Оружейник Хаоса (гет)

Kier116
Скажем так: воздействие на Дамблдора было достаточным, чтобы сам Дамблдор это заметил.

вроде как раз когда Артура покусали

Glebkaitsme
Скажем так, пользоваться связью Редл мог научиться не сразу и не в полном объёме. И в середине года связь транслировала Гарри правду , а Редл мог из нее вытащить только мысли о сиськах ( Рядовой Иванов, о чем вы думаете глядя на этот кирпич?). А вот к концу года картина сильно поменялась

А можно иначе интерпретировать. До случая с Уизли Гарри снилась закрытая дверь: Том постоянно думал про пророчество и про то, как ему технично незаметно ноги приделать. А вот потом, после начала уроков окклюменции Гарри как прилежный мальчик, по совету доброго дедушки, освобождал сознание от сисек, и узрел проду.

Будем честны, совет "очисти сознание" не самый лучший способ для защиты от всяких иллитидов. Гораздо лучше "не думай о розовой обезьяне".

А если окклюменция провсякие там медитации, то тоже очистка сознания - полная брехня. Читать считалку, теребонькать четки и смотреть ковер - эффективнее.

В любом случае сабж считаю мастхэвом для писа́телей Дамбигадов и Снейпогадов. А то "он просто издевался вместо того, чтобы обучить оклюменции" звучит очень по детски.

Glebkaitsme
Мысль понравилась, богатая. Но не могу не вкинуть: возможно очистка сознания нужна как раз для развития чуствительности к тому, что тебя пытаются прочесть. Круглосуточно ты в любом случае о белой обезьяне думать не будешь, тем более если нужно активно взаимодействовать с социумом. А так поймал попытку взлома - усиленно смотришь кино по кирпичной стене.

Хотя пока писал, как обычно появился более глобальный вопрос. А сфига ли у нас вообще защита своего сознания и взлом чужого - это принципиально разнесённые дисциплины?

Взлом без понимания структуры защиты - это тупое продавливание, зачастую с непоправимым ущербом. Причем где угодно, от входной двери до "ледорубства", а не только в контексте ГП. А даже если вскроешь сознание не спалив его до угольков, как ты без знаний о его структуре хоть что-то там найдешь? И наоборот, без полноценных знаний о том, как тебе будут вскрывать черепушку, ты от этого нормально не защитишься

onixx
Невозможно не пользоваться мозгом 24/7. А вот само проникновение в мозг от Северуса Гарри вполне себе замечал. И более того, вполне себе один раз удачно отразил.

Ну, на ЗоТИ не проходят сами Темные Искусства. Вопрос к Дамблдору и очень большой вопрос к Снейпу.

И вариант "практикует в совершенстве, но преподавать не может" не считаю разумным доводом.

"Практиковать" и "уметь объяснить" - это очень и очень разные понятия. Как там...
Кто может - делает. Кто не может делать - учит. Кто не может учить - управляет.
Увы, очень подходит к Хогвартсу.

Glebkaitsme
Отразил он его помнится протего. Т.е не защитил сознание инструментами защиты сознания, а защитил себя от попадания заклинания. Не уверен, что это относится к эффективной защите разума.

Так я говорил про прокачку умения улавливать проникновение, а не непосредственно защищаться. Как раз потому что 24/7 ты активную защиту не удержишь.
Условно как с гитарой: нетренированный слух не различит ничего, кроме факта смены аккордов, и то не факт. Тренированный - на слух сможет снимать аккорды даже не глядя. Тренированный и шарящий - помимо этого расскажет о тональностях и приемах игры и т.д.
Сначала научить определять, что тебе лезут в голову (желательно до того, как получат доступ к воспоминаниям), потом уже учить непосредственно защите. Иначе толку немного.

Ну.. технически да, замечал. Другой вопрос - насколько Снейп пытался скрыть свое присутствие. Может это наоборот был оповещающий сигнал Поттеру. Лень перечитывать, не помню что было в каноне на счёт диафильма перед глазами в процессе просмотра воспоминаний.

И первые три курса - обзорные по зверушкам, а в середине пятого Гермиона осваивала стан в виде ступерфая, причем вроде бы освоила не сходу. Т.е в целом даже не самый идиотский момент, даже здраво в чем-то. Вот вам обзор на зверушек, чтобы хотя бы определить и сбежать могли. Вот вам за полтора года условно-поставленный протего/стан/дизарм. И последние полгода на правовое обоснование, чтобы не поубивали друг-друга и знали, где проходит черта до уголовки. Все остальное - на факультативе, как раз 5 курс закончился.

При чем тут ТИ - другой вопрос.

Ну, Ро не была бы Ро, если бы не превратила все это в больной фарс. Вот вам в начале третьего курса заклинание, ломающее пальцы минимум одной руки. Не палец, сцукк, а пальцы. А мы точно в ту сторону воюем? Ослепление, которое Крам против дракона юзал, заставило от боли дракона потерять контроль. Определенно травмирующее. Да сектумсемпра Снейпа на этом фоне даже милосердно смотрится.
Секо не вспомню когда появилось. Про сочетание парализации (освоил маглорожденный перваш) и щекотки/танцев(дуэльная свалка имени Локхарта) - уже кучу раз говорили.

Raven912
Это просто забавная насмешка над педагогами, а не народная мудрость.

Даже если совсем никак не умеешь общаться с людьми, достаточно просто делать и заставлять смотреть. Но это работает только в том случае, если сам умеешь что-либо делать. Или у тебя стои́т цель обучить чему-либо.

onixx
Понял, что под заклом и принял меры. Эффективно и полезно.

А вот с этим все очень просто: каждый раз, когда Том в голову лезут голова болела. То есть с фактом определения присутствия конкретного индивида вообще заморачиваться не нужно.

Вот если сравнивать с моим крайне кривым БЖД из 90х вообще ни о чем. Первый урок должен быть таким: "если вы заболели, в Мунго можно попасть так, если рядом темный волшебник, авроров можно вызвать так, а чтобы самостоятельно добраться до них нужно сделать это и это". Второй урок: "опасности в волшебном мире представляют собой эти, эти и эти существа".

Ну хз. Знать, какие заклятья являются непростительными и почему прям супер-важно. Барти хорошая училка и любил преподавать предмет.

Фанон. В каноне Диффиндо. Жалящее на первом курсе.

Glebkaitsme}
Эффективно против Снейпа, который стоит в двух метрах, тыкает в ГП палочкой и орет "легиллименс". От лорда, насилующего череп через рут-доступ к крестражу - нет. Нет каста, который нужно ловить на протего.

Это к тому было, что есть "Защита от", а вторая половина названия как будто для пафоса первые пару курсов точно.

Хотя мы про их программу вообще толком ничего не знаем. Третий курс точно были зверушки. До - если по человечески, то по идее пару пар на обзор системы в целом, а потом да. Вот аврорат, вот как его вызвать. И пошла текучка по рассмотрению угроз. Но это если по-человечески.

По поводу Барти - отчасти согласен, но на самом деле его восприятие очень искривлено, если мы принимаем как факт, что восприятие у детей схоже с восприятием современников-магглов.
Потому что мы его пары видим только у 4 курса. А вот как пары проходили у тех же первачков - с уверенностью могу предположить только одно: травмирующе. Для психики уж точно. Он мог бы быть хорошим инструктором. Или руководителем кружка самообороны. Но как классический педагог средней-старшей школы недопустим. Как впрочем и большая часть раскрытого пед-состава

Попробуйте таким методом научить кого-нибудь игре на гитаре. Или, скажем, решению дифференциальных уравнений.
Недаром педагогике (т.е. умению учить) - учат и очень серьезно.

onixx
Ну кстати, мы не знаем, сработало бы Протего в данном случае или нет. Гарри просто не пробовал.
При этом в шестой-седьмой книге он вполне научился закрываться, и чуть ли не сам лазил в сознание Лорда подсмотреть чем тот занят.

onixx
Вполне себе в конце той же книги использовал СИЛУ ЛЮБВИ чтобы прервать соединение. В любом случае, Поттер знал, когда в его голове чужой.

Лучше моей исторички. Менее психованный и пафосный.

Raven912
Тогда бы меня уволили. Впрочем, конкретно игре на гитаре я научился именно этим способом. На очень низком уровне, но все же.

Офигеть, а как тогда личинок человека обучали до появления такой науки? Метод хреновый, но рабочий, вполне возможно, что Ломоносов обучался именно так.

Ярик
Вот кстати еще одна проблема обучения Снейпом. Возможно, Поттер считал, что применять в таких случаях протего неправильно.

В любом обучении Снейпом одна главная проблема, и зовут её Северус.

Glebkaitsme
Вы в курсе такого понятия, как "гитараст"? Вот за крайне редкими исключениями (когда природный талант кривым обучением не угробишь) такие вот и получаются методом "смотри и повторяй".
Я вот, например, очень страдаю от того, что в свое время родители даже на уроки игры меня не записали. Так что в нормальные гитаристы себя записать не могу.
А теперь и переучиваться будет очень трудно, почти как с нуля учиться другой рукой писать, будучи при этом "одноруким".

Впрочем, даже Люпин, вроде как создающий положительное впечатление, "в кадре" учит крайне бестолково.
Самое печальное, что писала это профессиональный педагог. То есть либо у них все настолько плохо (как минимум в разрезе школ-интернатов), либо намеренно Свинарник был унижен как "школа". Если только не натягивать матчасть вида "магию можно изучить только так".

Ярик
Или Дамблдор. Может, беднягу насильно учить заставляют? Через непереложный обед? А он всегда рисовать мечтал...

Хентай.

Ник Иванов
Я, кажется, ни слова не сказал о том, что я гитарист? Выучил пару-тройку песен, провел несколько замечательных вечеров в компании, соблазнил бывшую жену. Просто наблюдая, как играют другие.

Думаю, это успех.

Извините, это отмазка. Если нравиться что-то делать, то обязательно будет нравиться учиться этому делу.

Макги, Спраут, Флитвик толковые преподы. Старик Слагги вообще шикарен. Не самые плохие Синистра и Граббль-Планк. Тот же ДДД мог одним словом заткнуть гомон всей школы, серьезный скилл.

А вот с Люпиным согласен, и препод посредственный, и волк позорный, и человек - говно.

Люпин слишком размазня. Потому и волк из него позорный

Glebkaitsme
Про гитару - скажем так, получился очень хреновый пример.
Ибо речь шла про "научить". И одно дело - выучить пару песен (в зависимости от их сложности, их действительно можно выучить просто "посмотрев"), и совсем другое - освоить инструмент.
В общем, обсуждали разное.
Да и про "отмазки"... есть разница между "невозможно" и "очень трудно".
И в моем случае речь пойдет даже не про механические действия - постановкой рук и техникой звукоизвлечения я в свое время озаботился, знакомых музыкантов тоже спрашивал.
А вот научиться играть "правильно", с пониманием матчасти и связи матчасти и собственно музыкальных произведений - это гораздо сложнее. Я уже себе испортил восприятие игрой по табулатурам и на слух, плюс не практиковал чтение нот. Ну да ладно, тут можно долго спорить и не прийти к общему знаменателю.

По преподавателям.
Про Флитвика, каюсь, забыл совсем, но вопросики к нему тоже есть. Например, известная ситуация на первом курсе - ну ведь наверняка не первый раз такое, и между тем, все равно процесс пущен несколько на самотек, "заучка" выставлена на всеобщее обозрение, отстающий рыжий волен заниматься ерундой вместо работы над ошибками. Понятно, что у нас вводные - толпа малолетних баранов, но делать первое практическое занятие массовым без индивидуального контроля - такая себе идея, особенно если верить байке про эффект заклинания с неправильно произнесенной буквой (кстати, этот момент сильно мешает сформировать толковую матчасть). Опять же, не совсем понятна структура курса в целом - вроде как начали толково, с разбора "ритуала" (заклинания) к практике, а в итоге на экзамене танцующий ананас. Возможно, виновато Министерство, но в кадре каких-то выдающихся педагогических талантов незаметно. Ученица Грейнджер внезапно оказывается более эффективным источником знаний и прокачки навыков главного героя (кстати, очень дурной пример, мол, не нужен нам авторитетный учитель, берем всезнайку и библиотеку и решаем любую задачу сами).
Спраут - а что нам известно по канону? Что они успешно растения пересаживали? Спорное достижение на ниве педагогики. Не говорю, что все плохо, но и хвалить вроде как не за что.
МакГи? Серьезно? Запугивание малолеток как педагогический прием? Не готов сказать, как там для британских школьников, а лично я бы от угрозы быть отправленным за дверь навсегда пересрался бы куда больше, чем от личного внимания сальноволосого зельевара. Угрозы расправ за рамками школьных правил и даже законов не на всех возымеют эффект, а вот на Трансфигурации в итоге инцидентов "в кадре" нет от слова совсем.
И может это даже хорошо, но вот вопрос - а есть ли в кадре педагогика или там только "методичка есть? пойдем сдавать", как в том анекдоте?
Я же Люпина не просто так в пример привел. Он же формально Гарри научил Патронусу (чуть ли не первый случай, когда препод непосредственно передал какой-то навык главному герою), да и в целом нам показывают типа увлекательные уроки и некоторую их эффективность, но если отбросить эмоции и вернуть шкалу оценивания в нормальное русло - то это должен был быть минимум от любого из преподавателей, ниже которого опускаться уже некуда.

Ах да. Затыкание толпы школьников Верховным чародеем Визенгамота, Директором Хогвартса и просто победителем Гриндевальда (причем не факт, что без использования магии) - это мегаачивка.
Глядишь, мы тут еще и на обоснованный дамбигуд наскребем)

МагКошка. Метод преподавания, в сущности, тот же, что и у Снейпа: "рецепт на доске - практикуйтесь". Да и отношение... "Дети отвалите и не мешайте"...
Спраут. Про нее мало что известно. Но то, что она в ситуации с троллем не пересчитывает своих подопечных и не ведёт их лично (а ведь тролль - "в подземельях", т.е., вполне возможно, там, где располагается вход в общагу Хаффлпаффа) - говорит не в ее пользу.
Флитвик. Про уровень контроля класса на примере ситуации с Вингардиум левиоса - уже сказали. Про внимание к своему факультету говорит ситуация с Луной, которая зимой прыгает по замку босиком, а ни самому Флитвику, ни назначенным им старостам - и дела нет.
Синистра и Граббли-Планк - мы о них практически ничего не знаем.
Слагхорн... Разве что таланта чуть побольше и нервы поспокойнее. Но преподает, по сути, тем же методом, что и Снейп: короткий опрос (разве что - для всех желающих, а не конкретно выбранного ученика), а дальше - "рецепт на доске..." Видимо, у него Снейп методам преподавания и научился.
Люпин... Как ни крути, маньяку-убийце, плотно сидящему на психотропных - в школе не место, каким бы замечательным человеком и преподавателем он ни был. Особенно, если учесть, что даже единственный пропуск в приеме лекарства гарантирует рецидив.

А чем Вам танцующий ананас не нравится? Подавляющее большинство школьных задач практического применения не имеют. Вот как часто Вам требовалось рассчитать, как быстро заполнится или же опустошиться бассейн с тремя трубами?
Смысл школьной задачи в том, чтобы показать на самом простом примере, как решается целый класс школьных задач. А если задача ещё и забавная, привлекает внимание детей - то тем лучше.