Больше всего меня в подобных срачах (не считая того, что в данном конкретном случае это троллинг) забавляет, как люди кидаются защищать (хейтить, etc) несуществующих людей и какие-то свои взгляды на их судьбы. Исправлять несправедливость, допущенную по отношению к фантазиям. И так далее.

Не взлетит🤷‍♀️😁

Cogita
При всей своей чистокровности и влиятельности, он остался грязным ЧМО.

Yakrasivaya
Надо было её за Снейпа выдать.

Wave
И что в этом такого?
Подобные фанаты в свое время заставили автора воскресить Холмса. И на свет появился великолепный "Пустой дом" и еще куча рассказов

Yakrasivaya
Вы не только krasivaya, но и вкус у вас хороший))

Wave
Да, хоть поговорить будет с кем.
Но 4/5 секса будет в самой извращенной форме - церебральной.

Wave
Идеальный же муж: практически никогда не бывает дома, постоянно в разъездах (но не на курортах и не за бешенные деньги), преподавательских делах, разгребает проблемы властьимущих, студентов, Поттера и тд и тп. Деньги тратить ему особо некуда и не на что, тока если на ингредиенты для зелий да на ТБ. Имеет в собственности недвижимость в виде дома защищенного пусть и в трущобах. Не гурман, в быту неприхотлив, насчет еды и одежды скорее всего тоже не особо разборчив (чисто, пожрать есть, переодеться в чистое — всё норм). Чары всякие защитные знает, опять же зелья варит.
Ну и самое главное: вовремя помер (ну или уполз), оставив наследство в виде дома и своих записей, а также зелий и ингредиентов)).

Wave
🤷🏼‍♀️
Снейджер, говорят, самый старый пейринг этого фандома. Но на мой взгляд Драмиона логичнее, да и фанатов у неё больше.

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
[Реверанс]

Люмиона форева!
А так-то Рон - красавчик из достаточно влиятельной на тот момент чистокровной семьи победителей, неглупый, с чувством юмора, который ее не просто любит, но и загоны и занудство ее терпит. А вся его семья активно помогает ей строить карьеру

Yakrasivaya
Драрри самый старый пейринг! И снарри)

4eRUBINaSlach
Я совсем не фанат слеша. Я про гет говорила.

Габитус
На вкус и цвет все тараканы разные 🤷🏼‍♀️

Габитус

Красавчик? Я перестал понимать это слово. Оно стало уже как "бля!". Междометие. Для связки слов.

"семьи победителей".
Победитель в войне один. И зовут его - Гарри Джеймс Поттер.
А Гермиона Джин Грейнджер - его правая рука. И мозг. Внешний. Все, кто хорошо знаком с Поттером - а это, на минуточку, АД(ОД) и члены семей АД, остатки ОФ, учителя, однокурсники Поттера, включая слизеринцев - это знают.

"Неглупый" - мда... Тяжелый случай. No comment.

"который ее не просто любит, но и загоны и занудство ее терпит".
Любит так, что весь 6 курс лизался с Лавандой. Так любит, что бросил её, не задумываясь. И из-за чего? Из-за жратвы. Оголодал, бедняжка.

"Загоны". А вы знаете людей без бзиков? Я таких не встречал.

"Занудство". Благодаря этому занудству они OWL(СОВ) сдали. Благодаря ему они хоть что-то знают и умеют. Благодаря этому занудству Гарри вообще жив..

Yakrasivaya
Не, ну драмиона — за что вы так с бедной грязнокровкой?

Wave
Я против расизма. Я за победу интеллекта.

Какое обесценивание всех достоинств Гермионы. "Получила", ага. Будто не она сама себе его в мужья выбрала.

arcus costalis
Извините.
Попробуйте, прежде чем заступаться за Рона представить себе его в качестве своего мужа.

Shamaona
Нет, не сама. Это Демиург-Роулинг.
Роулинг запуталась и перепутала дружбу с любовью(о литературной мотивации Джоан, типа возникших сюжетных провисаниях не будем. Работаем внутри вселенной, внутри сюжета). Так вот, в пубертате невинной детской дружбы уже не бывает, время от времени что-то проскакивает(гормоны, сэр). Это вполне естественно.
Но это никак не означает того, что они оба готовы прожить вместе всю жизнь.
Много ли вообще пар, которые с первого класса и до золотой свадьбы?

Wave
Снейпа-то за что?
Рона-то хоть не жалко.

Buffy Summers
Вам не за что извиняться. Заступаться за Рона в данном случае стоит хотя бы из-за того, что суждения автора поста о нем субъективны и строятся по принципу "вижу то, что хочу видеть". Но в данном случае было бы тратой времени, по указанной выше причине. Он/она имеет право считать его плохой партией, но здесь явное утрирование недостатков персонажа. Единственно правильного ответа на вопрос, подходят ли они с Гермионой друг другу, на мой взгляд не существует, поэтому и спорить об этом бессмысленно. Но у меня вопрос к вам: какие именно изъяны вы нашли в Роне, что решили предложить представить мне его в качестве супруга?

Вообще спорный вопрос.
Канонная Гермиона ужасающа, но с другой стороны, все мы растем.
Предположим, что это простое неумение коммуницировать с людьми, тогда Гарри для нее лучший выбор.
И она для Гарри.
Между ней и Драко искры летали, но смогли бы они жить вместе?
Вряд ли.
Как личность Драко глубже Гермионы.
Рон плохой выбор для кого угодно.
Джинни чудовищна и желать ее кому-то в жены...
Разве что врагу.

arcus costalis
Он ничем не интересуется.
На мой взгляд он туп как пробка.
У него нет манер.
Он ленив, прожорлив, с ним не о чем поговорить.
Он труслив и завистлив.
Переводя во взрослое состояние.
Ленивый и глупый мальчик плохо зарабатывает, это вечное безденежье.
Плюс вечная зависть к чужим успехам.
Неряшливость и так понятно, так же как и манера жрать все, что не приколочено.
Я читала как-то подборку высказывания женщин, которые жили с такими прожорливыми мужчинами.
Съесть кастрюлю еды, приготовленную на всех в одно рыло? Не оставить ничего ни для кого? Съесть еду, приготовленную для детей в школу, хотя была и другая еда и они знали, что это для детей?
Легко и непринужденно.
Ни денег, ни интеллекта, ни красоты, ни манер.
Что хорошего?

Buffy Summers
Можно еще один вопрос, прежде чем я дам ответ: вы читали канон или судите по фильмам?

arcus costalis
Читала, конечно.
Мне привести примеры?
Скажите, о чем можно поговорить с Роном?
Любит ли он учиться?
Как он выбирает предметы для учебы?
Чем он увлекается?
Добавлю.
Лично для меня интеллект важен, мой партнер должен разделять мои интересы хотя бы частично, чтобы было о чем поговорить.
Ревность, зависть, помешанность на еде - это не то, что меня привлекает.

Buffy Summers
Не могли бы вы тогда обосновать те качества, которые ему приписываете, и привести причинно-следственную связь? Хотелось бы проследить сам алгоритм: как именно вы пришли к данным убеждениям?
Например: факт из канона: пубертат + нагрузки + ранение в лесу → потребность в калориях → нормальный аппетит в книге ≠ «прожорливость» (штамп из фильмов).

arcus costalis
Вообще-то даже в Поттер-вики прямо говорится о том, что он очень любит поесть.
В книге очень много о том, что он либо ест либо говорит о еде.
Больше я такого ни про кого не вспомню.
Что до его предательства, когда он бросил своих друзей, то оправдывать его потребностью в калориях...
Я в шоке, если честно.
Извините, но не могу не вспомнить, что оправдывать предательство и прочие плохие поступки имеют склонность жертвы насилия или сами насильники.
Как пример.
Муж бил жену по голове, оправдывая это тем, что она не разделила его страданий в области его хобби достаточно сильно, должна была страдать больше.
Муж ушел из семьи с больным ребенком, потому что жена слишком много уделяла времени ребенку и готовила ему недостаточно разнообразно.
Постоянно упрекал жену, что готовя ему все лишь три раза в день(она работала), делала это не очень разнообразно.
Это реальные случаи.
И вы так и не ответили на вопросе об интересах Рона.
Рон - просто мальчик, с недостатками и достоинствами, потом он мужчина.
Но Роулинг не продемонстрировала нам изменений в его характере абсолютно никаких.
Он так же ленив, у него такой же узкий кругозор, он также ревнив и легко впадает в гнев.
Можно жить с тупым и добрым животным, но вот с завистливым, ревнивым и склонным к гневу человеком уже сложно.

arcus costalis
Грязный, инфантильный, самовлюблённый дегенерат.

я бы на ГарМонию поставил...

Buffy Summers
Думаю, мы с вами говорим на разных языках. Навешивая ярлык человека, защищающего насильников, вы приравниваете литературного вымышленного персонажа-подростка к реально существующим преступникам. Вы убрали влияние крестража на уже ослабленный организм — это игнорирование факта. А говорить, что не было демонстрации изменений, — это говорит о разном восприятии книги.

arcus costalis
С языка сняли

Buffy Summers

"Канонная Гермиона ужасающа" - в чем? Неумение коммуницировать? Этому можно научиться. И она учится.
На 4 курсе она коммуницирует с Крамом, немного с Флер, с Сириусом.
На 5 именно она организует Армию Дамблдора.
А бзики, вроде "Свободу домовикам!" - у кого их нет, бзиков?
Жена из нее, что бы там ни выдумывала Роулинг - будет откровенно хреновая. Она будет любить детей, но карьера у нее будет во главу угла. С высокой вероятностью - с её родителями было то же самое.

"Как личность, Драко глубже Гермионы".
Шта-а-а?!
А вы точно ПО КАНОНУ судите?
Глубже и шире Гермионы в каноне всего два человека - Луна Лавгуд и Альбус Дамблдор. Примерно на её уровне - Слагхорн и Гарри.

arcus costalis
"Вы убрали влияние крестража на уже ослабленный организм — это игнорирование факта. А говорить, что не было демонстрации изменений, — это говорит о разном восприятии книги".

Извините, а этот долбаный хоркрукс(терпеть не могу слово "крестраж") на Гарри и Гермиону не влиял? Жалел их, что ли?

Про ослабленный организм - это вообще триумф логики. То есть, опять же у одного Рона он ослабленный?
Самый ослабленный организм из троицы - у Гарри. Голодать он не голодал, но и полноценного питания у него не было. Он был самым низеньким и в магловской школе, и в Хогвартсе(до 5 курса, кажется). Это как бы намекает.
А еще воздействие Квирреломорта, укус василиска, воздействие дементоров, яд акромантула, Авада, несколько Круциатусов.
Рон, скажем толерантно - привыкший плотно кушать и в школе, и дома - ослабленный организм? Именно из-за еды он и убежал.

"Поттер много должен Гермионе, но Ро выдала её за Рона" - абсолютно шизоидная логика. Ро ничего не должна Гермионе, так что за кого хочет — за того и выдаёт.

arcus costalis
Еще раз.
Найдите плюсы в браке с Роном при этом не аргументируя выгодой от родства с чистокровной семьей.
Да, к сожалению, выходя замуж, мы роднимся и с семьей мужа, а там может всякое быть, но в первую очередь мы выходим замуж за мужчину.
За человека.
Приведите мне, пожалуйста, в пример качества Рона из-за которых их брак является завидным и удачным.
И вы все еще не ответили об интересах Рона, благодаря которым с ним возможна интеллектуальная беседа.
По поводу влияния крестража на ослабленный организм это просто смешно.
Приведу цитату из канона, раз уж до этого дошло.
"Рон пнул его кресло ногой.

— Что? — прорычал он, глядя на Гермиону. — Я есть хочу! Я чуть не половину крови потерял, а получил с тех пор всего-навсего пару поганок!

— Ну так иди и пробивайся сквозь ораву дементоров, — отозвался уязвлённый Гарри.

— Ты, может, не заметил, у меня рука на перевязи!

— Очень удобно.

— И что это должно оз…

— Ну конечно! — вскрикнула Гермиона и хлопнула себя по лбу, отчего оба они испуганно смолкли. — Гарри, давай сюда медальон! Ну! — Не получив от Гарри никакой ответной реакции, она нетерпеливо щёлкнула пальцами. — Крестраж, Гарри, он же всё ещё на тебе!

Гермиона протянула к нему обе руки, и Гарри снял с себя через голову золотую цепочку. Едва медальон отделился от его кожи, как Гарри почувствовал свободу и странную лёгкость. До этой секунды он даже не замечал, что весь покрыт потом, что какая-то тяжесть давит ему на живот — вот только теперь, когда оба эти ощущения сгинули, и заметил.

— Легче? — спросила Гермиона.

— О да, на сто тонн!

— Гарри, — присев перед ним на корточки, спросила она голосом, каким говорят, навещая в больнице смертельно больного человека, — тебе не кажется, что он овладел тобой?

— Что? Нет! — отмахнувшись от неё, ответил Гарри. — Я же помню всё, что мы сделали, с тех пор как я его ношу. А если бы он мной овладел, я бы не помнил, что делаю, так? Джинни говорила, что иногда она вообще ничего вспомнить не могла.

— Хм, — промолвила Гермиона, опуская глаза на тяжёлый медальон. — Ладно, но, может, нам не стоит носить его. Пусть лежит в палатке.

— Нельзя допускать, чтобы крестраж валялся где ни попадя, — решительно заявил Гарри. — Если мы его потеряем, если его украдут…

— Ну хорошо, хорошо, — согласилась Гермиона, надевая медальон на шею и пряча под платье. — Только давайте носить его по очереди, чтобы подолгу он ни на ком не задерживался.

— Замечательно, — раздражённо произнёс Рон, — ладно, раз с этим мы разобрались, может, попробуем разжиться какой-нибудь едой?

— Давай, только искать её придётся в другом месте, — сказала Гермиона, искоса глянув на Гарри. — Оставаться здесь, когда вокруг шныряют дементоры, не стоит.

В конце концов они решили остановиться на ночь посреди широкого поля, примыкавшего к одинокой ферме, на которой им удалось раздобыть яйца и хлеб.

— Это же не воровство, правда? — озабоченно спросила Гермиона, когда они уже уплетали тосты с омлетом. — Я ведь оставила деньги под клеткой для кур.

Рон, только что набивший полный рот, вытаращил глаза и сказал:

— Эр-ми-на, ты шишком мномо болнуешься, жашлабшя!

И действительно, оказалось, что, досыта наевшись, расслабиться ничего не стоит, — ссора из-за дементоров была со смехом забыта, и Гарри, повеселевший и даже исполнившийся надежд, вызвался нести ночную вахту первым.

Это было их первое знакомство с тем фактом, что полный желудок равен хорошему настроению, а пустой — унынию и ссорам. Гарри, которому у Дурслей временами приходилось едва ли не голодать, был подвержен таким перепадам настроения меньше других. Гермиона в те вечера, когда им приходилось довольствоваться лишь ягодами да заплесневелым печеньем, тоже вела себя достаточно прилично, разве что становилась немного вспыльчивее или погружалась в мрачное молчание. Рона же, который благодаря матери и домовым эльфам Хогвартса всю жизнь получал наивкуснейшую еду три раза в день, голод обращал в человека неразумного и вздорного. А если при этом ещё и наступал его черёд носить крестраж, он становился попросту неприятным.

— Ну и куда теперь? — таков был его постоянный припев. Собственных идей он, судя по всему, не имел и ожидал, что, пока он будет мрачно скорбеть по поводу скудости их рациона, Гарри с Гермионой соорудят какой-нибудь план. Они проводили бесплодные часы, решая, где следует искать другие крестражи и как уничтожить тот единственный, что у них имеется. Разговоры начинали всё в большей мере ходить по кругу, поскольку новую информацию получить им было неоткуда"
Тут есть все, что я ненавижу - пассивность, тупость, отсутствие манер и интеллекта.
Рон - худшее, что случилось в жизни Гарри.
Он паразит.

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
По поводу глубины личности можно отставить в сторону, хотя Драко хотелось бы защитить.
Не смотря на все свои довольно кривые убеждения, в крутой ситуации он поступает правильно.
Он не убивает Дамблдора.
"Не узнает" Поттера.
Дает им возможность бежать.
Что до Гермионы, то тема долгая и я Гермиону не люблю.
Я не одобряю стукачества и слепой веры взрослым и именитым.
Вообще не одобряю слепую веру кому бы то ни было.
Однако в данном случае, она и правда больше подходит Гарри.
Много общих интересов, есть взаимопонимание, хотя бы потому, что росли у маглов, им есть о чем поговорить...
Довольно странно, что год бродя по лесам и весям они не сошлись с Гермионой, а внезапно он вспомнил про Джинни.
Это подростки, там год за век идет.

Вы делите художественный мир на черное и белое, на плохих и хороших, исключая законы жанра и психологический контекст. Переубеждать вас я не собираюсь, но и продолжать дискуссию пустая трата времени.

arcus costalis
Вот сейчас было смешно.
Вы даже не пытались!
Ни одного аргумента!
Ни одного примера!
Я согласна, невозможно дискутировать, любой вопрос остается без ответа, даже если повторишь трижды, никаких аргументов, голословные утверждения.
Пустая трата времени.

arcus costalis
"Гамлет".
Гамлет - хороший,
Клавдий - плохой.
А может, не будем делить? Какая разница, художественный мир же?
Странно, что миллионы школьников писали сочинения, написаны миллионы статей, тысячи монографий и диссертаций...

Buffy Summers
Адвокат понял, что клиент обречен и пожалел, что взялся за его защиту.

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Buffy Summers
Там Милейшая Мамочка Молли каак насела и пристроила своих дитачек к уму да деньгам.

Asteroid
Есть понятие внутренней логики произведения.
И есть термин "правдоподобность".
Перейдем для сравнения в другую вселенную.
Эльфийская королева Галадриель дала гному Гимли прядь своих волос. Это неожиданно, но в логику ВК вписывается.
А вот если бы любой из Хранителей соблазнил Галадриель и они сбежали - это точно никак не вписывается в логику ВК.

"Они сошлись. Волна и камень,
Стихи и проза, лед и пламень
Не столь различны меж собой".
Это не про любовь. Это про дружбу Онегина и Ленского.
Так вот, Гермиона, выходящая замуж за Рона - это никак не вписывается в логику поттерианы. ГГ и РУ - это хуже, чем лед и пламя..

Да-да-да-да, в жизни ведь никто ни про кого не задаёт вопрос «и что она в нём нашла?»

Поэтому это сделали Саурон и Гэндальф))) Озорники))
Ну а Джексон им немного подсобил)


И чего все на антиваксеров и веганов гонят, мол, почему их так штырит на публику, когда можно сходить в фандом ГП и посмотреть на уменьшенную модель этого славного явления.)

Кстати, мне всё вспоминается одна снейпоманка, которая утверждала, что Ро написала неканонного Снейпа.

Wave
Мда...
Не могу удержаться от цитаты...
"Это как же, вашу мать, извиняюсь, понимать?"©

Wave
Тут в тик-токе выяснилось, что у юного поколения фикрайтеров образовалась своя священная корова (шиза) в виде пейринга Джеймс/Регулус (Джегулус).

Один из аргументов в его пользу, что если ты его не признаешь или говоришь, что он может быть и прекрасен, но к канону отношения не имеет абсолютно, то ты притесняешь и дискриминируешь радужные меньшинства))

Ну это уже совсем ку-ку! (
Регулус же мелкий был, налицо педофилия будет😡😱

Yakrasivaya
Говорят, что мама Ро писала Джинни со своей дочери(или представляла на ее месте свою дочь, так, наверное, точнее), поэтому только она могла выйти замуж за героя - богатого, дважды Лорда, героя войны.
Ну а Гермионе все, что осталось...
К слову, Рон по мнению мамы Ро типа идеал, поэтому он и не менялся, она не считала нужным, чтобы он менялся. Сама она первым браком была за таким Роном, он избил ее беременную за неприготовленный обед!
Шлюх домой водил. Привел как-то девочку и говорит - мы с ней жить будем. Вот здесь. А ты пошла на хрен, обед приготовить не можешь.
Благо девочка была лучше него и когда увидела в доме беременную жену извинилась и сбежала.
Так что у нее странный взгляд на жизнь и добро и зло.
Но гениальна.
Жаль, концовку переврала, но идея фикс такая идея....

4eRUBINaSlach
Какая педофилия когда разница по возрасту между Джеймсом и Регулусом всего лишь год. Или вы так о авторах данных фиков?

Рони
Безумие какое-то...
Радужные меньшинства очень редко встречаются, почему они все так стремятся фактически изнасиловать пусть и вымышленных героев?

Ereador
Про авторов конечно.

Buffy Summers
Можете привести ссылки на интервью, где такое говорилось? Про Джинни, написанную с её дочери, про Рона как идеала? Я не уверен, что дальнейшее описание про жизнь Роулинг правда, но в жизни всякое возможно. К вам вопрос только по вашим утверждениям про ГП

4eRUBINaSlach
Если про авторов, так это про большинство шипперов, и пейринг с Регулусом ничем не выделяется. Скорее он даже менее педофилийный (если так вообще можно называть), чем снейджер, а это один из основных шипов

Ereador
Извините, но хочется сказать, чтобы вы перелогинились)
Я полдня отвечала так на вопросы, но на свои ответа не получила.
Второй раунд я уже не выдержу.
Про жизнь Роулинг не секрет, есть интервью и биографии.
На этот раз ничего не буду объяснять.

Ereador
Хотя на фоне тройничков Люпин/Гарри/Блэк или Снейп/Гарри/Люциус... 🙄 просто неожиданно 😳
Ну и Регулуса там уползают что ли? Или он уже после смерти в пейринге? Потому что до смерти он мелкий был еще... Хотя у кого-то 13-летнего потомки были наклёпаны. Короче, всё равно пипец.

4eRUBINaSlach
На момент смерти он совершенно точно был совершеннолетним.

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
А, ну да, но молодой, зелёный совсем.

Ereador
https://www.livelib.ru/go?url=http%3A%2F%2Fmentalfloss.com%2Farticle%2F54889%2F12-post-potter-revelations-jk-rowling-has-shared
Место, где упоминается, что она выдала Гермиону за Рона по личным мотивам и теперь жалеет об этом.
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.8d2c169b-6aafc360-bde65cdb-74722d776562/https/www.looper.com/865495/the-untold-truth-of-ron-weasley/
На английском, но про Рона и то, как он воплощал для нее свободу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%B0%D0%BD?ysclid=mu9qwudx2342246941
Обычная википедия с весьма кратким описанием ее первого брака, более подробно я смотрела видео на ютубе, надеюсь вас не забанили?
Огромная просьба никогда мне ничего не писать.
Я здесь отдыхаю.
Таких как вы не консультирую.
Я читала вашу переписку с другим пользователем, где вы открыто одобряли убийство ребенка.
Я таких вещей не одобряю.

Buffy Summers

Скопируй из статьи кусок где написано "I regret", потому что я его не вижу.

Buffy Summers
Мне есть что сказать, в том числе и по вольной трактовке фактов с вашей стороны, но поскольку вы явно не хотите общаться, то я не буду настаивать.

HouRaiko
Это, видимо, подразумевается для многих людей, не любящих данный пейринг. Были даже газеты, где приводилось данное интервью как доказательство, что Роулинг решила что Гарри должен был быть вместе с Гермионой. Это никак из её слов не следовало, но зато какой заголовок

Ereador
И судя по всему, где-то подразумевается, что Рон списан с первого мужа-ууу-абьюзера, хотя в той же статье ясным текстом написано "с друга такого-то". Видимо, сейчас человек напишет, что действительно, аргументация про мужа была выдумкой.

И про "Джинни с дочки" нигде нет, но сейчас это тоже, вне всякого сомнения, будет обсуждено.

HouRaiko
Я к сожалению, все подобные вопросы задать не могу, так как тут прямо выразили нежелание со мной общаться. Надеюсь вам ответят

Buffy Summers
Европейские ценности? По тем правилам Рон идеал? Роулинг живёт во всём этом, для неё это норма. 🤷🏼‍♀️

Ereador
Примерно такая же, как в "Ромео и Джульетте"?

Buffy Summers
Чтобы привлечь хоть как-то внимание читателя. На что-то похожее на "Войну и Мир" словарного запаса и интеллекта-то не хватает. 🤷🏼‍♀️

Yakrasivaya
Не совсем понимаю про что вы, и по каким таким европейским ценностям Роулинг живёт во всём и с чего вы так в этом уверены. Слишком расплывчатое утверждение.

А почему вы написали про Ромео и Джульетту? Как пример общеизвестного произведения с подростковой влюблённостью?

Минусы будут?

Любопытная система)
Как только я отписалась от комментариев, мне немедленно пришли уведомления)
До этого ни разу не приходили, ни про лайки, ни про ответы...
Всем набежавшим.
Давайте ради разнообразия вы сегодня сами приведете аргументы и ссылки, а не будете требовать их от окружающих?
Сегодня я пыталась уже дискутировать с вашей сестрой по разуму, она не привела ни одного аргумента, ни одной цитаты, ни одной ссылки, но зато активно требовала их с меня.
В вашем случае я наблюдаю нечто аналогичное.
Будьте добры, покажите пример!
"I regret" дорогая незнаток языка британцы практически не употребляют, исключительно в официальной речи, а так - I’m sorry или I’m so sorry...
Так что "I regret" вы можете искать в интервью до посинения и не найдете)

Buffy Summers
Бремя доказательства.
Не с моей стороны идёт утверждение, с кого Роулинг писала Рона и Джинни, и о чём она сожалеет.

Окей, ожидаю вырезку с I'm sorry. Спойлер - этого там тоже нет.

HouRaiko
Слово синопсис видимо вам незнакомо?
А я послала первый попавшийся синопсис нескольких интервью)
Отсюда вопрос, откуда мне из синопсиса на русском вырезать слова писательницы на английском?)
https://www.kommersant.ru/doc/2398365
Это тоже синопсис, но уже одного интервью.
Надеюсь, вас в гугле не забанили, там даже дата интервью стоит)
И ждать вы можете до посинения, я вам ничего не должна и с агрессивно настроенными людьми в дискуссии не вступаю.

Buffy Summers
Ну то есть, Роулинг ничего подобного не говорила. Синопсис, написанный не из прямой цитаты Роулинг и не руками Роулинг, не значит ничего.

Аргумент "Роулинг сказала, что сожалеет" - передёргивание ибо не сказала.
Аргумент "Рон списан с первого мужа" - враньё ибо не с него.
Аргумент "Джинни списана с дочери" - выдумка.

Но только когда это не агрессивный хейт к Рону, я так понимаю. Двойные стандарты подъехали.

Для автора топика.
А вы правы во всем, даже создательница канона признает, что Гарри и Гермиона созданы друг для друга)
Синопсис на английском, но с цитатами из интервью на английском же в The Guardian
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.873ec5b2-6ab0503f-4ae81c08-74722d776562/https/www.theguardian.com/books/2014/feb/10/jk-rowling-harry-potter-heresy-ron-hermione
Ужасающе читать ее слова про мужчин, которые легкомысленно относятся к жизни и это типа прекрасно...
Даже в 2014 году она все еще не переросла свой брак с легкомысленным мужчиной , абсолютно свободным от всего - стыда, совести, обязательств, морали и приличий.
Но хоть признала, что Гермиону выдала замуж за Рона по личным причинам, а так-то она должна была выйти замуж за Гарри...

HouRaiko
Вы на полном серьезе уравниваете хейт литературного персонажа с сетевой агрессией к живому оппоненту?
Мда, тяжелый случай. Очень тяжелый.

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Не, я приравниваю одного агрессивного комментатора к другому агрессивному комментатору.

Или эта агрессия это ок, а та агрессия это не ок? Разве мадам тут не против любой агрессии?

Buffy Summers

Этого она буквально НЕ сказала.

HouRaiko
Вас точно забанили в гугле)
Вымышленные персонажи существуют для того, чтобы мы познавали мир через них и понимали, что можно, а что нельзя, что будет, если человек воспринимает мир так или вот так.
Фанфики вообще прекрасны именно возможностью посмотреть на знакомые события под другим углом и получить другое развитие событий другими действиями.
Что до хейта, то вполне себе агрессивно настроены по отношению к реальному человеку из-за вымышленного персонажа, при этом не приведя ни одного аргумента, только нападая.
Для сторонников сил света очень характерно.
Слепая вера, агрессия, ноль аргументов.

Buffy Summers


Ещё раз, бремя доказательства. Или в гугле забанили?
Аргументов и цитат, подтверждающих твоё же утверждение, что Роулинг прямо сказала и с кого Рона с Джинни списала, так и не будет?

HouRaiko
Пока-пока, юное дитя света!
Вы пока не привели ни одного аргумента в пользу Рона)

Buffy Summers
Приведи хоть одну цитату с моей стороны, где я в защиту Рона выступаю, а не уличаю тебя в аргументации выдумками.

Ну и да, дамочка поняла, что за аргументы со стороны Роулинг не вывезет, поэтому решила оперативно слиться. Очень жаль.

HouRaiko
Частая подмена темы обсуждения в подобных спорах.

- Персонаж А отвратителен по таким-то причинам.
- Эти причины не имеют ничего общего с данным персонажем в каноне.
- Ну если вы не считаете этого персонажа отвратительным, так докажите мне что он на самом деле хороший.

Очень часто подобное встречалось в обсуждениях по Дамблдору и дамбигадам. Иногда даже создавалось ощущение, что аргументы вторичны, а первичны сами оценки персонажей, и потому сами аргументы не особо важны. Можно их опровергать сколько угодно, но позиция от этого меняться не будет

Ereador
При чём, мадам уже вторую цитату из головы достаёт. Про "должна была выйти замуж за Гарри".

И закрывает глаза, закрывая голову "я в домике", когда по её же ссылке Роулинг прямым текстом даёт понять...

Traumatised Harry Potter fans distraught at the aspersions JK Rowling cast on the viability of Ron and Hermione's marriage can relax: the novelist actually believes the pair "will be alright with a bit of counselling".

...Что всё у Рона и Гермионы будет окей.
Но униженным и оскорблённым канешна виднее.

HouRaiko
Так были статьи с "должна была выйти замуж за Гарри" чуть ли не в заголовке, но там источником данных утверждений выступали неназванные фанаты.

Ereador
А, ну так-то мы, конечно, верим.

Buffy Summers,за что вы так не любите Гермиону, что выдаете её за Гарри? Человека, у которого она всегда стояла на втором месте после Рона. Да и не смотрел он нс неё никогда. Джинни, Чанг, кто там еще, но не Гермиона! Да он даже после Малфой-мэнора не ощущал свою вину перед ней.

ну у Рона Гермиона тоже немножко не на первом месте...

Вириал
На первом месте - жратва.
На втором месте - квиддич.
На третьем месте - мама.
На четвертом - шахматы.
На пятом - Гарри.
На шестом - Малфой.
На седьмом - Крам.
На восьмом - Лаванда.
На девятом - Гермиона.

Габитус
Интересная точка зрения.
Имеет право на жизнь)
Мне, если честно, больше нравятся фанфики, чем канон.
Хотя Роулинг при всех дырах в повествовании реально гениальна!
А мне больше всего понравилось описание Гермионы в фанфике "Гарри Поттер и сила Альтернативной Истории"

"Исключение составляли Гермиона Грейнджер — та самая фанатка учебы, которая, как успел убедиться Гарри, была непоколебимо уверена в правоте любого руководства... со всеми вытекающими последствиями. Гарри легко мог себе представить ее лет через десять, в горящей деревне где-нибудь не в Англии... с огнеметом. Ведь начальство приказало..."

Извините мое дурное чувство юмора)

HouRaiko
Хорошо быть вами - ни работы, ни обязанностей, ни семьи, ни личной жизни...
Только 24/7 требование цитат, ссылок и утверждений, что дамочка слилась только из-за того что дамочка ушла на работу)
Хотя дамочка и до этого не желала с юным падаваном света что-то обсуждать)
Хотя я бы застрелилась от скуки...
Да и такую злобу по отношению к посторонним людям я испытывать не могу...
Не позорьтесь, троллиха.

Хотите аргументов? Их есть у меня. Изменит ли это хоть что-то?..

Не путайте канон с фанфиками) там легко превратить это в "искры", если не помнить конкретики и если очень хочется свести персонажей. Вот только в каноне те самые искры летали в конфликтах Гермионы и Рона, а с Драко у них было взаимное презрение и абсолютно разные взгляды на жизнь. Достаточно перечитать их взаимодействия.
И в чем же его глубина?

А Гарри же такой фанат учебы, уж с ним-то можно обсудить каждый вопрос с экзамена)) Гарри, который перед третьим курсом потыкал в те же предметы, что и Рон, чтоб не скучно было, потому что "единственным предметом, к которому у Гарри лежала душа, был квиддич". Он же - его основное увлечение. Так что у Гермионы что с Роном, что с Гарри общих интеллектуальных интересов нет, но что-то это не мешало ей с ними дружить и общаться, и темы для разговоров находились.

Но при этом Гарри - отличный выбор, а Рон - отстой, не перепутайте) в смысле - ведут себя одинаково?!

А еще Рон ест. В столовой. Прямо во время обеда, представляете! Неважно, что Гарри от него не отставал, Рон пару раз заговорил с набитым ртом, все, ужас и кошмар)

Легко. Рон в их паре будет отвечать за практические и бытовые вопросы, за организацию повседневной жизни. Будет заниматься домом и детьми, пока Гермиона строит карьеру и защищает домовиков, оборотней и так далее. Гарри с Гермионой оба бы пропадали на работе. У Рона опыт жизни в большой семье, опыт жизни в волшебном мире с рождения, он из них троих самый социализированный.

Хуже Волдеморта!

Закрыл гештальт про достижения и успех, став старостой, преодолел неуверенность в квиддиче... А так да, никаких изменений, на первом курсе пошел с Гарри спасать камень и пожертвовал собой, чтобы они с Гермионой прошли дальше, на третьем со сломанной ногой защищал их от Блэка, на седьмом вытащил Гарри из озера. Иногда подводил Гарри, это да, но всегда возвращался. Но тут все зависит от того, на что человек делает акцент - на то, что ушел, или на то, что вернулся.

Buffy Summers
Да кому не плевать, куда ты ушла. У тебя до этого было полдня на то, чтобы показать, где в твоих же ссылках та самая правда, о которой ты городишь. Время написать пост о своей возвышенности было, нагуглить и принести ссылки было, а прочитать, что именно там написано, видимо не было. Зато зубы скалим.

По итогу - что? Аргументы про "Роулинг жалеет, Рон = первый муж, Джинни = дочка" всё ещё враньё, а местная воннаби баффи всё ещё балаболка.

Да это с самого начала вроде не секрет. Ну, до фильмов еще, по-моему, об этом знали - что Джинни Роулинг писала со своей дочери. Хотя, может, и миф. Но тогда очень давний, больше десяти лет ему точно.

Круги на воде
Рон никогда и ничего не организовывал.
Но было интересно читать, какая-то аргументация, примеры...
Относительно искр между Драко и Гермионой.
Да, вот эти их конфликты я и отношу к искрам. Если вдруг внезапно конфликты между нею и Роном превратились в чувство, то почему не могло быть так же с Драко?
С моей точки зрения Гермионе Драко не подходит, но это частное мнение.
Вы знаете, после вашей аргументации мне так стало жалко Гермиону!
За что ей все это, дурочке?!
Зачем она полезла их спасать?

HouRaiko
Восхищаюсь самомнением - все-то тебе должны)
Восхищаюсь необразованностью - даже не слышала про часовые пояса.
И - простите мой французский! - хуею от наглости требовать чего-то от незнакомого человека.
Да я из принципа буду тебя поддевать, но никогда не отвечу

А, мы на этом уровне пиздабольства.

Лан.

HouRaiko
Ну, вы определённо на уровне трамвайного хама...

Godunoff
А разница, если по факту мне возразить не могут? Возражайте по фактам, приносите, где по фактам мадам о словах Роулинг права, а я нет.
Будем выяснять, кому стоит голову пеплом посыпать, а кто хуеть с поведения должен.

А то начинается "ололо да кто ты такая, да почему тебе обязаны" - а отвечать за слова, приписанные другому человеку никто, видимо, не обязан. Зато аргументация уровня охуеть.

HouRaiko
Так трамвайному хаму никто и ничем не обязан...

Godunoff
А кому-то иному обязаны?

Godunoff
Так мне и до взаимного перехода на хамство никто ничего объяснять не стремился. Получается, дело не в этом, а кто-то просто очень не хочет признавать "ну да, я облажалась, Роулинг этого не говорила" и разойтись без хамства.

24 мимишки, 103 комментария. Охренеть.
Это, наверное, мой личный рекорд. По крайней мере, по комментам.

РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер

Как скажет хозяин треда. Отписываюсь отсюда, не тегайте меня. Хотите продолжить обмен любезностями - пишите в личку, хз.

Buffy Summers
А почему должен? У них в команде в основном организацией занималась Гермиона.
Или вы про организацию повседневной жизни? Так научится. Работа в магазине этому способствует, да и в аврорате тоже) что-то бытовое он еще с детства усвоил - этого, конечно, мало, когда только со стороны смотришь и то не присматриваешься, но какие-то вещи отложатся.

Как я и говорила: очень легко видеть искры, если очень долго не открывать канон, выключить логику и включить шипперство (даже если вы лично не шипперите). Достаточно присмотреться внимательно, чтобы увидеть, что ничего общего в ссорах с Роном и с Малфоем нет. Для Малфоя Гермиона - человек второго сорта. Для Гермионы Малфой - человек, для которого есть люди второго сорта, и она входит в их число, а эльфы вообще где-то на уровне мирковолновки. Чтобы они сошлись, надо, чтобы Малфой капитально переосмыслил свой взгляды на жизнь и убедительно это продемонстрировал, а потом еще как-то обстоятельства сложились, чтобы они не только сочли друг друга достойными людьми, но еще и романтически заинтерсовались. В глубоком постХоге это в принципе возможно, но надо постараться. В канонный период - нет, если соблюдать канон.

О_о
Ну, Гермиона не жаловалась, что у нее такие друзья) Она их любила.
А в самом начале это они полезли ее спасать, она в ответ выручила их перед преподавателями, так и подружились.

Вообще, если хочется неканонных пейрингов, можно свести Гермиону с кем-то из Когтеврана. Вот там как раз общие интеллектуальные интересы найдутся и схожий характер. Но почему-то таких фиков не видно, одни драмионы да снейджеры, да пай еще...

Может, потому что рейвенкловцев в кадре три штуки, из которых две девушки?

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
У меня в ленте все другие обсуждения уснули. Похоже все сюда смотрят 😂

Godunoff
Ну, придумать Дафну Гринграсс, ледяную принцессу Слизерина, практически с нуля смогли же)
Понятно, что про центральных и наиболее известных персонажей писать будут больше. Но все же про Дафну почти триста фанфиков, тоже немало (про Гермиону почти семь с половиной тысяч). Так вон есть Энтони Голдстейн, Терри Бут и Майкл Корнер - берите любого и делайте из него когтевранского принца) Все, кстати, входили в ОД, а Энтони еще и староста. А про них около 30 фанфиков всего. Это в сумме.

Круги на воде
Вот!
Вот поэтому я и не считаю, что Драко подходит Гермионе! Однако читала очень хорошие фанфики про Драко с Гермионой, с обоснованием, с логикой - там прямо интересно.
А я не знаю, кто ей подходит. Кроме Гарри никто на ум и не приходит. Вы к интеллекту Гарри строго подходите, Гермиона книжная душа, а Гарри - делатель, там интеллект по другому проявляется.
Другое дело, что все они в значительной степени эмоциональные калеки, не чувствующие полутонов, из них как раз Гарри менее калечный, но не намного.

Yakrasivaya
Я обычно только читаю, просто совпало, что был выходной день, свободное время и на редкость вежливый оппонент.
Объяснять и доказывать она мне ничего не стала(или некогда было или вообще не посчитала нужным - имеет право), но почему-то захотелось ей объяснить свою точку зрения про Рона)
Это потом пришли дети света с криками, требованиями доказательств и оскорблениями...
Не удержалась, потролила.
Вообще всегда изумляло требование доказательств в таких дискуссиях. Обоснование своих мыслей? Да, имеет смысл.
Доказательства? Мы здесь что, научную диссертацию защищаем? Здесь просто обмен точками зрения!
И кто они такие, что внезапно что-то требуют от других?
На основании чего?
Собственного ЧСВ?

Buffy Summers
Дети света любят толочь воду в ступе? 🤷🏼‍♀️

Yakrasivaya
Дети света любят надеть белое пальто, встать на табуреточку и начать тыкать пальцем в произвольно выбранного человека и требовать от них отчета во всем.
Посекундно.
Очень раздражает.
Если бы они толкли воду в ступе было бы интереснее, сама люблю и не стесняюсь этого)

На счет доказательств можно только посраться. Когда утверждают - "давайте цитаты", при этом сами выдирают из цитат куски так, что переворачивают смысл наизнанку. Вот возьмем тот самый кусок про
Лезу в яндекс, даже не буду переходить по ссылкам, хватит и более расширенного куска, что яндекс выдрал:
"О, ну может быть они будут в порядке, после некоторых консультаций. Интересно, что происходит на консультациях у волшебников. Вероятно, они будут в порядке..."
Вы же видите тут эту железобетонную уверенность "все будет так, а не иначе", не правда ли? ;)))

Buffy Summers
О, значит, мы в чем-то все же сходимся)
Не уверена, что Гарри ей прямо подходит. Хотя вообще не сильно над этим задумывалась. Но я бы сказала, что ей подойдет или кто-то из них, потому что у них много общего за плечами, или кто-то похожий по характеру и интересам - тут нужны ноунеймы. Это два основных варианта, потому что Гермиона вообще не очень-то сходится с людьми, да и как будто ей достаточно тех, кто у нее уже есть.
Я и не считаю Гарри тупым. Он умный, просто не увлечен учебой. Рон тоже умный - он хорошо играет в шахматы. Ну и в обычной жизни оба нормально соображают, не всегда так блестяще, как Гермиона - она у них по части сложных планов, - зато непосредственно в ситуации хорошо находят решения - например, Рон с дубиной тролля, Гарри с огнем против "дьявольских силков". Или, как выяснилось, в оригинале это тоже Рон. Ну, тогда про Гарри - он хорошо соображал на матчах, и, например, в Отделе Тайн, когда догадался разбить шары с пророчествами. Так что да, это просто разные аспекты ума. Просто если вы не отказываете в уме Гарри, то и Рону тоже не отказывайте. Тем более, шахматы - это вообще общепризнанный признак, если так можно выразиться))
Про эмоции тоже не сказала бы, что у них серьезные проблемы - проблемы в рамках нормы. Нормальные подростки, каждый со своими загонами. Гермиона сначала не въезжала, что всезнайки всех бесят, и вообще не очень умела общаться, но постепенно становится в этом все лучше и лучше, к тому же хорошо умеет анализировать чужие чувства (как она раскладывала по полочкам про Чжоу). Рон немного тормоз в плане эмоций на 4-5 курсе, но для мальчиков это обычное дело, и если речь не идет о девочках и отношениях с ними, он общается без проблем. Гарри тоже с Чжоу тупил, но тут то же самое.

Yakrasivaya
Не сказала бы, что с другой стороны были какие-то заметные аргументы, кроме одной цитаты.

Круги на воде
"Хорошо играет шахматы = умный" - это такой древний стереотип...
Как это с умом связано?
В каком месте и когда, кроме шахмат, Рон проявлял свой ум?
Этот персонаж у Роулинг плелся где-то рядом с Гарри, ничем, кроме зависти и ревности, не выделяясь. И вдруг бабах! Он аж целый парселтанг освоил!

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
А почему стереотип? Чтобы хорошо играть в шахматы, надо уметь просчитывать наперед ходы. Навык планирования и аналитические способности. Это важные составляющие ума.
Я буквально в прошлом комменте написала...
А это несколькими раньше.

Круги на воде
Про Рона все сложнее.
В предыдущих комментариях вы упомянули про его жизнь в большой семье. Скажу честно, у меня крайне скептическое отношение к большим семьям не в виде клана. На мой взгляд, детям не место в больших семьях, так как родители физически и психологически не в состоянии уделить детям необходимые финансы, время и силы, старшие дети становятся няньками и подсобными рабочими, младшие просто никому не нужны.
У Рона бэкграунд в виде жизни в большой семье носит отрицательный характер. Молли не допускала детей до готовки и домашних дел, тем самым растя абсолютно неприспособленных к жизни людей. Артур практически самоустранился от воспитания.
И все отягощается тем, что Рон абсолютно никому не нужен в своей семье.
Плюс нищета - демонстративная несколько даже.
Поэтому идея, что он будет организовывать что-то, хотя даже будучи старостой он не организовывал ничего, будет готовить, хотя не умеет, будет воспитывать детей, хотя у него модель семьи - жена занимается домом, муж работает и занимается хобби и ничего не делает по дому, довольна странная.
Понимаете, если мужчина или женщина чего-то не делали до брака, то гораздо вероятнее, что они не будут делать этого и после, чем наоборот. Брак не волшебный котел, который внезапно всех делает лучше и более ответственными.
Я бы сказала - наоборот, в браке становятся очевидными все недостатки.
Гарри же как раз отличный муж будет.
Петунья его воспитала правильно. Он умеет готовить, убираться, понимает , что продукты в доме появляются не из холодильника, при этом сам непритязателен.
Единственное, нужно будет следить за его внешним видом, но это и с Роном так - их обоих не научили этому в семье.
Так что нет, Рона жалко, что он такой неприкаянный и бедный, но я слишком старая и меня больше не тянет никого спасать.
А как личность он неинтересен.

Круги на воде
Позвольте мне остаться при своем мнении. Для меня "шахматист = ум" - это банальнейшее, набившее оскомину, клише. В этом смысле я солидарен с одним из героев Эдгара По.

Простите, но я не нашел вашего коммента с доказательством ума Рона. Можете себя процитировать?

Buffy Summers
Одним словом - ничтожество.
Насчет Гарри не уверен. С бытовой точки зрения все правда. Но вот характерец у него... Да и на работе пропадать будет.

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
То, что будет пропадать на работе, это плюс скорее)
Да и Гермиона не будет сидеть дома, это не ее образ жизни)
Нести всеобщее благо в мир независимо от желания окружающих больше в ее характере)

Buffy Summers
Бедные дети...
Бедный Кричер. Наедине с шилопопыми детьми...

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
О да!
С такой-то наследственностью!
Но Кричер правильно воспитает детей, а если кто их обидит, то Кричер возьмет кочергу...

Buffy Summers
Мы с вами разные книжки читали, как обычно.
Я вот помню, что Молли поручала детям какие-то домашние дела, причем без магии. И особняк Сириуса они приводили в порядок. Так что как минимум хозяйственные дела и трудовое воспитание не отсутствуют.
Все "абсолютно неприспособленные к жизни" дети Уизли нашли себе достойное место в жизни, у каждого есть непростая, не самая банальная и, похоже, вполне уважаемая, а то и престижная работа. Ликвидатор проклятий в Гринготтсе (это престижно, а еще можно путешествовать по работе, и когда миссис Уизли назвала Билла простым работящим парнем, Джинни возразила, что он любит приключения и красивую жизнь, и связала это с профессией), драконолог (далеко не самая спокойная и банальная работа), служащий Минмагии, два владельца магазина, которые самостоятельно изобретают то, что продают (то есть талантливые предприниматели и изобретатели два в одном), бывший аврор и совладелец того же магазина и квиддичистка из популярной команды. Всем бы быть такими неприспособленными к жизни.
Опять же, где вы разглядели нищету, и какие у вас критерии? С точки зрения Малфоя, может, и нищета. Уизли небогаты, и у них действительно был напряг с деньгами в тот период, когда большинство детей учились в Хогвартсе - это требовало много трат на все школьные принадлежности. Когда трое выпустились и стали обеспечивать себя сами, как и старшие, стало легче. Но даже в период усиленной экономии миссис Уизли без труда каждое лето принимала у себя Гарри, который гостил по месяцу, и ей было совсем не в напряг месяц кормить еще одного человека разносолами и причитать, какой он худой. В целом, все необходимое у них было, хоть и зачастую подержанное. Разве что старая палочка брата у Рона - единственное, что критично. Но, судя по Невиллу, вообще не все волшебники прислушиваются к мнению специалистов о том, что каждому нужна своя палочка. Так что - просто небогатая семья, у которой был самый затратный период.
Внимания Рону не хватало, это да, но это не значит "никому не нужен", это значит "даже у волшебников в сутках 24 часа".
А старосты вообще разве что-то организовывали? Я не помню примеров. Они следили за порядком и помогали первокурсникам, все.
Что касается брака. Так-то оно так, но между каноном и браком прошло какое-то время, которого мы не видели. Мы не знаем, где и как они жили в это время, и можем предполагать что угодно. Я вот вполне могу представить развитие и освоение всех необходимых умений.
У Гарри больше опыт в работе по дому, но волшебникам достаточно выучить бытовые чары. Хотя это тоже надо уметь, Тонкс с ними не сильно ладила.

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Ну то есть вы отметаете мой аргумент вместе с фактами, на которых он основан, потому что он вам не нравится, и кому-то еще (да еще и персонажу) не нравится. Даже не контраргументами в духе "это еще не все, что входит в понятие ума", а просто "это банально". Ну ква, факты часто банальны.
Смысл вообще что-то доказывать при таком обращении с аргументами: шахматы вам не нравятся, дубину тролля вы проигнорировали. Чем, кстати, вам не понравилась дубина?
Кстати
Что я сразу не подчеркнула - вкупе с шахматами это говорит о том, что у Рона присутствует и аналитический, и практический аспект ума - сообразительность или смекалка непосредственно в ситуации, когда надо придумать что-то быстро. Можно разве что упрекнуть его в том, что первый он не очень активно использует за пределами своего интереса к шахматам, не привык переносить в другие ситуации.

...

Круги на воде
Потому и стереотип, что достаточно хорошо знать несколько комбинаций и среди дилетантов вы хорошо играете в шахматы. Мой сын почти моментально закрывает партию "детским матом", но это не значит, что он хорошо играет в шахматы.

Buffy Summers
Жаль тут можно только один раз мимимикнуть.

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Ну трудоголизм это не самый большой грех.

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Добавят эльфа-няньку или двух. 🤷🏼‍♀️

Yakrasivaya
Среди дилетантов легко с любым делом выглядеть крутым. Но Рон выиграл у МакГонагалл, а не только у Гарри.

Круги на воде
Так он и выиграл, потому что она позволила ему выиграть. Она знала уровень его интеллекта, потому и поставила единственно возможный = простейший вариант развития партии.

Круги на воде
Круги на воде
Странная обидчивость и странная комплиментарность по отношению к Рону. Впрочем, глядя на шизоСнейпоманию, особо не удивляюсь.
Я НЕ игнорирую - я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО запутался в более чем 100 комментах и конкретного не нашел. Но раз вы здесь упомянули тролля...
Есть такое слово - наитие. Вдохновение, озарение, в данной ситуации. К уму, опять же, к̶а̶к̶ и̶ ш̶а̶х̶м̶а̶т̶ы̶, отношения не имеет. У Гарри это тоже было не раз, но и его я особо умным не считаю(умнее Рона, да, но это не достижение).
Опять же, если вспомнить канон, Рон играет лишь с однокурсниками с Гриффиндора. Плюс Гермиона. В порочащих матчах с представителями других курсов и факультетов не замечен. То есть он сильнейший в группе из 6 человек(ГГ, ГП, НЛ, ШФ, ДТ и сам Рон). Не бог весть какое достижение.
А насчет квеста для первокурсников с простейшими заданиями(самое сложное - зелья, задача на логику) разжевано многократно уже лет 20 как. Не думаю, что по уровню сложности шахматная задача как-то выбивается из этого ряда.

Круги на воде
Приведение чужого особняка магловским способом в порядок я воспринимаю как цирк с конями, а не трудовое обучение). Это же волшебники все-таки.
Пример этот плох со всех сторон и воспринимать его как труд, обучение и вообще что-то приличное я не могу.
Во-первых, никакой цели в виде трудового воспитания там не присутствовало. Это типичное "копать отсюда и до обеда", чтоб солдат...ну, то есть дети заколебались и не путались под ногами.
Во-вторых, обучением это было бы если бы Молли Уизли обучила их бытовым заклинаниям и с их помощью под ее присмотром они наводили уборку.
А так, тряпка и веник - волшебники прямо каждый день ими пользуются, ага...
В-третьих, это образец беспардонности, плохого воспитания, если не сказать хуже.
Копаться в чужих вещах?
Распоряжаться чужими вещами?
Распоряжаться в чужом доме?
Это просто верх неприличия.
Это говорит об Уизли настолько плохо, что опускает их до уровня быдла и ворья.
Для меня нет разницы между вором Флетчером и Молли, которая разграбила чужую библиотеку.

Поручений по Норе я так и не вспомню для детей, разве что обезгномление сада - но это тоже из разряда "копать отсюда..." Напомните, если помните, я все-таки давно читала.
Под трудовым обучением и воспитанием детей я понимаю несколько другие вещи.
В неприспособленные к жизни люди это люди несамостоятельные. И если Билл, Чарльз или Перси действительно сами устроились в жизни, то все остальные Уизли преспокойно паразитируют на Гарри.
Ни у Рона, ни у Джинни не было бы без Гарри никакой карьеры.
Что же касается близнецов, то "талантливые предприниматели" успешно воспользовались состоянием Гарри после смерти Седрика и выцыганили у него выигрыш в Турнире. Именно на деньги Гарри и был открыт их магазинчик.

Круги на воде
Про Кричера это отсылка к двум любимым фанфикам.
Один пишется, там Кричер заботится и воспитывает
Бродяга Лимитед
второй как раз про Кричера с кочергой)
Глава дома Блэк

Buffy Summers
Второй изо всех сил рекомендую! Очаровательная работа! 👍

Yakrasivaya
Есть какие-то подтверждения из КАНОНА, что Макгонагалл рассчитывала на Рона? Иначе это хэдканон.
Есть подтверждения, что если это и рассчитано на Рона, то его уровень простейший?

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Никакой обидчивости, это констатация факта: смысл спорить, если твои аргументы не принимают в расчет.
Про то, что вы запутались, я не подумала, потому что мои комменты были недалеко, но ок, тогда можно попробовать продолжить.
Озарение и сообразительность стоят рядом. А что вы вообще понимаете под умом?
Окей, мы не знаем точный уровень шахматных способностей Рона. Недостаточно данных.
В простейшие задания для первокурсников не очень вписывается тролль, а однозначно вписываются только "дьявольские силки" (опасное растение, но изучаемое на первом курсе). Про то, что Дамблдор мог предполагать, что Гарри туда сунется, говорится в самом каноне, но с некоторыми препятствиями остается вопрос, на кого они рассчитаны. Общий смысл - занять время и замаскировать главную ловушку, нерешаемую для Волдеморта. А вот все ли они должны быть проходимы для детей - неясно из-за тролля, насколько сложными должны быть шахматы, если делались именно для Рона, и делались ли, тоже.

И так плохо, и так плохо, короче. Потому что Уизли рыжие, вестимо.
Молли принципиально соблюдает правило, что до 17 колдовать летом нельзя, поэтому без магии. Бытовые чары, конечно, хорошо бы, но потом.
Вообше считается полезным, чтобы у детей были посильные обязанности по дому. Развивает ответственность и дисциплинированность. Выше вы хвалили Петунью за то, что она приучила Гарри к домашним делам, тут же критикуете Молли. Почему? А она рыжая!
Сначала я ответила иначе, но потом стерла и решила спросить: а где, по-вашему, в это время был Сириус, пока его дом грабила разбойница Рыжая Молли?
И где?

Где?

Аргументы?

С ума сойти, нахрена я до сих пор с вами разговариваю? Ах да, мне интересен ваш ответ про Сириуса. Окей.
Откройте, пожалуйста, канон и принесите цитату, как близнецы выцыганили у Гарри деньги. Пожалуйста. Мечтаю увидеть эту сцену.

Открыт. Вы же понимаете, что открыть магазин - это цветочки, главное - окупаться и не прогореть? Что часто мелкие магазинчики закрываются через несколько месяцев, потому что торговля не идет и не перевешивает издержки, потому что ее надо уметь вести, а не просто открыть магазин и продавать товары тем, кто пришел? Что продажи, маркетинг и все прочее - это целое искусство, и у маглов этому обучают, а близнецы справлялись, хотя не учились? Если мне сейчас дать денег на магазин, он через месяц закроется, потому что я в этом не шарю. Ваш тоже, скорее всего, раз вы не видите эту разницу. Потому что нужны не только внешние условия, но и внутренние умения. Не каждый человек способен вести бизнес, к этому тоже нужны способности. Так что да, если близнецы процветают и расширяются - это именно их талант. Гарри им, конечно, офигенно помог с начальным капиталом, без него они бы не смогли сразу арендовать помещение, а копили бы на него, торгуя в какой-нибудь палатке или типа того. Но они бы справились, только не сразу. И в том, как востребованны их товары, в том, что их продукцию заказывает Скримджер для сотрудников, нет никакой заслуги Гарри, а в том, как хорошо идут их дела - только косвенная, потому что у них есть хорошее помещение, есть возможность готовить сразу большие партии товара и т.д. Хотя Фред и Джордж ему бесконечно благодарны, понимая, как сильно он им помог.

В фанфиках можно написать что угодно, хоть Волдеморта, который разводит цветочки. К канону это не имеет отношения. А мы тут обсуждаем канон, где Кричер - злобный чокнутый домовик, который ненавидит всех, кроме обожаемой Вальбурги и Беллатрисы с Нарциссой.

Buffy Summers
Два макси, одно начинается с монолога Дамбигада перед пустой поляной и нелепой неканоничной смерти Сириуса, который и так в каноне умер, в другом Гарри, судя по шапке, воспитывает Вальбурга... Нет, спасибо, вряд ли мне понравится.

Круги на воде
Насчет тролля у них(Дамблдор&Co) логика, скорее всего из разряда "одним меньше, одним больше". То есть - "с одним справились, другой не проблема. Для нас такая логика - ужОс-ужОс, но это маги, причем старенькие и бездетные(за исключением Спраут, ЕМНИП).

Что до заданий:
Усыпить цербера и открыть люк - коллективное.
Силки - Невилл(думали, сдружатся). Квест готовился, самое позднее, в первом семестре.
Ключи - Гарри.
Зелья(логика) - Гермиона.
Шахматы - Рон.
Тролль - коллективное. Впрочем, возможно, рассчитывали именно на то, что после Квиррелла тролль помехой не будет.

В смысле?
Разве там несовершеннолетний мальчик не отдал деньги старшим мальчикам, которые жаловались на жизнь младшему пацану внезапно?
Есть два вида коммуницирования, словами и делами.
Я всегда смотрю на дела.
Слова важны не всегда.

Видите ли, вот тут я считаю важным ответить.
Сириус подвергался пыткам в Азкабане в течении 12 лет - а это пытки, даже если убрать дементоров, без вариантов. Год бродяжничества. На момент событий он ассоциален, не видит никого, кроме членов Ордена Феникса(а это то еще собрание фриков) и не совсем нормален, мягко говоря.
Пользоваться его состоянием дурно.
Распоряжаться в чужом доме НЕЛЬЗЯ.
Это просто базовые нормы права и морали, не твое - не распоряжайся. Это не ты заработал, не ты унаследовал, это не твой дом - трогать там ничего НЕЛЬЗЯ.
Я не полезу в чужую сумку, тумбочку и по шкафам, потому что так делать НЕЛЬЗЯ.
Это база.
Пользоваться тем, что хозяин не отдает себе отчет в своих действиях сродни воровству и есть даже статья такая в уголовном кодексе, которая приравнивает подобные действия к мошенничеству и воровству.

Что же до святого следования правилам не пользоваться волшебной палочкой до совершеннолетия...
То есть детей она не учит бытовым заклинаниям, а потом они уже взрослые и она опять же их не учит?)
Это как многие родители - ты еще маленькая(маленький), потом научишься!
А потом - бац! - ребенок совершеннолетний и ничего не умеет...

Я думаю, что имеет смысл закончить дискуссию.
Благодаря вам я увидела в Уизли и положительные стороны, но мнения моего о них это не изменило.
Отрицательные стороны перевешивают.
У нас разница в восприятии базовая, основанная на морали и принципах, тут уж ничего не поделаешь.

Круги на воде

Достаточно бессмысленные дела, не забывайте - вроде обезгномливания, результат которого всем был заранее известен.


Работа на гоблинов не может быть престижной с точки зрения волшебников - это как наши эмигранты в США хвастаются работой дальнобойщика, потому что зарабатывают на уровне "мидл-класс", а в списке хороших работ для американцев она располагается в самом низу, потому что семью видишь не каждую неделю, питаешься всякой дрянью, и постоянно рискуешь либо умереть, либо попасть в тюрьму (да ещё и смерть, как показывают исследования, очень ранняя - в среднем в 61 год).
Для традиционных волшебников примерно тем же является работа на "зелёных", которые ещё недавно были врагами, убивали кого-то из предков, и к людям почтения не испытывают (а это пра-пра-прадед Элджи, которого убили гоблины Грёдрека Мохноногого, - того самого, на потомков которого ты работаешь, внучек). К тому же высокий риск поймать какое-то проклятие, в том числе и родовое, то есть подвергаются опасности все родственники.


Опять же далеко от семьи, от родных стен. Во времена Киплинга, т.е. в начале 20-го века, островные англичане относились к индийским англичанам довольно пренебрежительно, потому что жизнь "в дичи", как они считали, портит джентльмена, который теряет связь с традицией, не знает Островных неписанных законов, всегда оставаясь экзотическим гостем (масса примеров в английской классике). Таким людям после возвращения на Остров было сложно найти хорошую работу, и во многом поэтому "индийцы" отправляли своих детей в английские колледжи, чтобы дети сразу завели своих "островных" друзей, которые им потом помогут как-то устроиться на Родине.
Так что нет(драконолог - не та работа, которой будут гордиться твои родственники, сынок. Может, всё-таки, лучше на ферму гиппогрифов, к дяде Орфану?)


имени которого Министр не помнит, потому что зануда, душнила, анекдоты не рассказывает, и понравиться вышестоящим не умеет. Мама не научила его быть душой компании, да и папа помочь сделать карьеру быстрее не может.


Это, наверное, да - артефакторы средней руки, с чуйкой на интересные шумелки-перделки, которые хорошо продаются. Лавочники, вроде Маргарет Тетчер.


Аврор - это полиция. Аристократ не может топтать улицу сапогами, если его род этим не занимается несколько поколений - невместно,и другие аристократы, что в кабинетах сидят и приказы раздают, такой подчинённости неведомо кому не поймут. Для среднего класса, какими Уизли и показаны, даже хорошо - государственная сила в руках, можно чуток и для себя попользоваться. Опять же, друг Героя! Как и спортсменка, что рискует здоровьем каждый день. В Британии спорт любят, можно сделать хорошую карьеру через влиятельных друзей, когда придёт время угомониться.


Разносолы у Молли довольно специфичны, и скорее характерны для нижнего среднего класса, если не для вовсе нижнего - картофельное пюре, вечные сосиски, рагу. Говядину "Веллингтон" на её столе мы не увидим, как и перепёлок с трюфелями, а присутствует что-то, напоминающее меню из соседнего маггловского паба. Для аристократов, как помнится, важно было качество продуктов и изысканность блюд, а не количество хрючева на столе, которое разбрасывают невоспитанные детишки.


Палочка уважаемого родственника, которого помнят за поступки - это совсем не старая вытертая палочка не пойми кого. Это как воину вместо дедовского меча из дамасской стали давать кухонный нож для разделки туш, потому что не осталось в доме настоящего оружия, Род в запустении.

Мама Ро довольно много внимания уделяла мелочам, что, например, фамилии героев показывают. Мне кажется, она осознанно "опустила" Уизли ближе к читателю, чтобы возникла эмоциональная связь "они такие же, как я!", и попала в точку, раз эту семью любит так много народу.
Но в бочке мёда автор поместила множество деталей, которые нам говорят, что совсем не всё так хорошо в этой семье, как нам кажется на первый взгляд.
Это не плохо, и не хорошо, это просто мнение автора Вселенной Гарри Поттера, однако чем больше я читаю книжек про английские обычаи и нравы, тем больше задумываюсь, - а что на самом деле хотела сказать Роулинг, описывая семью Уизли?

Мне вообще очень сложно воспринимать Уизли адекватно.
Это не мой круг, не мои интересы и я очень благодарна оппоненту за его видение семьи Уизли, не так они плохи как они мне казались...нет, все же так(вспомнила разное), не перевешивает в моих глазах.
Но то мои глаза, на истину в последней инстанции не претендую.
Учитывая, что род Уизли входил в священные двадцать восемь, нам рисуют падение рода в грязь и окончательный выход из аристократии в средний класс, нижнюю часть.
Они не управляют, они подчиняются.
Они не принимают решения, они подчиняются чужим решениям.
Они не воспитывают детей, они их "любят".
Не смейтесь над последним, там колоссальная разница на самом деле.

Только вот магическая аристократия -- это самый что ни на есть лютый фанон.

Godunoff

Владение землей с незапамятных времен, жизнь при дворе...
Ну да, купцы сватаются к королеве на каждом шагу, ага.
И священные двадцать восемь это перечисление самых богатых купцов, ага...
Это Англия. Роулинг сошло с рук запинывание просто мистеров, потому что если бы она назвала лордами, книгу бы просто не опубликовали.

Buffy Summers

Пояснительную бригаду, плиз? Кого, куда она запинала?

Buffy Summers

Вот и у меня они неоднозначное ощущение вызывают. Киношные ещё зашли, благодаря хорошим актёрам, а книжные вот совсем не очень. Боюсь даже думать, какое ощущение вызовут герои сериала, потому что тизер меня не проник.


Согласен, это очень похоже на деградацию, которую понимают лишь те, кого учили её видеть. Совершенная оторванность от наследия предков, от памяти о тех, кто был Уизли ещё двести лет назад - это не очень хорошо. Вспоминается сериал "Чисто английские убийства", где в какой-то серии обычный крестьянин с гордостью заявлял, что "мы на этой земле уже двести лет работаем!".

Буквально вчера попался мне на глаза очень толковый фанфик "Иногда Хогвартс - это просто Хогвартс", где канон рассматривается с точки зрения Гарри-психолога :-) Как по мне, куда интереснее и лучше, чем перехваленные и распиаренные "Методы рационального мышления". Про любовь Уизли там тоже весьма точно рассказано.

Есть весьма сильная уверенность, что как раз в наследии предкам Уизли весьма сильны. Это именно их предок после того как его включили в список "Священных 28" публично назвал всю эту концепцию чушью, за что и получил сильное неодобрение тех, кто как раз хотел выделяться за счёт попадание в эти 28 фамилий.

Ereador
Я книгу давно не перечитывал, но мне кажется, что Уизли вспоминали только тётю, которая им подарки давала, и сквиба-бухгалтера, нет? О предках родители обычно рассказывают детям, формируя нужные паттерны поведения, а тут ничего не вспоминается, кроме случайных фраз младших Уизли.

GlazGo, тк и священные 28 - это тоже допы. В каноне их нет

Buffy Summers
А если не брать фанон, кто какой землёй владеет кроме Малфоев? У Блэков дом, а остальные?

Ereador
"... в НАСЛЕДОВАНИИ" может быть?

GlazGo
"... перехваленные и распиаренные "Методы рационального мышления".

Мой потерянный близнец! Я тебя нашел!
[утирает скупую мужскую слезу, танцует в стиле фильма "Зита и Гита"].

Габитус
"Оказывая тайные, подозрительные (и, почти наверняка, волшебные) услуги Вильгельму I, ставшему королем Англии, Малфой получил лучший участок земли в графстве Уилтшир, захваченный у местных помещиков, на котором его потомки жили в течение десяти последующих веков."
https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/Малфои
Там же сказано, что они прибыли в Англию с Вильгельмом Завоевателем.
И про сватовство к Елизавете Первой.
Мне нравится концовка
"В настоящее время Драко с семьей живет в своем поместье в графстве Уилтшир."
Типичное для старых семей.
Дворянских семей.
Пэров.

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Тоже поломалась.
Вначале читала, было интересно, смешно...
А потом стало смертельно скучно.

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Понимаете, если приглядеться, то мы увидим, что это это война серости с аристократами.
У меня вообще очень много сомнений по поводу внезапной агрессивности молодых и богатых, но бог с ним, пусть внезапно они все сошли с ума..
Хотя историю пишут победители и задним числом можно много чего написать...но пусть.
В любом случае война фриков против богатых увенчалась успехом и множество этих богатых родов внезапно пресеклись.
Вот как-то все они внезапно поумирали - и те, что были на стороне Воландеморта и те, кто был против...
Выжили лавочники и Уизли.
Пока Малфои мистеры, пусть и богатые, пусть подразумеваются дворянские корни, пока Блэки не титулуются, это все можно представить сказкой, а магическую Британию не имеющую отношения к просто Британии.
Но стоит начать их титуловать... не намекать изо всех сил, а прямо назвать лордами, то это уже призыв к свержению государственного строя.
Книгу не издали бы.

Buffy Summers
Мадам, где вы берёте терпение, чтобы объяснять азбучные истины людям категорически их не замечающим? Поделитесь! Пожалуйста!

Yakrasivaya
Это очень даже вежливый оппонент, обращается к аргументам, отдельные места мои она поправила справедливо, на такую терпения не жалко, хоть и остались при своих мнениях обе.
Не страшно, люди разные.
Большинство людей агрессивные идиоты с моралью гопников, вот там только троллить и посылать матом.

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Отвечает таким же горячим танцем, напевая во всё горло "Джимми, Джимми, аджа-аджа!"

Buffy Summers
Для меня "Методы" - одно из самых сильных разочарований во всём фанфикописательстве. Началось во здравие, потом уехало чёрти куда :-(

Buffy Summers
Считайте меня идиотом(хоть в современном смысле, хоть в древнеафинском), но из этого коммента я понял еще меньше, чем из предыдущего.
Вы считаете Роулинг новым Свифтом, а ГП - сатирическим памфлетом? Правильно я понял?

P.S.
"это война серости с аристократами".
Если не вмешивать реальный мир, то в фанфикшене подобный подход называется - и, на мой взгляд, вполне справедливо - аристофапией.
Для меня человек, считающий РАБСКОЕ КЛЕЙМО высшей честью для себя/своего ребенка - это просто какое-то умственно отсталое существо.

Их обманули.
Как рабское клеймо это не позиционировалось, как общий знак, связь...
Причем это была вещь неизученная и еще неизвестно, как она на психику и мозги влияло.
Потом у них и выхода-то не было.
Когда от чертового лича зависит судьба твоих детей и жены, ты не только на коленях поползешь.

Во многом - да.
Типа мы все такие свободные, не закомплексованные...
Силы добра злата не имеют, а силы зла фашисты, злодеи и все совершенно неприлично богаты...
Меня сильно, очень сильно смущает то, что Орден Феникса состоит из одних фриков, там хоть сколько-то нормальных по пальцам перечесть. То есть они не являются нормальным срезом общества.
Это сильно настораживает.
Слишком много молодежи, слишком много подростков - это легко внушаемая аудитория, очень эмоциональная, легко готовая жертвовать.
А внушать там было кому.
Нет попыток договориться, жизни людей ценятся только на словах.
Там все слишком ненормально.
Начиная с того, что за всех должен отдуваться маленький ребенок.

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
в целом согласен с мыслями, но ради справедливости хотел бы напомнить, что во многих примитивных обществах есть "волшебные" татуировки, которые то силу дают, то душе улететь в чужие силки не позволяют, то ещё чего важного делают. Может, череп со змеёй тоже последователями воспринимался как знак особой причастности, избранности? Не помню, у Ро было что-то по этой теме?

Buffy Summers
Блин, Пол Потом и "красными кхмерами" повеяло...

GlazGo
Ага.
И не только.
И все шло из Хогвартса, что заставляет сильно задуматься.

Buffy Summers
.
С этим я не спорю.
.
Простите, а Абраксасу Малфою с его сиятельнейшим отцом, или, например, потомству Кантанкеруса Нотта, голова нужна была только чтобы в нее изыски кулинарного искусства домовиков потреblyat? Или, как питерджексоно-толкиеновскому троллю - ворота крепостей вышибать?
Неужели не нашлось хоть человека, который сказал бы: "Э-э, погодите, я̶ э̶т̶о̶г̶о̶ в̶ Х̶и̶м̶к̶а̶х̶ в̶и̶д̶е̶л̶ д̶е̶р̶е̶в̶я̶н̶н̶ы̶м̶и̶ ч̶л̶е̶н̶а̶м̶и̶ т̶о̶р̶г̶у̶е̶т̶ я такое у магглов видел, они так скот метят!"?
Никто не насторожился?

GlazGo
То есть от ОФ вам кхмерами повеяло, а от их оппонентов - нет?

GlazGo
Ключевое слово - "ПРИМИТИВНЫХ".
Бесспорно то, что МагБритания застряла на уровне XIX, может, XVIII века. Но не XXX до нашей эры же!!! Все-таки не в каменном веке живут.

GlazGo
Я так давно это читал, что помню лишь головную боль и осчусчение полного бреда...

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Нет конечно. Там привычное "бремя белого человека", традиционный европейский нацизм.

GlazGo
"Простите, что плохо о вас подумал"(не помню, откуда цитата).

Знаете, я видел, как обсуждение кринжовой новости о трансе, зарезавшем гомосека, вылилось в христологический диспут, но это даже лучше...

Прелесть какая (с)! Вам ЧСВ не жмет?

Тетя, ты хотя бы в курсе, что а)Гарри отдал им выигрыш сам, потому что ему самому никуда не упал б)большинство мелких бизнесов прогорают в первый же год, так что да, бизнесмены из близнецов хорошие - снимают помещение на аналоге местного Арбата, имеют магазин с продающимся ассортиментом и даже в первый год госзаказы начали получать на изобретенную ими же продукцию, причем не по блату и не имея связи в верхах - с Перси они как раз тогда не разговаривали?

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Сработал стадный инстинкт и стремление выглядеть не хуже и не слабее других?

Вот только Сириус сам, своим ртом сказал, что одобряет уборку в своем доме. Не говоря уже о том, что в свете его отношений с родителями и их простигосподи наследием(а по факту собранием хлама) он точно его одобрил бы в любом случае.

q]У меня вообще очень много сомнений по поводу внезапной агрессивности молодых и богатых, но бог с ним, пусть внезапно они все сошли с ума..[/q]

Гражданочка, вы явно мажоров не видели, причем не только российских, но и американских, и особенно некоторые, простигосподи, посвящения в студенческих братствах. Когда у тебя дохреналлион денег, а мозгов и воображения не завезли, ты за малым исключением начнешь творить всякую дичь - и добро если просто в революционное движение утопаешь, как народники, эсеры, часть членов РАФ, особенно второго поколения, Хавьер Прадера, Матильда Ланда, итд... А скорее ты угоришь по какой-то человеконенавистической хрени - появляются же неонацики даже сейчас...


Уизли из Священных 28, лол.


Роулинг в Англии живет, так-то. Там с детства всех кормят историями о Войне Роз, где по данным историков от Шекспира творился мрак, жуть и вообще по итогу чуть ли не вся высшая аристократия повымерла. Это только недавно установили, что по факту Война Роз была серией конфликтов, в ходе которого как раз высшая аристократия пострадал не сильно, а джентри вообще не были сильно задеты. А Роулинг как раз росла в те времена, когда это не было установлено. Врать не буду, кругозор у нее не идеален, но писала она что знала.

Godunoff
Замените на "серости и образованного общества"
Ничего не изменится

Я буду честно
Прочитайте еще раз, что я написала.
Сириус после двенадцати лет Азкабана, асоциален и не слишком вменяем.
Пользоваться таким - грех.
А они туда всей семьей заехали.
Я уже молчу, что уборка сопровождалась копанием в его вещах.
И что уборка не равно распоряжению чужим имуществом.
Одно из самых мерзких мест книги.

Buffy Summers
Ага, это как пристроиться к кому в одном шаге от роскомнадзора и напеть "ну тебе же все равно ни к чему, перепиши на нас наследство"... Нафиг надо помогать, главное - своего не упустить, и ничего, что оно пока еще - чужое. Это временно...

Я буду честно
Конечно сам!
14 лет - самое подходящее время для избавления от имущества!
Пацан же в золоте купается, костюмы от Армани, лучшее медицинское обслуживание, на хрена ему 1000 галеонов?
И место, которое они снимают на деньги Гарри вообще никак не повлияло, да? Они бы его сняли и так, у них бы денег хватило?
Магазинчики прогорают не только из-за того, что ассортимент неподходящий или нет хватки.
Гораздо чаще из-за плохой проходимости, недостаточной финансовой подушки на жизнь и нехватки денег на товар.
И все это легко закрывается 1000 галеонов Гарри...
А они правда хорошие бизнесмены?

Warro
Вы это сейчас про Гарри говорите, на которого Сириус переписал наследство? Мне ещё не встречались читатели, которые видели в Гарри афериста, выманивающего деньги у маловменяемых людей, но всё бывает в первый раз.

Габитус
Эх, как я завидую вашей возможности выбирать людей для общения!

Ereador
Я это про Уизли и Дамблдора, которые "ну тебе же не нужны эти вещи" и "ну ты же пустишь наш Орден Курицы, ты же не против?" Одно дело, когда человек сам решил что-то сделать для кого-то, а другое дело - решить за кого "ну ты же не откажешь?" Отказать-то не откажет, но и предлагать-то он не предлагал... Гарри-то хоть крестник и сын приятеля, а Уизли Сириусу кто? Что они так модно устроились? Самые бедные и несчастные в Магбритании?

Warro
Странно, говорили про наследство, а это именно к Гарри и никому другому. Я уж ожидал, что вы последовательно будете рассказывать, как пользоваться расположением Сириуса было неправильно, и там упомянете всех, и Орден, и Гарри, и его друзей. А вы почему-то лишь про Уизли, как будто никто кроме них этим домом не пользовался.
Или претензии именно к Уизли, потому что они Уизли, а не Поттеры, Грейнджеры, Муди, Тонксы или Снейпы? Тогда так и скажите

Ereador
Да-да, и к Дамблдору(которого вы демонстративно не заметили) претензия потому что он Уизли, ага...🤦 Я уже написал открытым текстом, к чему, кому и почему у меня претензия. Ставить человека перед фактом "мы тут за тебя придумали, но ты же ведь не против?" и принимать предложенное это две совершенно разные вещи, первая из которых является чертовой манипуляцией. И что, кроме вора Флетчера(которому просто было пофиг, не мешают и ладно) там в списке
кто-то еще таким страдал? Я такого не припомню, но если было, то и к ним претензии тоже...

Warro
Чувствую, что есть некое расхождение в понимании. Про какое именно решение вы говорите в своём описании "мы тут за тебя придумали, но ты же ведь не против?"?

Вряд ли про переписывание наследства, тут вы уже уточнили.

Про выбрасывание вещей? Так тут никто Сириуса не уговаривал, он и сам бы всё подобное повыбрасывал. Он бы и портрет матери выкинул, будь его воля, участие Молли и подростков в очистке дома предоставило ему лишь дополнительную рабочую силу в этом деле.

Про согласие на использование дома как штаба - мы вообще не знаем, какой была ситуация когда он решил предоставить дом. Сириус вполне мог сделать это и без каких-либо уговоров, в четвёртой книге, когда Дамблдор описывает следующие задания Сириусу и Северусу нет даже намёка ,что есть планы на использование дома Сириуса. Так что просьб могло и не быть.

Или вы говорите про что-то иное?

P. S. Дамблдор не был мною упомянут, как и многие другие члены Ордена, так как он на Гриммо появлялся очень редко и не относился к гостящим там людям. Мне казалось, что вы недовольны что на Гриммо проживали другие люди, такие как Уизли, Гермиона Грейнджер, Гарри Поттер, а также туда приходили члены Ордена, такие как Муди, Снейп и Тонкс.

Buffy Summers
Возможно, я не считаю всех окружающих тупым быдлом?

Warro, а Уизли прямо мечтали заниматься расхламлением дома на Гриммо? Разве это была не просьба Дамблдора? Так-то Молли это нафиг все не уперлось

Старая - и не просто старая, потертая до степени вылезания начинки палочка.
Демонстративно-жалкая кучка монет в сейфе.
Нечто, именуемое парадной мантией, на 4 курсе - бэушное, неподходящее по цвету, как минимум - устаревшее (отделка похожа скорее на стиль века так 18, чем хотя бы на 19).

"Тридцать лет над этой зеленой малолюдной землей гремела война. Однако она напоминала скорее кровавую междоусобицу. Монтекки и Капулетти выясняли отношения, до которых не было дела простому англичанину. Никто не врывался к нему в дом с вопросом: «Ланкастер или Йорк?» – и не тащил его в концентрационный лагерь, если получал неподходящий ответ. Это была, в сущности, война родственников. Они дрались на чьем-нибудь поле, превращая кухню хозяина в перевязочный пункт, потом скакали дальше и дрались где-нибудь еще, а через пару недель можно было узнать, чем все закончилось, если это кого-то интересовало, например, из-за семейных связей жены. Похоже на бесконечное соперничество футбольных команд. Кстати, никого не преследовали за поддержку соперничающего клана, как не преследуют фанатов «Арсенала» или «Челси»." (с)

Но Гарри с Сириусом почти не общался и вообще хотел от него только, чтобы крестный забрал его от Дурслей к себе жить. Он ведь даже лето проводил в Литл-Уингинге - больше половины каникул так точно. Тогда как Уизли жили на Гриммо с самого начала каникул.

Ereador
И про выбрасывание, и про "вот эта куча народу у тебя тут поживет". Может, он бы и повыбрасывал, и пригласил, да, вот только тут его поставили перед фактом, что "будем делать так, мы решили". Сириус не возражает, ага, ну так он, во первых, не в лучшем состоянии, а во вторых - вроде как не удобно отказать, да? Вроде как "свои люди", не враги, только вот с такими своими, ИМХО, враги ни к чему. Это как "ну ты же оплатишь общий счет" после застолья в ресторане - неудобно отказать, да? Вот только твое мнение заранее послали в утиль, по привычке или по хитрожопости, но факт. Возможно, при этом, создавая видимость, что это не так.
В результате Сириус тут выглядит, в лучшем случае, гостем в своем доме, в худшем как пленник/заложник вроде Теона Грейджоя из ИП.
Габитус
Ну да, и Флетчер чисто по просьбе Дамблдора притырил фамильные вещи Блэков и медальон, да? Не похож их энтузиазм на действия "по просьбе" - явно сами были заинтересованы. Причем Молли, конечно, могла искренне считать, что действует из лучших побуждений, но факт, что Сириуса тут задвинули в сторонку (может, привыкла, что Артур и бытовуха - вещи несовместимые,и перенесла этот подход и на ситуацию с Гриммо, а может, и "Уизлигад", неизвестно).
В общем, у меня лично от семьи Уизли такое впечатление - сраться с ними вроде нет причин, но и связываться не стоит. "Привет-привет, пока, у меня дела" (заодно ничего не обещать и ни на что не соглашаться, просто спокойнее жить будет) - как-то вот так...

Buffy Summers
Не заставляйте меня вспоминать анекдот про интеллигента и вилы...

Все деньги, которые ему мама с папой оставили, он еще не проел, и это факт.


А ему надо?


Вопросы к Тэтчер и ее приватизации медицины.


Плохие в первый год не получают госконтракт на свои первые же изобретения, да.


Он до этого два года был на вольных хлебах. А насчет того, что всей семьей заехали, так они ему родственники - и куда более близкие духовно нежели его мамаша с отцом.


Вещи расистской мамки Сириуса - не его вещи, и то, он сам бы рад этот кошмар выкинуть.

Ты его монолог и рассказ про свою семейку читал? Он сам прямо не говорит, но рад тому, что всего разведенного его мамкой шалмана дома не будет.

Я буду честно
Ага, Белла ему тоже родственники с Нарциссой, и технически ближе. Вот только есть нюанс, да...
Что, конечно, тоже многое говорит о Сириусе, но пока я не вижу четкого "чувствуйте себя как дома, делайте что хотите", самодеятельность ОФ в целом и Уизли в частности будет меня раздражать. Раздолбайство Сириуса тоже будет раздражать, но меньше, ибо хз, как на кого повлияли бы такие пережитые приключения. Как минимум, за себя и адекватность в таких условиях я поручится не могу. Но вот в таком состоянии мне только Уизлей не хватало бы на свою голову. Ладно, Гарри и его приятели, еще, может быть Тонкс как родственница поближе и в меру адекватная (по крайней мере ничего особого не ожидает), но весь остальной шалман? "Я же сказал - приходите завтра, что же вы всё сегодня-то приходите?"(с)

На счет оставшихся вещей - да, бОльшая часть барахла, вероятно, ничего лучше, чем в утиль, и не заслуживала, но все-таки так пофигистично относиться ко всему, что осталось от семьи, тоже бы не стал. Сперва рассортировать по степени важности, а потом ненужное уже можно предложить продать в пользу ОФ или выкинуть совсем. Но сперва определиться, что там конкретно.

Warro
Мне кажется, мама Ро за пример взяла обычного алкаша, у которого ещё есть деньги на бухло - друзья толпой, в хате толкутся не пойми кто, и вещи могут забирать кто угодно, потому что они не нужны. Это потом, когда станет не хватать на водяру, алканавт может загрустить о просранном и украденном друзьями, а пока - гуляй, рванина!

Buffy Summers
"Орден Феникса состоит из одних фриков".
Люпина я бы фриком не назвал. Он не виноват в своей болезни. Он как раз самый адекватный в Ордене.
Нимфадора тоже не фрик. Она еще молодая, детство в жопе играет, и метаморфизмом своим не управляет. Даже неуклюжесть, я думаю, от метаморфизма - форма, рост и вес очень сильно влияет на равновесие.
Есть еще Гестия Джонс, о которой ничего неизвестно.

Охренеть...
30 лайков, за 200 комментов. Для того, кто фики не пишет - прямо достижение😁🤣

Злободневная тема оказалась.

Танда Kyiv
Так ведь он же хотел поехать с начала лета, ему просто не дали. Судя по данному обсуждению, он и планировал начать жить у Сириуса и использовать карту бедного сироты, чтобы Сириус растрогался и переписал ему наследство. Ведь если Сириус переписал кому-то наследство, то значит его кто-то обманул и воспользовался, тут же прямо пишут какой Сириус маловменяемый и что его каждый мог развести на деньги. И если деньги переданы, то точно был развод, не могут же передать крупную сумму денег другому человеку без развода и обмана.

Очень циничная картина мира, но если смотреть на всё с такой точки зрения, то Сириус будет тем самым невменяемым сидельцем, которого под конец жизни нашёл далёкий "родственник" и сумел за оставшееся время убедить переписать наследство на себя, а не оставить его настоящим наследникам, а в финале даже поспособствовал смерти.

Ereador
Как мне написал один пользователь в другом треде "так передергивать - можно оторвать". Конкретно я писал про наследство только в отдельной ситуации с НЖП/НМП на грани роскомнадзора, но вы с упорностью, достойной лучшего применения, тянете мое высказывание к наследству Сириуса. Хотя обсуждались Уизли и ОФ, а не Поттер или Тонкс, к примеру, как родственники Блэков.
Гарри не дали, а ОФ - запросто. Сто процентов это Блэк сам так попросил, да? Это точно не знаю-как-надо-но-вам-не-скажу Дамблдор устроил?

Warro
Конечно не сто процентов Сириус сам попросил. И конечно не сто процентов Дамблдор попросил Сириуса. Мы не знаем что было, поэтому нельзя уверенно утверждать, что на Сириуса давил и игнорировали его желания.

Я, если честно, просто не понимаю тогда, зачем вы тут начали писать про это, но за идею спасибо. Если близнецы выцыганили у Гарри деньги в под финал Кубка Огня, то можно аналогичным образом утверждать, что и Гарри выцыганил у Сириуса наследство.

И да, мне понятно, что вы хотите обсуждать насколько только Уизли и Орден плохие. А я лишь указываю, что если начать так трактовать персонажей, но не останавливаться на нелюбимых, то и с остальными выходит картина достойная статьи Риты Скиттер.

Так, граждане, на ближайший конкурс даркфиков кто-то просто обязан сотворить для истории этот шедевр, где Гарри сам выслеживает дорогого родственника, откинувшегося с хаты, чтобы приголубить его, растрогать историей бедняжки-сиротки, развести на деньги, а потом затолкать в арку, чтоб не мешался в получении наследства!)))


Кстати, учитывая, что где-то так бы, возможно, и действовал один известный нам сиротка по имени Том Риддл, то можно даже крестражный обоснуй под это подтянуть.)

Рони
Можно будет добавить, что после седьмого года он и дом Дурслей отжал, просто потому что мог, а их рядом не было. Превратить подозрения Вернона Дурсля в факт.

Ereador

Напоминаю - мы видим как раз глазами Гарри. И знаем, о чем он думал.
Так что про наследство Гарри не думал точно - и даже не знал о том, что они с Сириусом еще и родня (да и откуда бы? Если б рос с родителями - то мог бы знать, что Сириус ему двоюродный дядя). Зато вот Уизли - вполне знали, ведь Артур же сын Цедреллы Блэк, то есть Сириусу троюродный дядя.

Ereador
Но можно с уверенностью утверждать, что если бы была инициатива Сириуса - он бы не стал устраивать Гарри проживание у Дурслей сперва. Вот ноль резону ему такое устраивать. Так что можно с уверенностью утверждать, чья борода торчит из этого решения.

Габитус
А с чего вы решили, что я ВСЕХ окружающих считаю тупым быдлом?

Габитус
Buffy Summers
Ну хорошо же сидели, вы чего? :)))

Танда Kyiv
Не говоря уже о том, что он его крестник и наследник.
В отличие от Молли и ее семьи, которая почему-то переехала и питалась на Гриммо.

Godunoff
Рассказывайте, не томите!

Warro
Да, мы знаем, что Дамблдор хотел проживания Гарри у Дурслей и даже знаем почему. К чему вы теперь начали обсуждать это? Или просто к слову пришлось, как в случае с выманиваем наследства.

Танда Kyiv
Можете указать, каким образом Сириус ему двоюродный дядя? И да, мы видим мысли Гарри. Но если смотреть со стороны под таким же углом как смотрят на Уизли, то его действия получают гораздо худшую трактовку. Собственно сами Уизли от знакомства с Сириусом почти ничего не выиграли, они пожили в его доме в течение лета и каникул, но при этом бесплатно работали над приведением этого дома в нечто пригодное для жилья, так что тут скорее Сириус оказался в плюсе, нежели Уизли.

Я буду честно
А, все, дискуссия бесполезна.
Взять у несовершеннолетнего первые заработанные с риском для жизни деньги - нормально.
Ходить пацану в чужих обносках - нормально.
Ключ от денег, доставшихся от родителей, у чужих людей - нормально, Уизли и Дамблдору нужнее.
Про медицинское обслуживание и Тэтчер вообще непонятно зачем было сказано, Гарри маг, ему нужно в Мунго, куда его никто ни разу не водил, что интересно.
Госконтракт - это поддержка дорого человечка, а не вот эти ваши странные идеи.
Про вещи расисткой мамки...зато не воровка, в отличии от.
Понятно, что вы на стороне Уизли - взгляды на жизнь идентичны.

Ereador
К тому, что чего бы там не хотел Сириус, реализованы по факту планы Дамблдора. Сириус, постой в сторонке, не мешай.
Мне вообще кажется, что там все могло напоминать "дайте воды, а то так жрать хочется, что переночевать негде", то есть фактическая реализация отличается от того, как оно представлялось, когда давалось разрешение, как небо от земли, вот только поднимать этот вопрос было сперва неудобно, а потом довольно быстро стало и некому. За год вышел из сюжета Сириус, а еще год и Дамблдор переселился на портрет...

Танда Kyiv
Гарри не надо было убеждать Сириуса переписать наследство на него.
Он его крестник, он и так наследовал бы.
Да и Уизли получили свое - они свели Джинни с богатым наследником и получили особняк через брак.

Warro
То есть, если Гарри жил у Дурслей, как и планировал Дамблдор, то и всё остальное творилось согласно его планам с игнором желаний окружающих? Странный вывод, и это даже без учёта отсутствия свидетельств, что Сириус был против

Если что, по канону без этого не работала защита. Мы всё ещё про канон?
Тащемта, и это очевидно, Сириусу было дичайше скучно сидеть в компании поехавшего домовика и злобной мёртвой старухи. И учитывая, что он и до Азкабана был за любой кипеш, кроме голодовки...

Ereador
Мы видим историю глазами Гарри, так что это с его точки зрения Уизли ничего не выиграли, а как оно было на самом деле, мы не знаем.
Мне лично ситуация в маноре напоминает казарму с солдатами, которых надо припахать, пока они что-нибудь не взорвали - "мне не надо, чтобы ты что-то сделал, мне просто надо, чтобы ты заебался", простите за мой французский. Потому что в огромном неконтролируемом пространстве сидят подростки, у которых либо уже, либо вот-вот начнётся сексуальный "гон", а тут две девочки-подростка, у которых тоже писька чешется.
Вот маманя, зная таланты своих детишек, и озадачивает их тяжёлой бессмысленной работой, чтобы им в голову не приходили гэнг-бэнги, дабл-плеи или что там молодая Ро смотрела после полуночи :-)
От их уборки дом не становится ни чище, ни красивее. Всё, что они могут - собирать "вредные артефакты", которые Молли скидывает в кучу, пока Сириус заливает себе глаза, чтобы никого не видеть.

GlazGo
Тут соглашусь, что мы не можем сказать наверняка, но каких-либо свидетельств, что они получили выгоду, нет. Соответственно, все разговоры о том, как они использовали "невменяемость" Сириуса, это просто пустые предположения без каких-либо подтверждений. Впрочем, ничего не мешает дописать в фанфике как они получают в подарок деньги или артефакты, особенно если приписать ООС.

И насчёт очистки дома соглашусь частично. Да, это была работа, чтобы подростки не придумали куда ещё девать свою энергию, но даже помимо опасных артефактов по шкафам там было полно паразитов, таких как докси и боггарты. И от них действительно избавлялись, и это действительно улучшало жизнь в доме. Не помню, что там ещё было помимо этого, надо посмотреть, но результат от их работы точно был.

Справедливости ради, если бы не шум-гам и общий бедлам с какой-никакой скребущей на подкорке ответственностью за ораву детей, то Сириус в обществе сугубо маменьки и Кикимера был бы героем, если бы не спился за пару-тройку месяцев.

Ему шило в собственной пятой точке компенсировали общим кавардаком снаружи, так что дети, Молли и прочие орденцы его несомненно бесили, но и оттягивали.
Мягко говоря, как только уровень тарарама в доме снизился, Сириус в самом скором времени ринулся обратно во внешний мир и, к сожалению, с летальным исходом.

Godunoff
Какая конкретно защита? Как именно работала, как активировалась? Нам же все это рассказали в деталях? Ну или хотя бы Гарри, которого это касалось напрямую, получил инструкцию? Нет? Давай Гарри, дуй к Дурслям, материнская защита, больше тебе знать не положено. Отличный план, надежный как швейцарские часы...
GlazGo
А почему он глаза заливает? Он что, хуже школьников бы справился с докси или боггартами? Тем более, что как бы ему, по идее больше известно, что в этом доме опасно, а что так, мишень для тренировки по ЗОТИ. Но нет, видимо, такой Сириус, который никуда не лезет, был кому-то выгоднее (не обязательно прям Дамбигад и Уизлигад, возможно, просто решили, что "ну нахер, Сириус, самостоятельно ты вон на Петтигрю поохотился", что как бы тоже не особо хорошо, но тут сам виноват).

Рони
Ну да, как-то два года до того как-то бегал совсем без присмотра, и ничего, а тут бац, и без тарарама к нему пришла Беллочка(pun intended) :)))

Warro
У нас есть подтверждение от Волдеморта, что защита есть, и она весьма эффективная. Вы не доверяете его профессиональной оценке?

Ereador
НЕТ! И Дамблдору тоже не верю. "Профессионалы построили Титаник"(с) :)))

Warro
Про кровную защиту разжевывает МЕРТВЫЙ Дамблдор. Не думаю, что какая-никакая, но христианка Роулинг позволила бы духу мертвого человека врать. Да и логике сюжета это проитиворечит. Поэтому это правда.
И да - Гарри на протяжении 16 лет(1981-1997) ни один обожранец не побеспокоил. Поэтому план сработал на 100%. Понадежнее швейцарских, японских и китайских часов.

Warro
Если вы без каких-либо причин не доверяете Волдеморту в его оценке, что защита есть, то практически любое утверждение канона перестаёт быть доказательством. Существование философского камня и эликсира удачи, перо Фоукса в палочке Гарри, родственная связь Сириуса и Нарциссы - всё это можно списать на ошибки и фальсификацию.

Так что появляется вопрос - а что вы считаете фактами канона? Каким утверждениям персонажей можно верить? Иначе любое утверждение персонажа может быть вами отвергнуто просто потому что.

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Мне бы ваш оптимизм... Хотя не, знаете, лучше не надо.
Ну да, а василиска на него натравила гриффиндорка, да? И в голову к нему, почти как к себе домой, Волди не ходил. Отличная защита, работает везде и всюду, не волнуйся, Гарри! (НЕТ, спасибо)

Ereador
Я тоже не верю в какую-то особую злобность Уизлей и их многоходовое коварство, но вот их бестолковость лезет буквально из каждого угла :-)
Рони
Похоже да, именно Уизлевский бардак привносил ощущение жизни в мёртвый особняк. И получается, что на Деда напраслину говорят - вся история с мэнором Блэков есть история о том, как Дамблдор пытался ветерану ПТСР вернуться в психическую норму :-) Жаль только, что не имея никакого опыта в психологии, попытки его ни к чему не привели, и ветеран таки сорвался в Арку.
Warro
Боюсь что да, с докси хозяин дома справился бы хуже. Не помню уже, канон это или финон, но попадалась где-то мысль, что компанейство с дементорами ослабляет волшебника, ему становится труднее колдовать.
Я думаю, что просто Сириус оказался слабым человеком. Хорошим, лучше Поттера-старшего, но душевно слабым, вот он и убегал от реальности в объятия зелёного змия. У меня самого когда-то был период, когда уйти в запой не давало только то, что организм начинал блевать раньше, чем приходила нужная концентрация алкоголя в теле. Но Сириус, как родовитый аристократ, преодолел недоступную мне планку, - мне кажется это более правдоподобным, чем какие-либо коварные замыслы "хороших" персонажей.

Ereador
Я доверяю ему в плане существования "чего-то, что ему мешает"(ага, прямо как кое-что танцору). Я не доверяю ему и Дамблдору в классификации "что это и как работает". Первый дважды убился хз обо что(заявлено, что в первый раз об защиту, а что там реально - хз, во второй раз вроде как сам себя перемудрил с палочками, специалист, ептыть), второй вообще темнила по жизни.

Warro
НИГДЕ в каноне не сказано об УНИВЕРСАЛЬНОСТИ защиты Лили. Она защищает, прежде всего, от ПРЯМОЙ МАГИЧЕСКОЙ АТАКИ Волдеморта. Даже конкретнее - от попыток убить. Квирреллморт ощутил её в буквальном смысле "на своей шкуре". От Авады она его дважды спасла.
Василиск и ментальная атака тут никаким боком.
Ваш выстрел в молоко, сэр.

Warro
То есть защиту вы признаёте (тогда не понимаю, при чём тут была фраза про Титаник, но ладно). Вы просто не признаёте канонного объяснения, как она работает. Можете указать ваши причины не доверять приведённому объяснению?

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Собственно, тут по сути две защиты, которые часто смешивают. Есть защита, встроенная в Гарри после Хэллоуина, эффект которой и наблюдался в битве с Квиреллом. Она бессрочная, но Волдеморт пытался её обойти через использование крови Гарри при возрождении.
А есть защита у Дурслей, воздвигнутая Дамблдором на основе основной защиты, и вот она ограничена по сроку совершеннолетием, и ещё парой условий. Петуния должна добровольно принять Гарри в свой дом, а Гарри должен считать дом Петунии своим домом. Тут уже защита на местность. У меня хедканон, что эта защита сработала бы и против Пожирателей с меткой, но признаю, что подтверждений этому в каноне нет.

Волдеморт подтверждал существование обеих защит. С первой он столкнулся на первом курсе, а вторую он безуспешно пытался обойти перед четвёртым, но признал что похитить Гарри можно только через Турнир, так как дома он слишком хорошо защищён.

Ereador
При том, что при всем профессионализме кончилось плохо.
Есть ровно два случая, которые можно привязать к защите, когда оно вроде бы сработало: Квиррел и отлет Волди в 81м. И то, не факт, технически ничего не мешало это быть другой заложенной ловушке, в обоих случаях это произошло не в рандомном месте, можно было заложить персональный "фугас", так как предположительно, рано или поздно Волди тут появится.
В остальных случаях Гарри спасали только обстоятельства, никакой работы защиты в стычках с темными силами я не наблюдаю. Прекрасно проклиналась метла, натравливались василиски, накладывалось империо (без особой пользы, но и без спецэффектов), прилетала оглушайка от Петтигрю(и это я наверное, еще не все вспомнил). Зашибись защита, в прямом и переносном смысле...

Жертвенная защита Лили. И кстати, вопрос "Как оно работает" тут задавать бесполезно, это не Плотников. Ну и я ещё раз спрашиваю: мы канон обсуждаем?

Через Дорею, разумеется. Илии вам подробно древо Блэков расписать?
Если считать родителями Джеймса Флимонта и Юфимию - то степень родства какая-то другая (но все равно наверняка есть, потому что магов слишком мало и все чистокровные родня, только в разной степени).

Warro
Ну так да, защита возникла от взаимодействия Волдеморта, Лили и Гарри. При чём тут василиски, дементоры и Петтигрю? Мне уже хочется спросить, а как вы себе представляете канонное объяснение защиты? Вы в него не верите, но каким вы себе его представляете? Есть ощущение, что ваше недоверие является результатом вашей неинформированности

Godunoff
Ну вот, "если бы мы знали, как это работает, но мы не знаем, как это работает"(с) Но почему-то все тянут это одеяло в свою сторону до разрыва...

Танда Kyiv
Причём тут Дорея? Она никогда не была указана родственником Гарри.

А что все чистокровные родня - да, но этим в большинстве случаев можно пренебречь. Гарри и Рон с этой точки зрения тоже родня, но степень их родства возможно примерно такая же как и у меня с вами. Точно сказать не могу, но возможность есть. Это не повод начать считать человека родственником.

Ereador
Натравлен кем? Волди! Гарри чуть не помер? Скажешь, что он не мог помереть?
Внимательно прочитать не пробовали? Где я дементоров упоминал?
Пожиранец? Пожиранец, кастовал, попадал в Поттера и оно работало. Где была защита? А ХЗ. Те же яйца, только в профиль, с наложением империо Барти-Грюмом - ничего не мешало, и накладывающему ничего необычного не прилетело. Где защита, спрашиваю?

Warro
Хоспоте, Зевс Всемогущий и друг его Тескатлипока...

Разжевываю.

1.
Волдеморт убивает Лили. Лили не сопротивляется, но умоляет сохранить жизнь сыну.
Том не слушает и бросает Аваду в малыша. И - рассыпается пеплом.
2. Через много лет Волдеморт предпринимает минимум ТРИ(это если считать Квирреломорта) попытки убить Гарри Поттера. Все - неудачные(кроме предпоследней, когда вместо души ГП за Грань уходит огрызок души Тома.

По факту кровная защита Лили - это защита Гарьки от попыток убийства со стороны того, кто убил его мать.
Это единственная функция этой защиты.

Это не защита, на которую можно в чем-то положиться, а из серии "на аллаха надейся, а верблюда привязывай"(с)...

Warro
Про дементоров признаю свою ошибку. По остальному - хочу сначала услышать как вы представляете канонное объяснение защиты, что вы к нему относите настолько опосредованные угрозы.

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
У меня ощущение, что тут у человека неканонное представление о защите, или же несоразмерные ожидания от неё. Сложно понять. Но да, с вашим описанием в целом соглашусь.

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Да хоть ацтекский бог задорного смеха Упалпацтоль...
Здравствуй, родной хедканон, давно не виделись... Сие обсасывалось в фанфиках вдоль, поперек и по диагонали в различных вариациях, лень повторяться.
Я привел примеры, где она НЕ РАБОТАЕТ, а этим вполне можно было убить, если бы не другие обстоятельства. Натяжка, что защита работает на подобии Феликса фанонного, прогибающего реальность ради успеха, тут не требуется...

Ну так до возрождения Волдеморта им, для начала, надо было вообще додуматься искать в маггловском мире, потом суметь найти, а потом еще не попасть в Азкабан в компанию. Те, кто сумел не попасть туда после исчезновения Лорда, разумеется, совершенно не горели желанием рисковать своей с таким трудом сохраненной свободой ради теоретической возможности избавиться от пацана.


Ну, с адекватностью у него явные проблемы... и, собственно, что произошло в доме Поттеров - неизвестно (все, что известно - это воспоминание Гарри и болтовня Дамблдора). А Квиррелл пил кровь единорогов. Вполне возможно, что именно потому он не мог прикоснуться к Гарри - возможно, что и к любому другому ребенку.

Здрасте! Как раз таки была, это потом Роулинг передумала и поменяла Джеймсу родителей (на Флимонта и Юфимию), а изначально его матерью была Дорея. в девичестве Блэк.

Warro

Это защита от
СИЛЬНЕЙШЕГО ИЗ НЫНЕ ЖИВУЩИХ ТЕМНЫХ МАГОВ.
Чье могущество почти безгранично(ФК, глава 1. Диалог АД и ММ. "Волдеморт обладал такими силами, которые мне неподвластны").
С остальными магами, и неслабыми кстати, Гарри и сам справляется(Белла, Долохов, Фенрир).

Ereador
В каноне у нас одна ветка - Гарри не помер до конца повествования. Это никак не делает нерабочими заклинания, которые могли быть применены в иных обстоятельствах. А, учитывая, что заклинания, не приведшие к смерти, прекрасно накладывались, что Волди, что его пожиранцами, где конкретно работает защита и есть ли она на самом деле - тайна, покрытая срачем.
81год - что, Лили единственная, кто готов был пойти на жертву? Почему только у нее сработало? Где маглорожденная волшебница откопала такое вундерваффе, если это сознательное было, а не ветром по желанию автора надуло? Мог ли быть результат вызван иными причинами? Обоснуйте, если считаете, что нет.
Квиррел - опять же, находится в самом центре заранее подготовленной ловушки. Что, во имя макаронного монстра, мешает это быть какой-либо ловушке, чье действие свалили на защиту?
Что мешало Поттеру свернуть башку, навернувшись с метлы, когда перед этим Квиррел ее проклял? Вот только гарантировано мешало, а не "в каноне так не было, значит невозможно". И это только часть претензий.

Вполне возможно, что единственный рабочий функционал защиты - мешать Волди взять под контроль тушку Поттера полностью - через некоторое время выкидывает нахрен. При этом Джинни даже кусок Волди неплохо выбивал из-за руля, причем более менее на продолжительный срок - она порядком успевала накуролесить, а в Поттере Волди только на пафосный спич хватало...

То есть, если уж так хочется пафоса в действии защиты - можно считать что защита не давала Злу укорениться в Поттере, а дисконект RDP в случае с Волди - одно из последствий.

Танда Kyiv
Не была указана ни разу. Можете указать официальное высказывание Роулинг? Дорея Блэк просто была на древе, замужем за неким Поттером. Не было никакой привязки к Гарри, помимо одинаковой фамилии мужа. Это фанаты дорисовали того отцом Джеймса, игнорируя проблемы для текста.

Warro
Вы продолжаете писать свои мысли про защиту, но пока так и не привели ответа, как вы понимаете канонное объяснение. Без этого я не вижу смысла обсуждать что было в каноне касательно данной защиты.

Вы воспоминание самого Волдеморта не принимаете в расчёт? Ладно

Ereador

Какое воспоминание?

Между появлением генеалогического древа Блэков (2006), которое позволило сделать абсолютно логичный вывод о родителях Джеймса (какие там проблемы, кстати? Это же не несовершеннолетний Поллукс с Вальбургой. Если Джеймс - сын Дореи, то она родила его в сорок, что тут такого? Тем более, для волшебников) и заявлением Роулинг, что на самом деле родителей Джеймса звали Флимонт и Юфимия (2015) прошло почти десять лет. Очевидно, все это время версия вполне устраивала Джоан, и только потом она почему-то решила создать другой вариант родословной Гарри.

Танда Kyiv
В Дарах Смерти было воспоминание Волдеморта о ночи, когда он был развоплощён.

И да, вывод «есть какой-то человек с фамилией Поттер, значит он отец Джеймса» является не логичным, а просто основанием для хедканона. Логичным скорее было бы если бы он не был дедушкой Гарри, и так в итоге и оказалось

И да, была статья на этом сайте, где приводились все порождённые проблемы. Назову те, что помню.

Сириус, когда демонстрирует древо Блэков, указывает с кем он в родстве, даже родство с Артуром. Но вот на Дорею со словами «Вот твоя бабушка» он Гарри не показывает, что уже странно.

Ещё Дорея и Карлус не выжжены с гобелена Вальбургой. Она выжгла родственника за оставление наследства Сириусу. Скорее всего она бы сделала то же самое и к людям, принявшим Сириуса после того как он ушёл из дома. Но Дорея Блэк осталась на гобелене.

Там ещё что-то было связанное с годами смерти, но тут я уже не помню, поэтому не буду ничего утверждать. В любом случае, Дорея Блэк как бабушка Гарри создаёт проблемы для лора

Близнецы, строго говоря, тоже несовершенолетние:))))
Плюс да, Гарри дал им деньги сам, ему самому они никуда не упали.


А откуда тогда Гарри брал деньги перед третьим курсом, когда жил на Косой Аллее и каждый день покупал мороженое?


А в Волшебном Мире есть диспансеризация?


Естественно, я же не любительница парафашни:)))

Я буду честно
Ну да, зато Уизли своим подходом к немагам просто впечатляют. Прямо по Высоцкому:
Я даже не знаю, что хуже, "грязнокровка" или вот ЭТО... Что Артур, что Молли показывают такую высокую толерантность к не имеющим магии людям - куда там...
Прямо чувствуется вежливый и уважительный подход, не то, что эти ваши слизеринцы, да? Подумаешь, обычные люди по категории цирковых обезьянок примерно проходят...

Мне вспомнилась цитата из хорошего фика, и как мне кажется, она неплохо описывает один из вопросов данного обсуждения

(Хроники профессора Риддла)

Тот самый момент, когда люди пишут много текста, как они не согласны с канонным объяснением, но не описывают, с каким собственно объяснением они не согласны.

Или голливудской звезды :))))
И это лучше открытого зигования, да.

Я буду честно
Зигования там вроде не было. Было облобызывание мантии (в фаноне, про канон не помню) Волди. Ну и стильные татушки сомнительного функционала(в каноне вроде кроме общего вызова ничего не показано, "рабское клеймо", опционально жрущее магию в пользу лидера это вроде бы опять же фанонная достройка)... Ну и честное презрение ко всем "не таким", ну так и не декларировалось обратное. То есть скоты, конечно же, но хоть честные, а не то же самое но под маской дружелюбия.
Болливудской блин. Голливудская звезда там Локхарт. А тут явное "нифига себе, обезьянки разговаривают"...

Warro
Вот прямо аплодирую!
Реально кровная защита у Гарри появилась после обряда на кладбище, когда Волдеморту кровь Гарри дали...
И стали они не только братьями по палочке, но и по крови)
Родственниками они были и до этого...
Что могло пойти не так после этого, а?

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Про Гестию я ничего не помню.
Нимфадора не справляется со своим метаморфизмом, неуклюжий аврор это оксюморон.
На свою должность она явно пристроена по знакомству, иначе она не прошла бы ни один отбор, там все же важна физическая форма.
Плюс происхождение, когда половина ее крови призирается одной из сторон конфликта.
Так что тоже фрик.
Люпин не оборотень и не волшебник, не смог адаптироваться буквально до самой смерти ни в одной своей ипостаси.
Увы, но тоже.
ОФ просто сборище людей с обочины, которые решили, что точно знают, как надо жить обществу.
Особенно меня умиляет Арабелла Фигг, сквиб, который решает как надо жить волшебникам.
Это просто сюр какой-то.
И обратите внимание на количество подростков с обеих сторон, уже за это надо бить морду лица всем причастным.

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
2 августа 1995 года на Гарри Поттера и его кузена нападают дементоры, которых послала Амбридж.
Она, конечно, без метки, но прямо скажем - сочувствующая по полной программе, никаких заблуждений юности, воплощенная ненависть ко всему живому.
И вот вопрос возникает - его адрес найден легко и непринужденно, причем после возрождения Волдеморта, до этого к нему прекрасно летали совы из министерства, так может быть он как тот неуловимый Джо, который просто никому был не нужен?
И да, где же была его кровная защита, а?

Buffy Summers
Википедия:
"Фрик (англ. Freak — ненормальный[1], также человек сильно помешанный на чём-либо2) в современном понимании — человек, отличающийся ярким, необычным, экстравагантным внешним видом и/или обладающий вызывающим поведением, а также неординарным мировоззрением в результате отказа от социальных стереотипов. Фрики чётко выделяются в отдельную субкультуру"

Buffy Summers

Я уже писал выше. И не один раз.
Это защита от
СИЛЬНЕЙШЕГО ИЗ НЫНЕ ЖИВУЩИХ ТЕМНЫХ МАГОВ.
Чье могущество почти безгранично(ФК, глава 1. Диалог АД и ММ. "Волдеморт обладал такими силами, которые мне неподвластны").
От его попыток убийства.
Это магия. Она не дает ни универсальной, ни абсолютной защиты. И не подчиняется хотелкам Лили, Дамби или Гарри.

И что?

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Это магия, она защищает, но не дает защиты. Супер. Такое ощущение, что мне пытаются впарить "защитный" амулет из говна и палок:

Танда Kyiv
"и, собственно, что произошло в доме Поттеров - неизвестно (все, что известно - это воспоминание Гарри и болтовня Дамблдора)."
Есть ещё воспоминание самого Волдеморта, как непосредственного участника.

Warro
А может опишите, что вам пытаются впарить? Вы не согласны с канонным описанием защиты, можете тогда описать канонное описание защиты, с которым вы не согласны?

Ereador
У меня такое ощущение, что я разговариваю то ли с сумашедшим, то ли с рептилоидом, то ли еще с кем, чье мышление напрочь отличается от человеческого. Ну или как минимум попытки по русски объяснить что-то китайцу.
Защита, которая защищает неизвестно как, неизвестно от чего, а от того, чего известно - не защищает, выглядит ровным счетом как надувательство. Но нет, в ответ снова хотят какое-то описание, с которым я не согласен. ЧТО БЫЛО НЕПОНЯТНО в словах "НЕ СКАЗАНО КАК ОНО РАБОТАЕТ, но утверждается, что защита есть"?
Мне это напоминает по мышлению средневековый подход (причем на полном серьезе):
а) не утонула, значит ведьма, убить другим способом
б) если умер от забитого в сердце осинового кола - значит точно вампир

Warro
Warro

Здравствуйте, Евгений Ваганович! Я и не знал, что вы еще живы.

Ereador

И что оно дает? Кроме собственно "убил Джеймса Поттера, убил Лили Поттер, попытался убить ребенка, что-то пошло не так"? Это много позже, будучи уже духом, он пришел к выводу насчет жертвенной магии - да и то, скорее всего, после Квиррелла. А в тот момент он ничего не понял.
Опять же, непонятно, почему разнесло верхний этаж дома - это жертвенная магия так сработала? И почему дом все видят - ведь хранитель Фиделиуса жив.

Танда Kyiv
Странно, что вы решили изначально упомянуть воспоминания Гарри, но при этом проигнорировали куда более детальные воспоминания Волдеморта. И да, они настолько подробны, что фраза "что произошло в доме Поттеров - неизвестно" точно неверна. Необходимо переделать на "нам известно не всё, что произошло в доме Поттеров".

Warro
И вы продолжаете рассказывать, как вы не согласны с каноном, но пока я не вижу, чтобы вы проявили знание, что собственно было в каноне. Я вас прошу уже несколько раз описать, как функционирует материнская защита, согласно приведённому в каноне объяснению, но вы вместо этого раз за разом сосредотачиваетесь на вашем несогласии.

Впрочем, слова "защищает неизвестно как, неизвестно от чего, а от того, чего известно - не защищает" являются сильным подтверждением, что вы этот момент просто не поняли, но решили не разбираться, а назвать чушью. Если так, то разговор не имеет смысла, пока вы не согласитесь изучить, а что собственно рассказывалось в каноне.

Не, мне надоел этот маразм.
"В каноне все есть, вы не поняли" - это офигенный аргумент, щас все брошу и пойду читать и перечитывать 7 книг только чтобы найти "то, не знаю что". Если есть чего процитировать, что опровергает мое высказывание - выкатывайте, нет - нафиг с пляжа.
И давайте все-таки держать в уме мысль, что любое объяснение, данное не под веритасерумом (да, в принципе, даже и под ним, но это сложнее) не гарантирует нам всей правды в сказанном (говорящий может откровенно врать, может сам заблуждаться и т.п.). Объяснения пост-фактум по единственному и неповторимому случаю могут врать абсолютно любым способом, ведь нет возможности проверить. Но для адептов "высеченного в камне канона", который только они правильно понимают, похоже это слишком сложная мысль.

Warro
Как можно опровергнуть высказывание "защищает неизвестно как, неизвестно от чего, а от того, чего известно - не защищает"? Вы просите начать вам пересказ канона? Я для начала хочу понять, что вы уже знаете, чтобы не рассказывать очевидные вещи. Вы объясняете, как вы это видите в каноне, и я уже могу начинать смотреть, что вы пропустили, или что было пропущено мной. Нормальная дискуссия, где участники пытаются узнать больше о предмете дискуссии.

И да, если для рассказа , что вы понимаете под канонной материнской защитой вам приходится начать перечитывать все семь книг, без представления где смотреть требуемую информацию, то ваше понимание предмета весьма слабо. И да, прежде чем опровергать утверждаемое в каноне, нужно сначала знать утверждаемое в каноне, таково моё мнение.

В данном же случае, у меня впечатление, что вам это не интересно. Вы выдаёте утверждения, в которых признаёте что не понимаете описанное в каноне, но тем не менее считаете это проблемой канона. Такое тоже возможно, но вам не интересно, есть ли объяснения непонятому вами у остальных, и вот это уже проблема.

Альтернативная версия: Все ваши комментарии были троллингом, и вы так совсем не считаете. У меня нет никаких доказательств, что вы считаете канонную магию защиты идиотской, вы можете врать, вас не проверяли веритасерумом или даже полиграфом. Честно говоря, я не знаю какая из этих двух версий объяснений вашего поведения мне более неприятна, но это не так важно

Ereador
Я три раза написал, от чего/от кого конкретно защищает эта магия.

Ereador
Классика - тролль обвиняет оппонента в троллинге. Аргументы полегче закончились?
Элементарно - привести цитату, где четко написано, от каких именно воздействий защищает, от каких не защищает эта "защита" а потом привести пример, где она работает именно так, как нам рассказали. Ах, такого нет, потому что добрый мальчик Гарри "джентльменам верит на слово"(с) и не интересуется подробностями?
Иначе, как я и писал, получается средневековое мышление: "умер от кола в сердце - значит точно вампир" (похрен, что от такого умрет кто угодно, кроме хтонической НЕХ, которой сердце для функционирования не нужно). Так и с защитой - берем, приписываем все случаи, где Гарри не умер, к действию защиты, а все остальное объявляем "не входящими в пакет услуг" и вуаля, получаем "типа подтверждение", что защита работает. Ведь в каноне не написано, что бы было, к примеру, если бы проклятье на метлу Гарри не прервали, и тот насмерть расшибся бы. И Волди с Дамби такие стоят и причитают "ну как же так, Гарри, а как же защита и пророчество? Что нам теперь делать-то без избранного?" Так что-ли?

Ereador

Как минимум, неизвестно - а откуда вечно ошибающийся Альбус-много-имен узнал, что происходило в доме? Да так уверенно рассказывал, будто сам там сидел в уголочке и наблюдал?

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Да-да, "ну три раза написал, что защищает, все равно на слово не верят"...
АПД. Ну да, нечего сказать по существу - заткни оппонента в ЧС. Так победим.

Мне надоела базарная бабка, пришедшая сюда ради "вы все дураки, одна я знаю, что да как".
ЧС.

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Вы - да, но не Warro. Он не написал, что согласен с написанным вами, поэтому ваше понимание и его понимание не обязательно совпадают. Я пытаюсь понять что он знает из канона, а не вы. Вы то как раз неплохо описали.

Warro
То есть вы просите сначала написать вам статью, как она работает в каноне, а затем привести доказательство, что она работает именно так. Сами вы не обязаны разбираться в предмете обсуждения, достаточно лишь писать как вы не согласны, и что чужие объяснения недостаточно хороши (а они всегда будут недостаточно хороши, так как это художественное произведение, а не что-то что можно проверить в реальности). Я правильно понимаю?

Танда Kyiv
Не припомню, чтобы Дамблдор описывал происходящее там настолько детально и уверенно, словно "сам там сидел в уголочке и наблюдал". В любом случае, в каноне весьма достаточно рассказывалось про происходящие там события, так что фраза "что произошло в доме Поттеров - неизвестно" всё-таки не верна.

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Да, это про них.
"сильно помешанный на чём-либо"
"обладающий вызывающим поведением"
"неординарным мировоззрением в результате отказа от социальных стереотипов"
Оборотень, который отрицает что он оборотень.
Метаморф, отрицающий собственное имя и плохо владеющий метаморфизмом.
Неуклюжий аврор.
Аврор, не соблюдающий законы.
Талантливые бизнесмены, которые ставят опыты на детях.
Сквиб, которая хочет жить в магическом мире.
Чистокровный, братающийся с мелким жуликом.
Отказ от социальных стереотипов налицо, а уж мировоззрение неординарней некуда)

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Так до пятого курса сильнейший из живущих магов того...не жил.
На хрена у Дурслей жить?
И вопрос вопросов - как защита появилась на доме, где Лили и не жила никогда и не бывала?

Танда Kyiv
Они не задают такие вопросы, это орден веры в свет и Дамблдора и величие его!
Короче - будущие жертвы любого встречного мошенника)

Танда Kyiv

Альбус обследовал место преступления и шрам. Магу такого уровня достаточно, чтобы выстроить версию.
Вспомните пещеру. Сначала он определяет, что нужна кровь для открытия пещеры. Потом находит лодку - при том, что даже цепь там не было видно.
Затем он изучает зеленое зелье, и определяет, что его нельзя уничтожить, трансфигурировать, и вообще как-то изменить.
Это уровень Дамблдора.
Поэтому он достаточно уверен. Но уверенности уровня "сам видел" тут нет, не преувеличивайте.

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Зашибись!
Теперь я абсолютно уверена, что хокрус был его!
Дамблдор был весьма сомнительным магом, но говорил красиво.
Делал только некрасивые вещи и почему-то немагические.
Единственное деяние, которое можно отнести к магическим, это "дуэль" с Гриндевальдом, вызывающая очень много сомнений.
Она ведь без свидетелей была?
Ну и вот.
Я скептик, я верю слабо.
А вот говорил он очень красиво, просто очень.
Я зачиталась просто.
Однако слова не равны делам.
Я все больше склоняюсь, что он был просто очередной бесстыжий политик.

Buffy Summers
.
Дамблдор знает, что он не умер. Знает про хоркруксы.
[q]Нахрена у Дурслей жить? И вопрос вопросов - как защита появилась на доме, где Лили и не жила никогда и не бывала?[q/] Закрепление кровной защиты. Родная сестра матери.

Buffy Summers
Теперь я у вас спрашиваю:
Пещеру помните?

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
У вас не было мысли, что было бы хорошо проводить тестирование по базовым моментам канона, чисто для уверенности, что собеседник их тоже знает? У меня эта мысль иногда появляется. И да, я понимаю, что это нереализуемо

К тому же, была не только пещера, но и дуэль с самим Волдемортом, куда более эффектно демонстрирующая магические способности Дамблдора.

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Понимаете, вы так рассказываете про пещеру и речи ваши полны веры...
А я с людьми работаю, люди лгут как дышат, поэтому я скептик.
Я читаю ваши аргументы и думаю не о том, что он великий маг, пронзающий мыслью пространство, а о том, что он там уже был и что это постановка для Гарри.
Извините, я не разделяю вашей веры в людей.
Тем более - в политиков.
Я, кстати, не обратила внимание на детали при чтении, хотя и тогда у меня возникло ощущение, что он там был и все разведал.
Только тогда я не думала про постановку.

Ereador
Есть такая мысль, да

И вот тут я поломалась нахрен.
Я и правда совсем про нее забыла!
Но боже, лучше бы я не освежала это в памяти:


However, the power of Harry's love made it impossible for him to possess Harry for long and he was forcibly ejected.
Меня сейчас стошнит...
Сорри, откланиваюсь.
Было занятно)
Всем спасибо за дискуссию!
Добавлю все же.
Он бился с личем, которого позже завалил 17 летний необученный пацан. Который знал один экспелиармус.
Так что тот еще аргумент)

Вот да. Напрашивается.
Ведь Дамблдор, собственно, большую часть жизни провел в школе - то есть, на повышение уровня теории и практики мог использовать только свободное от преподавания и бюрократии время.
Да еще председательство в МКМ.
Да Визенгамот.
И во время первого противостояния что-то он не вышел против Волдеморта (зато вчерашние школьники Поттеры и Лонгботтомы как-то умудрились "трижды бросить вызов").

Танда Kyiv
Почему вы решили, что он не вышел против Волдеморта? Ещё скажите, что он и второй войне не выходил. Мы видели результат их схватки - Дамблдор побеждает, Волдеморт сбегает, и продолжает свою деятельность.

Ereador

Потому что за все семь книг никто, никто из вспоминавших первое противостояние с Волдемортом - включая Хагрида, для которого Дамблдор вообще круче Мерлина - не вспомнил такого, чтобы Дамблдор лично дрался с Лордом. А это, несомненно, должно было быть эпическое побоище, не хуже того, что в Министерстве. И даже, если бы не было свидетелей - тогда оба участника не преминули бы рассказать своим сторонникам что-то вроде "еще немного и я бы победил, но вот случай помог ему сбежать". Но нет - только фраза Хагрида, что Волдеморт боялся Дамблдора, но это... ну, достоверность уровня "Фадж постоянно шлет сов Дамблдору, советуется" (не иначе, как Хагрид все эти сообщения лично видел, ага).

Танда Kyiv
Не могу представить ни Дамблдора, ни Волдеморта, произносящими фразу "еще немного и я бы победил, но вот случай помог ему сбежать" или нечто подобное. Мне известно, что наши представление о канонных персонажах сильно отличается, так что прошу помощь зала в данном вопросе.

Далее про свидетелей. У нас есть канонный пример свидетеля, что целиком и полностью наблюдал их схватку в Министерстве, и его зовут Гарри Поттер. В дальнейшем он не сосредотачивался на донесении до других рассказа об этой битве, что вполне является нормальным поведением. Собственно и Хагрид, рассказывая о Дамблдоре, не упоминает, что тот сражался с тёмным волшебником Гриндевальдом и победил его. Почему? Потому что нет нужды о таком рассказывать в обычной беседе.

И не только Хагрид говорил, что Волдеморт боялся Дамблдора. Изначально это сказала Минерва Макгонагалл. Собственно и дальнейшее поведение Волдеморта вполне соответствует этому утверждению, включая большую активность и открытость действий Пожирателей и Волдеморта после его смерти. Да даже то, что в финале шестой книги в Хогвартс пошли Пожиратели, но не сам Волдеморт прекрасно соответствует выданному суждению, поэтому не назову его безосновательным.

Есть ещё слабый аргумент, что если бы Дамблдор ни разу не сражался бы с Волдемортом лично, а только через орденцев, то тот бы про это упомянул во время их пикировки. Это не строгое доказательство, но теперь уже по моему представлению Волдеморт бы это обязательно сказал будь их встреча тогда чем-то уникальным.

Так там уже "Пророк" донес (может, Скитер там где-то и сидела жучком, кто ее знает). А Гарри опять летом был на Тисовой, как он что-то донес бы?

Ereador
👍🔥👏
Брависсимо!
Аплодирую стоя!
Не ношу шляп, если бы носил - снял бы.

Танда Kyiv
От битвы в Отделе тайн до битвы за Хогвартс - около 2 лет или чуть меньше(22-23 месяца).
Ни разу, ни где Гарри не упоминает о дуэли.

Кстати, о Молли на Гриммо. Она готовит. Три раза в день за столом на кухне собирается толпа народа, которая жрёт, как не в себя. (Один Снейп брезгует.) На какие шиши? Еду нельзя трансфигурировать, еда не берётся из воздуха, её покупают... видимо, на деньги Сириуса. Откуда деньги? Были они в доме или за ними надо было бегать в банк? То есть, книги, амулеты и личные вещи старой фашистки Вальбурги и всех её предков-фашистов мы выбрасываем, мы ими брезгуем. А деньгами, накопленными поколениями этих фашистов мы не брезгуем, нет. Мы на них живём, жрём, покупаем крестнику дорогой подарок...
Какая-то двойная у нас мораль, нет? Ты сначала своё заработай, а потом чужое выбрасывай.

arrowen
Почему вы решили, что на деньги Сириуса, а не свои?

И да, пока владелец этих предметов (Сириус) полностью за избавление от этих предметов, то какие претензии к Молли, что та выкидывает эти предметы?

Ereador
На какие свои?
У них в сейфе был ОДИН галеон.

Ereador
А у Молли были такие деньги? Тогда почему она предпочла кормить на них кучу чужого народа, вместо того, чтобы купить родному сыну новую парадную мантию? Год назад денег не было, а теперь появились? Откуда?
Второе. Эта претензия не столько к Молли, сколько именно к Сириусу.

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Они вполне кормили своих детей хорошей едой и без Сириуса, у них гостила Флёр, и несмотря на демонстрируемый снобизм жалоб на качество еды не поступало. Свадьбу Билла организовывали они, и если даже Делакуры оплатили половину, то вторая половина была на Уизли.

К тому же, хоть и нет уверенности, что для вас это будет аргументом, но на протяжении всех кнг все Уизли демонстрируют денежную чистоплотность. Как сами родители, так и близнецы с Роном демонстрировали, что они не согласны брать незаслуженные деньги от других людей. После этого мне сложно представить Молли, которая согласится брать деньги у Сириуса на постоянной основе. Скорее наоборот, прямо откажет ему, когда он попытается предложить, как она сделала с Гарри на втором курсе.

arrowen
Есть вариант, что Молли считает более правильным тратить деньги на хорошую еду в доме, в отличии от покупки праздничной мантии, которую Рон будет носить лишь один раз в жизни.

Собственно, когда Рон стал старостой, то нашлись деньги на покупку ему метлы в связи с этим. Или эти деньги, по вашему мнению, им тоже Сириус подарил?

arrowen, ну так это не Вальбурги деньги же. А семьи Блэк. Альфарда, например. Сириус повзрослел все-таки. А вот мать не простил

И ещё. Про какую кучу народа вы говорите? На постоянной основе летом на Гриммо были только сами Уизли, Гермиона, Сириус, и чуть позже Гарри. Все остальные члены Ордена заходили туда, но не жили там на постоянной основе. Были ещё Кричер и Клювокрыл, но в случае Клювокрыла по моему мнению деньги были от Сириуса, а Кричер как-то умудрялся питаться в полностью нежилом доме на протяжении нескольких лет, так что вряд ли требовал много еды.

По сути, нагрузка выросла не так значительно, они не весь Орден столовали. И когда Гарри у них жил ранее, денег за питание они с него не брали.

Ereador
Вот видите, как интересно. Деньги на свадьбу сына у Уизли были. На метлу и форму Рону нашлись. Деньги эти они держали не в Гринготтсе, там был только сакраментальный галлеон. Зачем же они ездили его навещать вместе с Поттером? Или, опять таки, если тогда это были их единственные деньги, откуда такие немаленькие суммы взялись впоследствии?
Билл свою свадьбу мог оплатить сам, может быть, старшие братья скинулись на подарок Рону, но кормить народ на Гриммо...
Какой народ? Первый же вечер Поттера в доме крёстного: Золотое трио, остальные Уизли, Грюм, Тонкс, Люпин, Флетчер, сам Сириус. Во время собраний (а почесать языком ОФ любил больше всего остального) добавлялись Дамблдор с дружками, Минерва, Шеклболт, некая Джонс, некий Подмор... Даже раз в неделю кормить такую свору накладно.

Не отписалась и увидела

Давайте посчитаем.
Артур, Молли, близнецы, Джинни, Рон - только сами Уизли - "всего-то" шесть человек.
Гермиона, Сириус и в конце Гарри - уже девять человек.
Ни хрена себе у вас нормальное столование!
Книжку открою
"— Давайте же есть, — быстро предложил Билл."
Плюс 1
"— Вид страшно аппетитный, Молли, — сказал Люпин и, положив на тарелку тушеного мяса, передал ей через стол."
Плюс 1
"Тонкс, сидевшая напротив Гарри, потешала Гермиону и Джинни, меняя по ходу ужина очертания своего носа. Каждый раз, сощуривая глаза и придавая лицу такое же напряженное выражение, как в комнате у Гарри, она то выращивала острый клюв, напоминавший нос Снегга, то уменьшала его до размеров крохотного грибка, то выпускала из каждой ноздри по густому пучку волос. Судя по тому, что Гермиона и Джинни вскоре начали заказывать свои любимые носы, это было здесь обычным застольным развлечением."
Плюс один.
"Взрыв веселья в средней части стола заглушил дальнейшие слова Билла. Фред, Джордж, Рон и Наземникус хохотали так, что чугь не падали со стульев."
Плюс один.
Тринадцать человек только на самом первом обеде, на других обедах их было больше.
Я в шоке от вашего понимания малого количества едоков, сколько же у вас дома обедает людей?

Про никем не упоминаемые битвы Дамблдора с Волдемортом в первую магическую...
Особенно это прекрасно звучит после


Не, бессмысленно.
Тут все на принципах и морали.
Нормально есть ежедневно за чужой счет, так все не считается.
Нормально присваивать чужое - все не считается.
Нормально жить в чужом доме, где хозяин уже трижды пожалел, что пригласил - все, не считается)
Канон вертим как хотим.
Логику тоже.

Расходимся.

Рон... ага, шахматы.
Ещё он как-то раз догадался звукоимитировать парселтанг без понимания сути. И это сработало.
Кроме того, идея заменить Рона кем-то для Гарри сильно отдаёт синдромом «ты просрал мои самые золотые годы» и несёт слепую веру в то, что не будь Рона — обязательно был бы кто-то лучше. Обычно этот синдром свойственен женщинам.
Забавно было бы написать фанфик про сценарий, где Гарри избегает знакомства с Роном. И к нему никто не подходит общаться. Даже Гермиона. И Гарри вырастает хиккой. И начинает фапать на нарисованных кошкодевочек. А когда через шрам у него устанавливается связь с Волдемортом, тот тоже начинает фапать на нарисованных кошкодевочек. И забрасывает идею с возрождением. Дамбигад ухмыляется и потирает белую бороду. Именно так он и представлял Большую Игру...

arrowen
Ездили они с Гарри, потому что закупались все вместе, когда Гарри у них тогда жил. Или было бы лучше, если бы они съездили сами, а потом в одиночку отправили Гарри?

И да, все перечисленные вами люди там не жили, а собирались на совещания, которые были вовсе не каждый день. Или просто посещали дом, как к примеру сделал Снейп, когда сообщал об уроках окклюменции.
И да, когда говорите, что Уизли было много - так для Молли в этом отношении ничего не поменялось, она бы своих детей кормила бы как у себя, так и на Гриммо. Вот Сириус, Гермиона и Гарри - вот это постоянные дополнительные рты.

Как они хранили деньги - этого сказать не могу. Но вот что они не ниществовали - это точно. И на все важные для жизни вещи, а также на отдельные не настолько важные (как сова для Перси и метла для Рона) у них деньги находились, и ни у кого они денег не просили.

Buffy Summers
Извиняюсь, вы уже согласны со мной разговаривать, или нет? Я к вам не обращался всю эту беседу, несмотря на огромное количество моментов с которыми не согласен, так как вы попросили. Если вы хотите говорить, то я готов продолжить разговор.

Кьювентри
"Имитировать парселтанг".

Седьмая книга настолько выбивается из стройного ряда, настолько коряво написана, настолько противоречит предыдущим книгам...
Впечатление, что Джоан писала её, что называется, впохыхах и на коленке.
Рон и парселтанг?! Серьезно, Джоан?
Внезапная страсть? Между людьми, у которых единственная общая тема - это Гарри? Которые 6 лет ругались почти безостановочно?
Никогда не верил в схему: "Сначала дергаем за косички, ставим подножки, заливаем портфель чернилами/бросаем мышь, кидаем в суп жука - а потом любовь-морковь вплоть до золотой свадьбы". Нет, такого не бывает.