Меня хватило до третьей главы.
Встретить братство кольца и не пошутить ни одной шутки из "Братвы и Кольца"...
Разочарован.

Мольфар
Нитакуся жи!
*извините*

Samus2001
Спасибо за расшифровку, но блин! Где здесь "Своего"? Я там скорее "С Новым годом" найду)))

Larik-lan

Болван мог и наврать, конечно. Лично мне там теперь видится "Сего Чужого Мира"
Автор не оставил пояснений в шапке, но если посмотреть иллюстрации, то можно неожиданно обнаружить, что это, оказывается "Эхо чужого мира!"

На фоне идущего разбора "Эха старой Англии" - вдвойне смешнее

Бедный Профессор

> Встретить братство кольца и не пошутить ни одной шутки из "Братвы и Кольца"...

sic transit gloria mundi

*занудно*
Проставьте, пожалуйста, тэги хотя бы #ищу_бету 😉
Ну и в бложиках ниже искали подбетных, попробуйте, вдруг вы нашли друг друга:
https://fanfics.me/message774811

Cego CHIJogo MIRB.

Наверное что-то на среднеземлинском🤷‍♀️

У меня героиня не Герой. У неё нет ни волшебной силу, ни суперсилы. И в нёе не собирается никто влюбляться с первого взгляда. Я ее показываю обычным человеком. Она не супер вынослива. Юмор чисто психологическая механика по защите мозга и нервов. Если я не оправдала ни чьих ожиданий, ссори. Листайте дальше. Найдёте то что вам по душе.

что вы такая серьёзная, мы ж любя

Heinrich Kramer
Сорри. Я просто ответила. Не думала что это выглядит грубо.

Вопрос знатокам: что в черном ящике?

ᑓⵋᗝ ᔦᎽᙧᗝᒋᗝ ᗰᑌᖘᗣ


От оно че, Михалыч

Samus2001
Она всегда прячется за маской сарказма. Это уже привычка. Юмор уже стал частью её.

Valentayn_01
Проблема обычно в том, как на этот юмор реагируют окружающие. И мало кому он заходит. Умение удачно шутить - это талант.
А если не заходит, люди могут и высказаться, иногда неприятно. Юмористы с сарказмом почему-то не любят ответочку.

Valentayn_01

А, так вы всерьез приравниваете сарказм к юмору

Так, а здесь тоже подпишусь на комменты

Nita, что и делает фанфик типичным МС. Все девять парней из Братства Кольца просто с открытыми варежками внимают ГГ, пока эта... кхм, странная девушка текстует.
И даже так можно было бы сделать годное произведение. В конце концов, мало ли мы знаем историй про "наших там", где речь - один из главных лулзов. Тот же "Меч Без Имени". Но...

Мольфар
Да я вообще плохо мере представляю, чтоб средневековые мужики всерьез слушали девушку. Если это не знатная девица с охраной, конечно. Ну и не эльфийка, но это другое.
Ну просто женщины в те времена существа второго сорта, сначала собственность отца, потом мужа. Ничейная девица сильно рисковала.
Поэтому я не ЦА, да.

Samus2001
Ну знаешь, обосрать человека можно и без юморорисчитеской подоплёки. То есть это будет жёстко.
В моём тексте есть и юмор, и сарказ, и самоирония.

Мольфар
Например? В чём вы увидели МС. Или вы думаете что
за ней там толпой все короли и принцы бегают.

Valentayn_01

Не, не знаю, расскажи мне еще, про сарказм равный юмору и мягкие обсирания
ВиллиВонка.жпг


А я властелин галактики

Valentayn_01, ну, вообще-то да.
*загибает пальцы*
Леголас, Гимли, Боромир, - все трое в той или иной степени подходят под определения "принцы". А Арагорн - вообще по документам король.

Мольфар
Они за ней бегают и смотрят влюбленными глазами? Может ещё и дерутся, потому что поделить не могут.

Samus2001
Ну и прекрасно. Флаг тебе в руки.
Ты только при следующем наборе текста, всея Галактикотупос, будь осторожен, а то мозг вытечет.

Valentayn_01

"Мыкола, ты шо, обыдевся?" (с)
Всего-то немножко сраказма, который так любит твоя героиня и ты уже негодуешь
Но надо полагать Братство Кольца твоей героине пня под сраку за ее сарказм не оформила?

Мольфар
И для уточнения. Боромир не принц, он сын наместника. И они не имеют никакого отношения к королевскому роду. Гимли не принц. Он станет лордом, после войны кольца.

Samus2001
Ой ну что вы, Галактикотупос, как можно. Ваши речи меня нисколько не задевают, а забавляют. Просто думаю вы от природы такой... или только здесь.

Valentayn_01

* посмеивается
Ну, в общем, что и требовалось доказать.
Будем верить, что однажды до автора дойдет ирония ситуации

Samus2001
Вы сами просили показать.
Я не обижаюсь. Сарказм и все прочие прелести не всем заходят. Особенно в масштабах эпического фентези.

А если не дерутся, значит не Мери Сью?))
Ну-ну.
Скажите, а случайно не умеющая ходить по лесу девочка не задерживает ли их банду? Умеет ли она соблюдать меры маскировки?
Скажите, а Братство Кольца на пикник выбралось, в турпоход? Или у них там миссия какая-то?
Не пытались ли они друг другу задать простой вопрос: "А вот эта бесполезная девочка случайно не послужит ли причиной смерти всех людей и эльфов от рук Саурона и его орков? Может быть нам от неё поскорей избавиться и поспешить выполнять миссию по спасению мира?"

Да ладно, давайте проще.
Вот у вас девочка сначала день шастала по лесу с подругой. Не знаю, как давно вы ходили по лесу, но вот когда я туда захожу, да ещё на целый день, то обычно возвращаясь, сразу в душ бегу.
Ваша, с позволения сказать, девочка, бегает по лесу, шастает по болоту, изо всех сил улепётывает от медведя, потом топает по Средиземью, прячется от орков, встречает незнакомых мужиков в лесу.
Скажите, она случайно не вспотела? Вы понимаете, что к концу третьих суток от неё будет натурально вонять? А как она дальше планирует в компании 9 мужиков путешествовать и элементарно соблюдать личную гигиену? Ходить в туалет вместе со всеми? Мыться в реке - тоже?

Я прям представляю, как Арагорн впервые увидел эту, с позволения сказать, девочку. Грязную, пропахшую, с ветками в волосах, при этом наглую и тянущую всю группу назад. С учётом того, что он только что распрощался с Арвен, которая чистая, красивая и вообще эльфийка - у вашей геройки прям все шансы))

Но нет. Перед нами типичная Мери Сью. Она не марается и пахнет только цветами. И не какает.

Сходите, что ли, ознакомьтесь со статьёй.

Мольфар
Ох. Как же я могла забыть. Во всех же историях ярко и красочно описывают, как они срать ходят. Ну или прокладки меняют.
Не ну если ваша суть в этом, то я могу отдельно написать главу, где очень подробно опишу, как она срать сходила. И посвящу её вам.

Valentayn_01
Вы пробовали общаться сарказмом хотя бы с коллегами-мужчинами, особенно старше хотя бы лет на пятнадцать-двадцать? Уверяю вас, в случае с молодой девушкой со стороны мужчин отношение будет не очень. Ну, если только в постель затащить, но тут такое очень потребительское отношение. Но опять же чаще в таких парах мужчины оттачивают остроумие на зависимой от них девице. Видела таких, ради содержания терпели, но участь содержанки в целом незавидна, если не сумеет обеспечить себе подушку безопасности и с умом ей распорядиться.
В отношении женщины постарше, с репутацией и наработанным уважением там уже есть шансы, стерв не любят, но профессионализм признают, и там уже можно позволить себе и проехаться по коллегам, например.
В архаичном, средневековом обществе женщина невысокого статуса, а у чужачки он по определению невысокий, скорее по зубам получит. Ещё век с небольшим назад в крестьянских семьях девица должна была быть тиха и покорна, иначе получала от отца же за строптивость. И хорошо если синяками отделывалась.
Возможно, вы не очень понимаете, что такое сарказм. Это ведь злая язвительность, насмешка, стремление оскорбить под маской юмора. И если оно считывается, а оппонент сильнее, он же ответить может. И скорее всего ответит. И хорошо если словами. А ведь за иные слова и убить могут.
И вот если герой во все стороны сарказм демонстрирует, а ему за это ничего нет, хотя нормальные мужчины бы ответили, и уж тем более такое делает девица в архаичном обществе, где нет и у нас-то по сути не работающего табу «женщин бить нельзя», то ой. В общем, отсутствие ответочки — один из маркеров МС.

Valentayn_01, если из всего моего комментария вы для себя вынесли только это...
Какая-то нездоровая фиксация.

Ну, пишите, что уж там. Хотя бы будет гармония между формой и содержанием.

Добавлю: с коллегами-мужчинами, которые:
а) многократно выше вас по статусу (там половина - большие начальники уровня губернатора субъекта РФ);
б) отчётливо осознают, что вы мешаете им работать.

При этом мужчины в ответ не будут ничего говорить. Но они же не дерутся между собой из-за ГГ. Поэтому она - не МС!
Хдд)

Nita

В культурах, на которые опирался Толкин (англосаксы, кельты, скандинавы), грубость к женщине, особенно в кругу воинов, считалась позором. Да, мир суровый, но именно поэтому благородство там — не украшение, а правило выживания: если ты не умеешь держать себя в руках, ты ненадёжен в бою.

Если бы она попала к каким-нибудь викингам, то да. Она бы даже рот там не успела открыть. Её либо сразу убили, либо просто пустили....

Мольфар
Да оно вообще хоть как-то среди ровни работает и то если все вокруг будут так общаться, это ж ни один нормальный человек не выдержит.
Но что-то по моему опыту минимальная попытка зеркалить подобное поведение вызывает такую прям обиду. Ну да, человеку можно за мой счёт развлекаться и самоутверждаться, а ответить - ни-ни.
Среди клиентов изредка попадаются подобные товарищи, но если грань переходят, я просто отказываюсь с ними работать. Но за все годы работы буквально несколько раз сталкивалась, везёт.

Мольфар
Ты не поверишь. Но общалась.

Nita
Вы сейчас вообще о чём речь ведёте?
О фанфике или на личности переходите.
А если о жизни. То скажу. Мне вообще срать на чужое мнение, взгляды или осуждения.
Я не обязана всем нравиться.
В жизни я малообщительный человек.

Valentayn_01
Видимо, я читала какие-то другие книги по истории. Включая историю средневековой Англии.

Ну и уважительное отношение всегда было про женщине равного статуса, в отношении низшего оно никогда не работало. Тот же дворянин да и просто рыцарь мог сделать с крестьянкой очень много интересного, да. Впрочем, если он ей за это заплатит и не покалечит, та и расстраиваться особо вряд ли будет.

И у незамужней девицы статус был от отца, у замужней - от мужа, у вдовы - от покойного мужа.

Valentayn_01, не припоминаю, когда мы с вами пили на брудершафт.

И как, вы им так же хамили, как нам с Самусом? И какой был результат?
У скандинавов грубость к женщине считалась позором, а у викингов - нет.
Великолепно.
Бросайте вы этого Толкина, беритесь за исторические романы!

Valentayn_01
Вы пишете в блогах, здесь дискуссии могут уйти куда угодно. Не хотите, закрывайте коммы. Но местные беты разные, часть из них выводы сделают. Посылание вежливого и даже не саркастичного собеседника об авторе говорит довольно много.

Мольфар
Покажите в моих сообщениях, хоть долю не уважения. Или может я вас чем-то оскорбила?
Если честно не особо я вас понимаю.
Я не грубила, никого не посылала.

Nita
Просто вы так легко переключаетесь на личности. Хотя я просила помощи с текстом, а не пообсужать меня или мой характер.

Вот интересный вы человек. Сначала:
И в следующем же сообщении: Вот как у вас это одновременно уживается в голове? Ну, просили, получите:

Вас родители не учили, что к незнакомым людям вежливо обращаться на "вы"? И что хамить - некрасиво?
Ну, не понимаете, так не понимаете. Я вас воспитывать не собираюсь.

Вернёмся к обсуждению текста всё-таки.
Ещё вопрос. Братство кольца встречает в лесу неизвестную замарашку, которая бубнит что-то непонятное то про поп-корн, то про ролевиков. И тут же Гендальф вспоминает: "Ёлки-палки, да это девица из пророчества! Берём её с собой!"

Как это соотносится с "нет, моя ГГ - не МС"?

Nita
И ещё хочу добавить про коллег мужчин. Общалась я с ними и с сарказмом, и с юмором. И как видите живая. Были и старше и младше.

Мольфар
С ним я общалась на равных. Как он ко мне так и я к нему.

Про родителей... Долгая история, но скажу, нет они меня не воспитывали.
Меня детский дом воспитал. Ну и жизнь конечно.

Поверьте будь в той Вселенной или эпохе все так уж ужасно, я бы даже не стала ничего писать. Перед тем как начать писать, я много чего до этого прочитала. Ну я имею ввиду фанфики. И там в большинстве случаев, героини либо всемогущие, либо в них сразу все влюбляются и дарят цветочки.

Свою же я пытаюсь прописать как самую обычную. Без героических замашек или чего-то подобного.

*вздыхает и качает головой*
И правда, надеюсь, через какое-то время вы свои взгляды на допустимое поведение пересмотрите.

Valentayn_01, мы снова на ты? Вы бы уж определились.

Лучше бы вы классику освоили, честное слово.
Про пророчество и Мери Сью не ответили.

Перешли на примеры героинь.
Понимаете, какое дело. В качестве аргумента "моя героиня не такая плохая" приводить доказательство: "я читала фанфики, где всё ещё хуже" - это довольно слабый аргумент.

Давайте с другой стороны посмотрим?
Может, вспомните примеры действительно талантливо прописанных героинь в книгах? Не в фанфиках.

Мольфар
Так то я понимаю ваше негодование.
Если писать по серьёзному и на чистоту, то она бы протянула бы максимум неделю, может меньше. В первую очередь я думаю сдала бы её психика и она давно бы уже сбросилась с ближайшей скалы. Потому что мозг не смог бы всё это переварить.

И если убить её в самом начале, тогда вообще не стоит писать.

Мольфар
Так я же не пишу книги. Я пишу фанфик.
Ну и стихи иногда.

Valentayn_01, э-э...
А ничего, что автор может выбирать место и время появления персонажа? Ну, там телепортировать геройку в безопасный Ривенделл? Раз вы её всё равно с собой потащите ради какого-то неканонного пророчества?
Но вы сначала суёте её в лес, сами говорите, что она бы не выжила... зачем? Чтобы было ещё сложнее поверить в описываемую ситуацию?

А-а, вон чо.
А я-то думал.
Ну, тогда ладно. Удачи. Не буду больше мешать.

Мольфар
Фанфик — это тоже литература, просто с другим статусом. Как кавер на любимую песню: мелодия не моя, но исполнение и эмоции — мои. Я не продаю права на Средиземье, я делюсь своей версией приключений в нём.

Я взяла мир и героев Толкина и придумала для них новую историю. Это не попытка заменить канон, а скорее письмо фана от сердца: “А что, если бы всё было вот так?” Пишу для удовольствия.

Да, основа чужая, но всё остальное — моё: сюжет, диалоги, сцены, характер новой героини, повороты. Это как взять готовый холст и нарисовать на нём свою картину. Холст не мой, а картина — да.

Valentayn_01
Ну все таки, "фанфик" – не означает, что можно забить на качество, сказав, мол, "это же не книга"

Elis Maravillosa
Как мне сделать качественее

Elis Maravillosa
Может просто тупо переписать канон и вписать туда героиню? И что из этого выйдет?
В фанфиках как раз можно ломать, переписывать или достраивать канон. Потому что это не художественная литература.
В них люди чисто воплощают свои фантазии или идеи в текст.

Это не профессиональные произведения.

И все пишут по разному и в своих стилях. Кто как видит.

А вы разбираете этот фанф как масштабное произведение, от которого зависят судьбы.

Вы смотрите на Средиземье через призму средневековья.
А Средиземье не средневековье в классическом понимании этого слова.

Средиземье Толкина — это **мифологическое пространство**, которое лишь *притворяется* архаичным или средневековым ради атмосферы. На самом деле оно работает по законам эпоса и высокой трагедии, а не исторической хроники.

Через призму вашего восприятия, Средиземье долго бы не продержалось бы.

Приведу пример чтобы вы поняли о чём это я, но через призму вашего понимания и восприятия.

Боромир убил бы Пиппина ещё в Мории за его глупый поступок, который подверг их опасности. Или за назойливость и вечное любопытство, или за то что он не был не воином и не из знатного рода. Саурон победил бы к концу первой главы. История закончилась бы, не начавшись.


А про мою героиню я вообще молчу. По вашему мнению, они должны были сразу ей воткнуть нож под рёбра.

Valentayn_01

А, то есть вот эти детсадовские какахи - это демонстрация "мягких обсираний с юморком, когда не жестко и людям заходит"?


Но Братству обязательно зайдет, понятно

Samus2001
Как по вашему они должны на её реагировать?
Убить? Выбить зубы?

Samus2001
Повторюсь. Не нужно смотреть на мир Толкина через призму исторического средневековья. Потому что Средиземье таковым не является.

Придумали бы свой мир и делали бы в нём, что хотите. Зачем издеваться над миром Профессора, вводя в него левого персонажа, который не имеет к миру никакого отношения? Да ещё и добавлять туда русреал?

Valentayn_01

То есть вы (раз уж вас мотыляет в обращениях) там придумали за меня что-то и теперь ждете советов от того, кого обзывали, чтобы радостно разоблачить и сказать, что все было не так, и потом будете рассказывать, что вот ну не могло братство бросить неизвестную, но радостно хамящую им девицу, так?

Valentayn_01

И опять что-то придумали и мне приписали.

Скажите, ваша героиня также себя ведет? Не только хамит незнакомым людям, но и кидается на них, и приписывает им что-то из своей головы?

Сетти
В чём я издеваюсь?
Или я не могу написать свой фанфик по этому миру?
Фанфик площадки в основном для этого и предназначены.
Я никого насильно не заставляю его читать.

Samus2001
А где я хамила или бросалась?
Это же вы писали про сарказм героини.

Samus2001
А где я вас оскорбила?
Я оскорбила вас на русском матерном, или еще как то обозвала?

А то слово которым я называла, здесь, даже нет в словаре. Это придуманное слово.

Valentayn_01

* смотрит на комменты автора


* смотрит на шапку и комменты автора

Ну да, ничего не было, просто ничего

Valentayn_01

О, а вот и зажигательный тверк подвезли!
Вы еще, кстати, в показаниях путаетесь, то вы демонстрируете мне мягкие оскорбления с юморком, то не демонстрируете и от всего отказываетесь.
Ваша героиня так же себя ведет, когда БК ей неудобные вопросы задает?

А ваше Мяукало, это что?
И я ничего не отрицаю.
Вы присвоили себе звание, Властелина галактики, я всего-лишь его изменила.

А могла бы оскорбить прямым текстом.

Samus2001
И это вы постоянно пытаетесь задеть меня в своих комментах.
А если вам что-то ответили, всё катастрофа.
И если уж вы так на фанфик так реагирует, то в жизни то что в ваших головах творится? Хотя по вашим реакциям понятно.

Valentayn_01

Valentayn_01

Вах, баюс, баюс
Ваша героиня так же себя ведет? Хамит, делая вид, что это сраказм такой, всем смеяться?


К зажигательному тверку прибавляется интернет-телепатия, скоро прямо классическое бинго соберем.

Вместо того, чтобы восхищаться сарказмом окружающих, вы почему-то надуваетесь и выходите из себя, пытаясь задеть в ответ. Но "в ваших головах" (с) почему-то даже мысли не возникает примерить эту ситуацию на свою героиню

Samus2001
А это забавно. Правда.
Ну так это же вы сюда пришли показать своё "превосходство" над начинающим автором.
Постоянно цепляетесь к моей героине, хотя диалог веду с вами я.
Сарказм? Интересно где там ваш хваленый сарказм, которым я должна восхищаться?

Вы, конкретно вы, делаете свои выводы только по саммари и шапке. Тем самым высмеивая мою героиню и мой текст, хотя не видели его.
Вешаете на неё ярлыки.
И это всё делается для того чтобы указать: " Ой смотрите, опять никудышный автор всплыл. Опять будет писать очередную хрень про попаданку. "
Тем самым вы всем хоти показать своё типо, превосходство и что вы лучше всех знаете, что и как правильно писать.

Nita

* запоздало врывается с ноги*

Пардон, а с каких пор Третья Эпоха Арды стала "средневековьем" и откуда пришла мысль о том, что женщины в неё были "вторым сортом"?

Тощий Бетон_вторая итерация
Вот и я о том же.

Valentayn_01
Я боюст, что я не о том же, потому что вас я не защищаю)

Тощий Бетон_вторая итерация
Так я не про защиту. А про разные взгляды и понимания.
Они видят через историческое средневековье, а я это вижу чере эпос.

Valentayn_01
А я про то, что даже в Средиземье такой поток сарказма и ехидства быстро бы заткнули.

Valentayn_01


Точно? Или интернет-телепатия?


А, то есть если диалог за своих персонажей ведет автор, то надо резко переходить на личности, понятно, так и запишем.


Точно должны? Может еще и процитируете, где я утверждал подобное?

Вам принесли кусочек поведения вашей героиньки, встретившей незнакомых людей. Но вы, в отличие от БК, чего-то не пищите от восторга и не берете нас всех в команду.


Его читал Мольфар, и его мнению я доверяю, не один текст вместе написали.
Но вы не волнуйтесь, когда разгребу завалы, я вам устрою публичный разбор всего текста, и полагаю, мы знатно погиеним


Разумеется, ведь в обычной жизни хамы получают не приглашение в Братство, а по морде


Точно? Вы с этим отлично справляетесь без нашей помощи


И опять интернет-телепатия, что я там хочу и чего добиваюсь.
Мне свое типо превосходство никому доказывать не надо, но оппоненты почему-то очень любят приписывать окружающим свои недостатки.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ох и вы туда же. Не нужно путать мифологический эпос и средневековье.

Samus2001
Вы угрожаете мне "публичным разбором" и тут же пишете, что мнение обо мне составили со слов Мольфара. То есть читать сами вы снова не планируете, будете пересказывать чужие слова? Какая удивительная последовательность для человека, обвиняющего других в поверхностности.

Valentayn_01

Нет, я не туда же. Я очень хочу посмотреть, в каком "мифологическойм эпосе" герои так реагируют на такое поведение.

Samus2001
И если бы вы были убежденны в своём превосходстве, то не стали бы писать целые поэмы, на мой счёт.

Valentayn_01

Это вы сами придумали и сами тут же обиделись
Да, не возьмут вас в Братство Кольца

Тощий Бетон_вторая итерация
В эпосе Толкина. У его героев доблесть и честь, выше бытовухи.

Valentayn_01

* громко ржод

То есть, когда я пытаюсь донести вам, что поведение и характер вашей героини не соответствуют верибельному тексту, это я так дополнительно добиваюсь подтверждения свеого превосходства, потому что не уверен в нем?
Продолжайте, это очень смешно

Valentayn_01

Т.е. выше каких-то базовых норм поведения?)

Перечитайте, кстати, сцену, когда Эомер встречает Арагорна))

Valentayn_01

Скажите, а вы сами не попаданка из тех лет, когда фильмы "Хоббит" выходили?)

Тощий Бетон_вторая итерация
Когда заканчиваются аргументы по сеттингу, начинается психоанализ оппонента. Продолжайте, мне интересно, какой год выпуска всплыл в вашей голове при слове "эпос"?

Тощий Бетон_вторая итерация
Эомер обнажил сталь перед вооруженным отрядом посреди охваченной тьмой страны, подозревая их в шпионаже на Сарумана. Моя героиня использует сарказм против людей, которые судили её моральный облик, стоя в безопасности в лесу. Масштаб угрозы разный, но реакция героев продиктована одним кодексом: защита границ (своего отряда или своей психики). Спасибо за напоминание о сцене, она лишь подтверждает мою правоту об эпосе выживания.

Valentayn_01
Да нет же.

"Aragorn threw back his cloak. The elven-sheath glittered as he grasped it, and the bright blade of Andúril shone like a sudden flame as he swept it out. ‘Elendil!’ he cried. ‘I am Aragorn son of Arathorn, and am called Elessar, the Elfstone, Dúnadan, the heir of Isildur Elendil’s son of Gondor. Here is the Sword that was Broken and is forged again! Will you aid me or thwart me? Choose swiftly!’
Gimli and Legolas looked at their companion in amazement, for they had not seen him in this mood before. He seemed to have grown in stature while Éomer had shrunk; and in his living face they caught a brief vision of the power and majesty of the kings of stone. For a moment it seemed to the eyes of Legolas that a white flame flickered on the brows of Aragorn like a shining crown.
Éomer stepped back and a look of awe was in his face. He cast down his proud eyes. ‘These are indeed strange days,’ he muttered. ‘Dreams and legends spring to life out of the grass.
‘Tell me, lord,’ he said, ‘what brings you here? And what was the meaning of the dark words? Long has Boromir son of Denethor been gone seeking an answer, and the horse that we lent him came back riderless. What doom do you bring out of the North?’"

Эомер, сам вполне эпический воин, реагирует на Арагорна именно так, как реащируют на героя эпичностью повыше.
Интересно, почему)

Valentayn_01

Которые вы так и не оспорили.

И вообще што я сделаю, если именно тогда валом валили фички про ехидных "простых девчонок", попавших в Средиземье, которых то гнумы Торина, то Содружество безропотно тащаь за собой на погибель)

Тощий Бетон_вторая итерация
Спасибо за текст. Она идеально иллюстрирует именно мою точку зрения о мифологическом эпосе.

Эомер встречает вооруженного незнакомца, который отвечает дерзостью на допрос, размахивая легендарным мечом. Реакция эпического воина? Не удар в челюсть "за бытовое хамство", а благоговейный трепет и покорность перед Высшей Силой.

Valentayn_01

Это вы сейчас так тонко намекнули, что вашу ОЖП нужно считать Высшей Силой, пред которой и Арагорну надо благоговеть?
Как-то круто.

Тощий Бетон_вторая итерация
Вы требуете, чтобы моя героиня "подчинилась превосходству силы". Но тогда нам пришлось бы удалить из канона самого Фродо. Маленький хоббит без оружия пошел против Тёмного Властелина всей мощи Мордора. По вашей логике, он должен был упасть в ноги назгулам еще в Шире.
Сила Средиземья — не в мече и не в росте. Моя героиня хамит не потому, что она дура без инстинкта самосохранения, а потому что ее внутренний стержень отказывается гнуться. Именно такие люди — маленькие, слабые телом, но несгибаемые волей — и спасают Арду.

Тощий Бетон_вторая итерация
"Высшая сила"? Какое лестное сравнение для обычной девчонки с языком без костей. Но давайте начистоту: если бы моя героиня была той самой Высшей Силой, о которой пишут в МС-фиках, она бы сейчас щелчком пальцев высушила болота или заставила Гимли носить её на руках.
А раз она сидит по уши в грязи, пахнет болотной тиной и огрызается исключительно потому, что лучший способ защиты — это нападение, то диагноз ясен. Это не мэрисьюизм. Это банальный синдром самозванца в тяжелой стадии. Она хамит, потому что ей страшно до чертиков.

Тощий Бетон_вторая итерация
Вы даже не поняли.
В вашем же тексте. Высшая сила, это Арагон.

Valentayn_01

Когда героиня хамит тем, кто одновременно
1) Не сделал бы ей ничего дурного
2) Несоизмеримо сильнее и влиятельнее её

...то из чего-то некачественного ей тот стержень сковали.

Valentayn_01

Я всё понял. У Толкина Эомер не даёт Арагорну затрещину, потому что благоговеет перед Высшей Силой. Эрго, у вас попаданке не дают затрещину, потому что благоговеют перед Высшей Силой.

Вначале был юмор, как защитный механизм, потом сарказм = юмору, потом оказалось, что просто хамит, так как ей страшно и одновременно с этим она хамит, так как маленькая и несгибаемая, из числа тех, что спасают Арду
Какие еще открытия нас ждут в этом треде?

Фродо, кстати, даже Сэму не хамит!

Samus2001
Да-да, хамит через сарказм, милый человек.

Тощий Бетон_вторая итерация
И видите вы только это.
Круто.

Samus2001
А еще дышит воздухом и пьет воду. Удивительно, правда? Человек может быть сложным. Бояться до дрожи и при этом скалить зубы — это базовый инстинкт любого травоядного, когда хищник подошел слишком близко. Или вы думаете, зайцы должны вежливо кланяться лисе?

Тощий Бетон_вторая итерация
Спасибо за идеальный пример разницы между каноном и выживанием. Фродо знает, кто такой Сэм. Это доверие длиною в жизнь. Моя героиня видит этих парней впервые. Хамить тому, кому доверяешь (Сэму) — глупость. Огрызаться тем, кто держит тебя на мушке — единственный способ остаться живой и сохранить остатки достоинства. Но если вам комфортнее читать про девушек, которые падают ниц перед незнакомцами с мечами — листайте дальше.

Valentayn_01

Вы же догадываетесь, что люди, которым на ровном месте начинают "саркастично хамить", обычного этого не любят?

Valentayn_01

Знает. Т.е. он знает, что Сэм ему не ровня, и считает, что вправе ему что-то разрешать или запрещать. Но не хамит.


А продемонстрировать отсутствие агресивных намерений и разрядить ситуацию она не пыталась? Говорят, помогает.

Тощий Бетон_вторая итерация
Это по вашей логине на ровном месте и с моих слов.
Сказать что-то от себя не можете?
Или хотя бы для начала прочитать?
Хотя, о чём это я.
Проще сделать выводы отталкиваясь от ленты обсуждения и чужих слов.

Valentayn_01
Так почему же эскалировать конфликт лучше, чем наоборот? Потому что она знает, что ей на самом деле ничего не сделают? И потому что нормально объясниться - недостаточно саркастично?

Valentayn_01
Valentayn_01


Ух ты, не знал, что сарказм и хамство являются таким же необходимым для выживания, как дыхание и вода.
Продолжайте, я внимательно записываю

Valentayn_01

Базовая программа, тащемта, называется "бей или беги". Режима "хами" там почему-то не предусмотрели.

Тощий Бетон_вторая итерация

Два диалога про "хамство и героизм" И моего текста.
Она хамит на ровном месте и рвётся в бой чтобы всех спасти.


— Странные пути провидения привели тебя сюда, Лия. Возможно, твои знания помогут нам в борьбе с тьмой. Но помни, этот мир жесток и опасен. Не все здесь так, как ты видела в фильмах.

— Ох, не пугайте меня так, дяденька! — воскликнула я, закатывая глаза. — Я и так тут чуть в обморок не упала, когда поняла, куда попала! Но знаете что, Гэндальф? Я не из пугливых! Если уж судьба закинула меня в Средиземье, то я не собираюсь сидеть сложа руки и ждать, пока меня съест какой-нибудь орк! Я, может, и не воин, но я девушка креативная! Что-нибудь придумаю, наверное! И не надо мне тут про жестокость! Я и в своем мире насмотрелась! Просто скажите, есть ли шанс вернуться обратно, или мне тут вечно с орками хороводы водить?

Прочитала одну главу. Хамит героиня не только когда страшно, а просто по жизни. Своей лучшей с детства "подружане" через слово выдаёт претензию, сарказм или нытье. Подружаня - просто идиотка (не говорите, что блондинка, мне попадались умные блондинки). Но по ощущениям две неразлучные ехидны, идиотка и нытик, заблудились в лесу и начали с ходу делать всё, как "не надо" (как то: даже отправив фотку в сеть, из места, где есть связь, они не остались ждать спасения, а ломанулись дальше).
Для накала страстей из кустов появился медведь (которых там типа не водится), и они от него почти сбежали, но огонь разводить не стали, потому что дикий зверь мишка придет на свет жарить туристок, он сырое не ест. И кульминацией идиотизма - гибель Ггшки, которая сначала бежала по лесу, потом опять бежала, а потом у неё хватило энергии с резвостью сайгака выпрыгнуть под колеса автомобиля.
Дальше я читать не буду, не люблю читать про нытиков. Но обзор Самуса подожду и почитаю.

Valentayn_01

Ну вот, а говорите, что она - не Высшая Сила. Если знания "обычной девчонки" могут помочь в борьбе с онтологическим злом, то не быть Высшей Силой она не может!
Кстати, а каких знаний им не хватало? К этому моменту они всё прекрасно знали - Кольцо надо кинуть в топку.


Ни одной куры в детстве не зарубила, а туда же.

Larik-lan


" - Вы побежите - и он побежит, поплывёте - и он поплывёт, полезете на дерево...
- А если спрятаться?
- Он тоже спрячется!"

Larik-lan

А вы хотели бы видеть очередную "Всезнайку-Мэри", которая при виде медведя достает из рюкзака базуку или начинает читать эльфам лекции по квантовой физике?

Моя героиня — обычный городской житель. Её мозг отказывается принимать факт собственной смерти, поэтому включает защитную реакцию.

И да, её юмор специфический. Когда тебе страшно до мокрых штанов, остается либо плакать, либо шутить так, чтобы самому не свихнуться. Она использует черный юмор как анестезию. Если вам нужны только улыбчивые Мери Сью — листайте дальше. Я пишу про живых людей.
Да, у них есть телефоны. И что? Вы часто ловили связь посреди дикого леса, отойдя на 30 км от вышек? Для неё отсутствие связи после селфи — это шок, ломающий шаблон ("Этого не может быть"). Её паника обоснована крахом привычной картины мира.
Браво, вы раскрыли мою героиню. Она действительно отговорила разводить костер. Потому что Лия смотрела National Geographic, а Ксюша — только "Властелин Колец".
Огонь в пустом лесу — это маяк. Для зверя это либо опасность, либо еда. Оставаться на месте у огня = стать мишенью. Двигаться тихо во тьме — единственный шанс раствориться.
Так что ваша претензия к "глупости" героини оборачивается тем, что именно её прагматичный страх спас им жизнь в этот момент

Вы же знаете этих горожан, их с детского сада обучают бесшумно ходить по лесу во тьме, наполненном зверьми-людоедами, которых и костер не остановит

Valentayn_01

Обычный городской житель. встретив в непонятной ситуации незнакомых людей с оружием, сразу начинает им хамить, потому что именно это, а не попытка сбежать или разрядить ситуацию - вернейший способ сохранить жизнь.


Так для каких зверей огонь ассоциируется с едой, не напомните?

Они обсуждали возможность разжечь огонь. У них есть спички или возможность его разжечь? Разжигайте, блин! Это здравый смысл! Дикие звери боятся огня. Костер - это свет, тепло и факел, блин, которым можно ткнуть медведя в морду!
Ксюша в начале у дерева говорит: "Вот, я послала фото, теперь нас по нему найдут", то есть, понимается, что "в том месте" связь ещё была, она пропала позже. Я не жду Мэри-Сью или нагибаторов, я жду чуточку здравого смысла. Если потерялся, сядь с костром на попе ровно и жди, пока спасут, а не ломись в чащу.
За живых, верибельных персонажей мало-мальски хочется переживать, а не желать мишке "Приятного аппетита".

Valentayn_01

И ничем не пахнуть. Чтобы её ни один шерстяной волчара не унюхал.

А если нужны неулыбчивые Мери Сью - оставайтесь здесь!

Извините.

С трудом осилила первую главу. Первые впечатления: Ксюшенька - слабоумие и отвага, ГГ - слабоумие и нытьё. Продолжать читать не буду. И да, во второй главе у вас поехал текст, абзацы начинаются посредине предложения.

Samus2001
Медведь (Дикая природа)
Мотивация: Инстинкт, голод, защита территории или любопытство.
Реакция на огонь: может быть — неоднозначной. Может бояться, а может прийти проверить..
Бояться костра рядом с медведем — это *инстинктивный*, животный страх. Он иррационален.

"Читать без знания канона можно", наверное, надо понимать "читать без знания канона нужно", а то будет мучительно больно за Агронома.

Тощий Бетон_вторая итерация

За Фёдора, Сеню, Логоваза, Гиви, Пендальфа, Баралгина и остальных тоже!

Valentayn_01

Браздиди, переведите вот эту фразу


Кто на ком стоял и кто кого боялся, надеюсь не ГГ, с ее несгибаемым хамством, которым спасают Арду?

Samus2001

Наверное, когда костёр рядом с медведем - это иррационально страшно.

*думает*

Это как анекдот про медведя в горящей машине.

Тощий Бетон_вторая итерация, кстати, брошенная машина в лесу в первой главе есть. И именно в ней героини и спасаются от медведя.

Мольфар

Так это Отсыл Очка!

Итак, ГГ видит вооруженных живых и хамит им, в силу несгибаемости духа.
ГГ смотрела телеканал и заранее боится медведя, поэтому вместо костра шароебится по ночному лесу (вместо того, чтобы смело нахамить ему, как принято в природе).

====
Вообще, единственное, что может найти горожанин в ночном лесу, это сломанные конечности и выколотые глаза.
Залезть на дерево и там промучиться всю ночь, им, конечно, в голову не пришло

Мольфар

Надеюсь, они ему смело нахамили и медведь взял их в свою берлогу?

Samus2001
Они ему побибикали и медведь свалил, потому что блондинка за рулём)))

*Кстати, вопрос у автомобилистам - на незаведенной машине с прогнившей электроникой клаксон работает?*

Larik-lan

А, то есть гудок его отогнал, а костер не смог бы, ну да, так оно и бывает всегда в жизни со зверьем.

По поводу клаксона - отвечает электронный полуболван

Скорее всего, не работает. На большинстве автомобилей питание на клаксон подается напрямую от аккумулятора (часто минуя замок зажигания), но при полностью «прогнившей» электронике нарушены контакты, сгнили провода, окислилось реле или вышел из строя предохранитель, из-за чего цепь питания размыкается

Larik-lan

*поёть*
За рулём ТП - будет ДТП!

Тощий Бетон_вторая итерация

Что корова, что медведь,
Ты на них слегка наедь!
Обхами и побибикай
А потом в атаку прыгай!

Да там всё прекрасно.
Они "забились на заднее сиденье", но медведь всё равно полез во внедорожник через лобовуху. Причём он "ударил лапами по капоту". Тогда героини обнаружили лежащий под ногами лом, взяли его в руки и стукнули по рулю, чтобы бибикнуть.

Так что всё в порядке, медведь тоже тупой. Обойти внедорожник и выцарапать боковое стекло он не догадался.

Вообще, можно было усилить сцену! Вот если бы героини не стали бибикать, а тихонько вылезли из машины и подожгли её, пока медведь через лобовое стекло лезет. Тогда бы получилось эталонное: "сел в машину и сгорел".

Мольфар
*думает*

Брошенный в глухом лесу жып с ломом на полу у заднего сиденья...

Мольфар

Еще усилим сцену! Ломик раскалить на огне и медведю в задницу воткнуть, ну сразу бы стало понятно, что это у нас боевые подруги, могут и нахамить за себя постоять

Samus2001
Раскалённым концом наружу, чтобы друзья медведя не пришли и не вытащили

Носитель штанов

Тайное общество медведей - людоедов, приносящее жертвы Эру.
Ведьмак на джипе приехал на них поохотиться, но ломик его не спас

Носитель штанов

Кстати, машина посреди леса тянет (буквально) на рояль в кустах?

Вы спрашиваете, почему эскалация лучше деэскалации? Потому что "деэскалация" перед вооруженным незнакомцем в диком лесу называется покорностью жертвы. А моя героиня хочет выжить.

Не менее кстати - что же ГГ будет исполнять над Агрономом, что аж возрастное ограничение пришлось проставлять?

Samus2001
Ну да, дорог же проходящих через лес или возле не бывает. Ну или обычной лесной дороги.
Прям в точку. Рояль в кустах.

Valentayn_01

и поэтому выебывается перед вооруженным незнакомцем в диком лесу - выжить хочет
Сразу возникают вопросы, сам ли медведь за ними пришел или героини решили эскалировать, чтобы выжить и начали ему хамить

Valentayn_01

А вооружённый незнакомец, которому хуй-пойми-кто в лесу с порога начал непокорно хамить, тут же проникнется несгибаемсотью и опустит оружие?


Выжить, или покрасоваться перед собой своей несгибаемой непокорностью?

Мольфар
А вы точно читали или тупо пробежали беглым взглядом?
Там же прямым текстом написано, что медведь залез в салон. 🤦‍♀️

Valentayn_01

Такой глухой непролазный лес, через который идёт проезжая дорога, по которой ещё не так давно можно было на легковых автомобилях ездить, ммм))

Valentayn_01

Мыкола, ты шо, опять обыдевся?
Странно, что человек так не любящий подъебки, так вдохновенно защищает гг-ню, которая без хамства другим жить не может.

Город, кстати, обычно развивает конформность, потому что надо уживаться с кучей людей вокруг. Откуда у нее эта привычка хамить, демонстрируя несгибаемый дух, спасающий Арду? Ни разу ответочка не прилетала?

Про медведа, машину и дорогу


Вместо рояля в кустах там сидел медвед, который ни с того, ни с сего вдруг решил напасть на людей и даже полез за ними в машину, которая так удобно стояла рядом, сверкая на солнце, хотя все внутри давно сгнило

И еще момент

Valentayn_01

* смотрит на текст
Это такой невидимый прямой текст для избранных
Эх, и любит же ТС додумывать за окружающих

Samus2001, "залез", т.е.оказался как минимум на переднем сиденье. Но героини ткнули ломом в клаксон, и медведь развернулся и вылез.

Может, они в лесу Роллс-Ройс нашли?

Мольфар

Да хрен его знает, может залез теперь означает "побил когтями по капоту"?

А вот героини вообще ума палата - дождались темноты и затем вылезли из машины.

Мольфар

Братишка, я тебе юлыстрацию принёс!

<a href="https://iimg.su/i/bsvsgU"><img src=""></a>

Тощий Бетон_вторая итерация
Ох ну да. Как же такое возможно.
Беда, беда, с вашей логикой.
Например, потерявшегося грибника.

Не знаю, как у вас, а у меня от этого обсуждения уже мигут двадцать играет строго определенная музыка.

Тощий Бетон_вторая итерация

Это был детеныш Роллс-Ройса. Злые люди отвезли его в лес, чтобы не топить и бросили ржаветь посреди дороги

Мольфар

Ахахахахахахахаха!!

Valentayn_01

Бедный грибник сжёг весь бензин по дороге через лес, а потом то ли пропал на пути обратно (по дороге), то ли решил, что жып того не стоит, чтобы его вывозить.

Верю.

Samus2001

Это как в ГП Фордзон в Запретный лес сбежал, только Роллс-Ройс.

Мольфар

А, так вот как ГГ выглядит!

Это ваша цирко-словестная текстура меня забавляет и смешит.
От разговора по фактам вы переключились на стадный троллинг.
И у вас кстати это очень неплохо получается.

Это как раз в вашем духе.
А как бесит правда?

Тощий Бетон_вторая итерация, возможно, это подруга Ксюша. Потому что как выглядит гг нам показали на иллюстрации. И это заслуживает отдельного обсуждения.

Valentayn_01

Так всё же каким образом хамство остановит вооружённого человека, уже собравшегося учинить какое-нибудь плохое зло, или не испортит отношение того, кто зла учинять не собирается?

Мольфар

Вот на этой?

Тощий Бетон_вторая итерация
А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?

Valentayn_01

Здоровый юмор и самоиронию надо было проявлять еще комментов 160 назад, а сейчас уже поздно пить боржоми, когда почки отвалились


Пишет нам человек, искажающий факты из своего же текста, лишь бы хоть немного уколоть того, кто его якобы "забавляет и смешит"


Потому что вы непрерывно подкидываете нам чудесных откровений, в попытках поставить на место.
Так что там с расшифровкой фразы? Или вы вместо разговора по фактам перешли на очень удобное уклонение от неудобных вопросов?

Valentayn_01

* записывает

ТС опять перешла на проекции своего личного собеседникам

Тощий Бетон_вторая итерация
Вы путаете бытовое хамство с защитной реакцией. Когда на тебя смотрят как на мясо, скалить зубы — единственный способ выжить. Но раз вам ближе логика овцы перед волком — мне нечего добавит.

Samus2001
То, что вы называете "проекцией", называется зеркалированием ваших же методов ведения диалога. Если вам больно смотреть на то, как работает бумеранг — просто перестаньте его бросать.

Valentayn_01

Потому что никто так и не получил убедительного ответа на вопрос о том, почему ГГиня хамит вооружённым незнакомцам, и почему вооружённые незнакомцы так на это реагируют.

Valentayn_01

Зеркалирование? Не льстите себе, выглядит это как потявкивание беззубого щеночка из детской песочница


А если не больно?
А если перестать приписывать собеседникам свои комплексы?
А если начать отвечать на неудобные вопросы?
А если внезапно понять о чем вам пишут?
Но если вам больно смотреть, как вам разжевывают очевидные (для тех, кто людей не на картинке видел) вещи - просто перестаньте отвечать.

Ну или продолжайте, я столько смешных вещей сегодня узнал

Valentayn_01

1) Вы не напомните, когда и на кого герои Толкина смотрели, как на мясо?
2) Где же были эти страшные оскалы, когда ГГине противостоял медвед?
3) Так если овца начнёт страшно скалиться на вооружённого волка, волк испугается и убежит?

Если удастся в такой ситуации повернуть ключ в замке зажигания, то в ответ (внезапно!) будет полная тишина.

Вся эпопея в лесу вызывает... эмм... некоторое недоумение своей глупостью. И я не о глупом поведении персонажей.

Samus2001
Ох ну надо же. А я и не знала.
Чем же вас так задевают мои ответы?
Листить себе, зачем?
Я себя знаю.

Ага.
Художественно порванные джинсы. Явно именно в таких надо в лес собираться с подружкой. Костяшки на руках сбиты в кровь. Полагаю, несмотря на наличие меча в руках, особо бесящим врагам героиня лупила по морде "с руки".
На правой коленке кровью какой-то "солярный символ" нарисован.
Меч в руке - даже не дву-, а трёхручный. Зачем ему такая рукоять, кто-нибудь объяснит мне? Про то, что героиня, которая никакой не ролевик и не реконструктор, попав в Средиземье, начинает сражаться мечом (а судя по тому, что она вся в крови, а Арагорн и остальные - нет, она одна всех вражин запорола, а парни просто в сторонке стояли и восхищались) лучше всех местных, возможно, даже лучше девяностолетнего Агронома, который всю жизнь в боях и походах.
Сбоку догорает замок. Это Хельмова Падь имеется в виду, или что? В небе до трёх драконов. Драконов, Карл! Хотя, возможно, это назгулы на вивернах?

И на всё это смотрят суровые ребята из Братства кольца. Лица у них, кстати, настолько говорящие, что остаётся только дорисовать комиксовое облачко с репликой: "Помогите".
Давайте посчитаем признаки Мери Сью только на обложке.

Lady Astrel
Ну, и потом говорят, что целая машина в лесу это не рояль, поблескивающий боками...
У нас бы бесхозный внедорожник в лесу как минимум лишился колес.

Тощий Бетон_вторая итерация
Забавно. Путать биологию с социализальной угрозой.
Для вас это же не аргумент.
Хотя вы наверное медведем договиться сможете.

Valentayn_01

Вы упорно рассказываете, как меня задевают ваши ответы. Чистейшей воды интернет-телепатия, любимый подорожник всех обиженных, которым надо хоть чем-то утешиться.
Ничем они меня не задевают, только смешат.
Хотите верьте, хотите нет, мне в общем-то глубоко насрать.
Было бы не насрать, я бы здесь не развлекался.


И явно преувеличиваете свои умения в подъебывании собеседников

Две горожанки пошли в лес, одна ночью пошла пописать, упала в овраг и свалилась прямо посреди Совета, на головы спорщиков и Кольцо.
-- Это знак Эру!
-- Да вы с ума сошли, я и дикая природа?
Пришлось попаданке тащить кольцо в Мордор, натирать мозоли на жопе и ногах, жить посреди дикой природы и так далее

Valentayn_01
Дарю вам бесплатно ещё одну иллюстрацию!

<a href="https://iimg.su/i/R4gHmn"><img src=""></a>

Тощий Бетон_вторая итерация

Отлично подойдет для обложки порнофильма "Я, моя подруга, дикий зверь и стальной лом"

Вы все такие забавные, правда.
Ищите рояли в кустах. Вешаете ярки. И преподносите это как профессиональный взгляд, закалённых профи.
Не плохо получается.

Valentayn_01

А вы ничего не путали, когда в оправдание хамства ГГини сылались на "базовые инстинкты" и "природу"? Почему оно вдруг стало другое?)

Samus2001
О. Вот видите, вы уже на мат перешли. Хотя выставляете себя культурным, всемогущим критиком.

Если свалилась именно когда пошла по естественным надобностям, то к
нужно добавить мысленную реплику: "неплохая жопа, берём".

Тощий Бетон_вторая итерация
У меня встречный вопрос?
Почему вы постоянно переключаетьсь наи мою героиню.
С вами сейчас диалоги веду я. А не она. Этот мои ответы, на все ваши вопросы.

Valentayn_01

Шта? Процитируйте, где это я выставлял себе культурным, да еще и всемогущим?

Это, надо полагать, тот самый "разговор по фактам" об отсутствии которого вы так страдали?

Мольфар

Тоже об этом подумал, но решил, что она не дошла и не начала еще дела, хотя мысль верная да, присела на краю оврага и кувыркнулась. Тогда можно добавить и про жопу

Тощий Бетон_вторая итерация
Так определитесь наконец. Вы сами только что обвинили меня в незнании биологии ("огонь отпугивает"). А теперь заявляете, что биология — не аргумент, когда речь о людях.

Так чем вы недовольны? Тем, что я применила инстинкты к животным, или тем, что применила психологию к людям? Или вам просто нужно хоть за что-то зацепиться?

Samus2001
Вы написали, что я "агрессирую", потому что защищаю свой текст от ваших передергиваний фактов. А ваше хамство — это оказывается "веселье". Интересная логика.

Valentayn_01

Точно? Именно так я и написал?
Ответы на прошлые вопросы будут или продолжите приписывать мне свои смешные фантазии?

Samus2001
Точно. Вы переходите на личности.
Типо я выебываюсь перед вооружёнными мужиками. Вы прыгаете от героини, переходя на личности.

Valentayn_01

Пишет человек, который непрерывно сочинял что-то в мой адрес и продолжает приписывать свои фантазии


Пишет человек, который уже несколько раз требовал перестать задавать вопросы героине и говорить не с ней, а с автором

Вы уж там определитесь промеж "ваших голов"
Разговор по фактам и ответы на вопросы будут? Пятый раз уже спрашиваю, а вы все вертите и делаете вид, что не замечаете их.

Гендальф:
— Что здесь произошло?!
Гг:
— Просто приходил Серёжка,
Поиграли мы немножко... 🙂

Samus2001
Ну в этом моменте есть мой косяк. Не правильно прочитала.

4eRUBINaSlach
Сходите поиграть в песочницу.

Valentayn_01
Не, мне в серпентарии норм🤷‍♀️

Valentayn_01
Давайте с первой цифры: почему ГГиня решила, что хамить вооружённым незнакомцам - удачная стратегия, и какой результат ожидает?

Мольфар

И толстовочка с единорогом!

Valentayn_01

Отвечает электронный болван: "С этологической точки зрения «договориться» с медведем — значит правильно прочитать его сигналы и изменить его оценку ситуации так, чтобы ему было выгоднее уйти, чем нападать.
Вот как этология объясняет процесс этих «переговоров»:

1. Оценка затрат и выгод
В поведенческой экологии любое действие животного подчинено закону сохранения энергии. Драка — это колоссальные затраты энергии и огромный риск получить травму (которая в дикой природе равносильна смерти от голода).
Когда медведь видит человека, в его мозгу происходит мгновенный расчет: «Стоит ли потенциальная награда (защита территории, медвежата, еда) риска быть раненым этим странным двуногим?»
Как «договориться»: Ваша задача — показать, что вы не представляете пищевой ценности, но способны нанести травму. Если вы стоите твердо, медведь с вероятностью 99% выберет отступление, так как этологически это самый безопасный и энергосберегающий вариант.

2. Ритуализация агрессии (Проверка связи)
В этологии есть понятие ритуализированного поведения. Медведи крайне редко нападают сразу. Сначала они «прощупывают» противника:
Псевдоатака: Медведь делает стремительный рывок в вашу сторону, но резко останавливается в нескольких метрах.
Щелканье зубами, фырканье, хлопанье лапой по земле.
Это не само нападение, это этологический «вопрос»: «Ты жертва или соперник?» Если вы убегаете, включается инстинкт преследования (вы — жертва). Если вы остаетесь на месте, не кричите истерично и не лезете в драку, вы отвечаете на его ритуал своим ритуалом: «Я не жертва, я не добыча, давай разойдемся».

3. Язык тела и сигналы стресса (Этограмма медведя)
Этологи составляют этограммы — каталоги поз и действий животных. Медведь постоянно «говорит» с вами, и умение читать эти сигналы — основа выживания:
Зевота, облизывание носа, отведение взгляда: Это не признаки сонливости или смущения. На языке этологии это сигналы стресса и попытки деэскалации. Медведь нервничает и пытается успокоить сам себя, показывая, что не хочет драки. В этот момент человек должен «согласиться» на мир: говорить тихим, низким голосом и медленно уходить.
Пристальный взгляд, опущенная голова, прижатые уши: Это сигнал высокой концентрации и готовности к атаке. В этот момент «переговоры» окончены, нужно готовить фальшфейер или спрей.

4. Оперантное обусловливание (Дрессировка дикой природы)
Этология тесно связана с теорией обучения. С диким медведем можно «заключить договор» на уровне выработки условных рефлексов, и это работает в обе стороны:
Аверсивное (негативное) обусловливание: Медвежий перцовый спрей, петарды или громкие крики создают у зверя устойчивую нейронную связь: «Человек = невыносимая боль в носу и шум». Этологи доказали, что медведи обладают великолепной памятью. Один неудачный контакт с агрессивным туристом заставляет медведя обходить тропы стороной годами.

Пищевое обусловливание (Опасный «договор»): Если медведь нашел еду в лагере, он «договаривается» с этим местом: «Я не убиваю этих людей сейчас, они сами отдают мне калории». Этология категорически запрещает это, так как ведет к хабитуации (привыканию). Медведь теряет врожденный страх перед человеком. Этологический итог такого «договора» всегда трагичен: зверь становится наглым, начинает воспринимать людей как источник еды и в итоге подлежит принудительному усыплению или отстрелу.

Тощий Бетон_вторая итерация
Я уже отвечала на этот вопрос много раз: это защитный механизм психики при встрече с вооруженной группой мужчин. Если с шестого раза до вас всё еще не дошла разница между "бытовухой" и инстинктом самосохранения, боюсь, седьмой раз ситуацию не изменит.

Valentayn_01
А как различить бытовое хамство от защитного, вызванного инстинктом самосохранения?

Тощий Бетон_вторая итерация

Вы сами привели мне определение "Оценки затрат и выгод" из этологии. Поздравляю — вы только что описали логику моего медведя. Зверь оценил риски (странная железная пещера, громкий звук) и счел затраты энергии неоправданными. С точки зрения биологии выживания моя героиня поступила абсолютно верно: она создала препятствие, которое хищник не смог быстро преодолеть


Вы приводите статьи по этологии медведей, но сами невнимательно читаете текст. Героиня НЕ стала разводить костер именно потому, что боялась привлечь внимание. Она забралась в машину — замкнутое металлическое пространство. А клаксон сработал как идеальное средство деэскалации: резкий, незнакомый животному звуковой сигнал заставил хищника отступить. С точки зрения зоологии всё сходится.

Сетти
Это когда намерено хамишь или оскорбляешь.

Valentayn_01
А, то есть ГГ-ня просто невоспитанная хамка, которая в критической ситуации вместо того, чтобы промолчать или вежливо спросить/попросить, начинает хамить и оскорблять?

Бог мой Император, как же это прекрасно. Продолжайте, продолжайте, давно так не смеялась.
*хрумкает попкорном*

Сетти
А представьте, попала ГГиня в непосредственную близость какого-то военного объекта, и караульный ей кричит по всей форме:"Стой, кто идёт! Стой, стрелять буду!"
А она ему как вжарит несгибаемо трёхэтажным!

Тощий Бетон_вторая итерация
И на этом рассказ закончится

Тощий Бетон_вторая итерация
Вы сейчас серьёзно?
Весомый аргумент с вашей стороны. Прыгать из мира Толкина, в военную реальность.

Elis Maravillosa
Своего мышления нет, или чисто стадное?

Сетти
Не нужно примерять на мою героиню, свои маски.

Valentayn_01

То есть Арагорну с мечом можно саркастично похамить для демонстрации несгибаемости, а перед солдатиком на посту уже можно включать "психологию овцы", или как вы то назвали...

Красиво же, чо)

Valentayn_01
Вполне. Интересно, а вы не думали, что если вам активно что-то пытается сказать несколько человек – может они правы?

Valentayn_01
Я ничего не примеряю, я у вас уточняю, если вы не заметили.
Кто-то из военных сказал: в критической ситуации вы не подниметесь до уровня своих ожиданий, вы упадёте до уровня своей подготовки. Так и тут. Если в критической ситуации ГГ-ня хамит вооружённым людям, то это её, так сказать, базовый уровень. И инстинктом самосохранения там не пахнет. Вооружённых людей лучше обходить стороной, если это не ваши хорошие знакомые. Вот и получается, что ГГ-ня неадекватная девица

Elis Maravillosa
Да тут вообще радоваться надо! Столько гамм бесплатных набежало)))))

Elis Maravillosa
Интересный вывод.

Сетти
Это прям как жаловаться, почему вода мокрая.

Утверждение о том, что "в критической ситуации вы падаете до уровня подготовки" здесь работает идеально. У моей героини нулевая подготовка выживальщика. Поэтому вместо тактики спецназа мы видим чистую физиологию стресса: паника, сарказм как анестезия.

Valentayn_01

Да и социализация не сильно выше...

Тощий Бетон_вторая итерация
Ага.

Valentayn_01
Даже не знаю, стоять мне или падать

Valentayn_01
Для начала она побежала, что с точки зрения биологии уже неверно.

Впрочем, учитывая разность скоростей, вывод один: убежать от медведя не получится.

Если уж идёшь по лесу, надо шуметь. Хищник предпочтёт уйти, а не приближаться к источнику шума (если, конечно, к источнику шума не рванёт любопытный детёныш, но тогда это просто ой). Идти как можно тише человеку бесполезно: слух у хищников намного тоньше, всё равно услышат.

Valentayn_01
И ВК читан 18 раз на русском и 2 на английском.

Valentayn_01
Мэри Сью - это не принцы, это поломанные причинно-следственные связи. Не супер-умения, а авторская рука в жопах персонажей.

То есть если вашу саркастичную нитакусю слушают, а не втащили, чтобы знала место и субординацию, если взяли с собой, хотя она обуза и нет совершенно железной причины так делать и ее терпеть, если слушают ее выпендрёж до конца, не предлагая заткнуться или не затыкая пинком, если дарят подарки, хотя персонаж ничем не заслужил - это сьюха.

Тощий Бетон_вторая итерация
Профессор нипрадумал

Desmоnd
О, новенький.
А других аргументов, кроме мерисьюшности нет? Или только это вас триггерит?

Lady Astrel
Всё таки отвечу вам.
А вы внимательно читали свой комментарий?
Если идти тихо, у него чуткий слух, он всё равно услышит, а до этого предлогали шуметь.
Логика где?

Valentayn_01
А надо другими?

Скажите, если у вас просто прохожие ночью попросят закурить (не обязательно гопники, работяги с ночной смены), хамство в их адрес к чему приведет? Причинно-следственные связи. А если это грибники в глухом лесу? Защитная реакция как раз завалить хлебало и быть очень вежливым.

Триггерт? Вы думаете что у вас есть шанс написать говнище, которое было хотя бы в первой десятке? Вы думаете, вы первый автор сьюх, которого кто-то встречал? Чтобы триггернуть, нужно чтобы было выдающимся хоть в чем-то. У вас лишь в заголовке.


Кстати, на каком языке говорит ваша Сью? Как решен языковой вопрос? Как обычно "бикоз фак ю"?


Кстати, народ, а ведь ТКВО тут как рука к перчатке.

Valentayn_01


Чем дальше в лес, тем больше начинает думаться, что ГГиня - чей-то селф-инсерт.

Про книжку не помню, но в фильме у Джексона, кстати, вполне себе хамит. Когда уже напряжение максимальное, когда по Мордору в компании Голого шастают.

Мольфар

Там в Мордоре он уже как зомбак в прострации ходит, ему не до хамства.

Valentayn_01

Давайте я вам ещё раз туманно намекну - когда Хоббит Джексона только начал выходить, всё было забито такими вот простыми девчонками, которые просто попали в Средиземье нагрести плюшек, то есть спасти Торина любовью или что-то такое. Всех, кто это помнит, в вашем фике вряд ли что-то всерьёз стриггерит)

Тощий Бетон_вторая итерация
Онажепанночка обычная, кукурузник десятка два обозревал. Тут разница только что не в Хоббита. С тем же набором втф.

Desmоnd
Не, в ВК тогда периодически тоже кто-то попадал с тем же результатом.

Тощий Бетон_вторая итерация
Я что-то смутно уже помню. Разве что Немота перебралась из Хоббита

Desmоnd
Да вобщем и без разницы - что там Торин, что тут Арагорн.

Хотя Торин-то вольный был, а тут от Арвен отбивать.

Valentayn_01

И это вы спрашиваете о логике? Вы, у которой героиня сначала взвизгнула, потом шлёпнулась, т.е., уже нашумела? А потом требует бесшумности? (Я даже не буду спрашивать, на кой чёрт они попёрлись посмотреть поближе, кто там.)

Логика в том, что идти бесшумно, чтобы зверь не услышал, не получится. (Если б получилось, было б опасней: можно врасплох застать ещё кого-нибудь, пусть и не хищного, но достаточно крупного, чтобы причинить неприятности) Бежать бесшумно тем более. Особенно, как у вас там описано. Тихо отойти и дальше тихо идти, если зверь не обратил внимание на человека, даёт больше шансов на спасение.

Впрочем, скорей всего, в описанной вами ситуации медведь бы и не заинтересовался людьми. Медведь вдогонку не охотится.

Зато громкие разговоры вынудят зверя заблаговременно и тихо (человек точно не услышит) уйти незамеченным. Ему такая встреча не нужна.

Тощий Бетон_вторая итерация, а можете пояснить, почему именно Арагорн? Там же Леголас рядом бегает. ТС только кино видела, неужели Арагорн всё равно привлекательнее?
Почему не Шон Бин, в конце концов? Или не Эомер?

Или это из-за конкуренции? "Раз Арвен и Эовин на него вешаются, то щас я отобью", так что ли?

Ой а что это вы вдруг проснулись все. Сидели онлайн, молчали, но только стоило появится новичка. Сразу заполошились?
Что с вами? Что случилось?

Valentayn_01, это типичное поведение нашего серпентария, не бойтесь - тут всегда так)

Мольфар

Так вон в шапке же:"Арагорн II (Элессар)/Новый Женский Персонаж", а больше никому такой радости по регламенту нет.

Тощий Бетон_вторая итерация, шапку-то я видел. Вопрос скорее про коллективное бессознательное йашек. Почему Агроном? Он же, вроде, не главный секс-символ в кино. Ну, насколько я разбираюсь.

Или про пейринг попаданка/Логоваз тоже куча фикла понаписана?

Desmоnd
Однозначно.

Ну и ВРАЖ во всей красе. Об этом уже сказали.

Desmоnd
Умно звучит, но не оправдывает ваш аргумент.

Мольфар
Кого мне бояться? Вас что ли?

Мольфар

Он самый статусный. Ну кто такой этот жалкий Логоваз "эльфы в лесу" рядом с монархом Соединённого Королевства Г. и А.? А что бессметрный - так на попаданкин век и Арагорна за глаза хватит.

Тощий Бетон_вторая итерация, странно это всё.
Я вон, N лет назад на ютубе реакции глядел, как американцы ВК смотрят. Там деффки больше всех вообще по Сэму вздыхали. Потому что смелый, верный и вообще.

Мольфар

Ага, в сцене, когда Фродо в тяжране валяется, там, без шуток, аж искрит.

Я конечно еще не все прочел, но из-за первой главы ощущение что у ГГ уже не сарказм, а сраказм, она безостановочно срет ртом на окружающих, в нормальном мире окружающие такое не любят - а сами острословы не фонтанируют "остроактуальными замечаниями" 24/7.

Погляжу дальше, может ошибся.

А почему Арагорн - топчик, если в фильме нам показали такого шикарного Трандуила - король, богатый, свободный. С ПТСР правда, зато плащик шикарный. И волосы))

Тощий Бетон_вторая итерация
То есть "нагреть руки" на чужом каноне нельзя, а прийти в чужой реквест беты, чтобы потоптаться на авторе — можно? Интересные двойные стандарты у старожилов

Valentayn_01, потоптаться?
Откуда столько негатива? И вовсе никто не топчется. Это просто сарказм. Бывает, знаете, при встрече с незнакомцами.

Valentayn_01
А вы бы реагировали иначе, если бы вся эта дискуссия была не здесь, а под фиком непосредственно?)

кукурузник
Забавно слышать лекцию о нормах общения от человека, который пришел топтаться в чужой реквест беты со стаей товарищей. Видимо, правило "не трогай чужое" работает только когда речь идет о каноне, а потоптаться на авторе толпой — это уже норма вежливости?

Мольфар
Серьёзно?
Почему мы все мои ответы переводите в злость?
Через текст нельзя передать интонацию, к сожалению.
Я совершенно спокойна.
Меня просто всегда забавляет коллективно-стадное мышление.

Valentayn_01

А что же такое случилось, что вы вдруг прекратили следовать заветам природы и пугать волков оскалом?

Откуда вы это взяли? Вы на сайте, где публикуют фанфики. В каком смысле "не трогай канон"?
Бетон дело говорит - мы вполне можем переместиться в комментарии фанфика.
Или запилить отдельный пост-рецензию в блогах.

Не хотите, чтобы тут кто-то "топтался" - наверху есть кнопочка, запрещающая писать комментарии.

Вообще-то можно. Но для этого нужно уметь писать.
Ну, а нас забавляет общение с вами. Продолжайте обвиняюще тыкать пальцем во всех присутствующих и обзываться "стадом". С пятого раза нам непременно станет обидно.

Тощий Бетон_вторая итерация
Вы читать умеете?
Это вопрос.
И задан он был вам.

Valentayn_01
А при чем тут товарищи или не товарищи? Я просто по блогам ходил. гляжу пр бетинг, дай думаю гляну. может хоть раз хороший фик про попаданку в Арду пишут ( они есть, я видел, но и хреноты много, её тоже видел). А пка гляжу, и возникают вопросы.

Вобще первая глава любого текста, это как говорят в кино, заявочный кадр. Главгероиня появилась на страницах- и как-то сразу она разом, и неприятная в общении, и глупая по поведению. Это нехорошо, надо или одно, или другое.

Плюс сама по себе склонность сарказмом фонтанировать, это не единственная характеристика у живого человека, а вот героиня в тексте почему-то тлько такая, словно из одного сарказма и состоит.

Мольфар
Мольфар
Что и требовалось доказать.

Valentayn_01

Вообще-то до сих пор ваши вопросы выглядели либо риторическими, либо ответы на них были, как бы вам сказать, совсем очевидны.

А вот от конкретных вопросов по вашему тексту вы старательно уходите.

кукурузник
Я пишу о выживании неподготовленного человека в экстремальных условиях. То, что для вас выглядит "глупостью", с точки зрения психологии стресса — нормальная броня. Мы смотрим на текст под разными углами.

Valentayn_01

О, теперь хамить незнакомому, вооружённому и потенциально опасному человеку - нормально с точки зрения психологии (принявшей пост у биологии и социальных взаимодествий). Что-то будет дальше.

В первой главе странное, машина в лесу. Что машина делает в лесу?
Я вот часто бываю в лесу, я в нем живу фактически, я не видел в лесу ржавых старых машин. В девяностых я знаю и помню в одном месте лежала кабина от Камаза ( не знаю как там очутилась), сегодня уже не лежит. её давно сдали на чермет. Если в лесу человек бросит машину ( например сломалась), он за ней вернется.

Если в лесу бросили угнанную машину, есть вероятность что её найдут, и либо дадут знать в полицию ( тут машина брошенная, может она в угоне?), либо разберут на запчасти, на детали, и сдадут в чермет.
Если машина брошена в лесу так давно, что внешне ржавая, мотор не заведется, даже звука не будет (аккумулятор сел, провода мыши сгрызли, бензин в баке выдохся).

Одна небольшая деталь в тексте. а уже ворох недостоверностей. Которые можно просто и легко убрать. например переписав главу. Если это ажно уже ржавая машина, она не отреагирует на поворот ключа звуком. А если это угнанная машина которую бросили, то она не будет ржавая.

Тощий Бетон_вторая итерация
Правда?
Единственный ваш вопрос до этого был про мерисьюшность. Или почему она им хамит.
Сейчас перешли на пейринг.

Valentayn_01

И мы так и не узнали, почему. Несмотря на то, что вы яростно настаиваете на том, что это абсолютно нормальное поведение.

А можно сделать прыжок веры и спросить - почему вы хамите?

Valentayn_01

Что-то не верится. Ну ладно, допустим это такая реакция- но ведь у человека есть не только эмоции. но и разум. А значит казавшись в сложной ситуации, надо не эмоциям волю давать, а включить мозги.
Не сарказмом сыпать, а призадуматься, что же делать.

И еще вопрос- в чем цель написания фика? Наверное хочется чтобы похвалили и высоко ценили качество фика, сюжета и персонажей?

Ну тогда надо чтобы персонаж был качественный, а если персонаж состоит из одного тлько сарказма, это не очень качественный персонаж. Можно например придумать, что посидела наша саркастичная героиня, подумала, вспомнила примерные ориентиры ( западнее леса должна быть железная дорога), прикинула по положению солна строны света, и пошли они на запад, уже героиня не только саркастичная, но и умная, уже на стала объемнее и интереснее.

Или вот её подруга Ксюша, она хоть и персонаж пролога как я понял, но явлена картоном, ей тупо захотелось в лес ( почему? фак ю, демн райт) и подругу за собой повела - а можно было написать что поехали компанией грибы собирать и заблудились. То есть вокруг главгероини получается картон и плоскость, все максимально глупое, сделано ради того чтобы в лесу очутиться, включая персонажа. Читатель может умом это не сознает, но на подкорке оно осядет, и будет там сидеть. Что сюжет уже сделан кое-как, это значит автор меня не уважает, пытается мне скормить некачественное, а я себя не на помойке нашел.

кукурузник
Спасибо за такой детальный разбор матчасти. Видимо, вы пропустили абзац о том, что "провода сгнили, а детали проржавели". Я специально прописала машину как мертвую тушу.

И тем ценнее тот единственный момент, когда этот кусок металлолома всё-таки издает звук вопреки всем законам физики и коррозии. Иногда техника работает на чистом адреналине героя. В триллере такие чудеса случаются

кукурузник
На этот вопрос я ответила выше.

"/— Может, разведем костер? — предложила подруга, оглядываясь по сторонам. — Чтобы нас заметили с воздуха?

— Это не лучшая идея. Во-первых, медведь учует запах и придет на огонь. Во-вторых, с чего ты взяла, что нас кто-то ищет? Давай лучше попробуем найти дорогу, нам нельзя оставаться на месте, тем более сейчас. Будем надеяться, что опасность миновала, но нужно быть начеку и держать ухо востро, — ответила я, настороженно оглядываясь."/

Вот еще один пример некачественного. Знание что огонь отпугивает диких зверей, оно совершенно не тайное, оно общеизвестное. более того, в школьной программе уроки ОБЖ за шестой класс как раз рассказывают про выживание в дикой природе ( как ориентироваться, что можно и нельзя делать, как найти еду и воду, как сберечь себя от диких животных). Поэтому видеть полноценную дееспособную девицу, которая ВСЕ это не знает. это дикое зрелище. Сразу видно, что ситуация не живая, все происходит потому что автор так захотел. А литература как раз пр то, что все что происходит на страницах, оно происходит не прост "потому что автор так захотел", а в рамках причинно-следственных связей.
Не "подруги заблудились потому что я так хочу" а "подруги заблудились в лесу, это случается с людьми".
Не "подруги поехали в лес чтобы заблудиться" а "подруги поехали в лес по понятной нужде и заблудились, как это бывает".

Ну и опять, героиню показали глупой, это плохо, я как читатель не хочу хамливую и глупую главгероиню ( какую пользу сюжету она принесет?). можно показать её наоборот умной ( можно даже на контрасте с балбеской Ксюшей, если мы её упрощаем). Зажечь костер, чтобы во-первых медведь не пришел, а во-вторых если зажечь большой костер, то возможно лесохрана облетая угодья ( и такое бывает) обратит внимание, к вам прибудут люди, и спасут вас.

Вот, все просто и легко, легко и просто.

Larik-lan
Видела я "заведи себе ии-парня, как Трандуил"...)

И вообще, мне непонятно, если попадание происходит через гибель под колесами машины, то к чему было вступление про лес? Таким образом вся эта часть про поохд по лесу, медведь и ржавая машина- они лишние. Под машину можно и в городе попасть ( шла не глядя через доргу, переходила в неположенном месте, лихач вылетел на тртуар), а если уж лес, то он мг бы быть использован так, как нельзя было обыграть попадание в другом месте.
Например героиня не бросила подругу, котрая увязла в болоте, вытащила Ксюшу, н утонула сама - и вот уже мощнейшая характеристика персонажа.
Не просто саркастичная девица сбита машиной, а самоотверженная, уже гораздо симпатичнее стала. уже я проникся сопереживанием.

(В моем ненаписанном фике, попаданец спасал младшего брата из пожара, снял его с чердака загоревшейся дачи, но сам погиб упав на арматуру. Тем самым была заготовка под иронию положения-спасал из пожара, попал *духом* в огнедышащего дракона- и момент характеристики персонажа.)

кукурузник
ТКВОлёсами ТКВОшины. Но я ни на что не намекаю.

Elis Maravillosa
Хах) Я тоже видела, но того Трандуила не советую, он тупой извращенец) Их специально прописывают тупыми извращенцами, чтобы падать под ноги хамоватым дамочкам))

Desmоnd
Это отдельный вопрос. Но да, теория встает как влитая.
Зато моя версия, с утоплением в болте, оставляет возможность настоящего попадания.Занырнула в болоте в России в Кировской области, вынырнула из водоема возле Шира, например.

кукурузник
А язык? Чего они друг друга понимают? Болото тут как бы слишком волшебное.

Desmоnd
Ну мэн, а кто тебе сказал, что в Средиземье говорят не на русском?
Берем на веру идею, что каждая хорошая книга и кин, рождают свой мир. Оригинал Толкина создает вселенную. где в Арде говорят по-английски, а переводы- где говорят по-русски, по-украински, по-немецки,по-испански. Нашей героине повезло оказаться в русской версии.

кукурузник, блин, вот здорово. Я б такое почитал.
А ещё лучше - если бы говорящая по-русски героиня вынырнула в Арде, где все говорят по-украински.
Или наоборот.

всем чмоке

если бы я встретил в лесу отряд вооруженных мужиков, то был бы пздц как вежлив

потому что я вообще по жизни вежливый, не падумайте плохого

О, за ночь еще новых изумительных откровений привезли


Особенно если автор не разбирается в физике и ему лень читать матчасть

Героиня у нас якобы обычная горожанка (и сразу вопрос к луку на обложке - откуда она научилась из него стрелять, если не МС, как нас упорно уверяют), но у нее есть защитный механизм психики, при встрече с вооруженными незнакомцами в лесу сразу хамить им

Вопрос знатокам!
Где обычная горожанка, из природы знающая только телеканал, могла постоянно встречать вооруженных незнакомцев, чтобы у нее выработался такой защитный механизм?
И дополнительный бонусный вопрос: почему при подобных встречах героиня ни разу не огребла и продолжала считать, что механизм выживания - хамить и проявлять агрессию?

Samus2001
Так гопники же
Это были очень воспитанные гопники, которых мама учила, что девочек бить нельзя

Носитель штанов

А это версия!
Вполне вписывается в один ряд с техникой, работающей на адреналине, и сарказмом, который нужен для выживания, как воздух и вода

Samus2001
Баг системы жизни, когда девочек бить нельзя, обижать нельзя, и девочка по жизни идет. ей ничего за козление нет, а потом она делается бабушкой, а их тоже трогать западло.

Это жизненно, но неинтересно, а вот что интересно- дуга характера, когда попала, а тут тебя баловать не будут, за хамство есть ответ ( не обязательно бить. мы тебя просто в лесу оставим, и пропадай), и приходится измениться.

Samus2001
Я и с медведем баг нашел, рассказать?

кукурузник

Конечно!

====
Они там пытались машину заводить? Владелец ушел, оставив машину открытой, ключ внутри рядом с ломиком?

Явно же медведь-людоед его сожрал, когда этот ведьмак на него наехал сослепу. Сразу бы сцена стала в разы достовернее, со свежими следами всякого и ломиком не в салоне, а багажнике.

Samus2001
Окей.
Медведь это парадоксальный зверь. он встречи с человеком не ищет. ему человек не нужен, он его обойдет. Он странным образом в себе сочетает робость и отмороженность. Если бы медведь просто подошел к ним. когда они сидят в машине, а они бы зажали клаксон- медведь бы убежал прочь, роняя кал ( и это не метафора).
Но тут он уже настроился их сожрать, он выбрал цель. он уже в машину лезет. Если он вошел в охотничий раж. он вас достанет. хоть загудись. это ему будет легкое раздражение. Огня бы он испугался, его звери лесные очень боятся. а гудок уже негоден.

Более того, мишка силен и умен, я читал в газетах и книгах разное, например однажды мишаня вломился в телятник, через крышу.Разломал, залез, задрал теленка и выволок его через крышу, после чего ушел с ним. Тут бы миша догадался не через лобовуху лезть, а выломать дверь. И поверьте, он бы это смог сделать. медведи страшно сильные звери. не зря их всю жизнь всегда опасались.
(даже слыхал я, что медведь ,это кодовое обозначение, а так наши предки его настоящим именем не звали, чтобы не накликать. так до нас дошло только медведь,Топтыгин,Михайло Потапы, набор заменителей. За достоверность не ручаюсь.)

Ну ладно, нельзя все про всех знать. но сегодня есть интернет, а в нем люди и ИИ, можно многое про медведей узнать. Кстати, часть того что я сказал, это из школьных знаний за шестой класс по ОБЖ.

кукурузник

Ага, у меня та же база знаний и неоднократно читанные истории про столкновения в малинниках, истошный крик и удирающий с поносом медведь / вообще умерший на месте от разрыва сердца (хотя, может это был человек?)


И сразу вопрос - с чего бы? Но ответа мы так и не получим.


Я бы даже сказал, что сильнее разозлился


Йеп, я тоже такое читал, про смену имени и прочее, и что бегает быстрее любого лося и в целом сообразителен


Тут у человека техника на адреналине работает, а вы говорите - искать в интернете!

Я вспомнил мем про красную панду.

Тощий Бетон_вторая итерация

* загуглил и ржу

Надо соединить с медведем из деревни дураков!

кукурузник
Из недостоверных источников: звали мишку бер (отсюда и берлога). Бегать этот милый пушистик может со скоростью 60 км/ч, так что хрен от него убежишь. И если он таки решил кого-то сожрать, то и на дерево за добычей залезть может

Samus2001

Нет, мишка тоже может с испуга кони двинуть. он тоже живой, у него тоже может быть с сердцем плохо.

А тут можно поверить, что не повезло. Может он бешенный, может больной. может давно голодный, может у него с мозгами проблемы ( медведи падальщики, часто они полны паразитов, а значит нездоров. это может на мозге отразиться). Но самое кошмарное- если медведица с медвежатами. Она любого за медвежонка порвет, даже медведя-самца. даром что они больше.

Про машину неясно еще это:

"/И вот, мы вышли на заброшенную лесную дорогу. Там, словно призрак из прошлого, стоял старенький ржавый внедорожник."/

Я как автозадрот интересуюсь, что это была за машина? Джип Чероки? Джип Гранд Чероки?
Тойота Ленд Крузер? Мицубиси Паджеро? Ленд Ровер дефендер?

Ладно, далее:

"/Ксюша обошла машину и попыталась открыть дверцу. Замок заржавел намертво. Она дернула сильнее, и дверь со скрипом поддалась. Внутри все было покрыто толстым слоем пыли и паутины. Сиденья прогнили, руль облез. Но главное — в замке зажигания остались ключи.

— Это наш шанс! — воскликнула Ксюша, запрыгивая за руль. Она повернула ключ, но ничего не произошло. Попытки завести машину повторялись снова и снова, но безуспешно. Мотор лишь жалобно скрипел, отказываясь оживать.

Я открыла капот. Внутри все выглядело еще хуже: провода сгнили, детали проржавели. Я, конечно, не механик, но даже мне было ясно, что эта машина давно мертва. С разочарованием я захлопнула капот."/

Как это мотор жалобно скрипит, если он должен вообще никак не реагировать?
далее, если это машина там так давно. что заржавела, как её никто не нашел? Что это за леса такие, это Якутия и Абыйский улус, двести километров от жилья? Да если бы в моем лесу такое нашли ( а нашли бы, мой лес полон людей, хоть те же лесорубы). тачку бы или в милицию/полицию сдать, или самим раздеть полностью.
Я однажды нашел всего в километре от границы леса кучу пластика, сперва не понял что. а потом мне пояснили, что тут воры раздербанили краденный Жигуль пятой модели. торпеду и прочее бросили, а хозяин узнал ( но забирать не стал) только когда пойманные воры на следствии указали, где машину разбирали. Так что лес и машина= скоро машина целой не будет.

кукурузник

Тут еще стоит добавить про "заброшенную лесную дорогу".
Она заброшена, но она есть, значит по ней активно ездили и наездили так, что она до сих пор сразу угадывается.
Но заброшенный жып с ключами прямо в замке и ломиком в салоне стоит и не просто стоит, а еще и сверкает! Весь сгнил, но сверкает, аж издалека видно. И никто больше ни разу не проехал.

Ключи в замке там могли остаться только в одном случае: водятел вышел отлить, не глуша машины, и моментально на месте сдох, а жып остался работать, сожрал весь бензин и заглох.

Но это не рояль в кустах, о нет

Samus2001
Или эту машину угнали, покатались ( может даже взяли не с целью забрать. а просто покататься, но за это тоже статья). в лесу бенз кончился, так и бросили.

Или опять же, про криминал. как фильм Бумер ( где бандосы весь фильм на краденной бэхе ездили, в глушь уехали от проблем, по итогу кто не сдох тот попался. а последний сбежал, и бросил тачку в лесу. Но думается мне, машину неизбежно должны найти до того, как она вся заржавеет.

Сетти

Угу, все так. Я видел чучело медведя в нашем музее леса, это впечатляющий зверь.

кукурузник

Нам говорили, что это был заблудившийся грибник
(которого надо полагать, сожрал этот же медведь и никто не искал)

Следы аварии и задавленный медвежонок, труп за рулем или там кровища повсюду, добавили бы атмосферности и понимания, как и севший на брюхо машин - достоверности. Но полагаю перед нами один из последних пунктов йашечного бинго - нежелание менять даже запятую в тексте, словно от этого все развалится.

Samus2001

<a href="https://iimg.su/i/qTw34R"><img src=""></a>

<a href="https://iimg.su/i/MszK8Q"><img src=""></a>

Тощий Бетон_вторая итерация

* орет нейрочаечкой

Властелин Дураков, кросс ВК и Деревни Дураков, в котором главная героиня деревни, спасаясь от медведя, попадает в Средиземье и встречает Братство. Отбирает кольцо и идет к Саурону, чтобы тот сделал ей предложение

Или Деревня Колец. Сбежав от Голого, колечко оказывается в Деревне Дураков и пытается скорраптить жителей.
Ничего не меняется и кольцо ржавеет без дела, затем начинает размножаться делением

Samus2001
Меня еще напрягает слишком картонная Ксюша. Понятно что кроме пролога мы её не увидим. но один бес, она сильно картонная, типа антипод главгероини. не хмурая. а веселая, жизнерадостная. счастлива что заблудились. Слишком плоско вышло. даже для фонового персонажа.

это знаете. как тот случай, когда кино про пятидесятые в США, а на заднем плане ездят жигули пятой модели, которые четко видны. и которых в пятидесятые не было нигде. даже в СССР. И фильм может быть неплохим, а удовольствие подпорчено.

Морячок находит колечко, но пропивает его
в улье тем временем пробуждается древнее зло

Samus2001
И назгула глушат сковородой.

кукурузник

Другая не стала бы терпеть вечно говнящую героиньку?
Я так полагаю, нам тут пытаются привезти раскрытие предыстории героя и характер


Все как обычно, в попытках привезти обоснуя текст становится хуже и это тоже о многом говорит.
На фоне рассказов, что эти нещасные 140кб писались 2 года, очень о многом.

Но зачем же делать неверибельного персонажа? Вышло словно одна сильно злая, другая сильно добрая. и обе неживые. Опять же. ехать в лес где нихера не знаешь на поляну- это из серии дурости. Я бы с другом или сам не поехал, или его бы еще не пустил.

Логичнее был бы сбор чего-то, отошли от людей, потом обходили что-то, спустились в овраг, вылезли из оврага. так и потеряли путь назад, заблудились.

*грустит

Мольфар

* грустит рядом
Где продолжение приключений товарища Каца, который никогда не предлагает сдаться?! :)

Samus2001

Он контужен!

Samus2001, пишется! И даже выкладывается!

Мольфар

* зотаив дыхание, ждет продолжения после интерлюдии 4

*злодейски хохочет
Я такие клиффхенгеры придумал! Две подушки сгрызть можно!

Мольфар

* громко грызет подушки на руках

На встречу со звездой надо приходить подготовленными, как завещала одна звезда, так что я решил быстренько наверстать и подготовиться.

Да. Пахнуло незабываемым духом ехидных ожепанночек в Арде, словно в то время вернулся.
Первая глава вызывает вопрос: нафига? Если она должна была познакомить нас с ГГиней в привычной обстановке, то таки да - она показала нам "слабоумие и нытьё", которое не знает, как вести себя в лесу, а погибает не просто глупо, но абсурдно.

Вторая глава: Арагорн, опытный следопыт, защитник слабых - видит перепуганную беспомощную женщину, и не понимает. что это. Настолько не понимает, что классифицирует её, как угрозу, которой надо приставить меч к горлу (а мог и полоснуть!). Чтобы ГГиня, конечно, смогла отворить поток сарказма. Серьёзно, по обсуждениям и цитатам я таки плохо представлял, какая там струя петросянства. ГГиня просто не затыкается, ни во внутреннем монологе, ни во внешнем... диалоге. Всё. что чувсвуется и переживается, нужно завернуть в обёртку сарказма и запихать читателю в рот. И да, Братство отступает перед силой молодёжного стендапа.
Каждая шутка построена по одному шаблону: современное понятие + фэнтези-контекст = типасмешно. И все улыбаются. Все «оттаивают». Все «простодушно внимают». Потому что автор не может допустить, чтобы героиню не любили. А её уже обожают. Гэндальф «тайком записывает её заклинания в книгу». Леголас «фыркает», услышав про крем для загара. Фродо спрашивает: «Смузи — это оружие эльфов?»
Только что её были готовы зарезать - сейчас все умиляются, внимают и в худшем случае - терпят.

Затем ГГиня кокетничает, утверждая, что «я не особенная», но текст немедленно показывает, что таки да. Все её слушают. Гэндальф подозревает пророчество. Арагорн «пытается разглядеть что-то большее». ГГиня - центр каждой сцены, каждого разговора и каждого взгляда.

В следующей главе струя стендапа выносит на поверхность 23 шутейки по тому же шаблону. Ржать предлагается над: — «остров Пасхи»
— «реалити-шоу "Выживание в Средиземье"»
— «любовная линия с Леголасом (хотя кто знает!)»
— «тверк»
— «Шанель от ширпотреба»
— «вайфай»
— «гашишная трубка»
— «Instagram»
— «увлажняющий крем»
— «бельгийский шоколад»
— «SPF-защита»
— «фарфоровая кожа»
— «ребрендинг "Властелина Колец"»
— «Саурон и его плюшевые зайки»
— «мемуары: "Как я спасла Средиземье, не сломав ни одного ногтя"»
— «кэшбэк»
— «Варг Супер-Премиум с ягненком»
— «Белые розы», Шатунов
— «блондинка в беде»
— «Сникерс»
— «трудовой кодекс Мордора»
— «профсоюз»
— «ипотека на химчистку»

А затем ГГиня, недавно. как мы помним, паническ пугавшаяся медведя, отражает атаку стаи варгов просроченным репеллентом от комаров.
Что предлагается:
1) Четверо вооружённых воинов встают между двумя дубами и делают вид, что они «самое вкусное блюдо в меню». Рычат. Скалят зубы. Желательно пускают кровь друг другу «ради антуража».
2) Безоружная, необученная героиня выходит одна на открытую поляну и делает вид, что заблудилась и ищет розетку.
3) Когда 20–30 варгов бросаются на неё, она пшикает на них просроченным репеллентом от комаров.
4) Варги, по замыслу, начинают чихать, блевать и «пытаться понять, почему их предки покинули Мордор».
5) Пока они в панике, четверо воинов «заходят с флангов и рубят в капусту».
6) PROFIT

Естественно, это срабатывает. Арагорн впечатлён, Гэндальф восхищается, Леголас угощает лембасом.

Затем ГГиню таки догоняет отходняк, ноэффек немедленно глушится очередным фонтаном петросянства:"Мне срочно нужна пауза на глинтвейн и психотерапевта"ю

Затем автор вроде как честно пытается нагнать страху назгулами - и опять убивает это пошутейками.

А венчает всё это ПОВ Арагорна, который смотрит на спящую ГГиню и... и чувствует неизъяснимое притяжение, и думает "Она не такая, как все", и не может отвести взгляд. Арвен, где ты.

И в последней на текущий момент главе вроде бы что-то начинает меняться. Но. Двенадцать раз за одну главу кто-то из Братства что-то делает для ГГини. Не потому, что она стала членом отряда, а потому, что теперь она, а не Фродо с Кольцом - груз, вокруг которого всё организуется, и груз гораздо больший. Фродо всё ещё шёл сам. Ггиню несут через Карадрас. Буквально. На руках.

Фонтан стендапа подзаткнулся, но не до конца. Даже настоящему момету нельзя дать просто быть, без оговорки "но я всё ещё дерзкая".
Она спасает Сэма - и это хорошо, это поступок! Но тут же она обнуляет его очередным петросянством, а через пару абзацев её уже несут на руках.

А последняя треть главы - ПОВ Автора! Серьёзно. Автор вылезает из-за кулис и говорит: «А теперь я расскажу вам, что было дальше, потому что моя героиня без сознания, и я не могу писать от её лица».
И расказывает следующее: Боромир несёт Лию. Арагорн растирает ей ноги. Боромир укрывает её плащом. Сэм подбирает её сумку. Гэндальф чертит барьер. Леголас сторожит. Мерри и Пипин спят. Фродо задыхается.
То есть: весь текст от автора посвящён тому, как все заботятся о Лии. Автор буквально выходит из текста, чтобы убедиться, что читатель видит, как все вокруг героини суетятся. Что никто не забыл внесть свой вклад в её комфорт.


Так победим.

А я тем временем придумал. куда можно сарказменную героиню толково применить. Это на будущее, вдруг кому-то захочется.

Дано: главгероиня и подруга Ксюша. две студентки. снимают хату. Ксюша обнаружила что беременна, от кого не знает, перспектива растить ребенка в одно жало сомнительна, в бщем не ко времени эта беременность. И по уму, надо на аборт идти, но нелегко принять такое решение, плюс бабка-соседка, желчная ведьма, или еще кто, начинает мозги трахать, типа роди-роди, удел женщин рожать. даже если это крест на всей жизни.

И тут наша саркастичная главгероиня Ксюшу поддерживает, на аборт сопровождает, убеждает что жизнь на этом не заканчивается. что незачем гробить жизнь себе и рожать неудобного нежеланного ребенка ( что в перспективе пиздец), а вот на непрошенную советчицу как раз и можно вывалить тонны сарказма. тут он будет уместен, и цель будет достойной.
Потому что хамство, оно как жестокость, нехорошо само п себе в вакууме, и желательно чтобы были направлены по адресу. Есть разница между изувечить ужасную мразь, которая творит омерзительные вещи, и изувечить рандомную первоклассницу, которая никому ничего не сделала.

Тощий Бетон_вторая итерация
Нет, это ни разу не Мэря Сью. Вот ни капельки! И даже не упоминайте это имя! Это бедная попаданочка, у которой от стресса не затыкается фонтан красноречия. И поэтому её все должны любить и носить на ручках! А вы просто завидуете таланту аффторки, раз пишите такие гадости

Тощий Бетон_вторая итерация

* кашляет, подавившись пересказом

А я говорил, надо было сразу голой жопой на Совет падать!


Даже если бы мы не знали, что перед нами йашь (собравшая все бинго йашей), то после такого сомнения бы точно отпали.

Кстати, Федор там еще не надумал ей Кольцо отдать? Групповушка 9 на одну не намечается?

Тощий Бетон_вторая итерация
В такие моменты я вспоминаю коллегу Nilladell , и её речь, которую я не воссоздам, но приблизительно: а почему нельзя сделать нормальную попаданку, нормальную женщину/девушку? Котоорая не будет зазря хамить, не будет гипертрофированнй воякой. не будет ноющим придатком, а обычной? Которая со всеми идет, преодолевает трудности, не убоится если надо кинуть в орка котелок с кашей, а если надо- без разговоров спрячется, чтобы у сопроводителей голова не болела. И не будет посреди беды вставать в позу "Торин, ты не прав. и нам надо об этом поговорить."

Отчего-то или попадушка это якобы воительница ( которых авторы часто не умеют писать), или это отбитая говорливая бесполезница, полезная только по воле автора. Хотя казалось бы. можно же написать разумное, понятное и интересное.

- Так, Логоваз, что-то ты плохо стараешься! Ну-ка уступил место гному!
- Простите госпожа! Я сейчас поем особенных эльфийских корешков и буду готов!
- Я всегда говорил, что эльфы - слабаки! Веду в счёте!

Мольфар

-- Спорим на стакан красного и огурец, я первый сто урок завалю сто палок кину!

Ну фиг знает, я конечно глянул вторую главу, но юмоор в духе "ппадашка смешно общается с местными, и спрашивает их где камеры и когда кончится пранк" это не очень смешно. Не в последнюю очередь потому, что это уже сто лет видали, эт шутка как бородатый анекдот.
И ООС местных все портит. Неведомую бабу встретили, и тут же дурацкая агрессия. Прямо как у Аркашки, егоойный попадун в Вестерос попал в Вестероос, пошел в столицу. устроился в драконье логов, и бригадир принимавший его на работу говорит "Следи, чтобы овцы были целы, сыты и дерьмо убрано! А не то вылетишь на улицу, обратно в свой Блошиный тупик, подонок! Ты понял?" - а чего бригадир на впервые увиденного злится, эмоции тратит? Получается неразумное.

Samus2001, ты выбиваешься из жанра!
Не "кину сто палок", а "сто раз доставлю удовольствие госпоже"!

кукурузник

А проблема. что ВК, что Хоббита в том, что воительница там почти ничего не изменит. В Хоббите максимум можно соотношение потерь в БПВ поправить. В ВК и того не получится.

Баралгина можно спасти.

Мольфар

Спасти Голлума, героически прыгнув в топку самой.

Тощий Бетон_вторая итерация
Просто меня это печалит, когда или пытаются придумать свою воительницу и не вывозят, или берут готовую героиню, и делают ей ухудшение, чтобы не перетянула на себя одеяло. и не разрулила проблемы.
Допустим у нас фем-Довакин, идет с гномами, встретили троллей. В каноне троллей сгубил коварный Гэндальф. и в фике тоже он. Написать как Довакинша их сразила и никто в плен не попал- да вы что, эт же соскок с канонной рельсы, это мир перевернется.

Мольфар

Да, браздиди, у нас же высокий эпос или что там нам затирали

кукурузник
Это самый тупой из возможных тупых попаданческих штампов. Попытка объяснить невероятное событие ещё более невероятным и тупое ослиное упрямство в этом.

Проклятый канон: Арагорн из-за своей Арвен отшивает труъ-воительницу Эовин, которая представляла, во что собирается влезать. Здесь... ну, в общем, Лия притягивает.

кукурузник

А если написать, что Довакинша гнумов удержала на тропе, то это ж плена у елфов не будет и Трандуила не покажут...

Desmоnd
Это как раньше любили в комедиях ход, когда персонажи на киностудии, на съемочнй площадке, и не поняли что кино. спутали с реалом.
Джей и молчаливый Боб, Черный Плащ - и это было забавно в восьмидесятых, в девяностых, но сегодня это уже старо.

Вспомнился бородатый анекдот: "Ты не поймёшь, ты не рыбак".

Тощий Бетон_вторая итерация

Просто если фигурирует Довакинша, или Гермиона, или Зена, или Лиара из МЭ, то непонятно, каким образом канонная рельса еще может быть. А если нет фантазии на большее чем попаданка на канонной рельсе, то нехрен пытаться ебать вола.

Это вы все врёте, потому что завидуете!!! рас рас! 😈

Не знаю, как воспринимать всерьёз текст, который сам боится себя воспринимать всерьёз и хоть одну главу не петросянить.

Тощий Бетон_вторая итерация

Я и тут знаю средствоо, которое облегчает проблему. Над чтбы она вся такая язва. а с ней так же. Тот же Гиви Зурабович, она про то как живет в развитом времени. где все не такое, а Гиви бурчит что это неразвитое общество, вот у гномов другое дело, его бабка умеет блоху подковать и в микротелегу запрячь.

— Я, между прочим, в кинотеатре во время «Властелина колец» прекрасно себя чувствовала! Даже попкорн не просыпала!
-А я душил орков тогда, когда твой пращуру своего папаши в яйцах сидел!

— Приятно познакомиться! Я — Лия. Просто Лия, без всяких там «героев» и «судеб». Хотя, знаете, можно просто «та, кто портит вам всю малину»,
-Прекрасно, баба в походе всегда пригодится. я знаю пару прекрасных способов.
-Эй. я не такая!
-Какая не такая? Я не прошу тябе точить мою секиру, только спеть, а я на гармошке подыграю.А ты о чем подумала, шесть стоунов смешных какашек?

Ну или бы Гэндальф её троллил. Типа она рассказывает про тиктоки, смузи и крем для загара. а он её подробно спрашивает. и призывает показать, или сделать ("приготовь ка эти самые смузи, раз это нечто вкусное"), она исходит на говно, а он смеется.

Фига вы комментов написали... Казалось бы, обычный попаданческий фик, созданный для того, чтоб автор почесал кинки, но стоило автору встать в позу, как вместо двадцати-тридцати комментов с подстебкой их уже перевалило за триста...

А между тем, у того, что в последней выложенной главе пошутеек настолько меньше, и даже есть на что-то похожие сцены, есть одно грустное объяснение: прошёл год.

asm

Ну што значит "обычный". В 2012 был бы обычным, а сейчас ехидная ОЖП в Арде откровенно удивляет)