↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
Raven912
вчера в 00:30
Aa Aa
Перечитывая начало ГПиФК нахожу все более и более интересные моменты...

— Да, — подтвердил Дамблдор. — Этот шрам останется у него на всю жизнь.
— Вы ведь можете что-то сделать с ним, Дамблдор?
— Даже если бы мог, не стал бы...

Кто-то еще будет утверждать, что Дамблдор собирался искать какие-то варианты, кроме "Гарри, убейся ап стену!"?
вчера в 00:30
9 комментариев из 45 (показать все)
ему нужны были воспоминания Слизнорта, чтобы окончательно удостовериться, сколько крестражей на самом деле.

И, конечно же, Великий маг, многие годы проработавший в органе, который, кроме всего прочего, Верховный суд, конечно, даже не подозревает, что люди умеют врать, ошибаться и менять планы. И уверен, что Темный лорд в расцвете силы выполнил все в точности, как задумано 16-летним подростком, дюне отклоняясь даже на миллиметр...
А, имея один крестраж в Гарри и один, уничтоженный, в дневнике, конечно же, очень сложно догадаться, что их несколько... Обязательно нужно воспоминание Слизнорта, без него никак не обойтись.

Речь шла про безопасную жизнь именно с крестражем под защитой
И Темный лорд, конечно же, ни разу не достал Гарри своими видениями под той самой "кровной защитой". (См. видения Гарри перед ЧМ). Офигеть безопасность.

Только Сириуса получил Крауч и что-то не поспешил допросить «шпиона».
Что там делал Крауч к рассматриваемому вопросу не относится. А Дамблдор, как мы знаем из истории Морфина, может заявиться в Азкабан и допросить сидельца по основанию "левой пятке захотелось". Сделано?


И вообще странно, что вы регулярно обращаетесь к шпионским детективам, будто это истина в последней инстанции.
Скажем так, детективы содержат достаточно истины, чтобы не сомневаться в необходимости допроса схваченного шпиона. И аппелирую я к ним, потому что это тот минимум информации, начиная с которого вообще стоит о чем-то говорить.
Кстати, Ян Флемминг был офицером военно-морской разведки, Владимир Богомолов служил в Особом Отделе МГБ, а Юлиан Семенов плотно работал с архивами КГБ. Думаю, они хоть немного, но понимали в том, о чем пишут.
Просто тем, кому трудно прочитать такую беллертистику, рекомендовать взяться за более серьезные труды я не рискну. А так - ну, хоть что-то.
Показать полностью
Raven912

А, имея один крестраж в Гарри и один, уничтоженный, в дневнике, конечно же, очень сложно догадаться, что их несколько...
Он догадался, что их несколько, поэтому и продолжал свои изыскания, вопрос в том, несколько — это сколько? Для этого нужны были воспоминания.

И Темный лорд, конечно же, ни разу не достал Гарри своими видениями под той самой "кровной защитой". (См. видения Гарри перед ЧМ). Офигеть безопасность.
Это здесь каким боком? Сами видения ему не вредят, никаких действительно опасных последствий для здоровья и жизни у Гарри не было, а мы говорили изначально именно про это.

Что там делал Крауч к рассматриваемому вопросу не относится. А Дамблдор, как мы знаем из истории Морфина, может заявиться в Азкабан и допросить сидельца по основанию "левой пятке захотелось". Сделано?
Относится, так как ваше утверждение относилось к схожести ситуаций. Кстати, не очень ясно, насчёт чего вообще допрашивать Сириуса. Почему именно Сириуса? Какую секретную информацию он может знать? Если он предатель, то секретная информация у него была бы для Волдеморта об Ордене, а не наоборот. А информация о Волдеморте — точно такая же, как у других Пожирателей, тем более у Дамблдора был Снейп. Понять, почему предал? Ну, смысла никакого добиваться допроса. Выгода, тёмные корни семьи… Никаких принципиальных знаний у Сириуса быть не могло (у Хвоста вот они были? Нет, конечно, просто жалкий предатель, ничего из себя не представлявший). Крауча, например, допрашивали, чтобы понять, как он смог обмануть защиту и тд, а как Сириус мог предать — элементарно словами через рот рассказав Волдеморту об адресе дома Поттеров. И насколько я помню, Дамблдору потребовалось добиваться возможности встречи с Морфином, а это на тот момент был просто какой-то ноунейм, а не только что совершивший массовое убийство маньяк.

Скажем так, детективы содержат достаточно истины, чтобы не сомневаться в необходимости допроса схваченного шпиона. И аппелирую я к ним, потому что это тот минимум информации, начиная с которого вообще стоит о чем-то говорить.
Мы говорим о действиях персонажей. Дамблдор должен был читать детективы?
Показать полностью
Он догадался, что их несколько, поэтому и продолжал свои изыскания, вопрос в том, несколько — это сколько? Для этого нужны были воспоминания.

То есть, следует признать, что за четвре года (с июня 1993, когда ему на стол положили дневник по июнь 1997, когда ему в грудь положили аваду) Великий маг, находящийся большую часть времени при вершине власти, нашел МЕНЬШЕ крестражей, чем трое школьников, бегущих от властей, за год.

Почему именно Сириуса?
Потому что он - схваченный предатель.

Какую секретную информацию он может знать
О чем он рассказал Темному лорду. Что ему поручали узнать. Кто был его куратором (допустим, что Том умеет в конспирацию, чего он в каноне не демонстрировал). Что ему поручали сделать? (А то вдруг у кого-то из "друзей" по ОФ лежит себе какая-нибудь темномагическая гадость, которая активируется по времени или по сигналу извне).

Мы говорим о действиях персонажей. Дамблдор должен был читать детективы?
Дамблдор, как предводитель ТАЙНОГО ОРДЕНА должен разбираться в таких вещах ЛУЧШЕ, чем АВТОРЫ шпионских детективов, не говоря уже о читателях
Показать полностью
Raven912
Напоминаю, что этим школьникам помогал счастливый случай и та информация, которую уже собрал Дамблдор. Я уже писала выше про Гринготтс, это всё касалось и остальных мест. Дамблдор, насколько можно судить, никогда, например, не сталкивался с комнатой спрятанных вещей. Да, он имел представление о выручай-комнате, но о такой её ипостаси (в отличие от Гарри) — нет. На самом деле, можно весьма снисходительно относиться к Гарри, но его связь с Волдемортом, обстоятельства детства дают ему куда более глубокое понимание врага, чем кому-либо ещё. И вообще, меньше — сомнительное утверждение. Гарри нашёл медальон, чашу и диадему. Но Дамблдор вообще-то сказал, что может быть крестражами, что змея, которая всегда при Волдеморте — крестраж, а также нашёл перстень и тоже медальон. Ну, что Регулус забрал медальон раньше — это уже проблема явно не в Дамблдоре. Дамблдор вычислил, куда Волдеморт спрятал крестраж.

Вообще очень интересно, что все так любят обвинять во всех грехах Дамблдора, который хоть и великий волшебник и прочее, прочее, но не всемогущий (на минуточку, его сняли со всех постов в 5 книге). Почему официальное правительство ничего, интересно, не сделало? Почему Крауч всех бросал без суда и следствия?
Сомнительно, что кто-то в мире ГП захотел бы узнать, какие сведения передавал Сириус Волдеморту, когда тот уже исчез. Даже если считать, что он вернётся, сведения, которые передавал предатель, уже нерелевантны, потому что обстоятельства изменились. Кто в Ордене? Да как будто они особо и не скрывались
Показать полностью
Kalinkon
Особенно сложно было Дамблдору, уже вернувшему пост после падения Фаджа догадаться, что как минимум один из крестражей - в Гринготтсе. И договориться (возможно - в обмен на какие-то политические уступки в пользу гоблинов) о проведении досмотра сейфов преступников на предмет каких-либо незаконных артефактов.
Опять-таки, переться в пещеру в компании школьника, а не с Грюмом, Шеклболтом, Люпином - идея просто гениальная.

Сомнительно, что кто-то в мире ГП захотел бы узнать, какие сведения передавал Сириус Волдеморту, когда тот уже исчез.
Волдеморт - исчез. А Лестренжи, Руквуд, Каркаров, Малфой, возможно Долохов (не помню, когда его арестовали) - никуда не делись. Война продолжается (напомню: Лонгботтомов запытали уже после ареста Блэка). Исчезновение Тома, если хотите - это самоубийство Гитлера, но никак не падение Берлина, и, тем более - не капитуляция Рейха. Хотите сказать, что как только Гитлер покончил с собой, СМЕРШ перестал допрашивать захваченных власовцев? Возможно, я вас удивлю - но нифига. Их подробно допрашивали даже после конца войны. Впрочем, если Вы хотите считать Дамблдора клиническим кретином - не смею спорить. Эта версия канон тоже объясняет.

Кто в Ордене? Да как будто они особо и не скрывались
По канону ОФ - ТАЙНЫЙ орден. Так что именно скрывались.
Показать полностью
Да, он имел представление о выручай-комнате, но о такой её ипостаси (в отличие от Гарри) — нет.
Ага. И поговорить с Гарри на его шестом курсе о том, что того тревожит (Выручайка, куда прячется Малфой - всплывает мгновенно) у Дамблдора никакой возможности не было.
Напоминаю, что этим школьникам помогал счастливый случай
Ага. Великий маг в своих планах полагался исключительно на то, что трем школьникам повезет... Гениально!
Raven912
Гоблины не вмешиваются в дела волшебников! Очень сомневаюсь, что они бы добровольно пустили внутрь. А запросили бы они явно что-то очень нежелательное для волшебников. Про крестражи Дамблдор не хотел рассказывать никому, кроме Гарри и ко, так как опасно слишком многим сообщать такую информацию (а Гарри она касается напрямую, потому что он сам крестраж).
Ситуация с Волдемортом это не то же самое, что со второй мировой. Во-первых, даже ближний круг был у него в очень подчинённом и угнетённом положении (явно уже был до исчезновения, иначе так бы его не боялись после возвращения и мантию бы не ползли целовать), во-вторых, вы упорно пытаетесь натянуть магловские реалии на совершенно другой мир. Поймите вы уже наконец, когда вы можете за час срастить обычный перелом, из-за движущихся лестниц в Хогвартсе родители не будут поднимать вой насчёт техники безопасности. И так далее. Волшебники не могут вести себя абсолютно так же, как обычные люди, из конфликты в большинстве своём находятся на другом уровне.
Кретином Дамблдора считаете, видимо, вы, потому что все эти разговоры о гадстве всегда сводятся к всеобщей тупости (а читатели, как обычно, молодцы и самые умные), но не учитывают законов другого мира.
Интересно, как вы предлагаете Дамблдору поговорить с Гарри о тревогах? Этот мальчик про голос, который хочет кого-то убить, не рассказал, а тут он, думаете, начнёт выкладывать всё, что на духу? И даже если он скажет про Малфоя (как рассказал об обсуждении непреложного обета), даже если вдруг скажет о Выручай-комнате, то откуда бы они узнали о комнате спрятанных вещей? Туда Гарри под конец года спрятал книгу Принца-полукровки, а уж в этом он бы ни за что не признался. А о том, что Малфой там же сидел, это стало известно уже после смерти Дамблдора.
И на что ему было полагаться? Крестражи спрятаны, даже для Дамблдора поиск крестражей, доставшихся Гарри, был бы основан по большей части на удаче, потому что у них нет достаточной информации. Да, РАБ он, наверное, достаточно быстро вычислил. Но не факт, что крестраж должен быть в Гринготтсе, он мог быть в рандомном доме Пожирателя, в каком-то его особенном тайнике, который бы привлек Волдеморта (мы же помним, что у него весьма хрупкое эго и очень сильное тщеславие). Да он мог спрятать крестраж где-то на пути своих странствий по миру, в очень магическом месте. О том, что чаша в Гринготтсе, мы понимаем только из-за того, что Беллатриса начала нервничать, когда подумала, что туда пробрались. Чашу просто так нельзя было вычислить, а для диадемы как раз оказались необходимыми знания Гарри.

Короче, я прекращаю этот бессмысленный спор, потому что каждый останется при своём, тем более вы каждый раз переиначиваете смысл того, что написали ранее, и уже даже не можете одним сообщением отвечать.
Показать полностью
А запросили бы они явно что-то очень нежелательное для волшебников.
Более нежелательное, чем победа Риддла?

Во-первых, даже ближний круг был у него в очень подчинённом и угнетённом положении
И они, по-Вашему, не продолжили воевать после паления Тома? Хм... Невилл с Вами бы явно не согласился.

Кретином Дамблдора считаете, видимо, вы,
Нет. К кретинизму Дамблдора приводят попытки его оправдать со стороны защитников. А то, что они сами этого не понимают - особенно весело. Дамбигаду кретином быть не обязательно (хотя бывает и такое сочетание).

Поймите вы уже наконец, когда вы можете за час срастить обычный перелом, из-за движущихся лестниц в Хогвартсе родители не будут поднимать вой насчёт техники безопасности.
Мадам Помфри может вылечить ликантропию? Сломанную шею? Поцелуй дементора? Отравление ядом василиска? И не Вы ли мне доказывали, что раны, нанесенные черной магией исцелению не поддаются? Или, может быть, мадам Помфри может вернуть к жизни то, что прошло пищеварительную систему тролля?

Интересно, как вы предлагаете Дамблдору поговорить с Гарри о тревогах?
Разумеется, педагог с почти вековым опытом никак не может разговорить мальчишку. Вот просто совсем никак. Даже не используя легилеменцию и веритасерум...

Крестражи спрятаны, даже для Дамблдора поиск крестражей, доставшихся Гарри, был бы основан по большей части на удаче, потому что у них нет достаточной информации.
То есть, все, что может предложить Великий маг в области борьбы с Темным лордом - это полагаться на то, что Избранному просто повезет. Понятно.

И, да обращение к аргументу: "пишете не одним сообщением, а так, как мысли в голову приходят" - это прямо финальное доказательство Вашей правоты. Великий человек Дамблдор!

Насчет поиска крестражей.
1. Может быть, идеально индуктивным методом вычислить Чашу и нельзя, но из общих соображений проверить сейфы Пожирателей - просто необходимо. И министерство может это сделать. Не зря же во второй книге Малфой темные артефакты спешно продавал и подбрасывал, а не сложил в сейф в Гринготтсе и в ус не дул.
2. Из тех же общих соображений следует прочесать "единственное место, более надежное, чем Гринготтс". Поговорить с "самой большой на Островах общиной домовиков" - они через ситечко просеют. Через сколько там времени после поступления в Хогвартс Добби знал о Выручайке?
3. Медальон, пожалуй, не найти. Но достаточно придержать за шкирку Флетчера, не позволять ему грабить товарища по Ордену - и насколько облегчится поиск для Гарри?
4. Где змея - известно. Организовать налет, оттянуть Тома на Альбуса, и пусть Грюм или Шеклболт рубанет мечом Гриффиндора или спалит адским пламенем. Даже не обязательно рассказывать исполнителям о смысле этого действия.
5. Дневник уже уничтожен.
6. Кольцо. Единственное достижение Дамблдора.
7. Гарри. Ну, тут можно сказать, что "Гарри, убейся ап стену" - единственный возможный выход (даже не нассматривая вариант "оттягивать возрождение Темного лорда до естественной смерти Гарри, а потом кремировать его в адском пламени").
Итого, из 7 возможных пунктов Дамблдор выполнил 2.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть