А судебное разбирательство с МВД - это столкновение с самой бездушной и холодной государственной машиной, какую можно представить по антиутопиям. На суд от них обычно приходит работник юридической службы, как правило, взрослый подтянутый мужчина в довольно высоком звании, весь застёгнутый на все пуговицы и со страшными погонами. Или даже два таких. Эти люди ни о чём никогда ни с кем не договариваются, на контакт не идут, зато биться будут не просто до последнего, а вцепятся мёртвой хваткой в каждую букву и цифру. В исках против государства с ним ещё и в комплекте идёт представитель Федерального казначейства, который тоже такой же холодный и в броне чёрного делового костюма, делает вид "я только послушаю", но в нужный момент обязательно воткнёт свой нож в позицию истца, а потом уйдёт с видом "без меня разберитесь, уважаемый суд, я вам верю как себе", но напоследок с акулой из МВД многозначительно переглянется.

Хэлен
Ну, не знаю. Я не видела, как работают эти программы. Но я, например, вижу, как работает система "Мой арбитр", которая привязана к Госуслугам. Она тянет с Госуслуг все нужные ей данные, и их потом ну никак не изменить, - даже работник аппарата арбитражного суда не может эти данные изменить. И "Мой арбитр" постоянно перепроверяет данные на согласованность и подсвечивает подозрительные - например, если истец из Воронежа, а ответчик из Барнаула, система будет активно сопротивляться отправке документов в Екатеринбург, а если очень хочется сделать глупость - она затребует согласие с утверждением, что "вы сейчас делаете глупость, я вас об этом предупредила, но вы продолжаете - что ж, делайте". И эта система вот так работает с 2011 года. В то, что в системе выдачи паспортов нет простейшей проверки "ж"="f" я никак поверить не могу. Но, видимо, так и есть.

А договор между клиентом и туроператором вообще возлагает на последнего обязанность проверять паспорта клиента? Если да, то судиться следует с ним, если нет - с МВД.

ReznoVV
У клиента и туроператора нет договора вообще, есть договор между клиентом и турагентом, там этот случай не урегулирован ни в каком виде.

По закону, турагент должен установить личность всех, кого посылает в поездку за границу, по загранпаспорту. Так-то загранпаспорт с ошибкой изначально недействительный.

Обидно, что за невнимательность парочки по сути платить будет общество.

Хотя, если судья попадётся нормальный, сумму компенсации снизят до стоимости перелёта для ребёнка + услуги "сопровождение".

yzman
А парочка обязана английский язык знать, или это УФМС вообще-то обязано каждую буковку проверять по три, а лучше по пять раз?

Виновата МВД, но они свой косяк исправили. То, что из-за их деятельности кто-то потерял деньги, их не пипилит.

Туроператор и турагент по закону не обязан проверять наличие и действительность документов для въезда в другую страну, подготовка визы, паспорта и страховки лежит на туристе.

Поэтому по совести виновато МВД. Но с них ничего не взять. Туристам остаётся рвать волосы и посыпать голову пеплом, став мудрее за 220 тыс. рублей.

Jinger Beer
А судебная практика о компенсации таких сумм с МВД мне, сталбыть, приснилась?

KNS
Ну, если такое практикуется, я только рад. Это было чисто моё мнение, как электрика 🤣

Мы теперь всем фанфиксом будем ждать сводки с полей *ставит кресло, достаëт попкорн*

Выбор очевиден - туроператор.

Вообще я последние лет 10 охреневаю от того, что люди все еще пользуются услугами туроператоров. Если в нулевые годы в этом был смысл, то начиная с десятых смысла все меньше и меньше, а уж сейчас…

ElenaBu
Присоединяюсь!
KNS, обязательно держи нас в курсе.
P.S. Младшая сегодня получала паспорт, я довела работницу МФЦ до легкого нетерпения, дважды перепроверив каждую букву и зачитав все вслух)))

Насколько я знаю, такое очень неплохо списывают, в смысле отсуживают с МВД. Юристы там средние, так что это не пипец как сложно. Всё зависит от позиции суда.
Ну и с Туроператора можно попробовать стрясти.
Я бы начала с него по досудебному. А судиться проще с МВД, кмк

на мой взгляд Туроператор - их зачем нанимают, думается чтобы без нервотрепки, спокойно и интересно отдохнуть (возможно ещё более дешево, но это вряд ли), а в результате?

Я б рассказала, сколько потратила времени и нервов на то, чтобы организовать все сейчас, причём без гарантии, что нигде не накосячила и все пойдёт гладко, но, боюсь, мата будет слишком много. Потому и поручают "специальному человеку", чтобы мозг себе не делать.

Ждём ответов всей маршруткой

Ой, до ответов и решений ещё год минимум. Документы мне привезут только в понедельник, а до понедельника я двадцать два раза передумаю, прочитаю полторы тонны практики и, возможно, придумаю вообще какую-нибудь завиральную идею. А потом я увижу все документы и, возможно, увижу какую-нибудь новую проблему или какое-нибудь новое решение. Пока что я склоняюсь к идее написать туроператору претензию - ну, вдруг он захочет урегулировать миром, тогда всё и закончится. Во всяком случае, пусть претензия лежит - она есть не просит.

Но тем не менее таких случаев есть например https://nsk.rbc.ru/nsk/28/03/2025/67e60dcc9a7947e8e2a82190?ysclid=mfpukauyh3495844297

Читатель 1111
Я и говорю, что есть такие дела. Дела с туроператорами тоже есть. Но и тех, и тех мало, чтобы выявить железно общий подход.

Дело, которое вы приводите, более лёгкое, потому что ошибка допущена "в машиночитаемой области", то есть там однозначно вина МВД. А герои моего поста глазами всё-таки могли прочитать свои данные. И турагент мог.

Турагенты более нервные и им обычно жаль терять клиентов.
По факту же накосячило МВД.
Если бы оформляли паспорт не напрямую, а через МФЦ, то это был бы косяк МФЦ. Но не знаю, насколько такое актуально в других городах.

Nita

Нет. Паспорт считается выданным только после проверки и подтверждения.
Если брак нашли до выдачи, то пошлина сохраняется, перевыпуск бесплатно.

У мамы было так =)

flamarina
Слава Вселенной, хоть МФЦ в этой схеме нет, а то бы всё ещё усложнилось :)

Кстати, товарищи, российское законодательство постепенно уходит и почти ушло от концепции "что-то пошло не так - госпошлина сгорела". Почти во всех государственных услугах закреплена концепция: услуга оказана, у неё есть нормальный, нужный гражданину, результат, - пошлина платится, а если такого результата нет, то пошлина либо возвращается, либо засчитывается в следующее действие с тем же ведомством. Так что если где-то вам не удалось получить результат услуги - обязательно узнавайте, что делать, чтобы вернуть пошлину. Обычно для этого достаточно заявления. Для судов даже заявления не нужно, они по неудавшимся действиям сразу выписывают документы для возврата госпошлины, которые нужно отправить в налоговую.

Чет вспомнила, как мне делали загранпаспорт пару лет назад и местом рождения указали СССР
я аж обалдела
откуда они это взяли - непонятно
потом переделывали, но переделали быстро и отдали потом без очереди (очереди тогда были длиннющие)

Софочка
Вот. А у мамы наоборот было.
Ей вместо СССР (пусть и с указанием республики) вписали... ныне иностранное государство Латвия.
Потом переделали, да =)

Кстааати, а у меня, похоже, давняя и (теперь) неустранимая проблема - неправильно место рождения указано...
И не только в паспорте, но и в свидетельстве о рождении стоит "г. Ленинград" (хотя родилась в Тверской обл., тогда еще вроде Калининской - в 1991 году)

Правда, такая ошибка мне даже нравится, т к я Питер люблю))