ДААААААААА!!!

немного не соглашусь с главным посылом

потому что в магический мир родомагичность ну очень хорошо вписывается

я бы даже сказал что из магии логически вытекает родомагия - использовать магию для получения перманентных баффов для своих потомков, каждое последующее поколение накладывает всё более мощные баффы, петля с положительной обратной связью которая уже через 5 поколений даёт ощутимое преимущество над грязнокровками

добавьте сюда монополию-олигополию на средства производсва - деньги, книги, инструменты и ингредиенты

всё это естественно требует очень строгой патриархальной самодисциплины, соблюдения множества правил, мощной преданности роду и самопожертвования делу предков, подчинения всех своих хотелок высшей цели


имхо проблема фанфиков не в родомагии, а в псевдородомагии которая никак не ограничивает протагониста, и используется исключительно для одаривания роялями

Чёт такого незаметно – более того сильнейшие волшебники в кадре так то полукровки, а чистокровнейшие Гонты с трудом могут два слова связать и как маги тоже не впечатляют –да и остальные чистокровные кроме Уизли не показаны особо сильными и талантливыми

Единственное преимущество чистокровных собственно культурное – они больше вовлечены в магмир и в теории могут иметь какие то тайные семейные заклинания/зелья/типа того – только чёт не особо это демонстрируют. А, ну и некоторые из них имеют деньги.

Гилвуд Фишер
Единственное доказанное из сил чистокровных - круговая порука, кумовство денежных мешков. При этом если денег не будет, чистокровный мракобе быстро опустится до уровня бомжа.

кукурузник
Ну так да – это в первую очередь тусовочка. Но кстати не соглашусь что именно денежных мешков – скорее всего большинство пожирателей не такие уж богатые – во всяком случае не как пресловутые Малфои-Лестрейнджи

"В самом деле, не соврал автор, это же любимая тема аристофапов, не просто заполучить небывалые деньги и влияние, надо прыгнуть в высший. правящий класс, чтобы потом гнобить остальных."
Может, так и должно быть... Емнип, исследования обезьян (шимпанзе, что ли) показали, что самки стремятся занять высокое положение, чтобы получить больше ресурсов (которые можно использовать для семьи), а вот самцы - чтобы иметь много самок и... издеваться над нижестоящими. ;)
Хм... неплохо бы провести сравнение по этим признакам аристофапских фиков мужчин-авторов и женщин-авторов...

омикрон - тот самый
Не уверен что хоть один автор мужчина сравнится с той же Заязочкой

nadeys
Проблема только в том, что в каноне НЕТ такой возможности. Вот это всю логику наложения с помощью магии "баффов" на своих детей, усиливающих их магию, чтобы они потом могли усилить магию своих детей еще больше (если я вас верно понял) и рушит.
В каждом фэндоме, разумеется, своя система магии, но в ГП предложенного вами просто нет. Усилить чужую магию (причем тем сильнее, чем сильнее твоя собственная магия!) какими-то средствами там невозможно. Иначе бы это делали. А так, у каждого есть магия определенной силы, изменить которую нельзя.

nadeys
Все это должно, по идее, прокладывать совершенно непреодолимую пропасть между орейстократией и грязнокровками. Ну, примерно как между какими-нибудь не к ночи помянутыми Ротшильдами и Васей Пупкиным с соседней улицы. Причем, если IRL у Васи есть некие призрачные шансы оказаться компьютерным гением, создать свою империю, заработать охулиард баксов и войти в круг избранных (на самом деле нет, никто его на порог не пустит, и никакие деньги не помогут, так и останется обслугой, но сделаем вид, что поверили рекламе "общества равных возможностей"(tm)), то магические орейстократы должны совершенно непредставимо превосходить всех остальных прежде всего в магической мощи.До такой степени, что совместное обучение в Хогвартсе станет просто бессмысленным. А в каноне мы этого не видим от слова совсем. А если еще вспомнить каких-нибкдь Гонтов, то строго наоборот. Значит, должны быть какие-то очень мощные механизмы компенсации.
Нечто подобное пыталась строить ночная звездочка на Фикбуке. Предсказуемо, для этого пришлось расширить и усложнить сеттинг на порядок, и пресказуемо же получилось не очень правдоподобно.

Гилвуд Фишер
Едва ли. Заклинания в тайне долго не сохранишь. Вон, Снейп сочинял заклинания, и они быстро по всему Хогу распространялись и их потом против него же применяли.

омикрон - тот самый
Снейп - лох и неправильно друзей выбирал ;-)

Дамбигадство переношу вполне норм, но блин, как только вижу в фанфике это "Лорд Поттер-Блэк-Слизерин-Певерелл", прям передёргивает) А ещё когда из гоблинов делают экспертов по всему на свете, а из Гринготтса - гибрид банка, лаборатории, детективного агентства и ещё какой хрени. То есть автор со своими лордами зашёл в тупик и тут же отправляет несчастных в банк, а там банкиры по капельке крови им всю подноготную, то бишь родословную аж до самого Слизерина распишут.

Скарамар
Дык, если магия крови запрещена злым министерством, то куды христьянину бедному попаданцу податься? Только к (якобы) экстерриториальным гоблинам. То есть, сама идея вполне логична. Нелогичны бескорыстные гоблины. :-)

омикрон - тот самый
Ну видимо да, но это то что в теории могло бы существоватьв каноничных условиях. Но по факту если и существует то видать совсем незаметно-незначительно

А Бастет "Мы, аристократы" читал кто-нибудь?.. Вроде, она на каждую книгу канона свою альтернативную написала, да я-то и первую не осилил, такая там ахинея пошла...
В чем там аристократизм "аристократов" проявлялся, сейчас и не вспомню. Помню только, что там Дамбигад держал у себя в тайнике Реддла в коме и регулярно его трахал, Рона он подсылал подружиться с Гарри, обещая за это новую метлу (*лицехват...*), но Гарри стал Умногарри из-за пробуждения частицы вольдика в нем и на эти хитрости не покупался. :) Еще он там на операцию коррекции зрения сходил и не нуждался более в очках. :)

Гарри Поттер приветственно машет помпонами)
Но это конечно единичный случай, когда крестражем из обычного ребенка делают змееуста, киборга и сильного мага (кастует Патронус, который не все взрослые Авроры могут вызвать, в йуном возрасте). Хотя если другие случаи не описаны, то это вовсе не значит что их тупо не было🤔

watcher125
а, ещё и попаданец до кучи, брррр)))

Ящитаю нужен Дамбигад виновный в том что недостаточно усилий к борьбе с чистокровными фашистами прилагал! А то поглядите на него – вместо того чтобы стать министром, изъять все деньги у пожирателей и их тусовочки и раздать трудовому народу, а несогласных отдать дементорам как врагов народа– он бубнит что то невнятное про "ребята давайте жить дружно" и вообще ведёт себя недостаточно сознательно!

4eRUBINaSlach
Не соглашусь. Нам известно ТОЛЬКО, что ГП приобрел змееустость в результате своего крестрежества, ничего о том, что его магия стала сильнее именно в результате этого - не сказано. И о том, что он стал более слабым магом после избавления от крестража в себе - тоже.

омикрон - тот самый
Я читал до пятой что-ли (на тот момент дальнейших не было, как сейчас не знаю). По памяти могу сказать что оно местами всратое, но в общей канве было лучше Заязочки. Во всяком случае у героев была программа внятнее чем "бабло, увожение, трахать Снейпа" и они были способны на человеческие эмоции. Там мир описан людоедский, и по положительным героям канона конечно авторша прошлась, но сами герои не так чтобы чудовища сколько помню.

Гилвуд Фишер

Ну, я, вроде, тоже дальше пятой не видел... Может, она и решила раньше закончить. :)

Страшно представить, что тогда у Заязочки... :))

По поводу родомагии, кроме её отсутствия в каноне, есть ещё одно слабое место.
Если бы она была, то кто будет тем первым дураком, который решит проклясть весь свой род?
Заклинание на увеличение силы, интеллекта и размера члена здоровья в 3 поколении может превратиться в очень серьёзный недуг, который этот самый род и угробит. Возможно, что так и было, кто-то пытался и умер.

омикрон - тот самый
Так вон у Кукурузника обзоры есть, можно припасть. Если коротко – унылый безыдейный фашизм в исполнении героинь в которых нет ни капли человечности

омикрон - тот самый
на самлибе вроде семь выложено http://samlib.ru/b/bastet_b_k/index_1.shtml

В аристократах (это впрочем было давно, могу ошибаться) в основном мир мудацкий – ну то есть вот аристофапские штампы это объективная реальность и ничего ты с этим не сделаешь, маглорождённый просто физически ни на что не способен. При этом герой с маглорождёнными взаимодействует, той же Гермионе довольно долго пытается объяснить как это работает (и она вроде втягивается, но в итоге резко деградирует насколько помню), с Финч-Флетчли даже дружит, и Волдеморт с пожирателями ему не друзья – там емнип скорее про третью сторону. Он сколько помню даже Рона из магической ловушки вытаскивает в какой то момент, при личной к нему неприязни! А с Малфоем вроде посрался (хотя может это не в аристократах)! Опять же у него с друзьями есть дружеское взаимодействие не сводящееся к гонянию чаёв под вздохи о том как грязноковки всё заполонили, и персонажи друг от друга ну, отличаются (у той же Зи не особо)

К концу того что я читал там были достаточно интересные заделы на то чтобы найти способ увести волшебников как народ в другой мир, ну и в целом рельсы совершенно не канонные.

Я бы даже сказал что это неплохой рододрочерский фик, насколько "неплохой" и "рододрочерский" совместимы но там совершенный пиздец с положительными героями канона – они сплошь либо дегенераты, либо лютые отморозки, причём зачастую карикатурные донельзя – вон в первой книге там Дамблдор труп Реддла в скрытой комнате трахает. Хотя справедливости ради настолько отбитого чего-то дальше уже не помню, но вот до такого даже Зи не додумалась

Читал только один дамбигад, на фикбуке. Сюжет: профессор Дамблдор изнасиловал второкурсника Тома Риддла. Через много лет Том стал тёмным магом, вернулся в Хог и убил Дамблдора. Конец. Был ли в фике Гарри Поттер хз, не помню.

Впрочем читал я его давно, а я тогда и Зи читал, сейчас возможно оно выглядело бы по другому, но не хочу проверять

Гилвуд Фишер
Так это был еще и труп! :)))

омикрон - тот самый
Ну как – тело вроде живое, но без души (та в Гарри) и не реагирующее? Ну труп же, хотя и не разлагающийся

Скарамар
Ну а какому нормальному волшебнику придет в голову обращаться за помощью к представителям а) вражеской и б) (якобы) побежденной расы ? ;-)
... В прочем, какому идиоту пришло в голову отдать вражеской и побежденной расе контроль над финансовой ситемой я уже спрашивал и до сих пор понять не могу. ;-/

К волшебникам в другой стране? В какие нибудь кружки по интересам в своей – пожиратели то радикалы, но думаю и тихие фашисты-домоседы втайне проводящие друг другу проверки крови, и тоскующие по сильной палочке Волдеморта могут иметь место? К каким нибудь ещё магическим существам? В конечном счёте в библиотеки и архивы чтобы отследить свою родословную?

watcher125
Думаю, причина тут проста: гоблины владеют такими фокусами, что никакие маги с ними не сравнятся именно в защите золота и сокровищ.

Вообще ящитаю где нибудь в Лютном вполне может быть частный бизнес по рисованию, ой простите, раскапыванию родословных за скромную плату в много галлеонов

watcher125
Я сейчас думаю что гоблины Гринготтса (которые имхо далеко не весь гоблинский народ), с самого основания банка старательно лизали жопу волшебникам и старательно открещивались от связей с восстаниями и беспорядками, и со временем просто выдавили волшебников-банкиров с рынка

Гилвуд Фишер
А толку-то ? Ну, рассказали тебе по большому секрету, что ты потомок всех 4х основателей. Юридическая значимость этого рассказа ничтожна, а цель стоит добраться до сейфа.

watcher125
Сомневаюсь что есть ничьи сейфы и что их не забирают существующие родственники, наследники по завещанию, Министерство или сами гоблины. Да и банк существует всего то с 15-го века, не застал он их

Я вообще-то считала, что дамбигад и родомагия - это разные темы. Ну да, их часто связывают в одном фике. Но теоретически дамбигад вообще в отсутствие аристократии вполне возможен.

Ольга Эдельберта
Теоретически возможен и хороший годный Дамбигад, но на практике динозавра встретить на улице как бы не проще

Гилвуд Фишер
А при чем тут ничьи сейфы? Речь изначально шла о Поттере и родовых сейфах Поттеров.
Ну, или, в особо запущенных случаях, о сейфах основателей и прочих мифических персонажей. Но там с обоснуем все тоже вполне приемлемо. Столько лет уже эту тему аристодрочеры копают, что все, что было можно из нее выкопать, выкопали.

Гилвуд Фишер
Есть на дереве дамбигадов и такая ветка. Она называется фанатик Света. В принципе, все его (и канонное, и фанонное) поведение вполне укладывается в картину сектанта, помешанного на идее жертвенности.

watcher125

Судя по описанному в каноне, Гринготтс скорее является этакой огромной "кубышкой" для всякого разного, а не полноценным банком (там вон и булыжник магический запросто можно хранить). Поэтому в теории гоблины, конечно, и могут что-нибудь да украсть, только это будет обычным воровством, а не обвалом магической экономики и объявлением войны.

Ну, а решать, хранить там или не хранить, каждый волшебник может сам. По факту мы видели лишь сейфы Беллы, Уизли и собственно Поттера. Но у Беллы сейф мог использоваться сугубо для хранения крестража (это мудак Люци все держал дома да подбрасывал чужим детям). Уизли... у них могло тупо не найтись другого места, чтобы хранить деньги (попробуй-ка в "Норе" заныкать заначку - такие, как близнецы, ее мигом найдут и выпотрошат). Ну, а Поттеры... могу ошибаться, но сейф Гарри вроде бы принадлежал Джеймсу и Лили, а не роду Поттеров как таковому. Наверняка думали прежде всего о будущем сына, а хранить дома было опять же небезопасно, с учетом того, что за ними охотился Волдеморт.

serluz_92
Гринготтс - эмитент волшебной валюты, и судя по всему, в мелкобриташке единственный. Со всеми вытекающими.
А депозитные ячейки - нормальный бизнес для любого банка.

watcher125
А у Поттера то какие проблемы с сейфами Поттеров? Приходишь – забираешь, ну в особо запущенных случаях идеологически отвергаешь Дамблдора перед этим и выясняется что дед простибоже Карлус завещал всё именно тебе.

А про Дамбигадов – да я ж не про то. Мало кто обвиняет Дамблдора в том что он своим бездействием потворствует фашиствующим чистокровным, что он должен был действовать решительней и жёстче, и что недостаточная его решительность и недостаточность идеологической и пропагандистской работы (в каноне он ничем таким вообще не занимался собственно – его образ как какого то либерального идеолога это то ещё фанонище) равны предательству, и что расстрелять его за это всё мало! Какие то такие мысли сколько помню изредка в фиках бывают, но не часто, и Дамблдор там всё же предстаёт скорее положительным.

Там много всего было. И ещё у Сириуса был сейф с "приличным количеством золота". А сейф Поттеров наполнил дед Флимонт за счёт своих талантов зельевара и патента на то ли шампунь волшебный, то ли чистящее средство – Джеймс и Лили не работали. Хотя именно в сейф могли и они деньги положить, но это уже по моему натягивание совы на глобус.

Хотя конечно должны быть волшебники гоблинам не доверяющие

watcher125
Так в том и дело, что там не только валюту хранят. По факту это как дорогостоящая КХ на вокзале.

В банке Волдеморт и Ко многих гоблинов невозбранно покрошили/изгнали. И новое восстание не началось. В персонале уже большое количество людей показано.

Правда остались многие, и Трэверс "Белле" говорил, что с ними вести дела НЕОБХОДИМОСТЬ. Какое-то количество неизбежно нужно, похоже, либо из-за неких договоров, либо из-за особенностей охраны на известной только гоблинам магии. Но договора то такое, если вмешательство в работу уровня УпСов гоблины затерпели

Ну и что такое "род Поттеров как таковой"? Судя по всему такой юридической штуки в магбритании нет – имущество просто нормально переходит по наследству, его можно даже не родственнику завещать, что вон Сириус и сделал. У Флимонта был один сын Джеймс, у Джеймса один сын Гарри – вот сейф и переходил по наследству после смерти прежнего владельца

Гилвуд Фишер
Про Сириуса подзабыл. А допам как-то не особо доверяю.

Гилвуд Фишер
Так Гринготтс и не юридическая контора, приходи и клади туда деньги на чье угодно имя, хоть семьи, хоть свое собственное.

Гилвуд Фишер
"А ключ у мистера Поттера есть?"(c)

serluz_92
М.б. и так, хотя не уверен что гоблины видят разницу. В конечном счёте у них видимо есть ключ – можешь забирать бабло, а всё остальное от фанона

watcher125
Ну да, но с этим тоже ж проблем нет — ключ то Дамблдор через Хагрида отдаёт прям на старте. Я не знаю каким дебилом нужно быть и что сделать чтобы Хагрид его не отдал

Гилвуд Фишер
По поводу блеска и нищеты Малфоев я кстати пост катал. Там если смотреть за текстом, то вообще не натягивая сову на глобус, можно малфоев вполне себе увидеть нищебродами, которые надувают щёки, чтобы показать какие они бохатые. Ну типа как бывает кредит берут на крутую тачку или айфон.

Кто-то скажет "мётлы"? Как раз перед этим Малфой-старший толкнул старьёвщику половину семейных артефактов. Якобы "чтобы скрыть от проверки".

watcher125
Дык элементарно. В мире где есть магия - запросто. Да и в нашем мире - вон в каждом банке через руки каждой девочки проходят огого суммы, а разные коммерческие банки в любой момент могут быть взяты за жоппу.

Ну и вспомни обычных евреев, которые занимались в старые времена ростовщичеством - кмк с них взята вообще напрямую аналогия. И что, сильно помогало?

Гилвуд Фишер
1. Хагрид отдает его гоблину. Гарри своего ключа так и не получает за все 7 книг ни разу.
2. Мы же дамбигадские фики обсуждаем тут, да?
3. Да и без всякого гадства у МТА было отличное рассуждение про то, почему не надо давать 11летнему ребенку возможность спустить все свое состояние на леденцы и мороженое. Другое дело, что при таком подходе способность разумно распоряжаться деньгами у него образуется сразу после победы, волшебным путем, не иначе.

Ольга Эдельберта
Единственное, очень трудно чтобы он правдоподобно сидел в Хоге директором и сносил канонные выебоны Люца, Фаджа и Амбридж.

А так выходит маразматик, которого пиздит халявами сапог попаданец или попаданка с опытом интриг уровня "сраться с соседями по подъезду".

В этом разборе забыли классический элемент любого аристофапского дамбигада - легендарная ф̶и̶н̶к̶а̶ Кольцо Лорда, которое может становиться невидимым по желанию владельца. Никогда не понимал смысл статусного предмета, который нужно скрывать.

омикрон - тот самый
Я бы даже больше сказал, в каноне в принципе у всех одинаковые перспективы касательно силы магии и никто не мешает любому волшебнику, в принципе, раскачаться до силы Дамблдора или Волдеморта. Но здесь такая же ситуация, как и в реальном мире. Я бы с кайфом изучал программирование и, вполне возможно, написал бы крутое приложение, способное покорить мир, но... впадлу.

Гилвуд Фишер
Нормальный дамбигад на моей памяти был только один и, Он там гад, но не Дамби...

voss22
Сразу видно, что Вы не жили в "святые девяностые" ;-)

voss22
От домбегада. "Шоб не спиздили" (с).

voss22
А меня бездонные кошельки веселят с прямой связью с банком, а также для маггловского мира карточки с конвертацией на лету во все валюты. Это больше фишка западных, наверное, но там это ппц штампище.

Ну и вообще, первое, что делает в таких фиках Гарре (попаданец или "умный") - просирает наследство родителей, скупая у разных торгашей ненужный шмот и попёздывая, как подлый домбегат его обобрал.

voss22
Ну как же – функция скрытия специально для того чтобы нутупооого Дамбигада обмануть (как будто у нормального манипулятора всем магическим миром нахрен нет агентов среди гоблинов, лол)

watcher125
Блин ну у бриташек же не было девяностых, на улицах не пиздили, брюлики с рук не срывали. Ну, по крайней мере, пока Волдеморт вновь буянить не начал. Вот смысл? serluz_92 заметил, что скрывает ГГ своё кольцо от дамбигада, но обычно в фиках даётся прямая приписка: "Ваше кольцо неснимаемое". А значит дамбигад спиздить его не сможет. И нахуя его прятать? Ради какого-то стратегического преимущества? Какого? Ни один автор так внятно и не объяснил, почему случится катастрофа, если дамбигад узнает, что гарричка стал совершеннолетним лордом.

voss22
Я читал глубокий АУ, который не устаю приводить в пример. Partial Kissed Hero, автор Perfect Lionheart. Там с точки зрения канона вообще пиздец (в принципе, как в нарутофике День чунинского экзамена) - но гадище матёрый и ни капли не тупой. Гарри, обвешаный читами, его не мог сковырнуть всю книгу, потому что на каждый план у того есть десять запасных планов и пять форс-мажорных силовых вариантов решения.

Desmоnd
Да помню я про тот пост, но считаю такие теории впринципе весёлым упоросом – Роулинг вполне же очевидных зажравшихся богатеев с претензией на принадлежность к знати писала. То что по итогу они те ещё беспонтовые быдланы – ну так не любит Роулинг таких вот персонажей (а кто ж в здравом уме их любит)

Desmоnd
Да, кошельки и пластиковые карточки тоже тот еще пиздец. При том, что на улице девяностые и в ходу, в основном, чековые книжки, либо нал. Да чё уж пиздеть, даже сейчас на западе чековые книжки много где в ходу, вместо карточек, а в девяностые и подавно.

Desmоnd
Вот это звучит реалистично. Дамблдор - не та фигура, которую может сковырнуть идиот-недоучка или попаданец. Только если этот попаданец не какой-нибудь Эдгар Гувер, тогда может быть.

UPD: Еще Аллен Даллас мог бы попробовать. Или Дикий Билл Донован. Но уж точно не офисный планктон или Гарри-из-чулана.

voss22
Это как? Типа Черной метки у ПС-ов? Напялил перстень и теперь пожизненный раб у Матери-магеи? 🤣🤣

voss22
Ну не, в этом есть некоторая логика – если Дамблдор не знает, он относится к тебе менее серьёзно и ты имеешь больше возможностей прикинуться шлангом, а если ты ещё и попаданец то играя с Дамблдором в ментальные шахматы ты во всяком случае знаешь его первые ходы. Правда это до первого, ну ок второго твоего прокола, а как подобные персонажи себя ведут – кхм, они же спалятся в первый день даже не в Хогвартсе – там ещё Хагрид всё про них поймёт и Дамблдору доложит

serluz_92
Ну типа цыганка не сможет с ручки снять колечко, когда золотить будет)

serluz_92
Ну вообще это могло бы быть нелохим ходом. В конце концов это же перстень лорда, а раз ты лорд и это что-то значит, то у тебя очевидно есть какие то обязательства перед твоим сюзереном и богом – в едином лице Матери Магии

Гилвуд Фишер
Всё таки тоже хромает эта логика. Противников, что Дамблдору ровня, в каноне ровно один на всю серию. Даже к Малфою дед относится с иронией, наблюдая за его попытками сковырнуть его из Хогвартса. Так что даже статус "лорда" вряд-ли что-то бы изменил для Гарри)

Так что изволь эти обязательства выполнять – и матьмагию не ебёт что ты в школке учишься, она твоими категориями очевидно не мыслит и таких концепций наверное вообще не понимает

Гилвуд Фишер
Блин, а я думал, что перстень лорда даёт возможность забирать целку у крестьянских дочерей... Говно эти ваши перстни лорда(

Гилвуд Фишер
Могло бы. Но по факту в таких фиках одни безвозмездные плюшки.)

voss22
Да, но это повод внимательнее присмотреться к Гарри – кто надоумил там, это же и повод отнестись к нему по другому – завлечь иными плюшками – и уж я уверен у Дамблдора найдётся подход и к долбанавту корчащему из себя аристократа, и способы поставить его на нужный путь.

serluz_92
Ну да, есть такое

Вообще вся хуевость этих фанфиков упирается не просто в неумение писать хорошую историю и плюшкопад, а скорее в тотальное непонимание описываемых механизмов. Когда про аристократию пишет потомок рабочих, не удосужившийся почитать хотя-бы Войну и Мир, а про войну пишет менеджер по продажам - неизменно будет получаться кал.

С другой стороны, если автор в теме подкован, если хочет написать действительно что-то новое и хорошее, то всегда будет получаться годнота. Тот же Сергей Ким писал своего Харальда Поттера на военную тематику. Оружие, танки, самолёты, куча шуток на эту тему и всё в таком духе. Получилось годно. Во многом потому, что автор сам вполне себе не диванный вояка и знает о чём говорит. Сейчас на фронте.

Ой, конфундус-обливейт и приворотное зелье в помощь, волшебник ты или нет? А из подданных у лорда-волшебника вообще обычно домовики одни – и ну если хочется трахать их я думаю запретить ему некому

Гилвуд Фишер
При упоминании ебли домовиков я вспоминаю тот фанфик про Хагрида/Добби.

serluz_92
Будешь лордом, пока тебя не убьёт следующий лорд.

Прикол, что никто не знает, что лорд такой-то - это вот этот человек, в фиках особое ололо.

Гилвуд Фишер
Особо смешно во всех фиках, когда попадун решает "не выделяться". Ну и начинает демонстрировать невиданную магию, обвешивается артефактами, входит чуть ли не с ноги - вообще без палева.

Desmоnd
Бля Дезмонд, как хорошо, что ты сейчас этот комментарий написал. На словах: "никто не знает, что лорд такой-то - это вот этот человек" мне вспомнилась серия фичков "Уклоняясь от тюрьмы и уводя ведьмочек" где Гарька прячет своё лордство весь сюжет и окружающие все три книги гадают: "Сука, да кто такой этот ваш Лорд Слизерин?"

serluz_92
судя по описанию того, что там хранилось, когда трио туда вошло - отнюдь не только.
Хм... Мне вообще непонятно, как это сейф может принадлежать "роду". Я полагаю, что сейф записан на конкретного человека/людей и к другим их родственникам переходит просто как наследство в случае их смерти

voss22
Надеюсь семки в кармане у него нежаренные.

омикрон - тот самый
Может, как семейный счёт в Сбере? Которым могут пользоваться все члены семьи? Хотя в таких фанфиках обычно доступ к этому счету имеет только "Глава Рода ®"

Desmоnd
Ну это обычно кровная же штука – абстрактный Малфой убив Поттера его перстень надеть не сможет. (А вот зачастую получаемый таким Гарри перстень Блэков уже по идее сможет...)

Но вот от близких родственников ножа в спину ждать наверное можно. Как удобно что у Гарри их нет

Desmоnd
Не совсем уверен, как у него там щас дела, но тот факт, что человек - не пиздабол для меня много значит))

Гилвуд Фишер
А потом, когда у Гаррички появятся дитатчки, начнётся внутрисемейная война за право надеть крутой перстень. И умрёт Гарричка по всем традициям чистокровных, будучи отравленным собственным кофе своим старшим сынишкой)

Хотя лол, учитывая что ему и от Певереллов достаётся – совершенно не удивлюсь если матьмагии вообще на кровь насрать. Неплохая ауха от аухи была бы наверное, где вообще все волшебники пихали бы друг другу ножи в спину за эти перстни лордов (а потом жалели, потому что и прятаться от всех приходится, и мать магия (и хорошо если она, а не более высокопоставленный лорд) требует всякого – ну там собрать отряд не менее чем в дюжину палочек и отправиться к Арке Смерти отбивать вторжение из иного мира – магфеодализм, счастье, заебись)

Desmоnd
Про Малфоя-старшего также упоминалось, что он долгое время раздавал деньги чиновником министерства и что, по словам Фаджа, он делал пожертвования там на что-то - возможно, первое и второе это одно и то же. :) Так что денежки-то у него определенно имелись.

омикрон - тот самый
Денежки мб и имелись, но быть может и не в таком объеме, в каком Малфой рисуется. Взятки и пожертвования всё-же разных объемов бывают. Бывают миллионные, бывают тысячные, гайцу можно вообще 500 рублей дать. Не всё так однозначно.

Кстати интересный, но увы безответный вопрос – а хер ли эти перстни вообще у гоблинов хранятся, а не где то в роду. Ну типа если лорды-маги представляют силу магсообщества – простейший способ выиграть новое восстание – просто расхреначить перстни чообы новые лорды не появлялись.

voss22
Что-то это мне напоминает. :))))

voss22
Думаю Малфой всё же богаче чем Гарри (во всяком случае до того как Гарри наследство Сириуса упало), а Гарри весьма не бедный. Но имхо в обоих случаях речь не идёт о каком то капец астрономическом богатстве позволяющем купить полмагмира

Гилвуд Фишер
Гоблины же добряки, они к чести болезненно относятся и считают, что побеждать надо стенка на стенку. Ну чего-вы, как будто правильные фанфики не читаете))

(Хотя учитывая что один магазин на главной улице у них стоит тысячу галлеонов, а у того же Гарри их явно побольше будет... нет блин, я не буду думать об экономике Роулинг)

Гилвуд Фишер
По моему форбс считал состояние Малфоя и там выходила некислая сумма активов. Так что, наверное, это я хуйню спорол в процессе мозгового штурма.

Гилвуд Фишер
Ну, про состояние английской аристократии еще Честертон в конце 19 или начале 20 века писал (уже тогда среди нее вполне присутствовали быдланы, изо всех сил старавшиеся походить на настоящих аристократов - в их представлении. :) Вплоть до "присвоения" себя чужих родовых проклятий :))) ). :) Так что тут крепкий фундамент у английской литературы имеется.

voss22
На самом деле вот насколько бы и криповее и наверное интереснее было б, если бы за пресловутым перстнем хотя бы одних Поттеров. (принимая версию из подобного фикла что Джеймс был недостоин и лордом не был), этому вот Гарольду пришлось бы буквально раскапывать могилу деда. Ну или пытаться добыть его у прикарманившего Дамблдора. Или проходя испытания какого нибудь духа-хранителя рода, или конклава духов прежних лордов, хуле бы нет, в таких фиках это звучит нормально.

И все это проводя расследование на тему куда делся, не получая плюшек за его счёт – чтобы в итоге само получение заветной блестяшки стало весомее, и за ней что-то да стояло.

Но нет, у них будут добрейшей души гоблины

Гилвуд Фишер
Ну, в 3 книге упоминалось, что на покупку метлы "Молния" Гарри пришлось бы угрохать все свое состояние. Если бы Сириус не сделал такой подарок.

омикрон - тот самый
Лучше не думать про экономику магмира, лучше не думать про эконрмику магмира, я не буду думать об экомике магмира...

омикрон - тот самый
Но вообще Гарри мог и преувеличить – вряд ли он считал свои деньги, когда б он успел – это кмк стоит понимать скорее как "неоправданно дорого и даже пиздюк пару лет назад хотевший купить золотой котёл это понимает"

serluz_92
Говорю же - ЧТО-ТО это мне напоминает. :))))

voss22
А в каком он рисуется?.. Крутые одежды и украшения не носит, вечеринки для факультета не устраивает... Ну, купил его отец метлы всей команде, купив этим ему в ней место - так обычные метлы этого года выпуска, хоть и лучшие, но вполне для школьников, ГП такую школа бесплатно дала. Но вот "Молнию" никому Люциус уже не купил! Это даже для него, очевидно, дороговато.

омикрон - тот самый
На молниях вроде бы национальные сборные по квиддичу гоняли? Так что оно и неудивительно – даже если он может себе позволить (а он наверное может – м.б. даже и на всю команду), то это ну очевидно чересчур большие траты для тупо понтов – если б он так тратился то разорился бы задолго до событий книг

(К тому же молния вышла на третий год, а понтанулся Малфой на второй)

Гилвуд Фишер
Само собой. Скажем, выкинуть деньги на покупку новых айфонов этого года выпуска на всю команду он еще может в качестве "подарка" за принятие в нее сынка, но вот купить золотой айфон с бриллиантовой инкрустрацией даже ради победы сына в матче - это уже перебор. :)

Да, вот еще одна привычка аристофапских фикеров - вместо нормальных названий называть праздники Самайном и Белтайном. Самайн - это Хеллоуин? А Белтайн - что такое?..

омикрон - тот самый

Множащиеся кубки? Они вроде были только как защита от воровства.


Или не переходит, если нет завещания? Нам же не известны все тонкости магического делопроизводства.

serluz_92
Доспехи, например. И куча золота. Всего сейчас не помню.

омикрон - тот самый
Попытка вписать язычество магам вместо христианства. При том, что маги в каноне - христиане и у них есть даже свой святой)

омикрон - тот самый
Самайн - кельтский праздник окончания уборки урожая (соответственно, окончание сельскохозяйственного года и начало нового). По воемени совпал с появившимся позднее Хэллоуином. Белтайн - кельтский праздник начала лета. Отмечается 1 мая.

IMHO, всё это просто круто звучит, оттого и пихается в фички.

Гилвуд Фишер
Ну думать об экономике магмира, основываясь на Гарри Поттере - это думать об экономике нашего мира в прошлых веках, основываясь на Томе Сойере. Разумеется, без использования внекнижных знаний, чисто внутрикнижно. Марк Твен нипрадумал. Много дыыыыыыр!

омикрон - тот самый
Нееее. Там интереснее. Там гари зассал зайти и узнать, решив, вообще не имея никакой точки отсчёта, что "красивая, значит дорогая шописец, у меня бабла не хватит".
Предыдущую топмодель Макгонагалл без особого напряга купила пиздюку из школьной команды, то есть явно не на последние.

омикрон - тот самый
... перед этим снеся в ломбард половину ценных артефактов, напомню.

Lady Astrel
Ну из языческого у них тоже есть - Йоль.

Desmоnd
Вот да, в чем смысл пытаться надрачивать на такие материи, как политика или экономика в книге, которая вообще не про это? Считаю, что если человек предъявляет Роулинг за хуевую математику или экономику, то он - натуральный поверхностный долбоеб, не выкупивший сути книжки.

voss22
И даже не совсем так. Не "не выкупивший суть", а доебавшийся до дверной ручке.
С тем же успехом можно предъявить Толкину, что он нихуя нипридумал с экономикой, Джордану, Мартину или кому угодно. Потому что эти бездари, видите ли, не захуярили учебник экономики прямо в книгу.

А ещё можно заодно Камерону предъявить за терминатора. Показал он, пидор такой, только страницу телефонного справочника с Сарами Коннор, а надо было показать все имена! Ведь непонятно, как такая телефонная книга функционирует!

Слишком утрированные примеры приводятся в статье, когда от персонажей только имена остаются. Есть прекрасные фф с Дамбигадом, которые латают сюжетные дыры. И там Поттеру не нужно быть Блэком-Слизерином-Гонтом-Малфоем и так далее.

И в волшебный мир прекрасно вписывается сюжет, где волшебники не хотят терять свою культуру, уподобляясь магглам. Где они чтут традиции и хотят их передавать, особенно когда мы говорим о магических династиях.

Desmоnd

Если у человека плохо с деньгами, то последнее что он купит - метлы для всей команды сына. Это слишком даже чтобы пустить пыль в глаза (а кому собственно эту пыль пускать, не думаю, что Люциусу интересно мнение детей). Логичнее тогда пускать пыль в глаза таким же магам, как и он.


Артефакты он сдал, чтобы Уизли на обыске не нашел, скорее всего. И он живет в поместье, представьте, сколько денег нужно, чтобы его содержать.

Valeriya Homos
М, нисколько? Потому что магия.

Valeriya Homos


Было бы неплохо увидеть ссылки на такое


* вспоминает истории про айфоны в кредит и пожирание доширака за кадром

Вообще, учитывая, что в том году Люциус собирался задрать лапку на Дамблдора, вполне возможно, что и пускал пыль в глаза - родителям через детишков. Но это требует отдельного криптообсуждения с нотками спгс

Следующая цель
Но здесь не про латание сюжетных дыр, а просто про Дамбигада. Впрочем, мораль там своеобразная, ибо пожиранцы у Хэлен слишком "белые" получились.

voss22

-- А я знаю дом, в котором три этажа и три туалета!
-- О, а можно посмотреть?
(подбегает еще один человек)
-- Вон! Вон! Я знаю! Смотрите!
-- Но это же землянка без туалетов!
-- Ну и что, вы же хотели посмотреть дом, а это дом!

Desmоnd
Проблема в том что что Роулинг, что Мартин (Джордана не читал, может и он так же) таки пихают в книги конкретные суммы денег, причём пихают по достаточно сиюминутным соображениям похоже – и в итоге выходит такое себе, вроде магазина который выглядит слишком дешёвым на фоне гор золота в сейфе Гарри (впрочем справедливости ради – горы это в фильме – в статье на вики приводится цитата "Внутри были кучи золотых монет. Колонны серебряных. Горы маленьких бронзовых кнатов." То есть технически галлеонов у него там может быть не так много как кажется. Впрочем хз как это в оригинале ещё описано), или выигрыша Энгая в десять тысяч монет за состязание лучников ‐ на который можно купить... да я даже не знаю что, но это очень много, но который он умудрился промотать на шлюх и пару сапог за пару недель. При этом ладно Роулинг – у неё в сущности всё не так плохо как принято думать – да и она не выёбывается тем какая она неебаться продуманная, и книги у неё как правильно сказано выше – ну совсем не про это, а вот Мартин выёбывается и чё-то там на тему рассуждает, и пыжится даже вот в книгах типа реализм показать, при этом допуская вот такие ляпы как с Энгаем.

А Толкин самый умный из них всех, лол – у него деньги как концепция то упоминаются (где-то в недрах есть даже названия гондорских монет), Бильбо их даже хорошо потратить умудряется и вообде товаро-денежные отношения вроде как существуют – но при этом нет абсолютно никакой конкретики и никто не платит никакую определённую сумму в кадре – что внезапно отлично работает, и я считаю с Толкина нужно брать пример если ты не продумал экономику. Потому что напиши Мартин что то типа "Энгай выиграл значительную сумму золота и потратил её на шлюх" каждый волен был бы сам представлять сколько именно, и вопросов КАКБЛЯТЬ к Мартину бы не возникало. Или опиши там Роулинг выигрыш Гарри не как тысячу галлеонов (это впринципе, в отрыве от хорошо описанного сейфа Гарри, звучит не так дорогобогато как мы представляем себе открытие своего магазина на главной улице страны) а как "внушительный мешок с золотом". Да, наверное всё ещё можно было бы докопаться, при желании, измеряя диаметр золотых монет и размеры того что можно назвать мешком, но это уже совсем больным на голову задротом надо быть.

Вообще на самом деле НЕ ПРОДУМЫВАТЬ это не грех для автора ‐ потому что продумать всё и невозможно и совершенно не нужно. И ну да, Роулинг не продумала экономику, потому что и для истории ГП она не нужна, и самой Роулинг тема не близка. И много что ещё не продумала (а что-то допродумала в допах). Не знаю почему ты думаешь что это плохо. Фокус автора собственно в том чтобы сманипулировать вниманием читателя так чтобы он не смотрел туда где не продумано (как делает вот Толкин), или в том чтобы убедительно сделать вид что продумано (как пытается Мартин – но у него не всегда выходит).

Кстати, не могу, не могу не повторить свой любимый тезис. про недостаток аристофиков. и сопряженного фанона. В фаноне прямо настоящая инфляция лордов, там лорд Малфой, там Лорд Поттер. Лорд Блэк, Лестрейдж, Долгопупс - в общем их много. Чисто как в РИ у грузин через одного были князья. или великие князья, отчего знающие люди над этим посмеивались.
А вот в канон лорд был всего один, зато какой -Волдеморт, жуткий монстр. талантливый маг, опасный противник, качественный антагонист.

Valeriya Homos
Для это их надо сначала в каноне прорезать. Пока что все дыры, накоторые смогли указать те, кого я об этом спрашивал, оказывались чтением жопой, стандартным набором фанонных доебок, а также лютейшим неумением читать за текстом или складывать вместе инфу по этому тексту разложенную.

Valeriya Homos
Если у человека плохо с деньгами, то последнее что он купит - последний айфон.

Если у человека плохо с деньгами, то последнее что он купит - кредитный Лансер.

Добро пожаловать на Землю, госпожа представитель рациональной цивилизации.

Не сдал, а продал, долго торгуясь. Одновременно с этим самые черные артефакты лежали у Лестрейнджей в сейфе банка и их не нашли никакие Авроры даже после ареста Пожирателей, плюс Драко рассказал Гарри с Роном под оборотнойу, что у них отличная нычка где никто не найдет. И в этой нычке почему-то об оставшейся после продажи половине темных артефактов ни Люц ни Драко не беспокоились.

кукурузник
Лорд Поттер звучит особенно смешно, да.

Кстати, вот в каноне есть кусок экономики - штука золотых, которую Гарри отдал близнецам, дала им шанс открыть магазин приколов, то есть купить или арендовать помещение, закупиться компонентами и расходниками для приколов, еще и кого-то нанимали ( и даже школотронам в школе платили, за испытание забастовочных завтраков).

А теперь люди, давайте представим себе, что вы в 2003 году, в России, и у вас есть тысяча рублей, тысяча баксов. тысяча евро, и на одну из тысяч вы должны магазин открыть. Ну, кажется тыща рублей ниочем, купите водки и закуски. Тысяча долларов или евро, уже что-то, может магазин серьезный не откроете, но на киоск хватит.

кукурузник
В этой тысяче и проблема – всё остальное не выглядит как нечто выбивающееся из общей канвы а тут... ну звучит дёшево (и вот ладно бы он был где нибудь не на главной улице волшебной Британии), даже с поправкой на то что мы не знаем таки как много денег у того же Гарри (описание сейфа довольно абстрактное) и цены мало на что знаем — в золоте чуть ли не на одну палку Гарри, а это даже для палок не показатель – мало ли как их там оценивает Олливндер, может это перо феникса скажем очень дорогое, а волос единорога был бы вдвое дешевле.

Хотя вообще наверное дело в том что тысяча рублей, да и тысяча долларов/евро не звучит для нас (да и наверное для англичан) как что-то на что можно открыть магазин на прям очень понтовом месте. Плюс фильм где у Гарри реально дохренища денег и все золотом (в книжном тексте, я выше кидал, похоже всё таки ой как поскромнее) влияние оказывает. А ещё кстати мы знаем обменный курс в пять фунтов на галлеон – хотя он имхо насквозь искуственный и существует только для маглорождённой школоты

Гилвуд Фишер
Ну так промотать на шлюх можно любую сумму.
Вон, у нас тоже спускают миллионы за пару дней.

Впрочем опять же, справедливости ради – даже если тысяча галлеонов это маловато, мы не знаем у кого и как этот магазин был приобретён (строго говоря а покупали ли они помещение или вовсе арендуют), может это был какой нибудь родственник или друг семьи например

Ярик
"Услуги проститутки стоят менее серебряной монеты; во всяком случае, немногие из них могут потребовать оленя в качестве платы[28]. За право переспать с девственницей ее мать может требовать бо́льшие суммы, до золотого дракона[8]. Впрочем, самые дешёвые проститутки могут продаться и за медный грош."

Справедливости ради инфа собрана не по Королевской Гавани наверное (про мать это из Староместа пример), там может и подороже, но промотать 10к золотом звучит как что-то малореальное – разве что его буквально обокрали. Да такое количество бабла наверное сломало бы к чертям экономику КГ.

"Сто драконов — хороший выкуп за рыцаря[22], а триста — за дочь лорда средней руки[23]. За возвращение Вилиса Мандерли Ланнистеры предлагали ему отцу Виману, самому богатому лорду Севера, заплатить три тысячи драконов24. Эдмар Талли объявил, что выплатит тысячу золотых драконов тому, кто вернет в Риверран бежавшего Джейме Ланнистера; впрочем, сам Джейме уверял Русе Болтона, что его сестра заплатит вдесятеро больше. Его собеседник называл эту сумму (10 тысяч драконов) «баснословной»[25]."

А ещё вот такое есть, и тут вопросы даже не к тому как Энгай проебал своё богатство (строго говоря не факт – мы об этом с его слов знаем, а он мог бы и припрятать), а к тому что награды за всратое состязание лучников (не главный турнирный приз) вообще могут быть такими огромными. Роберт конечно щедрый мужик, но даже для него звучит неадекватно.

Гилвуд Фишер
Ха! Я в одной аннотации видел лорда Снейпа.

Гилвуд Фишер
Плюс много.
Кстати, все почему-то забывают, что
1) некоторый капитал и планы по развитию у близнецов к тому моменту уже были.
2) с человеком, у которого есть идея и тысяча галеонов, потенциальные инвесторы разговаривают совсем по-другому, чем с человеком у которого есть только идея
UPD
Кстати, никто не мешает первым таким инвестором быть тому же Блэку.

Гилвуд Фишер
Ну, еще важно добавить, что магаз близнецов. возник тогда, когда Володя начал террор открыто, и многие торговцы если не погибли или пропали, то закрылись, и свалили куда-то, в результате чего, цены на недвижимость упали. Тут придется признать, что Волдеморт им посодействовал.

А касаемо того, насколько штука велика, это приз, в смертельноопасном турнире, значит участник бьется не только ради личной славы, не только за честь школы. но и за материальный приз, который как можно видеть, многих привлек. И если с одной стороны. кандидаты в чемпионы просто безбашенные, то с другой. организаторы явно посчитали, что такая сумма. эквивалентна компенсации за опасности и травмы ( смерть все же не предусматривается).

Кстати, о бескорыстных гоблинах и годных если не фанфиках, то идеях для обоснуя. Я у кого-то видел следующее обоснование этому странному феномену: То ли подписанный при основании банка контракт, то ли сама природа отношений гоблинов с золотом требует, чтобы деньги крутились. Галеоны, лежащие мертвым грузом в сейфе, никакой пользы гоблинам не приносят, поэтому они сами заинтересованы в поиске наследников, дабы те, наконец, пустили капиталы в оборот.
На реальный мир это ни разу не похоже, поэтому можно смело говорить, что в каноне этого не было и быть не могло (я продолжаю утверждать, что магия в Поттериане - это такой способ обратить внимание читателей на некоторые не для всех очевидные аспекты реального мира) Но как AU, почему бы и нет?

watcher125
Там им вроде даже не хватало только немного. Чуваки шустрили вовсю. Если брать даже за ориентир фунты, то и одного выигрыша могло запросто хватить - 5к фунтов образца девяностых были вполне приличной суммой, достаточной для открытия бизнеса. У меня в своё время хватило около 2000 баксов для открытия магазина освещения, с закупкой товаров и выплатой аренды, а ведь это 2015 год.

У меня к экономике ГП единственный вопрос - это стоимость палочек. Сезонная прибыль, палочки дешманские, за эти деньги Олливандеры, обладающие почти что монополией (впрочем, свято место пусто не бывает, другие их тоже делают), если и могли прожить, то не шиковали. Но тут опять-таки, палочки могут быть побочным продуктом других гешефтов, быть чрезвычайно дешёвыми в изготовлении и при желании доступными для создания самому - ведь был же у Флёр вариант с волосом бабушки.

Desmоnd
Флёр думаю все же не сама её сделала. Да и в допах про палочки Олливандер емнип ноет про то что вот была практика что клиент притаскивал мастеру материал и требовал сваять из него палку – скорее всего во Франции так ещё делают

Можно сфантазировать. что палочник субсидирован государством. поэтому палочки стоят вменяемых денег. И работает это только для детей, а если ты свою поломал ( не по суду сломали), то купишь за деньги посерьезнее.

serluz_92
Депозитные ячейки (судя по фильмам про ограбления банков;-) нужны именно за тем, что никто, кроме арендатора, не знает, что там лежит. Хочешь, ворованные бриллианты храни, хочешь, компромат на президента, хочешь, запчасти для машины времени. "За ваши деньги любой каприз". Аналогия с темномагическими артефактами самая прямая.

кукурузник
Да мы и цену только за гаррину палку знаем кажется – если кажется что мало стоит, легко предположить что Олливандер из своих кхм эксцентричных соображений (ну а как же сестра палки самого великого и ужасного Волдеморта, да ещё и у пацана об которого тот убился – в этом же точно что-то есть) мог цену лично для Гарри сбросить.

Да и учитывая что он несколько чокнутый – я б не удивился если бы он себе в убыток работал, ну или толкал палки по себестоимости. Или впринципе цены назначал по каким-то своим странным и мистическим соображениям

Гилвуд Фишер
Мне больше нравится конспирологическая теория про то, что министерство субсидирует поднадзорные палочки.

кукурузник
Возможный обоснуй: каждый глава чистокровного рода имеет титул лорда и больше этот титул ничего и не значит. :)
Другой возможный обоснуй: титул лорда дается всем, кто заседает в Визенгамоте или другом выдуманном автором органе власти магбритании.

watcher125
Так надзор не на палках, а на пиздюках. Что сразу делает все эти фанонные "палочки из лютного для тёмных делишек" очень смешной и всратой хуетой.

В палочке для Рой было вполне разумное предположение, что надзор накладывается в Хогвартс-Экспрессе. Мне же больше нравится идея, что Распределяющая Шляпа вообще нихера не настолько безобидна, как всем кажется.

Гилвуд Фишер
Да в общем-то магу с теми возможностями, что показаны в каноне, бабки нужны только чтобы покупать что-то у других магов. Жить на уровне "я тут царь во дворца" может каждый из них без каких-либо проблем, главное перед магглами не палиться, вовремя использовать магглоотталкивающие и подчищать им память если накосячил.

Desmоnd
Теория про надзор на палочке растет из фактического приравнивания палочки к удостоверению личности (иначе непонятно, зачем нужен пост контроля в министерстве и "церемония взвешивания" на турнире), так что я бы не стал ее так запросто отбрасывать.

Desmоnd
Вряд ли она или ее родители ее сделали сами - скорее просто предоставили мастеру волосы и попросили сделать палочку с ними.

Desmоnd
Жизнь Уизли показывает, что это сильно не так...

watcher125
Да похоже, что, в принципе, надзор можно установить на чем угодно - вон, в 7 книге наложили заклятье просто на слово Вольдеморт, и сразу, как только кто-то где-то его произнесет, все магические укрытия у него слетали и тут же на это место перемещалась группа захвата.
А палочки... да, как правило, все всю жизнь пользуются только одной палочкой, полученной в 11 лет, так что это можно использовать для "проверки документов", но, в принципе, использовать чужую палочку маг может.

Desmоnd

Уточним - это если маг на уроках в школе не хуй пинал, а прилежно учился. Тогда да, он научится классно колдовать. справляться с волшебной флорой и фауной, варить крутые зелья, защитит сам себя, обеспечит себя всем что надо - но это если он хорошо учился.

А можно в школе нихера не делать, кое-как сдавать экзамены, через пень-колоду выполнять домашку, и вот ты уже клерк в министерстве, офисный планктон. умеющий максимом левиосой притянуть стакан с пивом, или почем зря превращать вещи в стулья, и не способный более ни на что, свари мне зелье, аптекарь, защити меня. мракоборец.

кукурузник
Гермиона упоминала, что пища - это одно из пяти, кажется, исключений - то, что нельзя создать из ничего, а можно разве что размножить. То есть пищу маги все же должны или покупать, или выращивать/собирать/ловить. И мы не знаем остальных четырех исключений, это может быть что-то не менее важное для жизнедеятельности.

омикрон - тот самый
А чего Уизли не хватает дома, кроме одежды, которую видимо, хрен нормально заколдуешь?

омикрон - тот самый
Ну вот, маг. крутой как Дамблдор, сможет и еду выращивать ( наколдует хорошую погоду), и мясом себя обеспечит. Вон, Desmоnd знает, выльет в реку жидкий Империус. все звери сами под нож придут, добровольно :)

кукурузник
Боюсь, Вы упустили самое главное: прилежно занимался самообразованием по не факт, что доступным в открытой продаже источникам. По крайней мере, у меня сложилось четкое ощущение, что программа в Хогвартсе (ровно так же, как в обычной общеобразовательной школе) специально устроена так, чтобы выучить максимально неподготовленного к жизни и всецело зависимого от социума (читай, министерства) обывателя.
Вот, к примеру, Гермиона очень прилежно училась. Сильно это ей помогло выжить в лесу?

Ярик
Да а чё не так с одеждой – единственная проблема Уизли с ней это всратая парадная мантия для Рона – что может и некрасиво по отношению к Рону, но наверное родителям таковым не показалось

watcher125
Ну они втроём-вдвоём как то выживали некоторое время, и от голода и холода не окочурились

Но да, непохоже чтобы программа Хогвартса сама по себе растила самодостаточного мага – выучиться в такового там возможно, но это если прям целью задаться и искать вполне конкретные штуки в библиотеке, или у учителей выспрашивать когда у тех есть какое то время и настроение

Ярик
Школьных принадлежностей... Новых метел.. Порошок для путешествий по каминам тоже покупать надо... И вообще излишеств всяких нехороших вроде мороженого, например. :)

И да, речь-то ранее шла о "любом маге - царе во дворце", а не о наличии строго необходимого для жизни. ;)

Гилвуд Фишер
Просто в семье Уизли младшие донашивали вещи за старшими, а не получали новые. Экономия,опять же...

watcher125
Да только благодаря ей трио и могло там столько времени выживать! :)

омикрон - тот самый
Гилвуд Фишер
Я не помню точно, надо освежить, но по-моему весь ее вклад в виживание состоял в том, что она вообще об этом выживании подумала. В частности, раздобыла палатку и забила ее хранилище (купленными в маггловском супермаркете) продуктами ... и потом из этих продуктов "скверно готовила".
Другие два раздолбая вообще никак в выживании не участвовали, это понятно, girls power, и все такое. Но речь о том, как этому выживанию помогло обучение в Хогвартсе. Ответ, чуть менее, чем никак. Разве что скрывающие и охранные чары, причем тоже не из школьного курса, а в лучшем случае из запретной секции библиотеки в Выручайке в процессе подготовки занятий AD, а в худшем - из книг уворованных из кабинета директора.
О том, что можно, например, добывать еду с помощью волшебства (причем, вовсе не красть у магглов), никто из троих так и не подумал, емнип. Против загонов Гампа не попрешь, и точка.

watcher125
Сомневаюсь что они смогли бы её особо добыть в поле даже владея подходящим волшебством. Зверя условного мало поймать, его ещё разделать и приготовить надо, а это уже даже не магические навыки нужны. (Да и зачем если можно воровать у маглов)

омикрон - тот самый
А что не так с жизнью Уизли? Бабло есть на хобби, хату отгрохали, свитера Молли вяжет, отлично готовит, деньги как раз на магические товары и нужны. Тут наоборот, видно, что вполне себе обходятся скромными финансами, все что надо зачаровывпют, а магический шмот уже покупают.

омикрон - тот самый
...или брать у магглов, преспокойно их конфундя. Как это было в каноне в Годриковой Лощине и в Оттери Сент-Кэтчпуле.

Ну и опять-таки, пищу нельзя создать, но можно размножить, увеличить или призвать. К примеру из магаза.

Гилвуд Фишер
То есть, Вы только что расписались в том, что (отнюдь не средний) выпускник Хогвартса годен исключительно к паразитическому образу жизни. Что и требовалось доказать. ;-/

watcher125
Оснований для такого предположения вообще нет, наоборот, есть пример, когда в школе дети находили вообще все, две грязкнокровки Том Редл и Гермиона Грейнджер, например.

watcher125
Мда, если это вы вынесли из коммента, то не пытайтесь в формальную логику, точно не ваше.

watcher125
Емнип, все же не забила хрантлище, а они собирали грибы и именно их Гермиона готовила. Может, ещё рыбу ловили, но это не помню точно, не уверен. Но грибы ели точно.

Desmоnd
См выше. Только что выживание в лесу обсудили. Ни хрена Гермиона Грейнджер к нему не готова оказалась. И уж кто образцовый пример самообразования по закрытым источникам, так это Ридл. Начиная от пресловутой Запретной Секции и заканчивая путешествиями по миру в поисках запретных знаний.

watcher125
Любой человек? Технически я уверен они бы могли поймать что-то живое (в Англии вообще зверьё то ещё водилось?), и как-то его разделать и зажарить (вышло бы невкусно, но с голодухи то), если бы сидение в лесу затянулось то наверное даже научились бы готовить съедобно (а это немагический навык), но это же просто нецелесообразно когда в округе больше магловских магазинов чем того зверья

Desmоnd
Аргументы в пользу этого утверждения будут ?

Гилвуд Фишер
Воровать у маглов они отказались сразу же, ибо а) не хорошо и б) боялись привлечь внимание.
Со зверьем и рыбой в заповедниках там все хорошо, как я понимаю. Они же в лесу прятались, а не в городском парке.

Могли бы какие нибудь грибы собрать — только навык знать какие из них съедобные к магическому образованию всё ещё не имеет отношения (хотя допускаю существование заклинания-детектора)

Desmоnd
Да все у них так, только почему-то постоянные жалобы, что то дорого, этого не хватает, мантии поношенные, учебники старые... ;)

Desmоnd
Размножать да. А призвать - я это понял, как призыв приготовленной ранее тобой пищи, которую положил в известное тебе место...

watcher125
Но при этом они не сдохли от голода. Я уже не помню конкретику, но выходит что либо они таки доставали еду у маглов, либо внезапно доставали её в лесу – и в любом случае не так беспомощны.

Опять же, забрось кого из нас в те условия – нам бы был пиздец (и для начала пришлось бы таскать весь скарб включая палатку на горбу)

watcher125
См. Выше. По-моему, разбираться в лесных грибах и уметь их готовить - уже нужный для выживания навык. А Гермиона это умела.

омикрон - тот самый
Ноет сколько помню только Рон – ну характер вот у него такой, недоволен он жизнью своей (и вообще зажрался)

Это все Дамбигад, запретил в Запретный Лес шляться, вот дети там жить и не умеют!

Гилвуд Фишер
А вот не факт. Помнится, у Молли на кухне ножи сами чистили картошку. Если можно нож так заколдовать, то почему нельзя так, чтобы он освежевывал тушку-зверушку?.. :)

омикрон - тот самый
Это кмк уже какая то совсем продвинутая бытовая магия, хз есть ли книги по такой в Хогвартсе и изучала ли их Гермиона

омикрон - тот самый
И научили ее этому в Хогвартсе. На гербологии, ага ;-)

watcher125
Ну кстати если серьёзно то скорее на зельеварении (вернее это могло быть написано в учебниках по нему – Снейп учитель паршивый), они ж там не только уникальные ингредиенты волшебного мира используют, в отличии от гербологии которая про волшебные растения

Возможно Гермиона выучила заклинание позволяющее определить ядовитость гриба – если уж она их собирала и никто не отравился

Но строго говоря – Хогвартс так то не школа юного выживальщика, и не школа боевого мага. Программа вероятно более менее по верхам проходит, а всё что более специфичное – библиотека в помощь, вряд ли где-то в магбритании есть библиотека лучше.

А уж как ты применишь знания – это вопрос твоей фантазии. Но банальное програмное акваменти вероятно позволяет не пить из ручьёв в которые кто-то насрал, а левиоса – убрать с дороги упавшее дерево. Костёр волшебник запалит без проблем (может даже и без дров если это хороший волшебник), а если простудился и взяо с собой зелья или ингредиенты — сможет вылечиться на месте.

С помощью акцио наверное мёд у пчёл воровать можно, хотя хз...

В общем даже школьная программа Хогвартса усвоенная волшебником, даст ему некоторое преимущество
перед среднестатистическим хорошо учившимся маглом

Гилвуд Фишер
Я настаиваю на предварительных запасах в палатке :-)
1. А кто Вам сказал, что это хорошо?
2. А кто Вам сказал, что маглы в этом отношении лучше волшебников ?
Наоборот, исходное утверждение, с которым я спорю - вот это.
Абстрактный волшебник с нужным набором знаний и навыков может. Но Хогвартс этих знаний и навыков не дает. Так же, как современная немагическая школа не дает элементарных знаний и навыков, достаточных для сколько-нибудь пристойной жизни в немагическом мире.

watcher125
Да я и не спорю что программа Хогвартса не про это – но она всё ещё лучше подходит для выживания чем школьная программа магла

Гилвуд Фишер
Я бы сказал, что некоторое преимущество ему дает волшебная палочка, которой у магла нет. Затевать тут спор о сравнительных ТТХ палочки и пистолета не будем, ладно ? ;-)

А так ну да, от Хогвартса вообще чёт принято требовать чтобы он выпускал каких то идеальных умеющих всё сверхлюдей, забывая что это собственно хоть волшебная, но школа, и для специфических профессий, судя по аврорам, существует дальнейшее образование

watcher125
Ну да, без палочки средний волшебник нихера не сделает.

Гилвуд Фишер
Возможно, тк образование - больной вопрос лично для меня, я вычитываю в книгах того, что там нет. Но мне лично кажется, что имея некоторое отношение к системе образования сама, Роулинг намеренно описывала заведомо бессмысленные заклинания и упражнения в трансфигурации. А единственный предмет, дающий реально полезные практические навыки, почему-то у нее преподается так отвратительно, что никаких навыков (почти) никто получить не может и не хочет.

Гилвуд Фишер
Не нытье, просто регулярные упоминания между делом. То, что комплект книг Локонса стоит недешево, то у миссис Уизли лицо вытягивается, когда Рон попросил в подарок новую метлу - метла стоит недешево, то Джинни пишет в дневнике Реддла, что ей приходится носить старые мантии и учиться по старым учебникам...

Гилвуд Фишер
Да, причем тут сверхлюди ? Нет ничего свехъестественного для волшебника в том, чтобы призвать рыбу из реки с помощью accio (или другого подходящего заклинания), так же как нет ничего сверхъестественного для 9-тиклассника в том, чтобы понять, что "микрокредит" - это разводилово.

watcher125
Не знаю, но умела...

watcher125
Ну так если человек не дурак, он эту рыбу поймает если ему будет надо, и микрокредит брать не будет. Только ум от наличия палки не зависит

Гилвуд Фишер
Огонь в банке БЕЗ дров и какого-либо топлива Гермиона научилась делать еще на первом курсе.
И да, насчет... Вот вспомнил, что в 4 книге, на проверке палочек Олливандер выпустил из палочки Гарри фонтан ВИНА. Ладно вода, которую так же запросто выпускают из палочки нужным заклинанием, но... Вино - это не пища?..
Или Олливандер только перенес эту струю в палочку из другого места?...
Или все же маленький ляпик? ;)

Гилвуд Фишер
Я не поймаю рыбу без удочки, а у волшебника удочка всегда с собой. Даже если по каким-то причинам accio не применим к живым организмам, удочку можно трансфигурировать (вместе с червем на крючке). Видите разницу ?
Школа (в идеале) должна в первую очередь учить думать. А она учит повторять бессмысленно заученные движения. Причем, движения специально подобраны максимально бесполезные, чтобы даже мысль о том, что их можно как-то использовать за пределами класса, не возникала. В результате, потенциально всемогущая волшебница голодает в лесу и радуется тому, что в магловской началке кто-то научил ее разбираться в грибах.

Гилвуд Фишер
А не средний - сделает?

омикрон - тот самый
Ну Дамблдор или Волдеморт думаю что то да сумеют, Олливандер скрафтит новую палку, а какой нибудь Хагрид просто поймает себе на завтрак какого нибудь кабана безо всякой магии

Гилвуд Фишер
Не уверен, что и у них без палочек что-то получится. Снейп - тот ещё может зелий из подножного материала наварить, а что ещё без палочек можно?.. И без коллекции спецартефактов при этом, конечно!

Гилвуд Фишер
А ещё с его помощью Гермиона призывала рыбу, которую они потом и готовили.

Ярик
Таки, было ?
Навскидку, единственное упоминание, которое выдает поиск по 7й книге такое:
" — Гарри поймал эту рыбу, я постаралась приготовить её, как могла! Почему-то с едой всегда приходится возиться мне — надо думать, по той причине, что я женщина! "
UPD
А вот, сразу за этой сценой на поляне появляется Тед Тонкс, и да, достает рыбу именно с помощью accio. :-)

Ярик
Да тут вопрос фантазии, да.

Гилвуд Фишер
Если сможет перед этим убить дракона, ощипать феникса или остричь единорога. ;) одной древесины ведь мало для палочки...

омикрон - тот самый
Думаю он сумеет пересилить себя и использовать что-то более распространённое!

Но если серьёзно – нормальные волшебники умеют аппарировать и палка для этого сколько помню не нужна, так что оказавшись в лесу без палки аппарируют либо туда где палку оставили, либо куда-то в более приспособленные к жизни места

Гилвуд Фишер
Без палочки?.. Я вот этого момента не помню...
Таки волшеьники что-то и без палки могут колдануть?!

Анимаг может превратиться без палочки. И для аппарации палка не нужна.

Lady Astrel
Да, верно...

Lady Astrel
Вот, кстати, отличный пример исключительно волшебного выживания: Сириус Блэк превратился в собаку и питался крысами на помойках ...а Питер Петтигрю - в ту самую крысу и быстро нашел себе теплый комфортный дом с регулярной кормежкой и интересными развлечениями ;-)

В тему статей:
https://ficbook.net/readfic/12762795
Редкий вид, дамбигадовец и одновременно аристократохейтер

Ярик

* смотрит на ник
Это который клепает ебанутые заявки десятками? О да, заранее верю, этот куйни не напишет

Хосподе, это тот который тут миллионы кринжовых заявок пишет?

Писал я как-то заявку на "Тёмная Леди Гермиона в мире победивших Грндевальда и Дамблдора" - АУ, где Дамблдор с приятелем не разошлись и таки победили, дамбигад действительно гад, который правит магическим сообществом, где чистокровки законно дискриминируют маглорожденых, Снейп им сочувствует, а Гермиона решает стать злодейкой, чтобы свергнуть этот строй...
Но потом она мне разонравилась, и я её удалил.

омикрон - тот самый
Вот буквально сейчас зашёл в заявки, а там свежее, сегодняшнее от него

"Нет, Гарри кумир не в привычном значении, а в библейском. Тот самый, которого "не сотвори". А волшебники взяли и сотворили!

Короче недомаги в край шизанулись и решили, что просто Избранный — не круто, нам нужен Спаситель! Бог! Религий у магов не было, потому новый брэнд быстро зашёл.

Гарри строят храмы. Пишут иконы. Молятся.
Джеймса не признают как отца Гарри — кто-то спиздел идею непорочного зачатия. Можете добавить ещё чего-нибудь такого

Что будет когда Гарри пойдет в Хогвартс?

Визли — злобные хитрецы, хотящие стать апостолами и на этом заработать."

Глядя на этого персонажа жалеешь что нет скрыта для заявок от конкретного автора.

А что, оригинально. :)))) Только вряд ли найдётся кто-то, кто сможет что-то серьёзное об этом написать.

омикрон - тот самый
Да эта ещё не самая всратая. Но даже тут можно заценить авторскую агрессию

Ярик

Помню этого мудака. Высирался как-то под моей работой, перед этим превентивно добавив в бан.) А по количеству отзывов он вроде даже в топ-3 по КФ попадал. Видимо, совсем делать нечего.)

Кстати, в тему небезызвестного А. Воронцова... Читал кто-нибудь: https://ficbook.net/readfic/13638101? Вроде как ответка Воронцову, но по факту все то же обсирание Роулинг, только в куда бОльших масштабах.

Гилвуд Фишер
Верю. С фантазией у человека все в порядке, даже ограничить бы ее не мешало. :)
Я не против оригинальных идей, сам их люблю, но вот хотел бы, чтобы о них писали хорошо, а не штампованную хрень... А это маловероятно. Да и вообще, с оригинальными идеями обычно есть такая проблема, что по заявкам на них мало кто берется писать...
Набор моих заявок для примера (за почти десять лет только один автор по одной из них взялся писать):
https://ficbook.net/authors/939532/profile/requests#content

watcher125
Как по мне, в лесу они не просто готовы, но и прекрасно справились для людей с нулём опыта.

watcher125
А нужны?

Если из
Следует вывод, что автор комментария
то тут просто хочется убиться фейспалмом.

"может" = "годен исключительно на что-то" = "доказательство" - это уровень, который заставит прокашляться даже самую непоследовательную и экзальтированную дамочку из анекдота.

омикрон - тот самый
Перечисление товаров производства других магов, чсх. А ещё Рон жалуется что ему ветчину положили без соуса прямо в купе. Бедненький.

омикрон - тот самый
Можно, к примеру, разузнать, что лежит на складе ближайшего супермаркета.

омикрон - тот самый
Нет не пища. И соусы - тоже не пища, так что можно их сколько угодно фигарить.

омикрон - тот самый
Три сердцевины - это его ноу-хау. Судя по волосам вейлы, варианты возможны. Может хреновенькую, но даже из собственной бороды, Хоттабыч-стайл.

Ярик
Владыка Инферно? Ох, это просто идеальный ебобо, палата мер и весов.

Desmоnd
Из бороды вряд ли, но имею что-то среднее между хэдканоном и теорией что бывают запрещённые палки с другими частями волшебников – жилами там

Desmоnd
Знаете, даже странно, что приходится разжевывать.
Никто не утверждал , что "может" = "годен исключительно на что-то".
Я утверждал, что "зачем добывать еду самостоятельно, когда можно украсть у магглов?" в сочетании с (подразумеваемым по умолчанию) "воровать плохо" и "рисковать нарушением статута еще хуже, в частности потому, что министерство контроллируют пожиратели" = "годен вести исключительно паразитический образ жизни"

Desmоnd
Ну, ква. Что еще могу сказать?
Справиться они справились, спору нет. Но а) к прекрасно это близко не стояло, и что важнее, б) школьная программа Хогвартса им в этом помогла чуть менее, чем никак.

watcher125
Но вообще-то все ровно наоборот - первое со вторым и третьим просто НЕ сочетаются. У маглов НЕЛЬЗЯ воровать еду, именно потому что второе и третье.

watcher125
Простите, а вам знакома вся школьная программа Хогвартса? В каноне есть лишь описание нескольких уроков по разным предметам (причём в основном младших курсов), а этого всё же недостаточно, чтобы делать вывод о содержании всех учебных программ.

Lady Astrel
И того что делали персонажи между сценами кстати. Акваменти для питья они наверняка использовали

Да и зелья в своей сумке Гермиона наверняка сама варила

омикрон - тот самый
А причем тут Вы ? Я отвечал Фишеру. Вот на эту реплику.

Гилвуд Фишер

Lady Astrel
Ну да, о цвете штанов Арагорна можно спорить до хрипоты. ;-)
И да, можно домысливать заклинания, которые герои изучили в школе и которые офигеть как помогли им в странствиях. Это - неотъемлемое право любого фикрайтера, домысливать все, что угодно, пока оно не противоречит канону. ;-)
Но поправьте меня пожалуйста, если Вы знаете хоть одно такое упомянутое в каноне заклинание. Или если вдруг где-то в седьмой книге говорится о том, что например, Гермиона трансфигурировала что-то полезное для добывания пищи/одежды/создания бытовых удобств, etc. Хотя бы, ту же удочку, которой Гарри поймал помянутую рыбу.

watcher125
А нахрена им удочка, когда есть Акцио?
С едой у них были проблемы из-за того, что не во всех местах стоянок были реки, а на дикую природу они попали внезапно. Изначально вполне себе жили на Гриммо, с доступом к магазинам и отлично готовящему Кикимеру. А то, что сами готовить не умели хорошо, так раньше необходимости не было.

Ярик
Посмотрел я на то, что он рекомендует...
Очередная блистательная победа над соломенным чучелком...

Ярик
Прелесть в том, что про accio они не вспомнили, пока его не показал Тед Тонкс, и к этому времени у них уже были серьезные проблемы с разнообразием рациона.

А кроме как в реке пропитание добыть никак невозможно ?
Чем, простите, "accio рыба" принципиально отличается от "accio кролик" или "accio куропатка" ?
То есть, вели жизнь обывателя потребителя на всем готовом. Да, именно к этому их и готовили в Хогвартсе.
Напоминаю: исходное утверждение было, что волшебник самодостаточен и может сам себе обеспечить высокий уровень комфорта практически в любой ситуации. Всячески соглашась с тем, что в потенциале это именно так, я утверждаю, что программа Хогвартса этому не способствует ни разу. Более того, я сильно подозреваю, что сделано это намеренно.

Это к слову о "запасах из сумки"

"Гарри испытывал голод и легкое головокружение. Никакой еды Гермиона в свою волшебную сумочку укладывать не стала, поскольку думала, что к ночи они вернутся на площадь Гриммо, и потому за день все трое ничего не ели, если не считать грибов, которые Гермиона собрала под ближайшими деревьями и сварила в жестяном котелке. Рон, пожевав их немного, отодвинул от себя тарелку с таким видом, точно его затошнило, да и Гарри доел свою порцию с трудом и лишь потому что не хотел обижать Гермиону.
https://potter7.bib.bz/glava-14-vor"

"Покончив с этим, все трое трансгрессировали в предместье небольшого рыночного городка. Как только они поставили в рощице палатку и окружили ее новым набором защитных заклинаний, Гарри набросил на себя мантию невидимку и отправился на поиски пищи. Но все пошло не так, как было задумано. Едва он успел войти в городок, как неестественный холод и опускавшийся с внезапно потемневшего неба туман заставили его замереть на месте.
https://potter7.bib.bz/glava-15-mest-goblina"

"В конце концов они решили остановиться на ночь посреди широкого поля, примыкавшего к одинокой ферме, на которой им удалось раздобыть яйца и хлеб. — Это же не воровство, правда? — озабоченно спросила Гермиона, когда они уже уплетали тосты с омлетом. — Я ведь оставила деньги под клеткой для кур.
https://potter7.bib.bz/glava-15-mest-goblina"

Это про маглов, ну и яйца и хлеб они наверное не без магии воровали, уж не знаю программной или нет (возможно тут замешано акцио, может быть алахомора)

"Гермиона в те вечера, когда им приходилось довольствоваться лишь ягодами да заплесневелым печеньем, тоже вела себя достаточно прилично, разве что становилась немного вспыльчивее или погружалась в мрачное молчание
https://potter7.bib.bz/glava-15-mest-goblina"

"Так ничего больше и не придумав, они отправились в Лондон и под прикрытием мантииневидимки попытались отыскать сиротский приют, в котором воспитывался Волан-де-Морт. Гермиона пробралась в библиотеку и, порывшись в документах, которые там хранились, выяснила, что здание приюта уже много лет как снесено
https://potter7.bib.bz/glava-15-mest-goblina"

"Не имея новых идей, они продолжали скитаться по сельским краям, безопасности ради каждый вечер разбивая палатку на новом месте. А каждое утро уничтожали все следы своей стоянки и отправлялись на поиски нового уединенного, безлюдного уголка, трансгрессируя в новые леса, в темные расщелины скал, на лиловые болота, поросшие можжевельником горные склоны, в укрытые от глаз пещеры с усеянными галькой полами.
https://potter7.bib.bz/glava-15-mest-goblina"

"— Моя мама, — сообщил Рон как-то вечером, когда они сидели в Уэльсе на берегу реки, — умеет доставать вкусную еду прямо из воздуха.

Он мрачно потыкал вилкой в лежавшие на тарелке обгоревшие, серые куски рыбы. Гарри машинально взглянул на шею Рона и увидел то, что и ожидал увидеть — поблескивающую золотую цепочку крестража. Ему удалось совладать с желанием обругать Рона, он знал, что завтра, когда Рон снимет с себя крестраж, настроение его пусть немного, но все же улучшится.

— Доставать еду из воздуха не может никто, в том числе и твоя мама, — ответила Гермиона. — Еда — это одно из пяти принципиальных исключений из закона элементарных трансфигураций Гэмпа…

— Ой, говори на человеческом языке, ладно? — перебил ее Рон, вытягивая из промежутка между зубами рыбью кость

. — Сделать еду из ничего невозможно! Ее можно приманить, если ты знаешь, где она находится, можно трансформировать, можно увеличить ее в объеме, когда она у тебя уже есть…

— Ну, вот это я увеличивать в объеме не хочу, и без того гадость жуткая, — вставил Рон.

— Гарри поймал эту рыбу, я постаралась приготовить ее, как могла! Почему-то с едой всегда приходится возиться мне — надо думать, по той причине, что я женщина!
https://potter7.bib.bz/glava-15-mest-goblina"

(Тут вот кстати интересная цитата из наверняка таки школьной программы по трансфигурации. Хотя не факт что Гермиона так умеет)

"Спустя пару секунд Гарри услышал усталый мужской голос. — Здесь должны водиться лососи. Или вы думаете, что для них еще не время?Акцио, лосось! Послышалось несколько отчетливых всплесков, потом шлепок, с каким крупная рыба ударяется о человеческое тело. Кто то громко крякнул. Гарри просунул конец Удлинителя поглубже в ухо: теперь сквозь рокот реки пробивалось уже несколько голосов, но говорили они не на английском и ни на каком другом когдалибо слышанном им человеческом языке. Этот язык был груб и немелодичен, с бряцающими горловыми звуками, и разговаривали на нем, похоже, двое, один голос был пониже и помедленнее другого. По другую сторону брезента заплясал огонь, большие тени замелькали между костром и палаткой. По воздуху поплыл аппетитнейший запах поджариваемого лосося. Потом задребезжали тарелки, ножи, вилки, и снова раздался мужской голос:
https://potter7.bib.bz/glava-15-mest-goblina"

А это вот выживают взрослые обыватели волшебники. Интересен тут даже не лосось, а посуда – не факт что они не таскают её в карманах, но могли и трансфигурировать

"Внутри у него словно все смерзлось; он снова видел перед собой презрительное лицо Рона. Он большими шагами двинулся по кругу, в центре которого убивалась Гермиона, — Гарри наводил защитные заклинания, какие обычно устанавливала она.
https://potter7.bib.bz/glava-16-godrikova-vpadina"

Гарри умеет в защитную магию в которую умеет Гермиона. Возможно это было в программе (впрочем может она его научила)

"Они только что закончили необычно вкусный ужин: Гермиона в мантииневидимке навестила ближайший супермаркет (причем добросовестно положила деньги в кассу), и Гарри надеялся, что она станет более сговорчивой, наевшись спагетти болоньезе и консервированных груш."
https://potter7.bib.bz/glava-16-godrikova-vpadina

"— Мы удрали.

— Да, — сказала Гермиона. — Пришлось задействовать заклинание Левитации, чтобы уложить тебя на койку, я никак не могла тебя втащить. Ты был… Ну, в общем, ты был немного не того…
https://potter7.bib.bz/glava-17-sekret-batildy"

Если заклятие левитации это левиоса – то вот пример где программа первого курса применяется

"— Я еле сняла с тебя крестраж, — сказала Гермиона, явно стремясь переменить тему. — Он прямотаки прилип к твоей груди. Там даже отметина осталась. Ты прости, мне пришлось применить заклинание ножниц, иначе не получалось его оторвать. Еще и змея тебя укусила, но ранку я промыла, обработала бадьяном…
https://potter7.bib.bz/glava-17-sekret-batildy"

Уж не знаю в программе ли диффиндо, но наверное да?

"Для тепла жались поближе к весьма полезному в хозяйстве синему пламени, которое мастерски создавала Гермиона; его можно было брать в руки и переносить с места на место в стеклянной банке. У Гарри было такое чувство, как будто он выздоравливает после недолгой, но тяжелой болезни.
https://potter7.bib.bz/glava-19-serebryanaya-lan"

Не знаю есть ли это заклинание в программе

"Гарри взмахнул палочкой Гермионы, направив ее на лед. — Диффиндо! Ледяная корка лопнула с треском, похожим на выстрел, куски льда закачались на темной воде. Насколько Гарри мог судить, здесь было неглубоко, но, чтобы достать меч, нужно было окунуться с головой.
https://potter7.bib.bz/glava-19-serebryanaya-lan"

Снова диффиндо

В общем дальле мне копать лень. Ещё они время от времени Люмосы используют, и Гарри очищает фотографии у Батильды неким Тергео.

Могу сделать вывод что подготовлены они всё же скверно и когда не получается брать еду у маглов прям голодать не начинают, но питаются плохо. Конкретная магия упомянута мало, но имхо они её вполне использовали где могли и додумывались – в том числе и программную. Ну и наконец – не владея базой Гермиона вряд ли бы впринципе освоила то чего в программе нет.

watcher125
Тем, что неизвестно, где эти куропатки и кролики находятся?
Вот, указано же правило:
"Сделать еду из ничего невозможно! Ее можно приманить, если ты знаешь, где она находится, можно трансформировать, можно увеличить ее в объеме, когда она у тебя уже есть…"
Обратите внимание на "если знаешь, где она находится" из варианта "приманить".

Гилвуд Фишер
Тергео Гермиона еще использовала в шестой книге, чтобы убрать с лица Гарри кровь, когда ему разбил нос Малфой. Оттуда, видимо, он и узнал его. Но про школьное/внешкольное да, опять же инфы крайне мало.

Гилвуд Фишер
Емнип, диффиндо Гарри знал еще на 4 курсе, так что, скорее всего, это в программе.
А пламя Гермиона, опять же, еще в 1 книге наколдовывать умела.

Гилвуд Фишер
В принципе, что и требовалось доказать: единственный действенный способ раздобыть еду - купить.
То, что рыбу можно ловить с помощью accio, показал Тонкс (в третий раз об этом говорю), и он же показал, что посуду можно трансфигурировать (об этом не говорилось, спасибо).
Про защитные заклинания уже говорил: выучили в рамках подготовки к занятиям DA, и не факт, что по профильным учебникам. Скорее всего Гермиона рыла библиотеку Выручайки, читай запретную секцию.
Про запасы признаю, был не прав. Беда в том, что это не улучшает, а ухудшает картину.
Про базу не спорю. Настолько кастрировать программу, чтобы желающий чему-нибудь полезному научиться не смог этого сделать, невозможно. Ну так, я и начал с важности самообразования.

омикрон - тот самый
Ага, знаю: рыба в реке, а кролики в лесу :-)
Наверное, можно сейчас начать достраивать про радиус действия заклинания итп. Речь не об этом, а о том, что никто не попытался. Никому из троицы даже в голову не пришло, что еду можно не только купить, украсть или собрать, как это делают магглы, а можно и нужно воспользоваться магией, которую они шесть лет изучали
Про фирменные Герминины огоньки помню. И кстати, именно из их фирменности следует отсутствие их в общей программе. Про бадьян полезное знание, тут согласился. Скорее всего, его изучали на зельеварении, и может быть, Гермиона даже сама его сварила.
Недоработка со стороны Снейпа, да. "ТщательнЕе надо!"(c) ;-)

watcher125
Рыбу можно иногда увидеть невооруженным взглядом в воде. С кроликами и куропатками это реже происходит.

watcher125
А ещё они постоянно аппарируют, чему их научили таки в школе

watcher125

А почему нет? В любой школе программа так или иначе рассчитана в первую очередь на мирное время. Вряд ли где-либо, кроме специализированных заведений, станут готовить к выживанию в стиле Беара Гриллса.


Ну как сказать... Человек вообще по природе ленив и скорее пойдет за едой в магазин, чем станет сам выращивать ее в огороде или на скотоферме. Вот только школьное образование к этому имеет мало отношения.


Тут недалеко и до фанонного тезиса "Дамбигад намеренно ухудшает качество образования в школе".

Но вообще я конечно ожидал от них большего.

Но в целом имхо – школьная программа Хогвартса это такая база вокруг которой каждый волшебник накручивает что-то своё – прочитанное в библиотеке, подсмотренное у друзей и врагов, добытое в каких нибудь покупных справочниках "сто бытовых чар для домохозяек". И как бы ты не наверное не будешь превращать спички в иголки в жизни (нахрена волшебнику иголки вообще, да и спички), но не научившись этому ты вряд ли научишься превращать деревяшки в тарелки, а ветки в вилки

А когда тебе понадобится левиоса или там репаро вообще заранее не скажешь, но понадобятся наверняка

Проблема волшебников обывателей имхо не в том что им давали мало знаний, или что они так уж плохо учились — просто то что не используешь забывается же. Вряд ли я хоть что-то из школьной программы сейчас вспомню, а ведь я даже не старый.

Справедливости ради там не говорится откуда посуда, про трансфигурацию моё предположение, но чисто технически Тонкс с компанией могли просто иметь при себе где нибудь стащенные тарелки с вилками. Хотя я бы всё же поставил на трансфигурацию – это не должно быть сложно.

У троицы же посуда видимо была в палатке или может гермиониной сумке – в этой палатке даже кухня блин была, и где-то там в ходе путешествий котелок поминается.

Но кстати ещё не стоит забывать, что троица во первых больше озадачена своей Важной Задачей, находится под воздействием крестража, всё время на нервах и срётся друг с другом. Так что о поиске еды и прочем они всё же думали меньше чем могли бы в иных обстоятельствах.

Гилвуд Фишер
И о5 же, взрослый Тонкс не забыл, а отличница Гермиона забыла. Не странно ?

Гилвуд Фишер
Поверьте моему опыту, когда Вам всерьез захочется есть, о поисках еды Вы начнете думать много и очень подробно.

watcher125
Гермиона вообще не очень хороша в творческих задачах же. Тонкс видимо лучше. А может акцио это его фирменное любимое заклинание или он впринципе безотносительно войны любит рыбачить с его помощью

watcher125
Ну они и думали. И находили чё-то и ели – бомбило в основном у (зажравшегося) Рона. И возвращались к мыслям о важном.

Ну и на самом деле не злая школьная программа виновата, а то что детишки в общем то домашние и лес из них раньше только Гермиона может быть видала (и то не уверен что это не кинон). Ну Запретный на зайти-выйти не в счёт. Опыта у них жизненного нет, а не знаний – вот и тупят. То же акцио все они явно знают.

serluz_92
Почитал сейчас саму статью Воронцова и комменты к ней.
Ну натуральное золото же, таких масштабов художественного передергивания редко где встретишь!

С другой стороны в драке, думаю, любой из этих детишек Тонксу бы легко навалял – потому что боевой опыт у них уже есть, и всякое применимое в бою они целенаправленно учили, а Тонкс насколько мы можем о нём судить обычный обыватель

serluz_92
Если считать любого политика по умолчанию гадом, то да.
А если чуть подумать, то самодостаточные волшебники крайне трудно управляемы. Министерству такие не нужны. Министерству нужны послушные обыватели, которые не могут ни самостоятельно себя прокормить, ни самостоятельно себя защитить, ни даже свалить из страны. Идеальный волшебник с ТЗ министерства - это работник министерства Перси Уизли: старательный, исполнительный и не задающий глупых вопросов.

watcher125
Только и это неверно, и Дамблдор ни фига не политик.

омикрон - тот самый
Ну справедливости ради – программу не Дамблдор сочиняет и учебники тоже не он пишет. А учителя в Хогвартсе вообще ведут как бог на душу положит

Только я не думаю что это прям последовательная целенаправленная политика Министерства по оболваниванию населения – скорее естественный ход вещей, когда волшебникам уже перестало быть нужным мочь существовать автономно. Это в общем и целом от Статута до Волдеморта мирное сообщество, в котором худшее что случалось это видимо гоблинские восстания и отдельные тёмные маги и хулиганы – с чем боролись специально заведённые авроры и дмпшники

И нужные для автономного существования знания в Хогвартсе по крайней мере отчасти дают – а то что не учат применять их на практике – ну так в этом обществе никому и не надо.

Гилвуд Фишер
Хм... ну, это да, только ее, по-моему, вообще никто не сочиняет. Про автономию Хога от Министерства хорошо известно. И кто разрешил Локонсу вместо учебников навязать школьникам свои художественные книжки? Программа?! Нет, думаю, что никакой единой спущенной сверху программы у Хога вообще нет, а каждый преподаватель назначает ученикам те учебники, которые сам хочет. Хагрид, вон, живые и кусачие назначил, потому что ему самому они понравились.

омикрон - тот самый
Экзамены министерская комиссия принимает, то есть некий объём знаний которыми волшебник должен обладать сверху таки утверждён. А вот как именно школьники эти знания получают, видимо чинушам не очень интересно

Ну во всяком случае пока Дамблдор дружил с Фаджем – как поссорились, Министерство быстро нашло полномочия наводить в Хогвартсе свои порядки, и оччень качеством образования обеспокоилось

Да и зарплаты персоналу наверное всё же не лично Дамблдор платит (хотя возможно в этом участвует совет попечителей)

Гилвуд Фишер
Это да. Но какие и как написаны учебники их не интересует. Только результат.

Ярик
Да куда там Воронцову. Доебки до паровоза и того, что Поттер не стал разбирать метлу на прутики, мне доставили куда больше.))

омикрон - тот самый
И верно и неверно. Дед председатель волшебного ООН и я почти уверен, что какой-то политикой он точно занимается (формально его к политикам можно приписать), но в Англии он точно ничем таким, кроме борьбы с одним красноглазым маньяком, директорствания и работы судьёй не занимается. По министерству не гуляет особо, дебаты не ведёт, в прессе выступает только если очень надо, не проводит агитации и не участвует в выборах.

serluz_92
Да, у этого парня действительно пригорает от метел почему-то.
Там же в каждой главе по паре выпадов в эту сторону.

Так, похоже мы и не увидим ссылок на "прекрасные дамбигады, латающие сюжетные дыры"

serluz_92

* смотрит на ник автора и опять ржод

Как же, как же, помню, посыпались везде восторженные отзывы, как же акуителен Кастелян, зашел я в комменты, а там автор на серьезных щщах фанонячку толкает и рассказывает, что "Роулинг нипрадумала"
Шож их так всех на статьи распирает, с рассказами про А - аналитику и Л - логику? (вопрос риторический)

Можно было бы разобрать статью, но я приберегу силы, вдруг "прекрасного дамбигада" принесут?

Гилвуд Фишер

Ну, когда Дамблдор о первой встрече с Трелони рассказывал, он о судьбе прорицания в программе высказался так, что она зависела сугубо от него

voss22
А чего попаданец со сознанием канона сам должен его сковыривать? Например, пишет (набирает на компьютере/нанимает бомжа написать) листовки и разбрасывает их (совой/под мантией невидимкой/нанимаем кого-нибудь) по Косому переулку и Лютному. В Листовках достаточно двух тем: наличие у Дамблдора легендарной волшебной палочки, отнятой у Гриндевальда, и философского камня, спрятанного в школе. Даже, если их у него и нет, найдутся те, кто в это поверит и захочет ими завладеть...

Василий Стройный
И Дамблдор их с полпинка расшвыряет/перепрячет камень и бросит все свои возможности чтобы узнать а кто же это ему гадит. И вы можете ручаться что у более чем столетнего чародея, которого боялся тот же Волдеморт (и которому кстати в прямом противостоянии таки всрал) и который, в отличии от канонного Дамблдора, не имеет собственных моральных ограничений не найдётся способа это выяснить? Наёмных работников можно запытать и извлечь воспоминания, сов наверняка вполне реально найти и отследить — а через мантию невидимку даже в каноне глаз Грюма вот например видит – стало быть концептуально это возможно. Не говоря уже о том что мантия в начале года, когда Гарри это может провернуть, находится у Дамблдора — и будучи гадом он вряд ли бы её вернул (ну или как вариант может вернуть и навешать фанонных следилок).

(Не говоря уже о том что против Дамбигада знания канона не очень то помогут – там то он свои почти безграничные возможности даже политические, не говоря уже о волшебных, не использует так как мог бы из за того что как раз видит в себе червоточину и очень не хочет стать тёмным лордом)

И все такие бегут и верят, а Дамблдор пускает слюни и жалко оправдывается, бегая глазками
Такое, в общем-то только в фанонячке с Дамбитупом работает силой авторского произвола

Василий Стройный
Если писать реально 100 летнего Дамбигада, то к данному моменту все те кто могут его сковырнуть либо сами ходят под ним, либо больше уже ничего не могут сделать.

kasooo
- У Дамблдора есть враги?
- Были, но они уже умерли.

омикрон - тот самый
Попрошу, Гриндевальд жив

Для меня Дамблдор - это гад и в книгах Роулинг, с самой первой главы.

Гилвуд Фишер
Фанонная.
А в каноне Гермиона свое первое изобретение сделала в первом классе.
А во втором самостоятельно решила загадку Тайной Комнаты.
В третьем за считанные минуты спланировала операцию по спасению Сириуса. (Ну да, оно пошло несколько не так, как планировалось, но рядом с Поттером только у Дамблдора все идет, как планировалось, и то не всегда ;-)

омикрон - тот самый
Ага, председатель аналога Верховного Суда и не политик. Сами-то в это верите ?
И хорошо еще, если только суда, а не парламента в том же флаконе.

Гилвуд Фишер
Добавлю, 354 летний Армандо Диппет в 91 году тоже жив, Фламель жив, не говоря уже о других долгоживущих волшебниках, о которых мы не знаем. Мир большой...

voss22
Политик - не синоним голова в телевизоре. У теневых фигур власти может быть даже больше, чем у "всенародно избранных". Иначе, с чего Фадж так на него взъелся?

Василий Стройный
Возраст Диппета кинон, причём даже не третьеплановый, буквально с какой то газеты где-то на заднем плане, Фламель таки философский камень изобрёл – и ни один из них не враг Дамблдора

watcher125
Канонной Рон напоминает что она волшебница на том же первом курсе, в ситуации с силками – я вот про это. Она может многое, но для неё не всегда очевидно что так вообще можно.

watcher125
Напомните, о чем речь?

Василий Стройный
Речь шла о врагах Дамблдора. И вообще это была шутка. :)

Гилвуд Фишер
Ну просто растерялась от неожиданности.

watcher125
Если и так, то в каноне мы этого никак не наблюдаем. За исключением упоминания Хагрида, что Фадж, мол, регулярно совета просит у Дамблдора. Но Хагрид мог и немного преувеличить. :)

омикрон - тот самый
Да понятно, и в целом то она в магмире освоилась с тех пор, но стоит ли удивляться тому что иногда то что акцио можно использовать для ловли рыбы ей в голову (тем более забитую более важными вещами) не приходит?

Думаю, если рыбалка вообще не является хобби, такое вряд ли придёт в голову. К тому же, скорей всего мало сказать "Accio, рыба", надо точно знать, какая именно рыба тут водится (фраза "Accio, лосось" это подтверждает), и как она выглядит. Т.е., надо точно знать, чего ты хочешь.

Гилвуд Фишер
Ну, так на тот момент она волшебница меньше года. Не мудрено во внезапной ситуации вспомнить в первую очередь более привычный метод разведения огня

омикрон - тот самый
Вообще-то наблюдаем. В критические моменты Дамблдор всегда "на срочном заседании Визенгамота", "улетел в министерство", etc.

омикрон - тот самый
О тех самых голубых огоньках в стеклянной банке, которыми трио продолжает пользоваться спустя 6 лет.

Lady Astrel
Не вижу принципиальной разницы между accio лосось (кстати, не конкретный вид, а семейство, включающее и семгу и форель, емнип), и accio белка. Не знаю, каковы белки на вкус, но жрать захочешь, сожрешь и белку.
Accio еж, по некотором размышлении, делать не стоит ;-)
...От accio мыши тоже, наверное толку не очень много... Кого еще можно жрать в королевском лесу ?

Вот уперлись же мы, блин, в это accio. Наверняка, есть другие, более полезные для охоты заклинания. Беда в том, что в каноне нам об этом не рассказали. И, судя по тому, что никто ими не пользуется, в Хогвартсе им не учат.
UPD
На самом деле, никто не мешал "Гарри Поттеру сэру" призвать двух имеющихся у него в подчинении домовиков и вообще как сыр в масле кататься...

watcher125
Не двух, а одного. Добби ему не принадлежит.

А он понимал что так можно вообще-то?

Ну то есть знать то уже знал – история Регулуса же, но с непривычки об этой детали ещё вспомнить нужно

Рона - он большой и упитанный. Змей призвать парселтангом - пусть мелочёвки всякой наловят, либо их самих пустить на еду. Вариантов много... Например, открытую сумочку Гермионы спустить в озерцо и то, что в неё заплывёт или заползёт, потом есть. Бомбардой садануть по водоёму и вылавливать, что всплывёт. Правда, бомбарда - это кинон, но есть ещё редукто (Reductor Curse) и что-то подобное.

watcher125
Для этого не обязательно быть политиком - почему бы директору школы и не ездить иногда в Министерство?..

watcher125
Но разве Гермиона это сама изобрела? А не просто научилась (известному у волшебников трюку)?

Ereador
И он не мог быть уверен, что этот домовик потом не проболтается.

watcher125
А тут уже вопрос, на какой объём пространства действует заклинание, если ты НЕ знаешь точное месторасположение объекта. Вот Тонкс мог предполагать, что в объёме воды, на который подействует его акцио, точно есть лососи. А если просто ткнуть палочкой в лес, то как близко должна быть пресловутая белка, чтобы её притянуло?..

Василий Стройный
Ну, какое-то заклинание взрыва в каноне тоже было - которым Хвост "разворотил пол-улицы", так что маглам пришлось внушить, что это был взрыв газа.

омикрон - тот самый
Думаю надо на белке сосредоточиться, желательно конкретной

От трибуны с драконами до замка акцио во всяком случае дотягивает

Гилвуд Фишер
Но тут и призывали метлу, которую Гарри знал. Я представляю, что чем абстрактнее задан предмет поиска, тем на меньшем объеме он ищется.

Ereador
Гилвуд Фишер
омикрон - тот самый
На самом деле, технические детали не важны (ну, кроме того, что глушить рыбу взрывами - плохая идея с точки зрения незаметности ;-). Важно то, что никому из троих даже в голову не пришло попробовать воспользоваться магией для добычи еды. Типа, "Ребята, мы волшебники, или кто ? Давайте подумаем, как можно добыть еду, используя волшебные палочки". Нет: украсть нельзя, купить не получается, будем жрать одни грибы с черникой (причем, скорее всего какие-нибудь трюфели, на сколько я знаю, в Европе вобще и в Англии в частности "обычные" лесные грибы почти никто не знает и не ест)

Гилвуд Фишер
И на конкретном лососе, ага. Множественные шлепки форелью рыбой по роже Тонкса успешно опровергают эту гипотезу, imho ;-).

Ereador
Тем не менее, когда приперло, в Малфой Менор он призвал именно его.

омикрон - тот самый
Вполне допускаю, что это вполне известный трюк. Даже наверняка она в очередной раз изобрела велосипед. Но а) почему-то больше никто за катанием на этих велосипедах не замечен и б) а для чего это важно ? Речь о способности творчески применять полученные знания. Самостоятельно изготовленный и при этом годный к серьезной эксплуатации простенький артефакт - для первоклассницы, реально достижение.

Гилвуд Фишер

И как бы это выглядело? Крауч или кто там главный по Турниру объявил бы: "Главный приз - большой мешок с золотом?" Нет уж, в такой ситуации, как ни крути, без конкретных цифр было не обойтись.

И вообще, тут возможна обратная ситуация - не назови автор конкретных сумм, будут еще больше кричать, что экономика, мол, нипрадумана.

serluz_92
Непродумано это не плохо, плохо когда неудачная продуманность бьёт по восприятию читателя. Ну и необязательно же так напрямую. Чё то типа "Крауч говорил что-то про приз, Гарри повернулся к Рону и спросил его...", ну в общем как-то так

Василий Стройный
Мелочевку жрать неудобно: возни много, мяса мало. Только если ты гуру хозяйственой магии уровня Молли, окупится. Но вот, порасспрашивать змей про птичьи яйца вполне можно попробовать. А там уже "accio гнездо со всеми обитателями". ;-)
Вы Поттера с Гонтами не путайте. Не хорошо зверюшек обманывать же! ;-)
Но да, вариантов должно быть много.

watcher125
Ну вообще белку приготовить (а уж тем более что-то серьёзнее, если там такое вообще водится) для людей у которых с грибами то проблемы – было бы тоже трудно

(Да и я б наверное не сумел – понятия не имею как шкуры снимать и внутренности доставать. Магия наверное может сделать это проще, а брезгливость должна быть отбита зельеварением, но это уде специфичныей раздел магии который даже Гермиона вряд ли учила, что уж про пацанов говорить)

Это же королевский лес - в нём нельзя охотиться без разрешения властей :)

Гилвуд Фишер
Не волнуйтесь, нужда - отличный учитель. ;-)

Василий Стройный
Точно!
И министерские указы, даже изданные пожирателями, тоже нарушать нельзя ни в коем случае. И школьные правила. Школьные правила, в особенности. ;-)

Надо ли спрашивать. Перебирая деревья думаю не так сложно гнездо найти даже и без магии, но есть ли там осенью-зимой птицы и яйца?

Гилвуд Фишер
Осенью-зимой и змей особо не поспрашиваешь.

А вот в дуплах покопаться на предмет жителей и каких нибудь их запасов наверное можно – куда они зимой денутся

Но вообще я думаю они просто недостаточно оголодали для того чтобы начать охотиться — добрые ж дети, зверушек жалко

Гилвуд Фишер
Вот, кстати, да: "accio орехи" должно прекрасно работать на беличьи кладовые.

Гилвуд Фишер

Это выглядело бы нелепо. Уж настолько важная информация не могла бы пройти мимо ушей главного героя.

Забавно, пост о дамбигадстве и аристофапстве, а половина комментариев о вопросах выживания в лесу с помощью магии.)
Встречаются, кстати, попытки необычно взглянуть на это сочетание. Как в Watching over Harry. Дамблдор там, упоминается, как раз способствовал принятию законов, возвышающих аристократию (ибо втайне продолжал разделять взгляды Гриндевальда), но по факту чистокровные не сильнее маглорождённых и полукровок, и более того, их банально меньше.
Кстати, в этом же фике был редчайший вариант другого штампа — полное имя Гарри вовсе не Гарри... но не просто для выпендрежа, это играет роль в один момент сюжета.

serluz_92
По моему Гарри было изначально на приз насрать

DistantSong
Стандартная ситуация - на третий день обсуждения никто уже не помнит, с чего все началось.)

Но я в общем то не настаиваю на этой идее — в процессе написания Роулинг могла как хотела вывернуть – сделать состязания без денежного приза вовсе например, или каким то образом ещё умолчать. Толкин в конце концов как то справился с тем чтобы конкретики на тему денег у него не было вообщею при наличии товаро-денежных отношений как таковых. Хотя справедливости ради может я ошибаюсь, и цены на пони в Бри таки указаны, во всяком случае они их покупали

А кому дамбигадство и аристофапство интересны то сами по себе — даже вся критика в их адрес звучит уже не первый год, даже наверное одними и теми же словами

Гилвуд Фишер
Ему может и да, но не остальным вокруг него. Те же близнецы могли об этом постоянно говорить, или Рон наверняка мечтательно произнес бы нечто вроде: "Тысяча галлеонов... Как жаль, что можно только совершеннолетним!"

омикрон - тот самый
Не обязательно, но Дамблдор политик, даже если не брать Визенгамот. Он же Верховный Магвамп (Supreme Mugwump) в Международной Конфедерации Магов. Мне нравятся варианты перевода Mugwump: влиятельное лицо, шишка, воротила... :) А вы говорите, не политик, а он - Верховная шишка международного уровня! :)

Гилвуд Фишер
Но там-то Гарри именно знал, где лежит его конкретная метла!

Василий Стройный

А конкретные примеры политической деятельности Дамблдора из книг будут предъявлены? Чьи интересы он представлял, какие реформы продвигал, как влиял на принимаемые решения...
Какие вообще политические ресурсы он в качестве "шишки" МКМ имел и как их применял?

Вы хотите сказать, что он в МКМ просто "свадебный генерал" или "зицпредседатель Фунт" - сидел, конфеты ел и ничерта не делал? Ну, тоже может быть.

Василий Стройный

Не, конечно, он там такие проблемы решал, такие преобразования общества проводил, что в школе его только по большим праздникам и видели.

Мне обсуждение Дамблдора как политика кое-что напомнило. По-моему фраза «Дамблдор должен вести себя как политик, он ведь состоит в таких организациях» звучит аналогично такой фразе — «Ты должен вести себя как взрослый, тебе ведь уже столько лет». Забавно.

Desmоnd

А как же Владарг?)

Ну справедливости ради как верховный судья и председатель пусть и говорильни, но всё же международной ЧТО ТО он наверняка делал. К должности очевидно какие то обязанности прилагаются, хотя бы ведение заседаний. Возможно в этих обязанностях кстати одна из причин того что он Хогвартсом не так чтобы активно занимался – занятой дед, некогда ему.

Но в каноне у него не было никакой программы кроме "бля, ребята, давайте жить если не дружно то хотя бы мирно" и он судя по всему активно открещивался от принятия решений (потому что боялся тьмы в себе)

Ereador
Для меня все рассуждения о Дамблдоре как политике упираются в его отказы от возможности стать министром.

Тощий Бетон_вторая итерация
А зачем они нужны? Есть в каноне пост в МКМ, который он занимает, а чем он там занимается: развивает, реформирует, сохраняет, болтает с другими членами МКМ или в гольф играет - это уже не столь важно.

Гилвуд Фишер

Есть всё ещё живые примеры того, что в качестве верховного судьи можно просто присутствовать.

Василий Стройный

Бля, ну я даже не знаю. Наверное, для иллюстрации того, что автор в лице Дамблдора хотел показать ещё и политика, а не просто обладателя кучи почётных титулов в знак признания прошлых заслуг.

Тощий Бетон_вторая итерация

И за это дают 20 галлеонов! Ой, нет, за присутствие 100, за отсутствие 20

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну вообще это и с политической точки зрения умное решение – это же не только возможности, но и больше ответственности и вообще. Опять же если верить Хагриду, Фадж с Дамблдором всё равно советовался.

Впрочем я не считаю что он политик, скажем так, профессиональный. По долгу службы в политике он конечно вертится, куда б он делся если его всё равно будут спрашивать "а что вы думаете насчёт вот этого вот, а вот того?" — но как я выше сказал программы у него нет, никаких реформ он не предпринимает, (и вообще ящитаю что он и на должностях то сидит в известной степени потому что в своё время не сумел придумать причины отказаться, или его отказы не стали слушать – волшебники ж вообще любят творить себе кумиров и разве что не буквально пляски вокруг них устраивать)

Гилвуд Фишер

Ну, я знаю ровно одного автора-фикрайтера, который о Фадже высокого мнения. И то, когда пишет, получается наоборот. Это я про ГХА, разумеется.

Тощий Бетон_вторая итерация
Да тут прикол ещё в том что с Дамблдором то Фадж может и советовался, но также советовался и с Люциуом Малфоем, когда тот ему денег заносил, и наверняка много с кем ещё. Он видимо вообще любил изобразить безобидного такого дядечку дружащего с кем надо (причём со всеми кем-надо, даже взаимоисключающими) и потому никому не угрожающего (и за которого стоит голосовать). Ну и всегда можно свалить свои ошибки на советчиков, да

watcher125
Давайте сделаем вид что вы не высказывали предположения, что тут у все память золотой рыбки, хорошо?

Именно тут я предложил вам не пытаться в формальную логику. Потому что если "делает как ему легче и удобней" оказываться "по-другому не может" - это попрание именно ее.

омикрон - тот самый
Метлу Гарри вообще не видел, пусть и имел представление, где она находится. Я полагаю, что как в киноне было "укажи мне на", так и у магов вполне может быть вагон способов чего-то обнаружить. Да с помощью того же ревелио.

watcher125
Опять таки расстояние и наличие рыб вблизи может иметь значение.

watcher125

То,что никто кроме гермионы этого не делал, нам НЕизвестно.

Гилвуд Фишер
В одном старом фике было заклинание снятия шкуры или типа того. И там Гарри в итоге им снял шкуру с Нагини живьем! :)

watcher125
Чтобы со змеей поговориить, она опять-таки должна быть уже рядом. Орать на весь лес на парселтанге нельзя, чтобы их созвать. :)

Гилвуд Фишер
Угу, убивать зверушек жалко, а обобрать и обречь на голодную смерть - не жалко... ;)

Думаю бытовые свежевальные чары должны существовать, но имхо они не должны работать на что-то живое.

Впрочем может существовать и нечто темномагическое на живое работающее...

омикрон - тот самый
Ну вообще да, то что они сдохнут от голода это ещё осознать надо – да и в любом случае вытащить у белки орехи заклинанием, сунув палку в дупло это просто и психологически и в плане навыков проще чем зарезать эту белку при помощи какого нибудь диффиндо (потому что герои авадами не кидаются), измазываясь в кровище содрать с неё шкуру и выпотрошить, и приготовить так чтобы вышло съедобно. Захочешь жить конечно и не так вертеться научишься, но ей богу грибами, ягодами и тем что получилось добыть у маглов они достаточно питались чтобы не испытывать жизненной необходимости в этом всём.

watcher125
Школьная программа маггловского мира точно помогла бы в той же ситуации чуть менее, чем никак. И даже университетская программа помогла бы меньше, чем никак, правда?

В данном случае добыли пожрать, организовали себе трехкомнатную квартиру с удобствами и душем. Уже "как-то". Плюс бездонное хранилище то есть сумочка. Дейстительно "никак", кек.

Тощий Бетон_вторая итерация
Правильно, и все должности в министерстве тоже ему, пусть дедушка работает, гад такой.

Гилвуд Фишер
Рон свою мантию на святочный бал порезал именно им.

Василий Стройный
Нет, что вы, только очень прошаренные политики отказываются от возможности при полной народной поддержке занять пост, позволяющий реализовать все политические замыслы.

Desmоnd
Организовал им Артур, справедливости ради. Он же у знакомого взял палатку для чемпионата, да так и не вернул. Гермиона такое я думаю всё же пока не умеет колдовать.

Василий Стройный
Ахахаха, идеально! Общая черта фанона, все бегут, роняя кал, верить первому попавшемуся хую с бугра. А в данном случае - анонимкам непонятно от кого. Тем более, что эти анонимки вообще не содержат ничего компроментирующего.

А почему бы просто тому же Малфою не раскинуть листовки с какой-то клеветой, например, что Дамблдор ебёт детей? Для чего этой херне быть именно правдой?

И почему если попадун раскинул листовки, величайший маг в мире не сможет справится с последствиями?