Не будем брать подростковый возраст, там мозгов нет, одни гормоны из ушей льются, рассмотрим взрослые поступки Люпина и Снейпа.
Люпин: жалеет себя и скатывается в бродяжничество. После школы не ищет работу или какие-то возможности, плывет по течению.
Снейп: получает мастерство и работу в Хогвартсе. После школы нищий сирота-полукровка нашел возможность учиться и заинтересовал сильных магов.
Люпин: получив работу не проявляет энтузиазма и просирает все шансы. Став преподавателем в Хогвартсе не привел себя в порядок, не озаботился своим здоровьем и безопасностью окружающих, его урок с боггартом и индивидуальная учеба Поттера не этичны, не понятно чем вообще он занимается.
Снейп: работает на трёх работах с полной отдачей. Много лет он учит детей зельеварения и они сдают и СОВ и ЖАБА. Много лет он работает деканом Слизерина и его уважают подопечные и их родители. Много лет он варит зелья для лечения и претензий к нему нет. А потом он ещё и двойным шпионом подрабатывал. Откуда он брал на это все время я не понимаю.
Люпин: вступив в отношения с Тонкс мотал ей нервы как мог и хотел беременную бросить. Вернулся после того, как Поттер морду наглую набил.
Снейп: даже после замужества Лили просил за нее, обещал заботится и как мог заботился о ее сыне, помнил о ней и горевал.
Снейпа милым и отзывчивым человеком назвать сложно, но и Люпина приличным существом назвать не могу.

nullitte
У вас очень добрый взгляд на вещи. Спасибо, что сделали и мой вечер добрее :)

Ладно, мой дзен недостаточно велик, я всё же не выдержу и позволю себе немного повозражать.

khr4806
Насколько я помню, в книгах чётко обозначалось, что работу оборотням целенаправленно зажимают, в том числе вследствие прекрасных мер, пропихнутых той же Амбридж. На мой взгляд, это уже значимо меняет восприятие вопроса, потому что выходит, что это не столько Люпин якобы не искал работу, сколько найти её в его положении представлялось практически нереальным.
Опять же, насколько я помню, работу в школе Снейпу всучил Дамблдор, чтобы держать его поближе к себе. И в принципе Снейп не загнулся как бывший пожиратель смерти и не угодил после падения Тёмного Лорда в Азкабан по большей части стараниями Дамблдора, за счёт его патронажа. То есть не столько "он сам, трудяга этакий, нашёл", сколько "спасибо доброму директору за заботу".

В виду этого, мне сложно назвать становление преподавателем большим личным достижением Снейпа, особенно ещё если вспомнить, как сильно он, судя по всему свою должность ненавидел, равно как и детей, вверенных ему.
Я не понимаю о каком не проявлении энтузиазма и недостаточном усердии со стороны Люпина идёт речь.

Как это описывается в книгах, Люпин оказался буквально единственным преподавателем защиты от тёмных искусств, кроме разве что лже-Грюма, который действительно смог чему-то детей научить. Да его стараниями Гарри Патронуса освоил, что и взрослым-то далеко не всем даётся. Дети его исключительно любили, за вычетом слизеринцев, которых Роулинг выписывала карикатурно злыми.

При желании преподавательские методы чуть ли не всех преподавателей Хогвартса можно назвать неэтичными при глубоком анализе, но по мне Люпин на общем фоне всё же выделялся в лучшую, а далеко не в худшую сторону.

Про недостаточную заботу о безопасности окружающих также не понимаю постановки вопроса и что вообще имеется под этим в виду. Он стабильно принимал зелье, которое ему готовил Снейп, в дни полнолуния отсиживался в хижине, какой ещё с него спрос в этом плане? Единственный срыв произошёл во время ситуации с Сириусом, ну так там и случай был прямо скажем экстраординарный. Когда ещё он смог бы улучить встречу с разыскиваемым всеми "преступником"?

Он один раз буквально забыл выпить зелье, и всё, уже оказывается вообще не заботился о безопасности окружающих и всё время вёл себя безответственно, и все прошлые его педагогические заслуги тут же обнуляются, как мило. Его уволили-то по итогу даже не из-за этого, а потому лишь, что Снейп потом с удовольствием проболтался про то, что Римус оборотень.
Опять же всё это звучит исключительно прекрасно и со стороны Снейпа очень благородно. А потом вспоминаешь про всё это бесконечное насилие над детьми и непозволительное злоупотребление своей властью, неважно сколько маленькой. Про то, что тот же Гарри по итогу, хоть что-то выучил про зельеварение не за многие года уроков у Снейпа, а из-за его же дневника.

Ну и опять же, если идти по той же логике додумывания в удобную сторону и игнорирования всех фактов, не укладывающихся в нужную картину мира, можно придумать, например, что родители учеников со Слизерина так уважительно относились ко Снейпу из-за связывающего их общего прошлого пожирателей смерти.
Это по сути единственный реальный грех Люпина, недовольство которым фанатами мне понятно.

Я лично скорее смотрю на это, как на слабость в редкое мгновение помрачения рассудка, на попытку показать Роулинг, что у положительных персонажей бывают свои дурные соблазны, но ладно уж, тут хотя бы речь идёт о том, что действительно в каноне было.

То есть опять же, многое из выше перечисленного — вопрос трактовки и личного восприятия, к сожалению.

Calmius
Вы продолжаете утверждать, что к Люпину все относились гораздо лучше, чем к Снейпу исключительно из-за понятий Роулинг об инклюзивности, но при этом я считаю нужным обратить внимание на гораздо более важное отличие: худшим преступлением Римуса остаётся участие в школьном буллинге, тогда как Снейп состоял в террористической группировке и одному богу известно, что за время похождений пожирателей смерти успел вытворить.

Ну и Снейпа при этом всю жизнь не тянула вниз проклятье оборотня и всё связанное с этим предубеждение в обществе (тогда как предубеждение к нему как к пожирателю было следствием его реальных действий, а не только лишь становления жертвой оборотня, что существенное отличие), но ладно уж, я уже поняла, что Римус "неправильно страдал", да и вообще обращался в зверя всего на один-то денёк в месяц, что разумеется сущие пустяки.

Не знаю, не понимаю я этот дискурс, не могу им проникнуться, к счастью или к сожалению, прямо скажем не близко мне такое очернение Римуса. Я могу понять возмущение тем, что он бросил Тонкс в седьмой книги, но претензии уровня "А он... а он!.. слишком сильно Гарри поучал, экий подлый лицемер!" мне решительно непонятны.

Sofie Alavnir
Тот факт, что Ремус оборотень, до конца третьего курса Гарри был секретом. Так что это скорее личная пассивность, а не внешнее ограничение.

Но личная пассивность - не преступление.

nullitte
Я говорила о шансах Люпина найти работу до предложения Дамблдора. Вряд ли он смог бы долго скрывать от потенциального работодателя бытие оборотнем. Секретом в Хогвартсе оно было ценой усилий Дамблдора и вслед за ним преподавательского состава, если мне не изменяет память.

То есть это не Люпин так легко скрывал своё проклятье, а Дамблдор посчитал нужным закрыть на это глаза, а следовательно и своим авторитетом вынудил это сделать прочих взрослых в Хогвартсе. И даже так, даже со всей протекцией Дамблдора, всё вмиг кончилось, стоило Снейпу один раз проболтаться под конец учебного года.

Мне кажется это важным разграничением опять же.

Ещё один важный момент, Роулинг из книги в книгу подаёт уровень толерантности Дамблдора ко всем отринутым и отверженным, как нечто исключительное по меркам магического общества Поттерианы: "нормальный" директор ни за что не нанял бы на работу полувеликана, оборотня, не стал бы держать Трелони в школе даже после увольнения, и вообще много на что не пошёл бы.

То есть такое поведение Дамблдора как работодателя, проявляемый им уровень понимания — это даже близко не норма, а приятное и крайне редкое исключение из правил.

Sofie Alavnir
Почему? Он все же не по ночам работал бы.

nullitte
Скажем, Гермиона, будучи маленькой девочкой, умудрилась Люпина вычислить, и не думаю, что взрослые люди по тем же признакам его не распознали. Может даже он пытался так втихую работать и не вышло — тут уже мы заходим на территорию Штанов Арагорна, то есть вещей, которые прямо ни подтверждаются, ни опровергаются каноном.

Сама необходимость вечно скрывать что-то о себе, страх раскрытия уже сами по себе оказывают сильное давление на психику, о котором и помыслить не могут люди, которым никогда не приходилось столкнуться в жизни с подобными затруднениями.

А потом мы получаем обвинения Римуса в том, что он ужас какой нытик и вообще неправильно, недостаточно благородно страдает, и "чё он в лохмотьях ходит, а мог бы а мог бы в красивую одежонку обрядиться!", что мне опять же сложно понять.

Меня мало волнует Римус сам по себе, в конце концов это вымышленный персонаж, да и к Поттериане я ныне по большей части равнодушна. Скорее такие обвинения Римуса от фанатов вызывают у меня неприятные ассоциации с обвинениями в адрес групп людей, которых он как оборотень в книгах Роулинг призван репрезентировать в качестве явной аллегории.

Для меня это что-то из того же разряда, что и "Все эти бедняки могли бы вмиг разбогатеть, просто они ленивые, за всю жизнь палец о палец не ударили!" из уст богачей, которые с рождения не знали лишений простого, рабочего люда и их реальных обстоятельств, причин, породивших нищету и не дающих так просто на раз-два из неё выкарабкаться. Вопрос банальной эмпатии.

Victim blaming at its finest, так сказать.

То, что Люпин был оборотнем никто не знал, кроме того у него был хороший аттестат из Хогвартса, папа, работающий в Министерстве и друзья из богатых и знатных семей. И он был протеже Дамблдора, уж тот мог ему помочь. Но Люпин не стал искать выход и возможности, а решил бомжевать. И при поездке в Хогвартсе - поношенная одежда, перевязанный обрывками чемодан, этакое бравирование нищетой. Зачем? В Хогвартсе обучение поставлено на средневековый манер, согласна, но разве нормально вытаскивать чужие детские страхи на всеобщее обозрение или учить Патронуса только одного Поттера, а остальных не жалко? Почему Снейп должен был не только варить Вольчелычное зелье, но и лично приносить и следить, чтоб Люпин его выпил? Люпину все равно, покусает он детей или нет? Прекрасно зная о своей "пушистой проблеме" зачем побежал к Воющей хижине? Это не поведение взрослого ответственного существа. И виноват опять кто? Кто угодно, а Люпин - жертва.
Я не идеализирую Снейпа. Он сволочь и говнюк. Но оказавшись после Хогвартса без копейки денег и без малейшей поддержки он смог выжить и получить мастерство по зельеварению. Это как сегодня сироте из детдома получить диплом МГУ на платном обучении. Он выцарапал и реализовал этот шанс, хотя мог по примеру отца спиться или устроиться за гроши подмастерьем в аптеку. Он своими умениями и талантом заинтересовал и Волдеморта и Дамблдора. Почему-то именно его вытащил Дамблдор из Азкабана, не кого-то другого, не Сириуса, не Крауча, а они были намного выгоднее в политическим и материальном плане. Снейп не любил и не умел учить детей, не скрывал, что он в Хогвартсе не по своей воле, но добросовестно учил, варил зелья и присматривал за детьми. Он выполнял данные им клятвы, даже во вред себе. В седьмом томе он прикрывал детей-заговорщиков от УПСов, не смотря на общую ненависть. Даже в самых безнадёжных ситуациях он шевелился и искал выход. Если представить с кем бы я предпочла оказаться в опасной ситуации, то однозначно я предпочту Снейпа. Он бы шел сам и помогал окружающим, а Люпина пришлось бы спасать и тащить другим.

khr4806

Про богатого отца уже сейчас не вспомню, было ли это действительно в книгах, или это уже кусок лора, который Роулинг дописала постфактум для всяких там фанатских вики. Я предпочитаю иметь дело с семикнижьем, но не суть. Ну и отмечу, что возможности Дамблдора не безграничны, всем и сразу по любому поводу помочь он не мог, и он и без того в какой-то момент трудоустроил Римуса в Хогвартс.

Но какие прекрасные всё же формулировки: "выбрал бомжевать", "бравировать нищетой". Мне казалось очевидным, что если человек пребывает в нищем положении, будучи при этом явно не дураком, то явно не по доброй воле, а всё же в силу обстоятельств, потому что у него действительно не было возможности так просто оттуда выбраться.

Но очевидно Роулинг стоило написать с полсотни страниц поясняющего текста про это, подробно расписать всю карьеру Люпина до Хогвартса, иначе непонятно выходит.

Ниже перечисленное:
Я и вовсе нахожу какими-то очень странными придирками из разряда: "Если человек решил докопаться, то он уж хоть за что-нибудь так точно докопается".

Я не помню, чтобы хоть раз Люпин требовал к себе особого отношения из-за того, что он оборотень, да и жалоб особых от него не видела, хотя ему так-то есть из-за чего роптать на свою судьбу.

Люпин так-то активно участвовал в деятельности Ордена и в том числе его стараниями было предотвращено великое зло. По мне такое поведение не тянет на пассивного человека, которого надо вечно спасать, а сам он ничего не делает, прямо скажем.

За сим всё же от дальнейшего продолжения спора откажусь, поскольку вижу, что вне зависимости от того, что я могу далее написать, в любом случае всё будет сведено к желаемой трактовке, и в чём в таком случае смысл.

Ресурс Люпин всегда считал себя ужасным монстром.
Да я считаю, что он был не прав, бросив Гарри и не добившись хотя бы письменного общения с ним, что он не попытался познакомится с ним хоть в на вокзале, хоть в Хогсмите или ещё где-то.

Но оборотни у Роулинг похожи на всех жертв заболеваний, которые, например, не являясь заразными на самом деле, выглядят подозрительными. Другие избегают такого человека. Стараются держаться подальше.

Плюс к этому слишком мягкий слабый характер Люпина. Я думаю, что он изначально был интровертом, а проклятье все усугубило.

Это где-нибудь в Сумерках вау он вампир 😍
А в мире Роулинг оборотни - отщепенцы где-то на мировом дне.

Sofie Alavnir
Нет.

Начнём со школьных времён. Вводная: ты - смертельно опасный больной, которому не место среди детей, и не имеет никакого значения, виноват ты в этом или нет. Если у тебя Эбола - уже неважно, насколько тебе скучно в одиночестве и как сильно ты хочешь тесного человеческого общения именно в эти тяжёлые дни. Скажи спасибо, что твоя "Эбола" не убьёт тебя к концу недели, а всё остальное - то же самое.

Но тебе дают первый в истории Магбритании шанс: учись, но с жёстким условием - раз в месяц ты сидишь в изоляторе. Как штык! Остальные 28 дней - живёшь как настоящий человек, а 29-й - скучаешь.

Что мы имеем? Читайте конец 18 гл 3 книги, чтобы не обвинять меня в голословии. Краткая суть:

- Римусу было тяжело в изоляторе; вот дома и с раннего детства он сидел в таком же изоляторе - и не жужжалось, а вот в школе "в те времена" было тяжко;
- три друга освоили анимагию, чтобы составить Римусу компанию, а то ему скучно;
- анимагам ликантропия не грозит (здесь и далее: я не выдумываю, это текст указанной главы);
- вы полагаете, под "компанией" подразумевалось посидеть с другом в изоляторе? Нет: они вылезали из Хижины и всю ночь носились по деревне и... тут я вынужден перейти на английский вариант, потому что он беспощаднее: school grounds; почему? Почему они ПОКИДАЛИ изолятор и бегали по школьному двору? Потому что анимагия открывала exciting possibilities. Восхитительные возможности, вот почему!
- но, наверное, эти вылазки были безопасны? Нет. And there were near misses (суки!), many (у меня нет слов!) of them.

Много раз, понимаете? МНОГО РАЗ они были на волоске, чтобы кого-то разодрать или покусать. НЕ СЕБЯ! Сами-то они были в безопасности!

Какова же реакция на это "на волоске"? Испуг, зарок больше так не делать, полная завязка и возврат в изолятор? Нет, вы о чём! Они ухохатывалсь от своей куртизны. Животы надрывали. We laughed about them afterwards. We were young, thoughtless - carried away with our own cleverness. Мы были юны, Гарри, и это списывает абсолютно все грехи. Стыдно, мальчик мой, подумай над своими словами!

Но у Люпина иногда просыпалась совесть. Как вы думаете, о чём он жалел? О тех людях, которых едва не загрыз в очередной раз? Держите карман шире.

I sometimes felt guilty about, хе-хе!, betraying Dumbledore’s trust, of course ... OF COURSE, сука! Вводное уточнение о ВЗРОСЛОГО, блин, человека! Вы хотели почитать английский вариант? Ну вот он вам.

И это - знакомый роулинговский напев. Это Хагрид так жалел: изуродовал Дадли ни за что (я напомню, фильм ОЧЕНЬ сильно смягчил этот момент, но книга тут - весьма людоедская, почитайте сами; Дадли там перепало на пустом месте и абсолютно ни за что), а потом пожалел: жаль, говорит, психанул я, ведь... нельзя так поступать с непричастными детьми, да? Закатайте губу и держитесь за стулья: я его свиньёй целиком хотел сделать, а вот из-за моего психа только хвост и получился. Ни за что, понимаете? Вот просто хотел - и всё! Но (о, эта непосредственность истинного добра!) Гарри, ты ж меня не выдашь, да?

А свинья-то должна была получиться вечной. Потому что хвост сам собой не развеялся и его через месяц пришлось хирургу отрезать. Но для Роулинг и это - отличный повод для ржаки. Гарри так точно было весело.

Вот и Люпин жалел НЕ об укушенных. (Потому что слабо верится, что оно там всегда обходилось без последствий. Как минимум, этим "на волоске" приходилось тереть память. Потому что "едва не покусавший" оборотень в окрестностях школы - это реальное палево и повод немедленно организовать облаву.)


Итак, юность прошла. Люпин теперь - профессор. И он ВСЕГО РАЗ...

Этого раза - хватает абсолютно. Люпин - оборотень с 30-летним стажем. Он научился высчитывать и ожидать полнолуния чётче, чем вы - своего очередного вдоха. Ему и сон уже давно не помеха: ведь речь идёт о его единственной шкуре.

Забудьте про "зыбыл"! Зелья-ингибиторы ВНУТРИ ШКОЛЫ для оборотня - важнее всего другого. ДОЛЖНЫ БЫТЬ. Важнее Сириуса, дементоров, Волдеморта - вообще всего! Потому что если Римус Люпин станет оборотнем внутри школьных стен - школа мгновенно превратится в забойный цех. За минуты там не останется никого, кто не успел законопатиться за усиленными дверями.

Это - не "всего раз". Это - "и однажды"! И насовсем. "И неизбежно настал тот день, когда ситуация пришла к своему логичному завершению".

Римус, мальчик мой, ты ТОЧНО УВЕРЕН, что будешь соблюдать режим? ГАРАНТИРОВАННО! "Забыл" или "Я же не хотел" тут не пройдёт, детство кончилось! "Я проспал", "часы остановились", "меня отвлекли", "меня понос прихватил" - вот это всё ты можешь засунуть себе в жопу и держать там молча, даже если она кровью изойдёт! Потому что ЭТО - вопрос жизни и смерти ОЧЕНЬ многих детей! ТЫ МЕНЯ ПОНЯЛ?

Похер Люпину на подобные эмпиреи. Он - животное-одиночка, и на первом месте для него - свои сиюминутные желания.

А вот Снейп - не забыл. И не забил, не найдя заразную шавку на своём режимном месте и готовую выпить финальную порцию. Вопреки своим очень горячим желаниям - не забыл и не забил.

Потому что человек.

Calmius

Возможно у меня будет желание вернуться к этому увлекательному обсуждению как-нибудь потом уже после перечитывания книг, когда мне снова будет эта тема действительно интересна. Пока же отмечу, что где-то на этом этапе можно сказать, что вы как будто бы воспринимаете сюжет этих книг излишне серьёзно.

И в целом, по мне фанон Гарри Поттера отлично показывает, что бывает, когда те или иные произведения, которым повезло возыметь невероятную популярность, начинают в какой-то момент страдать из-за чрезмерного, избыточного анализа фанатами.

Именно из этой проблемы как по мне берут начало такие невероятные мнения как: "Роулинг фэтфоб, потому что слишком часто в тексте книг акцентировалась на лишнем весе Дурслей, а ведь Дурсли негативные персонажи, значит она считает всех толстяков негодяями!!!".

И именно поэтому в случае с Гарри Поттером я отчасти люблю (хоть и не страстно обожаю) книги и в чуть меньшей степени фильмы, но с большим скепсисом смотрю на сложившийся вокруг них фандом.

Sofie Alavnir
Быть может, это не относится лично к вам, но: если я выражаю логичное недоумение, что Волдеморт по размаху и, главное, целеПРИлаганию своих дел слабо подходит на роль национальной проблемы, а максимум - как хулиганское бандформирование, с которым должна разбираться полиция, меня... на полном серьёзе обвиняют в оправдании гитлеровского нацизма.

И потому - да, я не могу относиться к такому несерьёзно. Мне приходится задавать встречный вопрос: а "светлые" тут чем развлекаются? А поскольку "озабоченные недобитым нацизмом" обычно читают только заголовки роулинговских глав, мне приходится тыкать их носом в текст.

И выходит это долго. И утомительно. И не читается. Стоит ли удивляться, что я зеркалю таким же игнором и на их горячий напор?

Но цель-то одна: уравновесить оценочные подходы. Если превратить ребёнка в свинью навечно - это "да не воспринимай слишком серьёзно, ты что, Том-и-Джерри не смотрел?", то почему "ухватили бедных маглов за ногу и подвесили в воздухе" - должно меня как-то тронуть и ужаснуть на фоне "пресветлых" развлечений? "Пожалуйста, ну пожалуйста поверьте: это правда-правда совсем другое!", так, да?

"Это-первое" зло встречается слишком часто, вот в чём проблема. Я бы сказал, на порядок чаще, чем "это-другое" - просто потому что на порядок чаще присутствует в кадре. Но, в отличие от "это-другого", постоянно учит меня-читателя жизни. Мне "вот-этому-первому" учиться нужно как примеру, да?

Jlenni
Зато в 7 оторвался за все предыдущие.

Болезнь у него неизлечимая, но ничего тяжёлого в ней нет. Если я бы болела 1 день в месяц, а не каждый день, моему щастю предела бы не было.
Ах работу найти не может. А он искал? В смысле работу, а не подработку? Или наматывать сопли на кулак и жалел себя?
Обычное ничтожество.

khr4806
Вероятно из всех мародеров единственным относительно адекватным в шансом вырасти во что-то приличное был Поттер, раз уж за него вышла Лили. Про нее саму мы знаем мало, но она точно из благополучной семьи, где ее любили. Поэтому минимальная планка к выбору жениха у нее должна быть установлена на должном уровне.

Хэлен
Ему вообще дали уникальный шанс получить образование, который он просрал вникуда. Всякие невероятные тяжелые испытания для оборотней, вроде деградации личности и прочего это фанон, в каноне ничего такого нет. Несколько дней в месяце у него проблемы, остальные дни он нормальный обычный человек.

kiki2020
Болезненные месячные 😇
Да, ужасно, да, может вызвать сочувствие. Но если из-за одного плохого дня просирать все - откуда жалость возьмётся?

Я 7 книгу воспринимаю как фанфик, поэтому даже не помню, о чём там. Но насколько помню, аккурат перед книгой посмотрел фильм по ОФ, в котором роль Тонкс сыграла Наталия Тена, и это только усилило приязнь к её книжному персонажу. И когда твоего любимого перса в книге шипперят со странным челом, потом оба погибают, даёт ту самую неприязнь к этому самому странному челу.

А так Люпин воспринимается вполне как обычный для мира, который хотела показать Роулинг, персонаж. Там у неё вообще все с лёгкой и не очень припиздью. Первые три книги так вообще пропитаны сказочным вайбом, это потом Роулинг пришлось добавлять темноты и ангста.

Люпину в вину, я так понимаю, вменяются два прегрешения: то, что он "опустился" к первому появлению в книге, и то, что он совершенно не общался с Гарри все эти годы. Так блин, как Роулинг может провернуть фарш назад, если в первой книге были заложены только родители Гарри и не было никаких Мародёров. Даже крыса у Рона упоминается только поскольку постольку надо было ввести в книгу Гермиону. А то что нищеброд — мало ли дауншифтеров? Чел свалил себе охотиться на диких зверей (боггартов и всякую нечисть он знает) в леса Африки, тем и жил, а тут на него вышел Дамблдор благодаря побегу Блэка и позвал поработать.

Надо понимать, что буквально все персонажи Роулинг, даже сам Гарри — это лишь заготовка, карандашные наброски, и именно поэтому по её волшебному миру так много фанфиков.

Sofie Alavnir
Оч яркий момент - как он по-волевому бросил беременную женщину, потому что ужас же, а вдруг ребенок с отклонениями!!! А потом его, взрослого мужика, остановил подросток и в приказном порядке обратно послал

Даже не знаю, что в этом месте выглядит более волевым и решительным, первое или второе

Не фанатка Ремуса, но считаю нужным напомнить, что у него не просто "какая-то болезнь раз в месяц" - у него архистигматизированная болезнь, примерно как у нас СПИД. Вот честно, положа руку на сердце - многие из комментаторов взяли бы на работу больного СПИДОМ, даже если бы он был условно заразен всего два-три дня в месяц? Относились бы к нему как к здоровому человеку? Не шарахались бы на уровне рефлекса?
Ну вот если даже и да (потому что лично я - нет, сорян), магическое общество такой терпимостью не обладает. А в маггловском Ремус устроиться по понятным причинам не может.

Плюс у Ремуса есть очень весомый плюс. Он не отрывался на беззащитных детях, своими руками просрав свою жизнь =)

Какая дивная (нет) фанонячка.
Что, простите?
Нахера Дамблдору вытаскивать младшего Крауча?

Бешеный Воробей
А что там за понятные причины? За ним бегали министерские и кричали не берите его, он заразный?

Просто как-то вся эта его жизнь за кадром осталась, в фичках эту тему оч по-разному разбирают

Lothraxi, ну, из объективного - а где и как он в Англии 1980-90х может нормально устроиться на работу не то что без университета/колледжа, а даже общешкольного образования?
Да еще и с весьма посредственным знанием реалий?
АПД: да еще и без связей - принцип "школьного галстука" работает во все поля?

Хороший наброс, одобряю!

Бешеный Воробей
Не знаю даже как намекнуть, но ...он же маг. Даже Рон смог подшаманить на права. Разок под шумок организовать себе корочку и дальше с маглами обитать? Почему нет

А вот про знание реалий - это ещё одно белое пятно в каноне. Кто его знает, может, он все знает! Может, конечно, и нет, но тогда сам виноват, у него вон знакомая маглорожденная была много лет, чего не спросил

Lothraxi, ну какбэ одно дело корочка на права (тем более там дело было в том, что Рон так-то знал матчасть, просто забывал по мелочам и задолбался пересдавать), и совсем другое - диплом университета. Слишком много шаманить придется, свои же волшебники за жопу возьмут.
Ну и даже если скрафтит он диплом из старого пергамента, как он работать-то будет, нифига не зная?)
Это которая сама в маггловском мире после 11 лет бывала в совокупности три месяца в голу, если не меньше?))

Бешеный Воробей
Слушай, я могу придумать миллион способов, как Ремусу что-то помешало, но в каноне он как Брюс Беннер - сбегал при первом намеке на трудности

Беннер, впрочем, каждый раз умудрялся пристроиться, работал, языки учил, людям помогал... Люпин на его фоне какой-то неоч, вот честно

Lothraxi, ну ощм да, это одна из основных (но понятных!) причин, по которым Ремус не может устроиться в маггломире - слишком сложно =)

Бешеный Воробей
Я подозреваю, что причина там одна-единственная: магу зашквар работать у магглов. Лучше бомжевать в мире волшебников, чем искать работу в мире магглов. У Роулинг это вообще пунктик: типа, мир магглов - это такое дно, что если оттуда можно сбежать, то оттуда надо сбежать. Потому что - см. выше.

Сын Дракона
При этом как-то забывается, что магу вообще можно не париться и использовать магглов к собственной радости. Но не, лучше бомжевать и ходить в обносках, ну и ныть

Хэлен
Можно даже не использовать. Несколько репаро и работа мастера по ремонту на неделю выполнена)

nullitte
И минус палочка за нарушение Статута о секретности :))

Бешеный Воробей
1. Статут секретности не нарушен, если все происходит, когда магглы не видят.
2. Если никто в министерстве не узнает об этом, то даже за нарушение наказания не будет.

nullitte
Это для тех, у которого iq выше 40. Люпин явно слишком глуп для такого.

Бешеный Воробей, вы как глас разума в этом потоке фанона))
Люпин, напоминаю, глазах волшебного мира, тёмная тварь. Опасная тёмная тварь. Это про шансы найти работу. В магловском мире может он и работал. Но не на высокооплачиваемой работе. А по факту, он человек с гипертрофированным синдромом самозванца. От этого все его проблемы. Ну и, справедливости ради, тяжело больные люди редко бывают приятными

khr4806, мастерство Снейпа это фанон. После школы его подобрал Лорд. Именно поэтому ему не пришлось работать подмастерьем в лавке зельевара. Хотя, по совести, этот выбор был лучше и честней. А потом его подобрал Дамблдор. Ни в первом, ни во втором каких-то выдающихся качеств характера он не проявил

Габитус, мне еще очень смешно, когда на этот фанон наяривают: он МАСТЕРСТВО получил, разраз!

Ну да, а МарьИванна из МОУ СОШ #1 города Зажопинска получила Мастерство Алгебры и Геометрии в пединституте того же города 🤣

Аналогия некорректна, в магмире нет вышки. Максимум среднее специальное, в смысле, наверняка целители да авроры дообучают как. Т.ч. с этой точки зрения МарьИванна образованнее Снейпа:)

Габитус
Долгое время это был секрет.

Lothraxi
Честно говоря, я уже морально забила на это обсуждение, но нахожу всё же забавным, как из всех возможных моментов вы решили обратить внимание ровно на тот один, который я сильно ранее и так уже признавала.
Для меня лично странно списывать всего персонажа в утиль, судя его по одному лишь поступку в одной книге из четырёх с его участием, притом, что есть килотонна других, свидетельствующих как раз в пользу противоположной точки зрения.

Как я уже говорила, мною последний раз Гарри Поттер перечитывался в 2022 году, я тогда проглотила первые четыре книги на английском (в процессе поняла, что даже так всё равно не вижу причин так сильно ругать перевод от Росмэна, но это уже совсем другой срач), а потом что-то забила.

Поэтому о событиях пятой-седьмой книг мне приходится судить по остаточным воспоминаниям из ещё более ранней поры, и вот они мне говорят, что та сцена в седьмой книге была в случае Люпина признаком не тенденции, но минутной слабости, помрачнения рассудка, от которого он тут же оправился, стоило Гарри хотя бы чуточку его за это осудить.

И буквально во все прочие моменты текущего сюжета книг (о Мародёрской поре уж не станем заводить разговор), Люпин с такой негативной стороны себя не показывал: о какой трусости может идти речь, если он буквально в конце погибает на войне за будущее МагБритании? Слабовольный трус, бегущий при первом признаке беды, напротив схоронился в месте вдали от поля боя как какой-нибудь там Петтигрю.

Может быть я через полгодика-год перечитаю книги и резко обнаружу, какой Люпин всё это время был нехорошим мерзавцем, подло настраивающим Гарри против благородного и в лике, и в образе действий своих принца-полукровки Северуса Снейпа Мертвеннобледного, кто знает.

Габитус
Справедливости ради, дневник принца-полукровки существует, да и в помощники Волдеморт вряд ли брал кого попало, так что как мне кажется какие-то выдающиеся таланты у Снейпа должны были иметься. Просто возможно не такие большие, какие ему приписывают авторы всевозможных обеляющих фанфиков.

Sofie Alavnir
Да не брал его Волдеморт сходу в помощники. Это тоже фанон.
Просто Люциус вместе с чистокровным молодняком привел полукровку. Талантливого, не без мозгов, с котлом на "ты", но ни денег, ни родни, из школьных связей - тот же чистокровный молодняк + Люциус, и опыта ноль, потому что вот только после школы. Волдеморт подумал, вспомнил, что сам таким был, и так: пусть останется, дадим шанс и пристроим к делу. Все.

Бешеный Воробей

Мм. Значит это как раз один из тех тонких нюансов, который мной забылся за давностью перечитывания семикнижия. Спасибо, что поправили, в таком случае.

Стопэ, с тем, что магмир "знал - не знал", тоже вопрос же? В школе это знали допустим, директор, медсестра, декан, кто-то из педов. Три мародёра и Снейп (который на себе проверил). После выпуска Люпина никаких скандалов и "ко-ко, оборотень учился в Хогвартсе рядом с нашими детьми!" не было, то есть, магмир не в курсе, что Люпин - оборотень? По мнению окружающих - просто больной, то есть, работу найти можно, без особых ограничений. И позже, когда тридцатилетний Люпин пошел учить детей, тоже все молчали, пока Снейп об этом не рассказал (уже после того, как профессор Защиты чуть не схарчил несколько учеников). Если по логике смотреть, никто особо и не знал, что Люпин - оборотень, иначе требования к нему должны были быть выше и его бы к Хогвартсу изначально на пушечный выстрел не подпустили (та же Амбридж).
Но это так, мысли вслух, из кустов.

Larik-lan
Влезу с мутными воспоминаниями о четвёртой книге, где Люпин скрывался вместе с Сириусом. И впоследствии не припомню, чтобы он работал. Подозреваю, раскрытие его болезни магмиру могло сильно помешать ему (в копилку хреновых поступков Снейпа).
Как он жил до этого не берусь судить. Добавлю ещё классическую затычку про фокал Гарри. Находясь в закрытой школе-интернате, он вполне мог не заметить степень стигматизации оборотней в обществе.

Про уровень требований к учителям - пока директор Дамблдор, он может брать кого угодно в учителя, хоть оборотня, хоть бывшего УпСа, хоть недоучившегося получеловека.

Sofie Alavnir
Моментов тут два кагбэ, не один
Тот же вышеупомянутый Беннер так сбегал, что его было и отрядом спецназа не остановить, не то что нервным подростком с чёрно-белым восприятием мира. А этот сразу сдулся

В целом про Люпина скидывается впечатление, что все его поступки - не его. Кто-то ему сказал, он послушался

Сказали иди в школу - пошел
Сказали уйти из школы - ушел
К жене пошел, потому что Гарри сказал, на войну пошел, потому что жена решила

Где его самостоятельные поступки? Только этот недоделанный побег, который он тоже не смог

(Кст, и опять он этим на Баннера похож, реально персонажи-братья)

Larik-lan
Как вариант, согласно закону оборотни должны оповещать работодателя о своём оборотничестве. Формально это не будет ограничивать его найм, фактически - полностью останавливает. Можно конечно нарушать закон и скрывать, но вот тут сказывается характер Ремуса плюс риск от нарушения закона при обнаружении. А вот в школу устроиться он смог, так как директор был в курсе и всё равно нанял.
Как по мне, вполне укладывается в возможные ограничения от Министерства, принятые Амбридж.

Ereador
А это не позже было, а? Амбридж была же в неправомерном использовании сперва

А снейп - самый эмоционально несдержанный персонанаж поттерианы. Хуже него только Гарри в пятой книге. Но Гарри какбы 15...

Jlenni
Эй, а как же Сириус с Беллатрикс!

Jlenni
Меня всегда так забавляет при перечитывании книг, какой же Снейп там эталонная истеричка, и это на диком контрасте с тем благородным образом, который создал ему Рикман в фильмах. Я правда сначала прочла книги и только сильно позже посмотрела фильмы, поэтому мне повезло избежать многих когнитивных искажений фанона, но не суть.

Черт,да почему все так против Римуса? За последние пару недель уже третий раз вижу здесь такой вот люпиносрач. По-моему Римус заслуживает уважения - ведь он мало того что приспособился жить со своей болезнью, так еще и сумел остаться собой - не ожесточился, не стал суровым мужиком, а остался таким же мягким, добрым и отзывчивым. Честно говоря, я понимаю Тонкс, которая в него влюбилась.
Поверьте, я, как человек с особенностями здоровья, знаю о чём говорю

Lothraxi
у Белатрисы вообще диагноз) давайте все-таки отделять мух от котлет)
А Сириуса вы зря приплели. Чем он истеричка-то?

ахахахх
и вправду)

Sofie Alavnir
Это он еще как-то в рамках должности и обязательств пытается держаться, а представьте что там было во время обучения в школе? Какие он драмы подруге закатывал 😂

kiki2020
Чую подушкой для нытья Лили батрачила только так. Не могу после таких представлений осуждать её за желание замутить с Джеймсом, конечно.

Lothraxi, Сириус в книгах наоборот, довольно уравновешенный.

Sofie Alavnir
И объектом для ревности: "Ах, в прошлый вторник в коридоре в 18 часов 1 минуту 44 секунды ты смотрела на Поттера не мигая пока не отвернулась, я видел это, когда проходил на 2 этажа ниже, так и знай! Как ты могла, как??? Как нам теперь с тобой общаться??? Что теперь делать???? Нет, я за тобой не слежу, с чего ты вообще это взяла?"

В смысле? Это откуда??????

Снервистка
Потому что он мямля, за которого всю жизнь решали другие. Почему бы и на битву ему не пойти именно с пинка жены? Тонкс то точно туда бы пошла.

Lothraxi
Не буду говорить конкретно про Амбридж, у нас нет никаких деталей, кроме того, что она продвинула законы, усложняющие оборотням трудоустройство. Не обязательно она приняла такой запрет, могли и без неё ранее.
Но подобное требование к оборотням об оповещении работодателей вполне вписывается в культуру Министерства, не является формально запретом, но имеет фактические последствия для законопослушных оборотней. Как по мне, вполне приемлемая достройка.

Ereador
Что это меняет? Можно просто продолжать никому не рассказывать о том, что ты оборотень. Как Ремус и делал большую часть жизни.

kiki2020
Как доказательство мямли приводится "факт", что на войну пошёл, так как жена послала. В доказательство "факта" приводится, что он мямля. Я ощущаю наличие кругового доказательства, что по сути равно отсутствию доказательства.

nullitte
То есть нарушать закон на постоянной основе. И мы ещё не знаем, какое там наказание за нарушение. Могут и в Азкабан на месяц.

Возможно Ремус так и делал, но был вынужден выбирать те работы, где вряд ли заподозрят его ложь, плюс периодически их менять. Частая смена работы - тоже выглядит проблемно для работодателей.

Я не считаю Люпина плохим человеком, ну вот такое комбо у него собралось, и оборотничество, и друзья не могли помочь, потому что один умер, а другой был в Азкабане. И винил он себя сначала за то, что верил Сириусу, потом за то, что не верил.

Какого там сына Гарри назвал в честь Люпина, ммм?

При том что факт судя по всему, выдуманный. Вот хоть убейте, а я не припомню такого в каноне

скиньте что ли координаты, совершенно не помню такого

Бешеный Воробей
Ответственного спидозника - взял бы. А Римуса - ни в коем случае.

Римус не считает нужным соблюдать карантинную дисциплину. Я, как условный работодатель, вслед за пассионарными комментаторами обязан принять эту собачку как есть, одарённой и свободной личностью, потому что она имеет полное и общечеловеческое право быть как все и никаким карантином не заморачиваться. Однако когда эта собачка порвёт насмерть десяток детишек и её привлекут к уголовной ответственности, собачка вдруг заявит, что она в данном моменте - НЕ как все, за себя не отвечала и её нужно немедленно отпустить и простить - рвать и кусать как раньше.

А я как работодатель всё-таки отвечаю перед другими работниками.

Ещё раз: проблема Римуса - НЕ в его болезни, но в его ОТНОШЕНИИ к карантинной дисциплине. Что в детстве, что во взрослом возрасте он настаивает на своём праве класть на неё болт, потому что лично у него есть дела поважнее.

Разумеется нет. Я же ответственный работодатель, а потому проверял бы, не припёрся ли он в офис накануне полнолуния. Так же как и любому другому работнику с гриппом немедленно указывал бы на дверь до выздоровления.

Но в остальные 28 дней - почему бы и нет? Он же безвреден в эти дни? Зато должен иметь и компенсирующие оборотничество преимущества. Так что да - я и тут не относился бы к нему как ко всем: предложил бы взаимовыгодно поэксплуатировать эти его преимущества. Добровольно, разумеется, и небесплатно. Ну не дурак же я, раз уж работодатель - сажать его на швабру, когда у него охрана и грузопереноска получается лучше?

Но опыт подсказывает, что положивший болт в одном обычно ненадёжен во всём. Люпин долго не удержался бы. И вовсе не из-за болезни, хотя лично он разносил бы именно такие слухи.

Печально, если мы живем в мире, где "а мог бы и шашкой порубать" является серьёзным аргументом :)

Sofie Alavnir
Мне кажется (я не настаиваю, это мое личное мнение), что восприятие текста зависит от возраста читателя. Я читала во взрослом возрасте, имея на момент выпуска первого тома двух детей-подростков и рассматривала историю с позиции взрослого человека. То, что пропускались детьми, меня настораживало и заставляло задуматься, а как бы на это отреагировала я. Что подростки оставляли за бортом для меня становилось теми кирпичиками, из которых строилось отношение к героям. И часто заявленное не совпадало с описанным. Видимо не только у меня. Так что спорить, действительно не стоит, у каждого свое видение.

Ereador
Я могу ошибаться, но Амбридж расцвела где-то к пятой книге. Ну пусть плюс-минус пару лет. А до того Фадж у Дамблдора с руки ел. И что же мешало Люпину раньше?

А почему, собственно, оборотни вообще могут настаивать на недопустимости контроля, где и чем они заняты один конкретный день в месяц? Типичный бунт антимасочников в пандемию. Только, в отличие от ковида и конспиративных инсинуаций, опасность ликантропии постулирована автором объективно и не оспаривается даже оборотнями.

Бешеный Воробей
Ему палочку оставили боггартами дирижировать? Он показан в книге как весьма неплохо ею владеющий. Да и старосту двоечнику не дали бы: он отличником был. Не за красивые глаза, а на совесть.
UPD. О, уже ответили.

Savakka
Банка с тараканами, небось. Ну и в конце третьей книги, хотя там никак не скажешь, что у него не было повода.

Бешеный Воробей
Какая дивная (нет) фанонячка.
Что, простите?
Нахера Дамблдору вытаскивать младшего Крауча?[/q]

А зачем вытаскивать Снейпа? На тот момент он кто? Никто и звать никак. Блеки - деньги и знать, Краучи - политический авторитет и связи, освободив сыновей этих родов Дамблдор мог получить поддержку и деньги, а он выбрал Снейпа. Почему? А ручной мастер зельеварения - это уже совершенно другое дело.

khr4806
Какие из Блэков знать? Только разве в фантазиях отдельных представителей. И это сам Крауч посадил своего сына, причём демонстративно, он точно будет благодарен Дамблдору за его освобождение. Да и в принципе, употребление фразы "сыновья этих родов" намекают мне, что вы считаете фанонную чистокровную аристократию каноном, чем она не является.

Calmius
Ну а я вот не взяла бы - ни ответственного, ни другого. Потому что сорян, но у меня с детства сформировалось отношение к СПИДу как к болезни наркоманов и проституток, и даже зная, что конкретно этого человека в 4 года ткнул зараженным шприцом наркоман на детской площадке, я не смогу преодолеть подсознательные страх и брезгливость по отношению к нему. И трудовой коллектив вряд ли сможет. Соответственно, вопрос, как скоро этот сотрудник даст от меня по тапкам с таким отношением и стоит ли его брать в принципе.
К оборотням в магсоо отношение примерно такое же, Роулинг сама подтвердила эту параллель.
Не, нуачо?
Мы, объективно говоря, сравниваем двух неудачников, которые изначально были не без мозгов и таланта, но один не сумел устроиться в мире, а второй свою жизнь просрал сам, своими руками. Ясное дело, что у доброго неудачника перед злобным есть преимущество =)

Calmius
Амбридж родилась задолго до пятой книги, и работала в министерстве достаточно долгое время. Закон об оборотнях она протолкнула до пятого года обучения Гарри.
И про Фаджа, который ел у Дамблдора с рук? Он в этот момент и у Малфоя с рук ел. И наверно у многих других. Он не человек Дамблдора, а просто министр мирного времени, который пытается усидеть в кресле любой ценой. И если ему надо, то он плюёт на мнение Дамблдора, как он это сделал в начале третьей книги.

khr4806
Фанон, фанон, ФАНОН настолько жирный, что у меня печень заболела.
Блэки нихрена не знать + от Сириуса сами отреклись + в делах Волдеморта замазаны по самое не балуйся. Крауч - списанный политический актив + сына посадил сам, публично + в процессе посадки от него отрекся. Зачем тянуть балласт на борт?
Какой, к черту, МАСТЕР (тм) зельеварения из 21-летнего сопляка? А вытащил его Альбус потому, что шестерка перевербованная, авось после возвращения Томми в тузы выбьется за неимением лучшего (что, собственно, и случилось).

Savakka
Там не сказано, кто его привел
Просто изначально Люпин хотел в лес с ГП, тот его послал
Потом мы видим уже Люпина в общей толпе

Может, его Кингсли вызвал, сути не меняет: это не было решение самого Люпина

Бешеный Воробей
Даже если так. Видите ли, Люпину для нормальной жизни не нужны ВСЕ работодатели страны, относящиеся к нему с разумной объективностью. Ему достаточно ОДНОГО-ДВУХ.

А люди дела (бизнесмены) тем и отличаются от обычных обывателей, что не сидят в насиженном с детства болоте, а постоянно ищут новые, нестандартные возможности. Эксплуатация сильных сторон оборотней при налаженном купировании слабых - это именно такая возможность. Конкурентно-потентная ниша с нетронутым рынком труда. В нормальном мире (не том, что нарисован пассионарной обывательницей) подобные работодатели обязаны быть. Фанон переполнен адекватными примерами.

Ну а загнать в собственном мире придуманные социальные законы так, что они будут вызывать кучу вопросов "да как оно вообще прожило хотя бы последние сутки, не говоря о паре тысяч лет?", но зато послужат прекрасной подпоркой ещё более странным позам придуманной морали - много труда не надо. Но зачем с этим спорить?

Люпину было плевать на школьников. Меня это коробит, Роулинг - норм. Ну чо, о вкусах не спорят.

А спорят о том, кто тут нюниус.

Lothraxi
С чего вы взяли, что это не было его решением?

Ereador
С того, что он появился в Хоге одновременно с толпой другого народа, который позвали туда Фред, Аберфорт и прочие

Люпин такой, говорю же. Куда скажут, туда и идёт. Точно так же можно сказать, что "его решением" было прийти на работу в Хог и потом уволиться, а то, что что-то там Дамблдор сказал или родаки детей, так это совпаение

Кст прикол
Нашла ща этот момент, и там первые слова Люпина: "Гарри, что происходит??"

Сразу видно, чел осознанно решение принимал, а не прибежал по свистку :D

Ereador
Вот да. Подтвердите цитатой из канона

Lothraxi
То есть, все те маги (включая Кингсли, Артура и Молли и прочих), которые появились вместе с ним в Хогвартсе, не принимали самостоятельно решение сражаться с Волдемортом, за них это решили другие люди. Так?

Calmius
Ну вот такое у Роулинг магомирное болото, нет там работодателей с разумной объективностью.
(И взяться неоткуда, так-то, поскольку ситуация скалькирована с реальности. В то время как писались первые части, отношение к СПИДу было таким, как я описала, в Англии даже хуже.)
А что спорить - и тот, у кого это прозвище в каноне, и Люпин. Но Люпина стигматизация болезни имхо хоть как-то извиняет.

Чё опять к снейпосрачу сьехало всё. )))
Насчёт Люпина. Поскольку после его принятия на руботу не начался скандал "ААА оборотень - учитель!!!", то мы можем сказать, что маг мир в целом не знает о его ликантропии. То есть, Люпин всю жизнь скрывал это ото всего маг мира. Не было такого, чтобы он где-то работал, спалился и его уволили. Он с самого окончания Хога выбирал работы, где не спалится. А это явно что-то сезонное и разовые подработки, на чём богат не будешь.
Касаемо магловской работы. А может она у него и была? Без образования, это понятно что будет. Но на магловские деньги ты магическую одежду не купишь. Вот и получилось, что понадобилось в Хог ехать, а одежда старая и штопанная.
Если вы спросите "а зачем нужна какая-то специальная магическая одежда?", то ответ будет: чтобы случайный школьник не трансфигурировал её в воду, сделал невидимой сзади или ещё чего-нибудь.

И ещё кое-что. Ликантропия - это не просто "одну ночь побегал шерстяным волчарой". После каждого превращения организм испытывает тяжелейшее "похмелье" пару дней, поэтому, собственно, Снейп пары и вёл.

Бешеный Воробей
В таком мире очень быстро закончились бы деньги :)

Если серьёзно, то первый же случайно родившийся адекват создал бы в таком мире дичайший арбитраж, а потом всё устаканилось бы по-человечески.

Они оба просто капитально потрёпаны жизнью, и не нам их осуждать. Только Северус озлобился на весь мир, а вот Римус сумел не потерять себя. Так что он, получается, даже сильнее духом

Ereador
Мы ща соскочим на "почему в маг-Британии со злом воюют дети, а взрослые маги на него работают и зарплату получают"

Calmius
Ну, у ортодоксальных иудеев же не заканчиваются, а там все еще хуже :)

Asteroid
Августовское полнолуние в 1993 году пришлось на 1 сентября 2:33 GMT ночи. А уже в 11 утра Люпин сидел в поезде с собранным чемоданом и отсыпался за беспокойную ночку.

Или вот: в конце года Люпин едва не покусал вечером детей, а уже утром паковал чемоданы. Если я ничего не путаю.

И если в школе Дамблдор давал несчастной собачке пару дней санатория, дабы Снейп мог поработать с детьми на контрасте, то это его личное дело.

Calmius
И чё?

Ereador
Кингсли исключим
И Аберфорта тож

Они инициативные мужики, что-то там сами делали, разбирались

А вот Артур с Молли - да, до последнего сидели под лавкой. Кмк, когда в конце их дети пошли воевать, Молли просто взяла мужа в охапку и отправилась туда. А пока дети первый, второй, двадцатый шаг не сделали... Не

Ииии что? (2)
Чемодан он мог заранее собрать, а аппарировать на вокзал, закинуть чемодан и рухнуть - это не уроки у толпы пОдростков вести.

Бешеный Воробей
Ты дала интересную ссылку...

Lothraxi, эт не я, оно само.

Lothraxi
А почему Кингсли исключаем, а Уизли нет? Оба продолжали работать в министерстве при Пожирателях, оба пришли в Хогвартс, когда стало ясно, что Волдеморт туда нападёт. Чувствую я огромную пристрастность

...в совершенно разбитом после полнолуния состоянии - очень опасно для здоровья

Ereador
Не, Кингсли мутил сопротивление

^и это канон, если кто забыл

Аберфорт тоже вон... дверь держал

Asteroid
Могу забанить. Надо?

Я думаю, что возможность устроиться лучше у Люпина была, т.к. он был образованным оборотнем, о болезни которого магмир в целом не знал. Что уже дает некоторые возможности в посредничестве между теми же оборотнями и прочими волшебниками. За счет чего-то существуют же оборотни в конце концов? Мясо жрут они сырое один раз в месяц, остальные дни - чем занимаются?

Подавляющее большинство - на нелегальном положении, так что не исключено, что тем же, что и цыгане, лол.

kiki2020
Я вот думаю, Рем не хотел устраиваться на постоянную работу по той же причине, по какой он отталкивал Тонкс - просто боялся навредить людям

Бешеный Воробей
Но это вообще не про Римуса - он честный совестливый человек

Бешеный Воробей
Кстати, мне нра аналогия с цыганами и всякими нелегальными мигрантами

Оч многое сразу объясняет, включая криминализованность и нежелание вливаться в другое общество

Снервистка
Скорее всего да, мне правда кажется, что он вечно чувствует себя виноватым и боится навредить и подвести. С той же работой ему мог бы помочь Дамблдор, он вообще всем старался по возможности помогать, и у него были очень обширные знакомства.
Ему нужен воробьиный психолог сразу после Арианы.

Lothraxi, социальные программы магической Британии - превращаем спидозников в цыган безо всякой палочки!

Бешеный Воробей
Дамблдор попытался вынуть цыгана из табора, но не смог вынуть табор из цыгана

Lothraxi
Ахаха

kiki2020
Психолог в каноне реально нужен троим:
Гермионе (нездоровый перфекционизм)
Римусу (самооценка)
Снейпу (без комментариев)

Снервистка
Снейпу ремня надо