аграрного мира.

А по теме треда, отвлекаясь от лора вахи, можно было много говорить про мужские общества, есть ли там некие гомосексуальные вайбы, нормально ли, если при виде кого-то с парой сисек у человека, существа разумного и все такое, автоматически включаются другие поведенческие механизмы... но я замечу просто: если, как в примере Лади, у человека эти поведенческие механизмы начинают запускаться от того, что в паре строчек на пиксельном экране описали второстепенного НПС женского пола, то тут бы, это, неплохо бы и к врачу сходить.

Lost-in-TARDIS
Учитывая условия жизни на Катачане женщин по разумным соображениям они бы берегли.

Lost-in-TARDIS
Нормально. А с пониманием этой нормальности могут возникать и вопросы и к моделированию таких ситуаций - будь то ролёвка или ещё чего. Но можно быть эльфом-асексуалом, конечно.

Lados
Ну, я предупреждал, что как девочка ты не поймешь, что это не имеет отношения к сексуализации вообще. Ты и не поняла.

Asteroid, если ты думаешь и понимаешь половыми органами, не надо думать, что у всех так.
И почему-то всё ещё нет ответа, почему
1. НПС-тян вызывает истерическую реакцию у некоторых мужиков;
2. Потные, чисто мужские, очень гетеросексуальные братства, существующие дольше пары выходных, неизбежно тяготеют к разбивке на верхний-нижний и гомосятине;
3. И наконец, почему этот неизбежный механизм видят только мужчины определенной политической ориентации, усиленно потребляющие альтрайтовщину

финикийский_торговец
Достань из чс, я тебе лайк не могу поставить!

Lados
Да нет, я как раз-таки половыми органами не думаю, поскольку не предполагаю, что девочки ходят толпой в туалет, чтобы потрахаться. )))
Или вы это так и делаете? О_О

Не тян сама по себе как таковая. А залезание грязными сапогами в идеальную до этого картинку эскапизма. Это разрушение образа из той же серии, как если бы реальная церковь выпустила новый канон, согласно которому дева Мария залетела от какого-то неизвестного насильника, и что не было непорочного зачатия. И как теперь верующим молиться ей? Мне кажется, что часть людей была бы очень возмущена изменениями.
Так вот, дева Мария - образ чистоты и непорочности, а Астартес - брутального братства. А люди не любят, когда разрушают их образы. (Хотя зачем я повторяю, ты всё равно не поймешь.)

Ты знаешь, куча знакомых прошла через армию. И что-то такой херни не наблюдали.
Оно, я в интернетах слышал, там бывает, но это уже если гниение сообщества идёт. В нормальном сообществе окружающие подобное быстро пресекают.
Попробуй задвинуть парням в том тренде, откуда ты принесла пост, про то, что астартес как куча потных мужиков, просто обязаны перетрахаться меж собой. Посмотри, как быстро тебя пошлют.
Потому что люди не любят, когда искажают их любимый образ.

Это был вопрос? Не знаю, причём тут Альтра, и какие мужики её лыр читают. Статистику по политической ориентации непонятно кого я не изучал. Но если судить по здешнему тренду, то тебе высказывают тоже самое, что и я, как люди с социалистическими, так и с капиталистическими взглядами. Делай выводы.

Да вот парни, в том числе Марней, почему-то ржут над этим, с разрушенным святым образом боевого блядства, и предлагают сходить к психотерапевту.

Кстати, не удивляюсь если выяснится что Астероид или Джингер Биир тоже с однотипными двадцатьтретьими хромосомами

МТА
Типун тебе на язык
Эти достижения человечества пусть остаются по вашу сторону границы

По теме - все зависит от того, как и для чего введены женщины.
Вот, например, можно ли запихнуть женщину в древнекитайскую армию?
Как показывает пример мультика Мулан - можно и получится неплохой сюжет. И даже идущая на заднем плане песня что тут делают всех мужиком будет очень в тему))
Но как показывает пример фильма Мулан - можно и получится отборное, пардон, говно.
То есть всё зависит от того, как это обыграть.
Если Коул или Бейл постарались и сделать женщину-космодесантника и это как-то обыгрывается потом, то хорошо. Если внезапно выяснилось в бане, что альфа-легион набирает себе женщин... и потом ни на что не влияет в сюжете, просто потому что захотелось - это уже странно

Lados
Парни есть разные. Есть парни, которые по парням. Есть даже парни, которые не парни, а притворяющиеся ими девочки (хотя парней нифига не понимают, и притворяются плохо).
Я тебе обьясняю, как мыслят парни, которые возмущены изменениями.

МТА
Тише подруга, не пали сестёр.

Asteroid
Хорошо))
Кстати, я могу, если что, предъявить доказательства... свидетелей - некоторые меня видели в реале, некоторые уже с бородой))

Как я уже сказал, Фуля захотел себе донечку и сходил к Коулу.
Я сказал, что если можно мариновать тян, замаринуйте мою секретаршу, у неё статы чуть меньше моих, а я примарх.
Всё.
Идеальный идеал разрушен.

Lados
Трёдырых же! Как ты можешь этого не знать? )))

МТА
В наше время верить нельзя никому!

Lados
Так уж мы устроены, что создаём образы и верим в них. Вон, люди с чатжпт общаются, и несмотря на то, что он им говорит, что робот - влюбляются, и едут на несуществующие адреса в гости.

Asteroid, мне кажется, это очень ебанутые люди.

Lados
Ну, у них довольно странная позиция.

Кстати, напрашивается сюжет, как по просьбам примарха делают женщину-космодесантника и Коулу приходит несчастная идея предложить ей модификации и допустил к редактору внешности... Он-то привык что мужики все одну-две рукоятки крутят на максимум и все))

МТА, Фулгрим к редактору не пустит никого и займется редактурой лично, он знает толк в красивом!

Lados
Почти все люди в одиночестве сходят с ума. Так уж мы устроены.

Всё-таки не пары выходных, а пары лет. Сообщества каких-нибудь полярников с зимовками таким не отмечены. Современные моряки тоже не как в восемнахе в этом смысле, как и большинство срочников.

Ты предыдущие посты про эту (англоязычную) ролку читал?

В наше время это ничего не доказывает ;)

Fluxius Secundus, там люди делом заняты и им не до ебли, тащемта - и даже когда там появлялись женщины, никаких эксцессов по вышеуказанной причине не наблюдалось.
У срочников вовсю цветет, к сожалению - сокращением срока в т.ч. пытались и с этим бороться.
А моряки сейчас во-первых отнюдь не лишены женского общества (тян-поварихи, буфетчицы, секретарши и т.д. - норма, не исключение), во-вторых даже подлодка (где тян нет практически) не уходит на дольше, чем пара месяцев.

А вообще я понял, кто со мной тут разговаривает: https://www.youtube.com/watch?v=hirQnZcvH1I

Lados
Именно. И типичное сообщество именно что "в отрыве от по несколько месяцев, а не непрерывно", и делом занято. И у бабочек, в смысле маринада, так же.
У срочников такое "бывает", а не "неизбежно".

Lados
Я верю в женщин. Верю, что даже в модификации от Фулгрима будут найдены недостатки))

Fluxius Secundus, ну как сказать.
Бывает - это когда оченно редко, но случается.
А тут было ближе к неизбежному - сексуальный компонент дедовщины присутствовал почти в каждом отмеченном случае, а неотмеченного сколько осталось...

МТА
Будут. Но уже потом, после процедуры.

🙀🙀🙀
Мне кажется, тут или странное определение сексуальных компонентов, или странное определение "случая".

Fluxius Secundus, ну посмотри всякие отчёты, там реально в каждом первом не принуждение к оральному сексу, так псевдосексуальность в стиле "заставляли называть себя женским именем".

Lados
Ну... Типичный моряк на обычном танкере или балкере таки лишен.
Поварами там вьетнамцы, филиппинцы или китайцы. Мужчины.
Буфетчиц и стюардов нет.
Капитан, первый помощник, стармех - или славяне, или индусы. Палубная команда чаще опять филиппинцы.
Шесть месяцев без схода на берег - норма. Правда, после ковидлы и благодаря Старлинку наладили доступ в Интернет даже в море.
Народ слегка едет крышей, но случаев поголубения просто не замечено...

Спорим, если я загуглю, внезапно окажется, что это не так и голубеют, как миленькие?

Следует разделять "чисто мужской коллектив" по:
- уровню изоляции. Одно дело чисто мужской коллектив восемь рабочих часов или поездка на выходной, другое дело - месяца в изоляции от всех остальных.
- длительности. Подозреваю, что гомосексуализм у посаженных на 15 суток куда реже чем у посаженных на 15 лет
- степени добровольности. Одно дело, когда можно спокойно выйти из коллектива и найти другой, другое дело когда с этим проблемы
В зависимости от этого и будут разные отношения в коллективе.
Впрочем, есть нюансы не только в мужских коллективах. Читая про институт благородных девиц возникала мысль что над Смольным очень не хватало радужного флага

Но чисто мужская поездка на рыбалку или в гаражи, про которую упоминали здесь - это вообще не про секс, не про пол... Это уход от реальности с оттенком бегства в подростковые времена, когда можно было сесть на велики с пацанами и поехать на рыбалку, когда не было никаких жён, которые требуют прибить полочку и спрашивают почему мужик сидит на диване и ничего не делает.
Бывает что мужикам не очень уютно в браке. Знаю пару человек, которые завели банку с гнутыми с гвоздями. Идея в чём - если он хочет спокойно посидеть на даче, чтобы его никто не трогал, то берёт эти гвозди и начинает выпрямлять под пиво. И проходящая мимо жена видит, что занят человек делом и проходит мимо... А без гвоздей она обязательно придумает задачу с фантазией опытного сержанта)) ну, не всем повезло с женой как мне.

И причём тут бедные несчастные спецмарины? Они тоже мечта о подростковых массовых убийствах без жены над душой? Ну что сказать, некоторым мальчикам сорока лет пора бы вырасти.

Lados
Гугл врет как очевидец в эпоху ии-контента, увы.

Зависит от того какие критерии победы в споре выбрать.
На одном корабле из тысяч есть гомосексуализм - это голубеют или нет?
А на десяти? Ста?

Marlagram, конечно-конечно!
Все используют ИИ, чтобы клеветать на гетеросексуальных одиноких моряков!*


*вообще ящитаю, что теоретически-то мужчина способен воздержаться от ебли в течение полугода, но как ни странно, со мной не согласны как статистика, так и большинство мужчин

Lados
Типичный случай дедовщины - это, упрощая, "побоями и угрозами побоев и иных неприятных мероприятий заставляют исполнять роль денщика". Типические неприятные мероприятия (включая очень жестокие и опасные для здоровья) все в интернете есть. Смотреть как на сексуальные... ну, на некоторые можно, но в большинстве случаев - это нужен очень специальный угол.

Lados
А как раз спейсмарины к примерам вроде поездка на рыбалку или поход в гараж не имеют отношения. Это совсем иное

Способность, возможность и мотивация - разные вещи.

МТА, но тут сравнивают же.

В принципе мы можем и больше.
Тяжело, но есть простой и древний способ облегчить ситуацию... Причем самостоятельно, настоящий мужик должен решать такие проблемы сам, а не полагаться на товарищей!

Lados
Ну давай, мне, проведшему два года в замкнутом мужском коллективе в самый пик сексуальной активности 18-20 лет, начни втирать что-то про геев, женщина. «Погуглит» она.

Люди странные

Но вот с дедовщиной, пожалуй, ты перегибает палку. Она все же ближе к буллингу в школе, чем к низшей тюремной касте.

Jinger Beer
Сейчас она начнёт про бром втирать. )))

Глядя на дискуссию, понимаю почему женщины часто выбирают мужские ники...

МТА, так и гомосятина в чисто-мужских коллективах больше относится к унижению, чем к сексу как таковому. Как и изнасилования в целом, впрочем.

Asteroid, когда кроме пола оппонента аргументов нет - это показательно.
Когда кто-то на крик "сука" откликается первым сказать "это ты меня сукой назвал" - тоже.

Lados
Ты так и не ответила на вопрос: если у девочек полгода не было секса, то они ходят толпой в туалет потрахаться? )))

МТА
Раскрой тайну.

Asteroid, где, кроме американских фильмов, ты видел женщин, которые ходят в туалет толпой...

Lados
Согласен. "Ы, они баб назвали гейством" - не аргумент.

Lados
В своей реальной жизни. Как раз универ, самый гормональный возраст. И всё такое.

Asteroid, да-да, конечно.
Слушай, пизди, но меру-то знай.
Это штамп из американского кенца, причем довольно хуёвого, причем признаваемый штампом даже американцами.