Гарри Поттер и новая семья. Первый курс (джен)

Ну былинный Илья Муромец имеет реального прототипа, как раз жившего примерно во времена ВКС, Забава Путятична - дочь воеводы/боярина Путяты, который, как и Добрыня, были реальными людьми и прототипами былинных героев. Татары и Ермак - поздние наслоения, в оригинале там половцы и прочие хазары отметились.

Точно так же Хорс и Хенгист - вроде бы мифические персонажи устной (типа "былинной") традиции, однако реально эти люди существовали и события этих легенд таки являются историческими и подтверждены археологически.

Точно так же существовал если не сам король Артур, то его реальный исторический прототип, по историческим и археологическим данным живший именно в V веке н.э. А поскольку Мерлин существует только в рамках артуровского цикла и указан как соратник Артура, то и время его молодости приходится на молодые годы короля Артура.




Я могу кратенько изложить канву реальных событий, на фоне которых разворачивается легенда о короле Артуре.

Там и излагать нечего))) Тёмные времена - они и есть Тёмные времена))) Хотя битва у горы Бадон вроде подтверждена археологически... Но можно списать, что у Артура был Мирддин)))

DVolk67
Проблема в том, что такой кошелек - уязвимость сейфа: по сути владелец кошелька носит при себе содержимое сейфа.

Фикрайтеры уже решили эту проблему))) Привязка на крови, никто кроме владельца... Ну и добавить кодировку на принуждение и очарование при извлечении сумм свыше лимита)))

Nalaghar Aleant_tar
В ГПверсе очень плохо с диагностикой менталки, да и силового принуждения. Снять еще можно (стационарной фиговиной), а вот определить... Но я даже не об империусе, который все-таки пожизненное, а каком-нибудь конфундусе. Это если не изощраться с хакерством самого кошелька.

А пользователь банковской карты тоже носит при себе все свои деньги? :)

Эта проблема элементарно решается лимитами на снятие и/или разделением счетов (т.е. применительно к гоблинам - несколькими сейфами или несколькими ящиками в одном сейфе).

Аналогия, конечно, не доказательство, но ведь и чеки банковские подделывали и карточки взламывали, но люди в реальном мире по прежнему ими пользуются, верно?
В случае с волшебным кошелечком: на него ставится защита (капелька крови, отпечаток пальца, спеть песенку на латыни или открывать строго стоя на одной ноге), проходит время, воры ее тем или иным образом взламывают, гоблины принимают меры и накручивают новый слой защиты. Фактор риска бесспорен, но это все равно удобнее, чем таскать с собой золотые монеты горстями.
А от менталки и силового принуждения не застрахованы и сами гоблины: канон.

Мерлин запросто мог наставлять Артура после обучения у Слизерина, если дать Мерлину в зубы хроноворот. Великий он волшебник или хрен собачий?)

DVolk67
Пользователь банковской карты может ее заблокировать.

Да, привязка на крови, к слову, тоже фанон. В каноне везде ключи и пароли, кроме собственно кровной защиты Лили.

Вот-вот. Две самые очевидные идеи с двумя Мерлинами - это а) хроноворот (возможно, неудачный эксперимент или попытка переписать историю), и б) попаданец в одного из Мерлинов (или извне, или сам Мерлин после смерти попадает во второго.).

Дарю всем желающим. :)

DVolk67
Самый простой - это Мерлина, который орден и слизеринец, назвали в честь того, который кусок камня.

Угу, добравшись до ближайшего телефона-автомата. Точно так же, как и волшебник может заблокировать кошелек, добравшись до камина. Напомню, что в 1991 году сотовых еще нет (точнее, есть, но безумно дорогие и за пределами бизнеса не используемые), а вот карты в США и Британии очень широко распространены еще с восьмидесятых.

В каноне для доступа к сейфу необходим ключ! И всё! Ни личного присутствия владельца, ни капли его крови, ни подписи, ни даже ПИН-кода не требуется.
Так что уязвимость кошелька - такая мелочь.

DVolk67
Простейшая атака на кошелек - "конфундо, отдай мне пятьсот галеонов", а не похищение кошелька. На кровь его закрыть нельзя, но на пароль-то можно!

Добавлено 17.12.2017 - 22:47:
NikukaevPV
К личному - нужно присутствие и айди (палочка)
713 не совсем показатель.

Fluxius Secundus, простейшая атака на карточку - трубой по голове в темном переулке. :)

Fluxius Secundus

Первый визит Поттера в банк, палочки ещё нет, ключ у Хагрида.
В дальнейшем деньги в банке брала Молли, без Поттера и его палочки.
Или я ошибаюсь?

Добавлено 17.12.2017 - 22:56:

ПИН-код тоже трубой вводить будете?

[q=Fluxius Secundus,17.12.2017 в 22:45]DVolk67
Простейшая атака на кошелек - "конфундо, отдай мне пятьсот галеонов", а не похищение кошелька. На кровь его закрыть нельзя, но на пароль-то можно!/q]

Безопасность мага - забота мага, а не банка. Считаешь, достаточно крут, чтобы не бояться конфундо? Держи кошелечек.

А защиту автор фика, по сути, прописал в самом фике: лимит на выдачу средств. Изменять лимит строго лично в банке со всеми подобающими церемониями типа проверок и палочек. Капля логики - и в кармане уже не целый сейф, а горсть монет на текущие расходы. А ради крупной покупки можно или чек выписать или в банк сгонять ибо А - Аппарация.

Лично я канонный Грингротс обходил-бы по широкой дуге. А то вдруг кто подумает что у меня там деньги лежат и трубой по голове.

На обороте карты есть CVC/CVV, с которым можно переводить деньги через интернет.

NikukaevPV
...и тогда Снейп изобрёл новое проклятье...

Э... Вот честно, не понял!

Ну как же... *Чтоб тебя возле Гринготса заметили... три раза в день!*)))

"— «Выбранная магией» звучит здорово, — заявила Элин. — Не то, что «маглорожденная», это слово такое сухое, что мне от него хочется залезть в одну из этих коробок и умереть там от старости".
Отлично!

Тонкой душевной организации мужик попался, с воображением.

Там от мужика не больше половины - и та уже шесть лет в детском растущем теле с бабмктми гормонами на подходе... Да и мужик там... Скорее память и чутка личностных структур. Тут уже вариант контролируемой шизофрении ближе)))

мальчик в девочке - пидарас или лесбиянка?
Вот зачем так над ребёнком издеваться?

О гендерном типаже ГГ судить сложно... Внедрение прошло в тот период, когда ребёнок ещё не полностью определился... Дроу бы поставил на би. Но это будет интересно курса через два, вв период полового созревания, а автор вроде заявил джен... Так что ЭТА тематика вряд ли будет педалироваться. Дроу, по крайней мере в дальнейшем поступит именно так. И рекомендует остальным.

По сравнению с моей младшей сестрой, Элин - скромная и воспитанная девочка.
Зачем мужик вааще нежен? Для галочки (тега)?

Нежен??? *дроу нагло ржет над опечаткой* Полагаю затем, что не всякий начинающий автор качественно пропишет перса противоположного пола. Того же Снейпа возьмите (невротик со стажем и байронический герой в одном флаконе)))
Так что выбор ГГ понятен... другое дело - насколько у автора получится...
Дроу опять предлагает закрыть тему гендера.

Пусть получится. И до гета с би пусть герои дорастут.
И чтоб до послеХогвардса не тянули.
В каноне с начало второкурсница Грейнджер по преподу сохнет, а потом василиск с дементорами все гормоны высосали.

Ага))) удачи автору и Lloth tlu malla; jal ultrinnan zhah xundus!)))

Раз проблема пола - такая чувствительная тема, то надо предупредить, наверное, что насчет того, кто с кем, я пока и сам не знаю. Планов-то громадье, но когда начинаешь писать, сюжет иногда совсем не в ту сторону выворачивается.

Но скажем так, у меня нет предубеждений против фемслэша и лесбийских браков, поэтому Элин с равной вероятностью может связаться с кем угодно, кроме своих родителей и Гарри (моя фамилия все же не Мартин :) ). В теории - даже с Дамблдором. :) Или остаться свободной от постоянных отношений би, не знаю.

Вот слэша и мужских отношений (имеются в виду биологические мужчины) там не будет процентов на 99,999, потому что этого добра в фэндоме и так навалом, не хочу еще одного Драрри создавать. Ну и детальное описание процесса если и будет, то в виде отдельного сайдфика со ссылкой, а не в самом тексте.

Так что если у кого-то вот прям 100% неприятие лесби - наверное, стоит подождать с чтением, пока дело не дойдет до четвертого курса. Там-то определяться по-любому придется.

ПС: Первый и второй курс - точно без отношений. Там детям по 11 - 12 лет.

Одобрямс! Попытки скрестить ежа с ужом ни к чему хорошему не приводят.

Добавлено 18.12.2017 - 15:26:


Во время бала Гарри поймет что раздельные спальни и туалеты это не прикол основателей.

Ня.
Хотя я ждал скорее воронятника.



Они с Гарри не родные же.

Как интересно!!! Замечательная получилась личность попаданца. Только это всё же женская личность. Активные герои, хороший язык, всё замечательно! Жду продолжение с нетерпением.

>>> «Вопрос номер один, — записала она. — Почему Фламель не продает эликсир жизни всем желающим?»
А зачем человеку, который может создавать золото, что-то продавать?

Вот подобные мелкие странные заявления от гг очень расстраивают. А так хорошо начали.

Претензии к обосную всегда приветствуются. :)

Текст отредактирован: "Почему Николас Фламель не дает эликсир жизни другим людям?"

Элин ведь не может поверить, что у Фламеля за 600 лет жизни не нашлось ни одного близкого человека, чью смерть он не хотел бы предотвратить.

Добавлено: Или какой-то вещицы, которой нельзя купить за золото.

Потому что он не дурак. Враги рано или поздно умирают, а иметь бессмертного зависимого от тебя раба... Ну не мазохист же он)))

И я тоже не верю. Пойти что-ли кладовку перерыть, вдруг вещица ценная завалялась (я, если надо, могу быть очень убедительным).

DVolk67
Пожалуйста! Пусть там не будет настоящего философского камня!

Эммм... Грааль? Императорский меч Ямато? Полные Сивиллины книги?

Это лишь одно из возможных объяснений.



Скажем так, из косяков, оставленных Роулинг, я все же постарался сделать логичную развязку. Хотя это сложно, да. :)

А есть там камень или нет - ну, если скажу, вы же сами меня за спойлеры и запинаете.

DVolk67
И не надо говорить, лучше пишите, да побольше, побольше!

А насчет философского камня. Мне проще поверить в то что Дамблдор сам ограбил и грохнул Фламеля, чем в ту ересь что написала Роулинг.

Взрослый мужик попадает в маленькую девочку. И сразу обживается. Автор, вы с дуба рухнули? Почитайте книги по психологии и не пишите всякую муть.

Хммм... Сколько помню - попал не столько мужик, сколько память и обрывки личности... Уж насколько я заклёпочник.... а понимаю - это - необходимый фантдопуск. Иначе ВСЕ (за очень малым исключением) вещи про попаданцев идут лесом.

Это фанфик по Гарри Поттеру, тому самому Гарри Поттеру от Роулинг который мутная муть, на фоне которого любая муть кажется не особо мутной.

DVolk67
в каноне бессмертной так же была его жена, напомню.

Извините, "все" - это кто? Если вы про Дурслей, то это просто исправление косяка Роулинг, потому что в такой ситуации опека просто не могла не вмешаться. Соответственно, все идет, как должно идти, ГГ только запустила процесс.



Детям по 11 лет, какие развилки у них могут быть в счастливом детстве?

И в конце концов, какие такие развилки стояли перед Гарри Поттером в каноне ДО встречи с Квирреллом перед зеркалом?



Не могли бы вы привести пример такого фрагмента? Я примерно догадываюсь, о чем речь (если это то, что я думаю, то оно мне самому не нравится), но все же.

DVolk67
Афтор! Так нечестно! Я только хотел потролить okkai301, а вы все уже культурно объяснили!
Тролить должны троли! У вас есть свое произведение, вот и пишите, не отвлекайтесь.

okkai301
Спасибо! Спасибо! Спасибо!

Это когда Гарри хорошенько напинали, а Эмели не отгребла только потому что преподы появились? И сильно ей взролось помогла? Проблемы с опекунством решали взрослые. Почему Фиг не заложила Гарри не знаю, но Эмели там рядом не стояло.
Всю эту историю можно было пропустить, просто написать: "Гарри жил у других опекунов". И еб..., в смысле, фантазируй дорогой читатель сколько хочешь. Вот только у меня фантазия буйная и желания странные. Хочу почитать что другие нафантазировали.


Добавлено 22.12.2017 - 18:28:

Матом не ругался, на личности не переходил. Что это было?

Тролль заклепочнвй, элитный)))

Кто? Я?
Спасибо за комплимент.

Не, Ваш оппонент))) Вы тролль, нотне заклёпочник)))

Да какой она троль!? Да еще элитный!? Не обижайте тролей!

Не провоцируйте))).

> с Дурслями как раз понравилось как вы выписали, я говорила про мелкие подростковые стычки.

Мелкая подростковая стычка там одна, с Малфоем. И кто вам сказал, что его "поставили на место"? Он слизеринец, отступил - не значит, что признал поражение.

У всех трех ГГ есть свои сильные и слабые стороны, про Гермиону я специально написал, что она не сверхчеловек, какой ее показали в фильмах и во многих фанфиках. Книжная девочка с излишней доверчивостью к авторитетам. Это не значит, что у нее нет сильных сторон, просто они проявляются в других ситуациях.

> Придти ли еще раз к волшебному зеркалу, помочь ли хагриду с дракончиком, что ответить малфою, придти ли на дуэль, следить за профессором или пожаловаться преподавателю, и т.д. и т.п.. Там в каждой главе было по развилке (или, точнее, каждая глава была посвящена развилке).

А, ну если вы считаете это за развилки, тогда они есть. Лично я их таковыми не считаю, потому что это слишком мелко. Тем более, что в большей части ситуаций из канона или никакой альтернативы нет, или есть, но поступки Гарри - это просто фейспалм, не объясняемый даже острым гриффиндором головного мозга.

Но заметьте, что то, что вы перечислили, в каноне начинается только с 9 главы из 17. У меня она соответствует 8-й, которая скоро выйдет.

> Вы же автор, ну. (тем более, что большая часть сообщенных фактов вы позже просто показываете, и эти абзатцы можно просто выкинуть).

Вот это, пожалуй, справедливо. Не то, чтобы я ринулся все переписывать, но там и правда есть моменты, которые мне не нравятся.

Другое дело, что можно написать:
"Мистер Смит проснулся ровно в 8:32, как обычно съел на завтрак 115 грамм творога и побрился разогретой до 48 градусов водой..."
А можно написать гораздо короче: "Мистер Смит был педантом по жизни", :)

> Придти ли еще раз к волшебному зеркалу, помочь ли хагриду с дракончиком, что ответить малфою, придти ли на дуэль, следить за профессором или пожаловаться преподавателю, и т.д. и т.п.. Там в каждой главе было по развилке (или, точнее, каждая глава была посвящена развилке).

Улыбнуло.
А почему не пойти к зеркалу? Гарри ведь не в курсе что оно опасное.
С драконом на астрономическую башню залезть в 11 лет? ХЗ если честно.
Другу помочь? Однозначно да.
Возможные ответы Малфою разнятся только деталями (матом послать, культурно послать, молча послать).
Не пойти на дуэль? Это как? Кто в 6-16 лет не ходил "за школой, после уроков" тот девочка.
Настучать на профессора профессору? Надо быть Гермионой Грейнджер.
И где тут развилки? Гарри во всех перечисленных ситуациях действовал так как и положено мальчику 11-ти лет. А вот у Эмели есть варианты. Попаданцы, они такие попаданцы.

> Эмели

Я дико извиняюсь, но героиню зовут Элин. :)

Упс! Где-то привязалось. :)
Прошу прощения за невнимательность.

Такого избавления от дуэли я еще не встречала, оригинально и интересно, мне понравилось :)

Не внушает Дамблдор. Не внушает.
Не дамбитуп, но и далеко не гений.

А кто сказал, что он гений? Мне в большинстве фанфиков с Дамбигадом не нравится как раз то, что его там делают эдаким всемогущим всезнающим дедушкой, по воле которого происходит абсолютно все в Хогвартсе.

Ну извините, политик и педагог с полувековым опытом, прошедший две мировых войны и так далее — просто не может быть посредственностью.
А тут я просто за его внутренними монологами абсолютно не чувствую не то что гения, а даже просто опытного старика.

Добавлено 25.12.2017 - 17:30:
P.s. Из одного кроссовера «ГП» и «Наруто»: любой старик, прошедший хотя бы одну военную кампанию, это в первую очередь живучая и опытная сволочь, и уже только во вторую — добрый дедушка.
Отличная фраза, имхо. Написал по памяти, цитата не точная.

К тому добавьте автора плана, бесперебойно осуществлявшего вся энное количество лет. Председателя Визенгамота (та ещё клоака, дураков жрут, а потом в зубах ковыряют - чтобы понять, кого содрали). У Дамблдора СТОЛЬКО титулов, что идиотом он не может быть по определению. Даже просто среднестатистической особью - не может.

Не стал выделять, просто сказал — политика.
Не стал упоминать, потому что тут как раз спорно. Слишком рояльно всё в каноне получилось.

Политика - одно, а выжить среди толпы престарелых (и не очень) параноиков - другое))) Но и политика тоже. Что до лояльности канона... от неё никуда - ООС начинается ПОСЛЕ, а не ДО. Так штаааа..

А вот это как раз очень спорно. Дамблдор стал Верховным чародеем благодаря магической силе и авторитету, но НЕ благодаря интригам внутри Визенгамота. Он же не проходил все ступени бюрократической лестницы, прогрызая себе путь наверх от должности к должности. То есть он кабинетный ученый и герой войны, а не ловкий политик, пролезший во власть по головам.

В отличие, скажем, от Перси Уизли, Фаджа или Амбридж. Да хоть тот же Малфой политике уделяет больше внимания, чем Дамблдор, который чисто физически не может эффективно управляться с таким количеством должностей.

И, к слову, в каноне, когда дело доходит до подковерной грызни, противники делают Дамблдора, как младенца.

А вот это как раз спорно. Выигрывая у него тактически, они проигрывают в стратегическом плане.

Добавлено 25.12.2017 - 18:16:
Скажем, третий курс. Малфой целый год бросался на амбразуры, а выиграл всего-то навсего, что казнят какую-то тварюшку. Да и ту в итоге не казнили. И на это-то потратил силы и влияние целый Малфой в течении скольки там, девяти месяцев?

Ну естественно, в книге же добро должно победить. :) Но вы вспомните конец четвертой - самое начало пятой книги. После Турнира (конец июня) Дамблдор ссорится с Фаджем и объявляет о возвращении Волдеморта. В июле (емнип, до ДР Гарри) происходит суд над Гарри и он уже не Верховный чародей и не председатель международной конфедерации магов.

То есть, чтобы сбросить великого интригана с его постов, противникам потребовалось (барабанная дробь) меньше месяца. Меньше месяца, Карл! И все, что может делать Дамблдор после этого - тупо сидеть в Хогвартсе и любоваться на Амбридж. И то, лишь до тех пор, пока его оттуда не выперли.

Да, потом он все получает назад, но лишь потому, что Волди (тот еще придурок) проявил себя во всей красе и Британии снова потребовался номинальный великий герой. А если бы он не показался? Если бы битвы за министерство не было? Так бы и сидел великий интриган в подполье?



А кто сказал, что Малфою эта тварюшка была так уж принципиально важна? И кто сказал, что он занимался ТОЛЬКО этим? :)

Брэк. У автора хедканон.
Однако: ДО того - сколько лет Дамблдор бвыл ПРЕПОДАВАТЕЛЕМ? ДО того, как стал директором? Всяко преподавал Председателем не назначат. И ещё - СТАТЬ председателем - одно, УДЕРЖАТЬСЯ на этой должности - другое. Сколько лет Альбус сидел на троне? Собственно - его поведение в ситуации с Амбридж и прочими - выглядит именно *дабы дурость каждого видна была* Он ТОЧНО ЗНАЕТ, что Риддл вернулся. И использует это знание на 150 процентов. Именно - все расслабились с добрым дедушкой - покушайте Амбридж. Спорю, что по возвращении он отменил только наиболее одиозные декреты? Мы видим его в каноне глазами ребёнка и подростка - и информации катастрофически мало. Выводы надо делать от обратного, по результатам восстанавливать исходники. И в этом случае добрый дедушка остаётся только на карточке к лягушке)))

А что ему НУЖНО было делать? В смысле, что он потерял с тем, что его выкинули из кресла директора?

Проявил же. А что, был вариант, что не проявил бы? Ожил только для того, чтобы тихо-мирно ныкаться по норам и ничем себя не проявлять? Дамблдор тут вообще поступил классически: дадим ему верёвку, чтобы он мог сам повеситься.

А что Малфой приобрёл своим боданием с Дамблдором за эту тварюшку? Очевидно же, что он хотел хотя бы пошатнуть Дамблдора, но на выходе получил пшик. Сам опозорился. Если бы это было не так, то он бы не стал инцидент, в котором его сын явно нарушил преподавательские указания и технику безопасности, раздувать.

Добавлено 25.12.2017 - 20:50:
+100500!

Добавлено 25.12.2017 - 20:57:
Ну и так, о птичках, любопытства ради: автор, а вы сами пробовали заниматься муай-тай?

— А если мы найдем нужную книгу, ты будешь заниматься вместе с нами? — как можно более невинным тоном спросила Элин. — Конечно, это нарушение правил, но с другой стороны, мы сможем узнать столько нового...

Кажется, Гермиона поняла, что испытала Ева, когда Змей предложил ей отведать во-о-о-он то красивое яблочко.

Мррррррр))) Похоже, Гермиону все-таки научат плохому...
Шикарное продолжение!

0. Отличное!

1. Вопрос численности маг.мира, конечно, критический. Но даже при 40 человек на курс одного Снейпа едва хватит, чтобы преподавать Зельеварение - см. количество учителей математики в обычной средней русской школе например. 100-200 детей на курсе - нереально, Снейпу придётся порваться; т.е. "период низкой рождаемости" - это, как минимум, десяток лет, которые в школе никто не видел помощников, вторых учителей итд итп - а в норме у Снейпа только "продвинутое", пятый (отборочный) курс через раз и, может, какие-то установочные занятия в начале-конце года, остальное он доверяет помощникам. И остальные тоже.

Т.е. либо таки придётся смириться, что магов всего 4500-6500 человек на всю магВБ и порядка 20-35тыс на весь мир, либо указывать, что это не вполне канонный мир, отличия будут присутствовать, и набивать в школу помощников и прочих. Либо выдавать преподам штатные хроновороты и бороться с сюжетными последствиями.

Либо, разумеется, забить : )

2. "много технических отрывков, нет развилок" - брр, ну так это мальчиковая, а не девочковая книжка, даже по способу думать, которым пользуется ГГ! здесь такое в порядке вещей, кмк не надо трогать.

3. Дамблдор и впрямь нелепый выходит. Если позволите совет - вообще выпилите внутренние его диалоги, а также КРАЙНЕ АККУРАТНО вкладывайте в текст прямую дамблдорову речь. Полвека руления организацией, где договариваются - и я не столько про Визенгамот, сколько про МКМ, мировое правительство магов и (частично) магглов. По сути он - первое лицо планеты в течение всего постВМВшного времени, или значимой его части. Людей такого калибра писать ... да практически невозможно. Потому - лучше писать мало и обиняками, дабы не налажать.

Если говорить более "заклёпочно", то, к примеру, сцена с Фигг полностью нереальна, ибо простейшая колдокамера (или "лейка") решили бы вопрос с отчётами по Гарри насовсем. Ну и, конечно, "только поэтому вы живёте" - часто вы с не нужной вам собакой разговариваете? он просто проигнорировал бы, либо молча наказал, либо молча пожал плечами. А, скорее всего, то и другое. Ну и какую-то ментальную коррекцию провёл, как минимум, чтобы Фигг не могла надеяться продать информацию. Алсо неясно, на каком крючке он её держал - не на "просто уговорах" же?

В качестве безумного предположения - продлял жизнь котов, а тут перед уходом просто отменяет заклятье, и Фигг остаётся в доме, полном ссохшихся, мумифицированных кошачьих тушек, и с живым, но страшно изуродованным (ибо такой он и был до того, как Дамблдор его обратимо подлечил) не особенно дружелюбным зомби-"Мистеромлапкой".

Идея с котами хороша... Но Дамблдор скорее станет морить их поштучно. В процессе беседы))) С вторым шансом для котика.

Nalaghar Aleant_tar,
зачем морить-то, это опять же ДЕЙСТВОВАТЬ. А ему действовать - это в голову загружать какие-то мысли. А у него в целом есть, чем заняться кроме этого.

Ну и, вообще говоря, дать своё а потом забрать своё - куда эффективнее, чем угрожать и морить.

Логично))) Интересно... Они сразу... в мумии... или время будет... раскаяться?)))

Чёрт знает. Задача-то И наказать соглядатая, И сохранить! То есть всех - нельзя. Одного можно. Двух может. Это как если бы Петтигрю не левую кисть, а обе ноги отрубить - можно а) перенапугать и сделать бесстрашным и яростным противником вместо поставленного на место вассала и б) сломать окончательно и сделать бесполезным

Притом - явно же Дамблдор имеет возможность подключить маггловские службы к этому всему, и явно он и через маггловский мир Поттера страховал, и случившемуся случиться позволил. Т.е. Фигг была последней, а не первой его линией обороны.

*в выписанного автором Дамблдора не верю, его бы сожрали примерно мгновенно; единственный вариант без "сожрали" - если бы он всех своих противников убил - но такого уровня насилия (и уровня фертильности у магов-женщин, позволяющих такой уровень насилия) в каноне нет и близко

Дамблдор в 20-е уже преподаватель (заступается за Саламандера, когда того исключили из школы). Директор – с конца 50-х. Верховный чародей... тут сложно сказать, но судя по тому, что суд над пожирателями ведет Крауч, а Дамблдор действует лишь как рядовой член Визенгамота – ВЧ он стал ПОСЛЕ 1981 года. Т.е. либо Крауч совмещал должность главы ДМП с должностью ВЧ, либо эта должность была вакантна.

А вот УДЕРЖИВАЛСЯ он на своем месте ровно до того момента, пока не вступил в конфликт с Фаджем.



А никто и не говорит про доброго дедушку. Речь о том, что Сверхмудрый Интриган Дамблдор – это фанонный штамп, который, строго говоря, ничем не обоснован, кроме желания сделать сильного антогониста.

Ну вот смотрите. Допустим, когда Дамблдора лишили всех должностей, он ничего не потерял. ОК. Тогда получается, что все эти должности не очень-то и важны (раз от них можно спокойно отказаться в решающий момент противостояния). Следовательно, тот факт, что Дамблдор эти должности занимал, совершенно не говорит о его способностях интригана. Потому что ему просто позволили занимать номинальные посты и чесать свое честолюбие, пока настоящие интриганы (тот же Фадж) занимались реальными делами.

И второй вариант – эти должности на самом деле были важны, и Дамблдор занял их потому, что ему это было нужно. Но в таком случае лишиться их почти на год (тем более, на решающий год!) – это для него очень серьезная потеря. И то, что Фаджу удалось это провернуть меньше, чем за месяц, говорит о том, что Дамблдор – никудышный политик.



Конечно. Был вариант, что он просто придет в отдел тайн под обороткой и тихо-мирно возьмет пророчество. :)



Вариант, что он просто порадовал сына, которого эта тварюшка покоцала, принципиально не рассматривается? Или что он реально болел за Хогвартс и хотел заменить очевидно негодного профессора на кого-то более компетентного? :) Почему вообще все поступки должны рассматриваться исключительно с т.з. интриганства, а не простых человеческих желаний? :)

И о каком таком сверхсложном бодании идет речь? Был инцидент, было разбирательство, Хагрид даже от апелляции отказался... Если там кто и бодался, так это скорее Дамблдор, который какими-то своими рычагами отодвигал дату разбирательства по незначительному инцеденту.



Нет, не пробовал. :) Мне просто нужен был спорт, наиболее приближенный к реальной драке. Т.е. не красивые прыжки, а самый банальный кулак в морду и ногой в район фаберже. :) Насколько я знаю, тайский бокс как раз подходит. Дети им занимаются, я проверил. А делать из ГГ мастера кикбоксинга или ММА не хотелось, это уже МС.
Понятно, что у одиннадцатилетней девочки сил не так, чтобы много (тем более, что ГГ отличается субтильным сложением), ну так и Малфою тоже 11 и по сложению он не Майк Тайсон.

Именно так, первая война же длилась 10 лет. Соответственно, последние 10 лет рождаемость и падала. После войны она восстанавливается и да, исходя из численности (примерно 1 преподаватель на 20 студентов) я думал над тем, что на последних курсах должны появиться или вторые профессора, или ассистенты профессоров.

200 на курс – это скорее Дамблдор свою молодость вспоминает, когда рождаемость намного выше была. В Хогвартсе же не просто так куча пустых кабинетов.



А почему вы решили, что МКМ – это мировое правительство магов, а его председатель имеет реальную власть? Если бы это было так, то оно бы давно вмешалось в происходящее в Британии (уже хотя бы потому, что действия Волдеморта ставят под угрозу Статут секретности). Скорее, МКМ - некий аналог ISO, Юнеско, МОК и т.п. организаций, а должность председателя – чисто номинальная.



Или признать, что Дамблдор – НЕ человек такого калибра. И НЕ монстр в человеческом обличии, способный убивать котиков из чувства мести. :)

DVolk67,
>> А почему вы решили, что МКМ – это мировое правительство магов, а его председатель имеет реальную власть? Если бы это было так, то оно бы давно вмешалось в происходящее в Британии (уже хотя бы потому, что действия Волдеморта ставят под угрозу Статут секретности)

Потому что если нет единого мирового магического правительства - нет и Статута, ибо маги в каноне зримо бедны, а зелья типа "костероста" и "веритасерума", а также "империо" и "обливиэйт", канонно действующие на магглов, продавать в обмен на вещи и еду (чтоб не было "ой Перси мантию купили а Рону нет) стали бы примерно все и примерно мгновенно. Тут-то Статут и зарыдал.

Собственно, наиболее вероятная и понятная мне трактовка Статута и Министерств - это таможни на маггло-магической границе, собирающие пошлину и живущие на неё, для того и заведённые после примерно Тридцатилетки в Европе и оттуда расползшиеся по миру. Что, с необходимостью, даёт нам наличие единого центра власти - иначе они сразу начинают конкурировать и в ту конкуренцию привлекать магглов - далее везде.

>> Или признать, что Дамблдор – НЕ человек такого калибра. И НЕ монстр в человеческом обличии, способный убивать котиков из чувства мести

А чего он тогда наверху пирамиды сидит? Я ни одного сидящего высоко и притом мяфы - не видел. Обычно это весьма жёсткие перцы, и чем выше, тем жёстче и чётче.

=================

Что до "вмешалось" - мой хедканон говорит, что Морда и был разборками внутри этого самого правительства, точнее, внутри набравшей после Гриндевальдовой войны вес британской фракции, в каковой костёр остальные фракции, а также колонии магВБ и зависимые территории, сильно приросшие мигрантами во время европейской драки, полешки подбрасывали за обе стороны. А уже хедканон внутри хедканона трактует это как хитрый план Дамблдора по убиванию своих ровесников, но то такое : )

И последнее касательно должностей. Допустим, они не номинальные, а дают вполне реальную власть. ОК. Но просто так ничего не дается, если должность - реальная, то и обязанности тоже реальные, и один человек просто физически не сможет должным образом их исполнять. А т.к. первая и главная должность Дамблдора - директор Хогвартса (это следует из всего текста), то значит, что свои обязанности Верховного Чародея и Председателя МКМ он исполнял спустя рукава. Ну про МКМ я сказал, что там должность скорее номинальная, ок. Но вот то, что обязанности ВЧ он или игнорировал, или переложил на помощников - это его, дамблдоровский косяк. И это офигенный подарок тому же Фаджу, который мог делать, что хотел, не оглядываясь на забившего на свои обязанности Великого волшебника.

А вот как только этот волшебник вспоминает про свое положение и пытается что-то сделать по-своему, так ему тут же указывают на его место.

И, кстати, уже сам факт, что он занял все эти должности, говорит о его неумении вести политическую игру. Потому что если бы умел - ограничился бы одной (которую исполнял бы на должном уровне), поручив остальные верным сторонникам или марионеткам. Но Дамблдор так не может.

Вот и получается, что Дамби (гад или не гад, не важно) никакой не великий интриган, а просто великий волшебник, ученый и сильный боевой маг. Но со своими недостатками.

И мозги у них - помесь компьютера с генератором случайных чисел))) Решение принимают мгновенно и ааабсолютно непредсказуемые. А сердце... сердце- это такой мышечный насос.

DVolk67,
>> Дамблдор просто сильный

Если его посадили так высоко - значит, не "просто" : ) что до "занял должности", то как раз обязанности директора он отправлял спустя рукава, бОльшую часть работы делала МакГи, железная тётя вообще, ещё и Гриффиндор "выпасать" успевала. Визенгамот не является постоянно действующим органом. МКМ, полагаю, тоже. Ну и в целом магов - мало, для 20-30кчел по всему миру (50к, если брать "сжатие после войны") не нужно много управленцев и управления как такового, важно договариваться в критических точках. А так-то 50-100 судов в год, из которых 10-15 расширенного состава, пара десятков заседаний по законам, которые не может решить Министерство через подзаконные акты, и раза три-четыре в год сборища МКМ.

Да и кому, в целом-то, сильный маг - может доверять? при канонном тотальном мозгочитании и мозгокрутстве. Вот совмещать и приходится.

Дроу должен заметить, что не верит ни в Дамбигада, ни в Дамбигуда. Вот за Дамбиполитика дроу голосует всеми четырьмя анимагической формы))) И не просто политика, а целеустемленного особя, сформулировавшего свои цели ещё в юности, а идеализм растерявшего ещё до последней стычки с Гриндевальдом.

Nalaghar Aleant_tar,
хотя в концепции Дамблдора-силача есть благородное безумие. Если бы как-то её состыковать с концептом малого применения силы "светлой стороной" в каноне - т.е. с тем, что страха-то от Дамблдора не исходит, и дети, которые такие штуки чуют, его даже среди детей-противников не чуют ... если бы удалось, было бы ещё круче, чем Дамбиполитик. Ибо если ты молоток, то все вокруг гвозди, и какое шикарное "кровь кишки растрепало" можно с таким Дамблдором сварить!

Да. Шикарной. Дамби, осторожный, как дрессированный слон в посудной лавке))) Именно фантастическое попустительстве и добродушие, пока не довели. Хороший вариант... Правда тогда Том летит... Гмммм... Далеко летит.

Короче, у автора такой хэдканон с не очень умным Дамблдором. Ну хотя бы не с дамбитупом. Станет совсем уж невмоготу, перестану читать. Пока просто отписываюсь от комментариев.

И что? Взял пророчество и сдох? Взял пророчество и удалился в эмиграцию? Автор, вы что, не можете построить цепочку дальше чем на один шаг? В том и смысл, что Волдеморт рано или поздно, так или иначе, но засветился бы на полную мощь. Он просто НЕ МОГ не засветиться. А попутно ДДД хорошо так поиграл на контрастах, в смысле в доброго и злого полицейского. Т.е. он фактически не прилагая усилий, утопил министерство.

> И что? Взял пророчество и сдох? Взял пророчество и удалился в эмиграцию? Автор, вы что, не можете построить цепочку дальше чем на один шаг? В том и смысл, что Волдеморт рано или поздно, так или иначе, но засветился бы на полную мощь. Он просто НЕ МОГ не засветиться.

Прочтите еще раз, что я написал. Волдеморт не светился целый год. Весь этот год Дамблдор не исполнял должность ВЧ и несколько месяцев сидел в подполье. И если бы ВОлдеморт не засветился по глупости, он бы, вероятно, еще год сидел бы, собирая сторонников (в каноне захват министерства - через ДВА года после возрождения).

И тут одно из двух - или должность ВЧ номинальная и потерять ее на столь длительный можно вполне безболезненно. Но тогда никакой Дамби не интриган, а просто герой, засунутый на почетное, но бесполезное место, чтобы не мешал. Или должность НЕ номинальная - но тогда ее потеря на целый год (а в перспективе - на два, причем на два решающих года, когда органы власти должны к войне готовиться) - существенный удар по Дамблдору.

И к слову, даже после того, как Волдеморт показался и Дамблдора восстановили, действия министерства не впечатляют. Причем Скримиджер с Дамби по канону не очень ладят, т.е. у великого интригана не хватило сил даже на то, чтобы назначить послушного министра.

Но если Вам нравится Дамби - сверхчеловек со сверхспособностями... Ну, ок. КОму что нравится, я ж не настаиваю, что мой Дамбигад - единственный верный гад. :)

Добавлено 26.12.2017 - 13:27:
Но, кстати, во избежание разочарований, сразу предупрежу, что значительная часть сюжета строится на том, что все стороны совершают ошибки. То есть на самом деле ВСЕ - и Гарри с компанией, и Квиррелл с Волдемортом. И Дамблдор тоже. (Правда, я по мере сил постарался объяснить, *почему* они их совершают. Например, из-за недостатка информации).

Наверное, это надо в шапку добавить.

В любом случае - автор пишет так, как хочет. Мнение читателей - только мнение. *в сторону* Но Дамби всё-ки - политик, воть.

DVolk67,

>> Или должность НЕ номинальная - но тогда ее потеря на целый год (а в перспективе - на два, причем на два решающих года, когда органы власти должны к войне готовиться) - существенный удар по Дамблдору

Или в небольшом мире нет НЕноминальных должностей, и это скорее "почётные звания", чем должности, а пляска идёт от человека. Ну примерно как И4й на год с лишним называл Бекбулатовича кесарем, а себя великим князем, и, вощим, ни одна собака не может сказать при этом, что должность царя мало значила : )

Что до "Скримджер не ладит", то тут какой момент, кмк, принципиален - маги per se индивидуалисты, организовывать их во что-то можно либо через "метки" (каковые, полагаю, нельзя поставить так чтобы 100% магов в мире было помечено, явно есть какой-то конечный, весьма небольшой охват ими), либо через "много трудно договариваться". Дамблдор шёл по второму пути.

Ну и, в целом, тзинчеподобный Дамблдор куда веселее оголтелого боевика! : )

Ну и да, даже если он недурственный боевик, и не интриган при этом - за 100+ лет и за нажитую силу - он не может рассуждать как средний человек всё равно. Так что писать его рассуждения - рисковать, что получится слесарь Вася из соседнего подъезда в мантии Великого Волшебника. Но воля авторская, конечно ж.

Погруженный в непостижимые простому смертному мысли Великий Волшебник Дамблдор величественно открыл дверь, при помощи беспалочковой невербальной легилименции зажег свет и коварно уселся на стульчак.

Так пойдет? :)

?!?!?! его в этот момент видел Гарри?!

А если нет, то и чёрт с ним, с Дамблдором. Писать про реально крутых - сложно - обязательно налажается : ( так что проще всего написать "Дамблдор ушёл в уборную", да и хм хм Мерлин с ним.

Ибо если уж писать, то, в первую голову, вам надо вылепить для оного непротиворечивую мотивацию и вот это всё. А оно уже сама по себе задачка не то что миростроительская, а миропрогностическая - т.е. понять, что и как вдлинную планировал такой персонаж, как видел себе эволюция мира и как и куда его хотел катить. А потом уж по стульчакам рассаживать. У вас он пока что хочет примитивно "натаскать Поттера", ставит всё на одну карту. В реале так не бывает, планы всегда сложны, и на одной ветке особо не фокусируются такие люди; да, в каноне фокус показан - но "из глаз Поттера", а не из головы директора, и какие комбинации он крутил в параллель, никто не знает. А если лезть ему в голову - придётся расписывать же! : (

Неа)))
Мысли Дамблдора были столь сложны и непостижимы, что первым вопросом Фаджа, услышавшего, что Дамблдор пошел в сортир, было: *Интересно, зачем это ему понадобилось?*

Nalaghar Aleant_tar,
вот это поворот!

)))

Ну... Царь - это титул был, который И4 и принял, кажется (вместе с наследственной птичкой), а ВК - это звучало, да. Фактически - вождь племени- на более ранней стадии. Союза племён.
Так что - кесарем я кого хошь назову... а вождем... шиш вам!!!

Это вин! (А если вспомнить про Выручайку - так и вдвойне вин)

Про должностьи: они вполне могут быть полезны, но ограниченно.
На примере МКМ:
Основная работа идет в рабочих комитетах, задача председателя - арбитраж дедлоков между комитетами. На должность нужен авторитетный и _незаинтересованный_ человек. И поскольку второму условию Дамблдор после начала ГВ удовлетворять перестает, отстранить его от арбитража (при сохранении должности или без такового) - в интересах всех "бульдогов", включая самого АД (ведь любым спорным решением он серьезно подставится)

Овчинникову про численность магмира относительно магАнглии: а почему ее влияние должно быть пропорционально численности населения? См реальных нордиков в реальной ООН.

Тоже, кстати, интересный вопрос. Международная конфедерация магов. Еще раз, Международная. С какого перепуга она так быстро убирает своего председателя просто потому, что тот поссорился с министром одной страны?
Варианты:
1. Британия настолько крута, что ее слушаются все остальные (видимо, этот вариант и был в голове Роулинг) :)
2. Срок полномочий истек сам собой, Дамби просто преувеличил (вот видишь, Гарри, как меня мочат)
3. МКМ не охватывала весь мир, а, скажем, только Британское содружество наций и мнение Фаджа там главное.
4. Предложите свой вариант.

DVolk67
МКМ выбирает председателя из числа национальных представителей, бритиши своего отозвали - МКМ нужно выбирать нового председателя.

Fluxius Secundus,
>> Овчинникову про численность магмира относительно магАнглии: а почему ее влияние должно быть пропорционально численности населения? См реальных нордиков в реальной ООН.

Не понял, если честно, вопроса, чисто лексически. И да, какие национальности в маг.мире, о чём вы, откуда бы буржуазному конструкту взяться в трайбалистском/клановом обществе, каким при дискутируемых численностях и личных особенностях магов практически безальтернативно будет магическое.

DVolk67,
>> Варианты:
>> 1. Британия настолько крута, что ее слушаются все остальные (видимо, этот вариант и был в голове Роулинг)

Так и есть, тому много иных прочих свидетельств
Собственно, гражданские войны внутри ВБ такие задорные и немгновенные именно по той причине, что им активно помогают как изнутри (вижу тут руку самого Дамблдора, помешивающего бульон), так и снаружи, желая подрезать крылья британскому могуществу.

Дамблдо, Реддл, Фадж, Малфой.
Выше перечисленные типы обитают на самой верхатуре магОлимпа Британии. Толкаются там, грызутся, интригуют. Мне одному кажется что это персонажи одного калибра?
Я понимаю что некоторые из них сильно равнее остальных, но если из далека посмотреть, в исторической перспективе?

А в исторической перспективе вспомните, как пришел к власти Сталин. Там на Олимпе была могучая фигура Троцкого, с которым бодались Каменев и Зиновьев. А потом вдруг раз - и сюрприз.

А что в магическом мире? Бодается Дамблдор с Малфоем, между ними Фадж (который, кстати, в первых книгах прекрасно уживается и с тем, и с другим - явное свидетельство его недюжинных талантов). Потом оба-на, и Дамби нету, Малфой растерял влияние, опытнейшего Фаджа ушли как не оправдавшего высокое доверие... А кто там на политической вершине в самом конце? Скромный трудяга Кингсли, на которого никто и внимания-то не обращал...

Ждем фанфики с тегом Кингслигад? :)))

Не совсем. Одного... ранга, наверное. Т.е. потенциально они на таких точках, что МОГУТ влиять мощно. Но вот ВЛИЯЮТ ЛИ? Этого как сравнтвать Буонапарте и Виктора-Эммануила.

NikukaevPV,
>> Дамблдо, Реддл, Фадж, Малфой.
>> Выше перечисленные типы обитают на самой верхатуре магОлимпа Британии. Толкаются там, грызутся, интригуют. Мне одному кажется что это персонажи одного калибра?
DVolk67,
>> А в исторической перспективе вспомните, как пришел к власти Сталин

Неплохая аналогия, в целом - есть люди, которые в определённых обстоятельствах выступают "более лучше" других людей, как ИВС в партийной игре.
Кстати, Дамблдор партию-то в итоге (из всех счисленных) выиграл, хотя и сам помер по пути. Да и Малфой "отскочить" смог. Вот вам два ведущих интригана и вырисовались.

И да, Фаджа я бы не стал именно как фигуру рисовать, скорее Скримджера, как ещё и умеющего палочкой махать, и ведущего за собой таких же, как он, силовиков с сильной бюрократической аффилиацией, из "родов среднего рождения", в то время как основу сил и Морды, и ДДД составляет "старая кровь" - Поттеры, Уизли, Малфои итп. И он не "опытнейший", потому как занимается как раз тем, что маги более всего ненавидят - документооборотом и в целом организацией. А маги ж как кошки, их пасти бестолку : ) а у Фаджа работа как раз пасти.

*причём в указанном выше мной хедканоне у него ещё и полномочий для этого не особо, т.е. для такой работы, когда спрашивают за расчистку завалов говна, а лопаты не дали, требуется не только определённый склад характера, но и слабая личная сила, чтоб в такое вообще запрячь могли

>> Ждем фанфики с тегом Кингслигад

Всё украдено до нас, есть уже.

Уважаемые читатели, следующая глава выйдет или перед Рождеством, или сразу после него.

С наступающими вас праздниками и спасибо за все теплые отзывы!

Автор, моё мнение — это настоящая творческая импотенция.

Добавлено 29.12.2017 - 13:45:
Да и вот эти пассажи после споров о том, что Дамблдор - не очень умный… Или это пересказ мыслей самого Дамблдора?

Слишком независимы. Ох ты божечки кошечки.

Насколько я понимаю, Элин не в курсе канона. С чего она взяла, вдруг, что Гермиону убивают?

Написать свой вариант не проблема, но у меня рука не поднялась на фразу "левиОса, а не левиосА". Я вообще не могу себе представить Гермиону без этой сцены.



А у Вас есть только две градации? Или абсолютно тупой, или абсолютно гениальный?
Дамблдор - великий волшебник, но это не значит, что он всесилен.



У нее же спорадические способности к прорицанию. Тот же случай, что и 4 года назад с избиваемым Гарри.

Ня.

Полностью согласен. С Грейджер, пока по голове не получит, дружить не возможно.


"Есть только два мнения, моё и неправильное!"



Упс! Вот об этом забыл.

Спасибо за проду! Понравилось.

Отличная глава. Автор, спасибо.

История неплоха, но эти дамблдоровские вставки убивают напрочь весь текст. Написать этого персонажа в категории "тайный план", не скатываясь в дамбитуп, очень сложно. Так вот, взгляд со стороны Дамблдора сводит на нет у вас эту возможность, увы - директор выходит наивным, прозрачным и да, не слишком умным.
Элин получилась очень миленькой и разумной, надеюсь, она и дальше такой останется, не скатываясь во всевидящую и самую умную.
Спасибо.

Rikena
Канонный Дамблдор очень неоднозначный персонаж. Несмотря на фразы вроде "Великий человек, Дамблдор!" и многочисленные титулы, ощущения "Ого, да он реально крут!" или "Гениальная сволочь!" у меня так и не возникло. В этом фике Дамблдор ошибается, признает свои ошибки и пытается использовать ситуацию в свою пользу. На мой взгляд вполне реалистичный образ хорошего руководителя.

NikukaevPV,
проблема в том, что руководители не рассуждают такими периодами, какие выдаёт Дамблдор : ( по крайней мере ни один из немалого числа тех, кого я видел - ни русские, ни иностранцы-европейцы, ни иностранцы-китайцы

1. Никто не идеален.
2. На всех не угодиш.
3. Дамблдор - выдуманный британский маг. (Вот вы лично со сколькими магами знакомы?)

Чтобы понимать в яичнице, не обязательно быть курицей. Если маги настолько сходны с маглами, как показано у Роулинг - то управленцы будут на одно лицо. Просто из-за гомогенности ситуации.

Nalaghar Aleant_tar
Мне кажется что курица понимает в яичнице ещё меньше чем я в запекании младенцев на ужин. Роулинг очень старательно выписывала инаковость магов и волшебного мира, "Чудовищная книга о чудовищах" и тому подобные "волшебные" выверты. Откуда гомогенность?

Хи. Даже хи-хи-хи. Инакость? Инакость пишет Ле Гуин. Пол и Корнблатт. Диксон. Хайнлайн. Частично - Стругацкие, Ларионова, Варшавский... и прочие того же уровня. Из современных - Далин, иногда Олди, Еськов, пару вещей у штатовцев могу припомнить...

А Роулинг... У неё просто люди. По дурной фантазии одевшие мантии и взявшие палочки. Даже толкиеновские эльфы на порядок более чужды.

Nalaghar Aleant_tar
Ну так я и написал что Роулинг старалась. Из моих слов не следует что у неё получилось.
А насчет "просто люди", так у Роулинг каждого второго надо в психушку сажать, а каждого первого в цирке показывать. Про то что их всех, скопом, надо на анализы переработать я молчу.

Хммм... Вы слишком добры к окружающим)))

NikukaevPV,
не очень понял, каков ваш тезис, честно говоря. Что маги-управленцы сильно отличаются от магглов-управленцев, по крайней мере, МОГУТ? с тем, что могут, не спорю - но как именно и в силу чего? мне это неясно, и, до той поры, пока механизм иности не прояснён, предпочитаю считать их "людьми в душЕ и мозгУ". Ежели вам вольно иное, ок, с пониманием.

Или ваш тезис был иной?

Иности там НЕТ.
Гоминиды? Гоминиды. Стайные? Стайные? Всеядные? Всеядные. Социализипованы? Социализированы. Статуту сколько лет? Управленческие структуры с маггловскими коррелируют?

ГДЕ ИНАКОВОСТЬ???

Нету её. От слова совсем.

Овчинников
Началось все вот с этого:

Наивный, прозрачный и не слишком умный - намного больше(лучше, интересней) чем канонный директор.


Ну так я и написал что Роулинг СТАРАЛАСЬ. Из моих слов НЕ следует что у неё ПОЛУЧИЛОСЬ.

Подкину-ка я немного интриги в честь праздника.

Часть имен второстепенных героев - это пасхалки. Т.е. если это не студент Хогвартса и его нет в каноне и Поттер-вики, то это имя, скорее всего, что-то значит. Например, кто такой агент Смит, думаю, догадались все. Как расшифровывается имя любимого учителя Элин в младшей школе - поймет каждый, кто знает английский язык.

А вот все остальные - сложнее, и где какая пасхалка спрятана, я вам не скажу. :)

NikukaevPV,
>> намного больше(лучше, интересней) чем канонный директор.

если у нас неканон - вопросов никаких

А почему вы решили, что каноничный Дамблдор - это вот прямо такой сверхинтриган и образец мудрости? :) Даже если не брать такие очевидные вещи, как отвратительная организация Турнира, беспредел в школе и т.п. Можно списать это на то, что Роулинг сталалась написать "как интереснее", а не "как логичнее".

Но вот смотрите, наступает шестая книга. Дамблдор получает проклятие и понимает, что через год он умрет. И что же он делает? Год... ГОД, Карл, показывает Гарри несколько коротеньких воспоминаний и так и не находит времени на то, чтобы рассказать ему про свой план. И все жертвы в седьмой книги случаются только потому, что Сверхмудрый Интриган так и не успел рассказать, что же он такое задумал.

Так что Дамбитуп - это как раз канон. :)

DVolk67,
судить - по результату можно только. А в результате старые рода зачищены с обеих сторон, молодая поросль контролируется магглорожденными и полукровками, верными Дамблдору и его политике (Шеклболт сотоварищи), снятие Статута дело десятка лет, может пары десятков, при этом реинтеграция магов в маггловское сообщество явно будет проходить по маггловским правилам, при этом центром такой реинтеграции будет выступать ООН в целом и англосаксонский мир в частности, ибо Дурмштранг (германо-русско-турецкоиранско-восточноевропейский вариант) получит довольно сильный "откат" от проигрыша Морды, а у франкофонов на "маггловской" стороне (условная "латинская империя") банально мало ресурсов.

По-моему, Дамбитупом тут и не пахнет. А уж какой тактикой, - показывая Гарри коротенькие воспоминания или длинные, выпалывая С ОБЕИХ СТОРОН сильных и имеющих своё мнение по поводу закрытости маг.мира чародеев или как-то иначе, - добился своей цели ДДД, не так уж и важно.

Что до беспредела в школе, то это не беспредел, а контролируемые приключения. Маг.мир - не особо доброе место, готовить к жизни в нему через хорошую оной жизни регламентацию - дурной тон. Турнир же и прочее - довольно второстепенные штуки, к тому же его не Дамблдор напрямую организовывал, если что.

И да, Ро пишет "глазами Гарри", а не взрослого человека, массу событий такой взгляд упускает или вынужденно перетрактовывает.

Овчинников
Вау! Какая интрига пропущена мной в каноне!
>>молодая поросль контролируется магглорожденными и полукровками
Маглоражденных в каноне 12 штук, включая мертвых, явно меньше чем чистокровных. С полукровками тоже не всё однозначно: Том Реддл и Долорес Амбридж то-же полукровки.
>> верными Дамблдору и его политике
Политический курс Дамблдора я как-то пропустил. Что-же он свою политику в 81-91гг. не реализовал, и он сам и ещё куча народа в живых осталось.

В мировой политике я не очень разбираюсь. СССР стал политическим полюсом сразу после гражданской войны?

Добавлено 01.01.2018 - 23:11:


То есть вся хитрая политическая интрига существует только в вашем воображении?

NikukaevPV,
>> Какая интрига пропущена мной в каноне

: ) выходит, у вас ещё открытие её - впереди. Круто же.

Что до вопроса про полюс - ну примерно с послесмутного восстановления и до текущего времени МосковскоеЦарство-РИмперия-СССР-РФ - была полюсом, вылетая иногда на 10-15 лет за рамки в силу внутренних неурядиц

Про "то есть" не понял логического перехода.

Овчинников
>>Про "то есть" не понял логического перехода.
Вы сами написали что Ро массу событий упускает или перетрактовывает.
Значит читатель может сам нафантазировать свои события или трактовки.
То есть Вы можете нафантазировать себе победу Великого Светлого Волшебника Дамблдора. А Я могу нафантазировать Дамбигада и его поражение. И обе эти фантазии не будут противоречить канону. У DVolk67 своя фантазия на эту тему есть и мне интересно.

Фантазия... Фантазия - эт хшо. Эт прально. Но даже самая шищанутая фантазия должна следовать логике - хотя бы и своей. Если персонаж описан, как руководитель со стажем - это накладывает отпечаток. И на речь, и на мышление, и на мотивацию... Роулинг явно списывала с какого-то знакомого директора с поправкой на детскую сказку (и хорошо подстраховалась - дала картинку ТОЛЬКО глазами Гарри - сначала забитого мальца, а потом - влюбленного ученика (и влюбленный тут - не слэш, а высшая степень доверия и уважения к наставнику). А наставник, вызывающий такие чувства - дураком не бывает - по определению. И НЕ ЛЖЕТ. Не говорит полной правды... точнее, не говорит того, к чему ученик не готов... НО НИКОГДА НЕ ЛЖЕТ.
А тут - начинается с изначальной лжи. Дети - они чуткие гаденыши (дроу зна-ает))), они ложь быстро улавливают.

Всех руководителей с которыми мне довелось общаться объединяло одно - они были разными. Но это мой личный опыт, возможно кому-то повезло больше. Если вам известен Руководительский маркер, поделитесь ценным знанием, пожалуйста!

Всех ХОРОШИХ руководителей, с которыми пришлось общаться (а канон позиционирует Д., как хорошего руководителя, нэ?), отличали три вещи - прикладная, практическая психология, быстрота принятия решений и мощная аналитика. Широта кругозора и личная харизма тоже шли в комплекте. Как и зверская интуиция))) И умение не сказать лишнего, сколько бы не пришлось обсуждать тему, при этом великолепно отлавливая и используя оплошности собеседника. А главное - они чётко знали цель - и пути её достижения. И НИКОГДА это не был ОДИН путь. Так что Гарри повезло, иначе это был бы Невилл.

NikukaevPV,
>> Вы сами написали что Ро массу событий упускает или перетрактовывает.

Во-первых, не Роулинг, а Гарри. Во-вторых, "перетрактовывает" означает маркеры восприятия - т.е. был ли волшебник зол или храбр или труслив итп. А не "рубашка была синей, хотя Гарри сказал, что она белая". Т.е. ежели факт указан в каноне прямо и ИЗМЕРИМО, то он такой и есть. А вот если там качественная оценка приводится - вот тут ребёнок может влёт промазать (более того, по своей неопытности и мажет, собственно).

Но даже из написанного вами "не того", что писал я, вот этого
>> Значит читатель может сам нафантазировать свои события или трактовки
не следует. Ну чисто логически - не следует : )

Но, в целом, ваш подход к материалу +- ясен, ок, с пониманием.

Овчинников
>>Т.е. ежели факт указан в каноне прямо и ИЗМЕРИМО, то он такой и есть. А вот если там качественная оценка приводится - вот тут ребёнок может влёт промазать (более того, по своей неопытности и мажет, собственно).
Гарри на уроках изучает законы Гампа а не законы Дамблдора. Надеюсь вклад Дамблдора в мировую магическую науку это характеризует достаточно прямо и измеримо(не для Гарри, для читателя).

Мы тоже изучали законы Ньютона, а не математику Лобачевского - это достаточно характеризует вклад обоих в мировую науку?

Вам очень повезло с кругом общения. Аж завидно. Те руководители с которыми общался я платили зарплату подчиненным.

Это не были руководители. Это были кассиры. Настоящий руководитель - бриллиант. И так же редок)))

Nalaghar Aleant_tar
Упс! я и забыл что общаюсь с обитателем подземелья. На поверхности несколько иные взгляды на роль руководителей, разделение труда, "я не буду делать за вас свою работу!" и много других особенностей, требующих серого професионализма от многих, а не редких бриллиантов.
Чуть не забыл! На поверхности предпочитают хорошую комманду.

Хорошую команду создает хороший лидер. Под себя. И - да. Руководитель того уровня, о котором я говорю - таки да, редок, как бриллиант. Ну так Д. - он же и есть бриллиант в своем роде, нэ?

Может Ро и хотела написать бриллиант, но получилось у неё не очень убедительно.
Дофантазировать многое самому нужно, а у меня фантазия того, очень специфическая.

Я ориентируюсь на заявленные опорные точки - Овчинников их неплохо перечислил.

Фантастические комментарии Фантазии на Фантазию!
Авторы:
Овчинников
Nalaghar Aleant_tar
NikukaevPV

Вполне в стиле Ро название.

Ага)))) Новый год все-таки))) Prosit!

Задача автора детских приключений - создать обстановку, в которой возможны детские приключения. Тогда как общество стремится создать обстановку, исключающую риск для детей, в т.ч. приключения.
Идеально эта проблема решена, напр., в "Повелителе мух": общество за океаном, дети на необитаемом острове. А в условиях школы-интерната, где дети, по идее, находятся под круглосуточным контролем, каждое приключение - косяк взрослых. Дамби тут самый косячный пассажир, и чем больше регалий навешивает ему мама Ро, тем большим клоуном (или гадом - на выбор читателя) он выглядит.
Если чел, с которым ты обедаешь изо дня в день, воняет гниющим мясом, не надо быть величайшим волшебником, чтобы отправить его на медицинское обследование.
Если у тебя пьет училка, которую ты по каким-то причинам не хочешь увольнять, то, наверное, ее надо лечить.
Если знаешь, что грядет война, и не учишь детей самообороне, ты вообще гнида.
Ну и так далее.
Имхо, не стоит искать в образе Дамби какие-то скрытые смыслы. Параметры его задавались в самом начале самой первой книги автора, не имевшего литературного опыта. Похоже, что Роулинг просто накидала самому главному волшебнику побольше абилок, многие из которых оказались потом не востребованными, а то и лишними. Опять же имхо, на месте директора лучше смотрелся бы сумасшедший ученый, или чародей-недоучка, или слабый маг-бюрократ - словом, любой перс, который забил бы на безопасность учеников мотивированно. А не как Величайший Светлый слепоглухонемой, которого нет на месте, когда он нужен.

Очень понравился комментарий Edvin.
А можно его тут мимикнуть, плюсануть или как-то по другому отметить?

Edvin,
вы про маггловских детей пишете, причём про магглов-простолюдинов, причём из корпоративных/солидарных культур, китайской/корейской или (ограниченно) русской. У детей магглов в ВБ дело обстоит иначе, у детей магглов-аристократов дело обстоит сильно иначе; у детей английских магов-аристократов - ещё иначее, полагаю. Ро, в отличие от русского читателя, понимает про хорошую английскую школу и хорошее английское privacy, даже детское.

Не вижу причин тащить английские баги в русский фанон и пичкать ими русского читателя.

NikukaevPV,
>> английские баги

Париж? надо же, 3000км от Москвы - такая глушь, и так шьют.

Тогда и надо писать о РУССКОЙ школе. Иначе это будет, как в 90% книг об эльфах - где силиконовые уши никак не хотят прилипать к ушкам очередной Маши-Сью)))

Овчинников
Я в курсе что за каналом разумной жизни нет.


Не получится, в русских школах именно так не касячат. Да и русская школа хорошо знакома большинству читателей, интерес не тот будет.

Nalaghar Aleant_tar,
не мешайте искать ключи там, где светло!

Да хоть у зулусов общество, которое не охраняет детей - общество без будущего. Если таковые и возникали, то вымерли.
Попробуем не воспарять: покажите пальцем, в каком из приведенных мною примеров директор-маг из ВБ поступит иначе, чем обязан поступить директор Урюпинской средней школы. И почему. Может, магу приятно нюхать разлагающегося Квирелла с риском подцепить заразу? (Это при условии, что Величайший маг не распознал одержимого). Или поддатая училка на уроке - норма для маленьких волшебников? А может, в стране, где 10 лет назад закончилась война, не осталось ни одного ветерана, способного преподавать ЗОТИ?

Edvin
Тут претензии в другом. У Роулинг фантазии хватило только на прыгающие шоколадки, в остальном магическое общество мало отличается от английского (это Nalaghar Aleant_tar так сказал).
У DVolk67 маги не похожи на англичан. А это по мнению Овчинников неправильно.
Видимо попадать в выдуманные миры могут только англичане, остальным нельзя.

Edvin,
>> чем обязан поступить директор Урюпинской средней школы

Ро пишет про английскую элитную школу. В английской небезопасность детей НОРМА. Не предельная, но определённый градус регулярных неприятностей присутствовать обяазан. Так из них вырастают зубастые элитарии, покорившие полмира - и, если верить Галковскому, до сих пор хватку свою не разжавших.

Ну а у магов плотность аристократии и размер "самости" из-за того, что основное средство производства в маг.мире сам маг и есть, значимо выше даже маггловской элитной английской школы.

Т.е. учитель может пахнуть так, как ему вздумается, невежливо интересоваться, зачем ему надо вонять. И да, алкоголь есть необходимый инструмент для прорицаний, а не нравится, так пойди найди иную пророчицу, которая хочет учить - а без обучения (например! это хедканон, как вариант) пророческий дар даже минимальный сводит с ума, и все маги притом в небольшой дозе пророки - кто-то просто чуть лучше интуицией обладает, кто-то способен аналитику-прекогнистику на полвека раскатывать.

Далее везде.

NikukaevPV,
>> У DVolk67 маги не похожи на англичан. А это по мнению Овчинникова неправильно.

Ясный хуй неправильно. Дети-то из английской местности. Ну и в целом - в каноне они выписаны вот так, если писать тотально иначе, чем в каноне, это ориджинал, а не фанфик же.

Ро пишет про школу чародейства и волшебства "Хогвартс" и про изолированный волшебный мир. Её герои маги, чистокровные/полукровки/маглорожденные и только потом англичане. У DVolk67 героиня ни разу не англичанка.
Различия между фанфиком и ориджиналом придуманы не мной. Если у вас есть свое мнение по этому поводу так действуйте, найдите единомышлеников, задокументируйте различия (чем конкретно фанфик отличается от ориджинала), составте списки фанфиков которые по вашему оридженалы и т.д..

NikukaevPV,
>> Ро пишет про школу чародейства и волшебства "Хогвартс" и про изолированный волшебный мир. Её герои маги, чистокровные/полукровки/маглорожденные и только потом англичане. У DVolk67 героиня ни разу не англичанка.

С одной стороны да, вы правы, магов ВБ воспринимать как англичан - втч с точки зрения культурного кода - нельзя. Но, чёрт побери, Ро выписала их англичанами! Так что приходится признать, что дивергенция концом 17/18го века не так уж и сильно сместила оные культурные коды по версии Ро. ЛИБО - обратно-таки речь о глазах смотрящего в лице Гарри. Но где бы мог парень из, в целом, простой семьи понацеплять аристократо-пристрастный взгляд на окружение, ума не приложу.

Что до героини, то она таки англичанка, о чём сам автор прямо пишет, от "старого человека" рожки, ножки, куски опыта итп такое. Воспитание у неё и, что более важно, среда вокруг - английские. И да, базово-то речь шла о Дамблдоре, а уж он-то англичанин на 146%.

Овчинников, *смайлик дико ржущего и катающегося по полу пещеры дроу* Ллос Вас покарай, нельзя же так - без предупреждения!

Овчинников
Если у вас есть правила написания фанфиков, поделитесь пожалуйста. А то пожоже на разговор слепого с глухим.

Фанфик - от ориджа? Легко!
Фанфик - это вариация на тему авторского мира путём введения в него своего допущения. Замечу, что фантастика отличается тем же - выведением фантдопущения в реальный мир. И признаком ХОРОШЕЙ фантастики считается наличие не более чем ОДНОГО фантдопущения - остальное - следствие. Не вижу причин менять это положение для фанфиков. Здесь - в мир Роулинг вводят попаданца. Остальное должно оставаться неизменным, за исключением последствий попаданчества. К примеру - Снейп не бросает варку зелий и шпионаж, Лорд собирается возрождаться по графику, Дамблдор остаётся величайшим и т.д.... А иначе - это оридж с плагиатом.

И много на этом сайте фанфиков?

Я собственно другое хотел сказать.
Признаком ХОРОШЕЙ фантастики считается ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ фантдопушения с реальным миром или реальными проблемами.
А у Роулинг КРАСИВАЯ фантастика, в которой фантастические герои взаимодействуют с фантастическим миром, а реальные проблемы решаются реальными методами.

Ну.... Из пары тысяч просмотренных... Сотни полторы.

NikukaevPV,
ну вот коллега Эльян-тар всё по делу написала; штука в том, что, за вычетом собственно Дамблдора, этот текст - крайне годный фик именно как фик! И наличие Дамблдора с уровнем интеллекта ну эээ реально учителя, ну максимум директора урюпинской средней школы - огорчает. И штука в том, что реально умного, хитрого и жёсткого (даже технического) руководителя - далеко не ходя, мэра статысячного города, к примеру - выписать, не являясь таким руководителем, и не побыв в соответствующей структуре, нельзя. Цитируя одного из фикописцев:

"
Дамблдор, при всем моем уважении, хромая утка. Вообще "дамбигадство" придумали те, кто хотел привлечь к своему герою побольше внимания - если им интересуется Главный Злодей, то и герой ого-го! А здесь, в реальности, у Дамблдора нашего Альбуса на меня находится пять минут раз в полгода, какие уж тут коварные планы. У него за годы работы мимо прошли сотни гораздо более перспективных чем я ребятишек. Да и вообще, генералы редко строят интриги с целью порабощения рядовых, им, генералам, обычно хватает просто отдать приказ. Ректор самое большое зло для кого? А в каком возрасте пишут фанфики? Каждому возрасту свои злодеи, школьнику - злой учитель, студентоте - злой декан, молодому специалисту - противный директор или главбух. Гарри Поттер и Годовой Отчет, с Темным Повелителем Налоговой Инспекции. Гарри Поттер и Тайна Собеса, с демонами из Пенсионного Фонда. И злыми упырями в регистратуре поликлиники.
"

Вот натуральная Тайнасобеса же выходит, а не Великий Волшебник АПБВД, ну : (

Nalaghar Aleant_tar,
вы помянутый "Здравствуй, дорогой дневник" читали, кстати? : )

Овчинников
>>штука в том, что, за вычетом собственно Дамблдора, этот текст крайне годный!
Как мне кажется это и про канон сказать можно. Ро на Альбуса действительно много всего навешала и стой-же целью, вот и теряются фикрайтеры, куда его такого девать. "выбросить жалко, а нести неудобно". Как не извращайся всем все равно не угодиш.

Добавлено 04.01.2018 - 19:55:

Да вы везунчик однако!

NikukaevPV,
>> про оригинальный сказать можно

э нет
в каноне ДДД блистателен и прекрасен
он на слова и дела СКУП, вот в чём секрет успеха, а на "внутренние мысли" скуп полностью
ну и очень искренний при этом - а для политика быть искренним и одновременно следовать своим целям - высший пилотаж

почему я и на игноре "внутренних мыслей ДДД" так помешан - даже без волшебной силы способность так планировать нужное тебе, чтобы быть постоянно искренним, недвуличным - это адски сложно, даже в столь небольшом коллективе, как магическое общество ВБ

Овчинников, пока нет, но в списке.

NikukaevPV, я пока пользуясь рекомендациями понравившийся авторов и проверяю чужие коллекции. Я, собсно, недавно зацепившись за фики, где-то с полгода, так шта ещё пока мало прочитамши))) (К сожалению, на СИ годноты тоже кагбе не очень...), а классику дроу тогось... Ишшо в пубертатный период... *тоскливо смотрит в потолок пещеры, размышляя о вреде скоро чтения и хорошей памяти*

Nalaghar Aleant_tar,
вот ознакомьтесь, настоятельно советую
цитата, собственно, из него : )

гениальнейше сшитый мир в дебюте, отличный миттельшпиль иии... я только на третьем прочтении понял, что эндшпиль целиком высосан из пальца! но мир так убедительно был скроен в начале и так гладко подавал материал (несмотря на нарочито рваный характер записей), что прям загипнотизировал меня : )

Овчинников
>>в каноне ДДД блистателен и прекрасен
>>он на слова и дела СКУП, вот в чём секрет успеха, а на "внутренние мысли" скуп полностью
При всем уважении, у меня сложилось прямо противоположное мнение потому что
>>он на слова и дела СКУП, а на "внутренние мысли" скуп полностью
Может у меня воображение больное.

Nalaghar Aleant_tar
>>*тоскливо смотрит в потолок пещеры, размышляя о вреде скоро чтения и хорошей памяти*
Аналогичная проблема.

Пожалуй да... Закончу ту пятёрку авторов, что сейчас в прочтении - и надо будет глянуть)))

NikukaevPV,
ну а как ещё нарисовать сильного, если не молчаливым? Обычные слова в рот ему вложи - глупость будет, все скажут "и я б так смог".

Саурон мелькает тёмным фоновым призраком и тем страшен, а Мелькор и ваще - запредельное, поскольку о нем известны ТРИ вещи - он могущественней Манвэ, он восстал против Эру и он учил Саурона.
Так и тут - короля играет свита - Дамблдор должен мелькать безобидным чудаком, чьи возможности декларируются часто и ДРУГИМИ, демонстрируются ОЧЕНЬ редко, но сокрушительно, а внутренний мир даётся ОЧЕНЬ скупо и только во внешних описаниях. Классический чёрный ящик из эксперимента)))

Это вы Сильмариллион не берёте, само собой, полагаю : ) но так-то да, нет приёмов, кроме фигуры умолчания, рабочих тут, да.

В Сильме он просто перс и антагонист. А мировое зло он в трилогии. Точнее - над мирное. А часовню четырнадцатого века - эт Сау- злодей)))

У Ро сразу декларируется Альбус Дамблдор (Кавалер ордена Мерлина I степени, Великий волш., Верх. чародей, Президент Международной конфед. магов)
Не знаю как у других, а у меня первая мысль: "Перебор" (это если культурно).
После этого то что возможности "демонстрируются ОЧЕНЬ редко, но сокрушительно, а внутренний мир даётся ОЧЕНЬ скупо и только во внешних описаниях." играет против светлого образа Дамблдора.
Для того чтобы грозить врагам ядерной бомбой мало её иметь, надо чтобы стратеги летали и ракеты влетали, регулярно.

NikukaevPV,
эээ так они летают. Просто за кадром. Ну в реальном мире, по крайней мере, оно работает именно так, нет оснований думать, что в Ро-мире иначе.

Fleet in being - Dumbledore in being)))

Nalaghar Aleant_tar
Это вы так намекаете что Дамблдор - линкор "Ямато" магической Британии.

Nalaghar Aleant_tar,
хорошее сравнение кстати. Большой Белый < зачёркнуто >Флот< /зачёркнуто > Дамблдор!

[q=Овчинников,04.01.2018 в 18:14]Edvin,
Ро пишет про английскую элитную школу. В английской небезопасность детей НОРМА. Не предельная, но определённый градус регулярных неприятностей присутствовать обязан.

Это вопрос оценки. Имхо, Пивз и исчезающие ступеньки вполне обеспечивают означенный градус. А тролль? А василиск? А, наконец, проф, одержимый темным уродом, которого и 10 лет спустя боятся называть по имени? Если это нормально, то - да, Дамблдор на своем месте. Но если это нормально, то что ненормально?

[q=Овчинников,04.01.2018 в 18:14]Т.е. учитель может пахнуть так, как ему вздумается, невежливо интересоваться, зачем ему надо вонять.

А если у него провалился нос и шанкр на губе, тоже невежливо?
Есть эксцентричность, есть симптомы болезни. Разные вещи.


[q=Овчинников,04.01.2018 в 18:14]И да, алкоголь есть необходимый инструмент для прорицаний...

Что-то новенькое. Курения - классика, а спиртное? Неужели правда есть в каноне? Вот так и сказано, что необходимый инструмент? А с какого возраста можно детям? Может, без бутылочки хереса они зря время теряют на уроках?

Edvin
Поменьше слов, побольше туману. Будьте обтекаемо немногословны и вас сочтут блистательным и прекрасным как Дамблдор.
А до этого ваши вопросы бессмысленны, Дамблдор непогрешим.

Дамблдор погрешим, но... на СВОЁМ уровне.

АПД. Да, Роулинг порядком извратилась с великим Дэ, но... канон есть канон.

Да я и не возражаю, на СВОЁМ уровне Дамблдор погрешим.
А на уровне смертных Дамблдор непогрешим, он здесь просто не ничего не делает.

О!
Об том и речь)))
*вспоминает старый анекдот о речи в ООН*

Edvin,
>> Пивз и исчезающие ступеньки вполне обеспечивают означенный градус. А тролль? А василиск? А, наконец, проф, одержимый темным уродом, которого и 10 лет спустя боятся называть по имени? Если это нормально, то - да, Дамблдор на своем месте. Но если это нормально, то что ненормально?

Канон говорит, что это не то чтоб норма, но не нечто, за что можно подвергнуть школу и директора лично репрессиям. Дохуя, но не слишком дохуя. Ну иначе бы мы сюжетно наблюдали, как школу репрессиям подвергают - но этого ж нету! : )

Смотрите, моя логика тут практически как в театре: "вижу как есть, отношусь как задано". То есть если тебе дали связку ключей и сказали, что это гравицапа, то значит, в той реальности, в которой ты играешь, ты любуешься перезвякивающей и поблескивающей гравицапой, выглядящей точь-в-точь как связка ключей из реальности нашей : ) Так вот, в рамках этого подхода спор с каноном невозможен, возможна только трактовка. Т.е. маги АПРИОРИ воспринимают тролля как вариант нормы!

Ну и, в целом, кстати, мб это и не норма, но сил "сковырнуть" ДДД у фракции бюрократов (полагаю, что в каноне сражаются три фракции - радикалы-прогрессисты, ПСы-традиционалисты и фадже-бюрократы) хватило только к пятому курсу, на котором ДДД по факту устранился от борьбы и позволил двум последним фракциям жрать друг друга. К чему, возможно, ДДД и шёл - т.е. локально эти события были не нормой, а глобально были частью Хитрого Плана (с).

Овчинников, понял Вас и отчасти принял. С поправкой на то, что вплоть до возрождения Волди фракция бюрократов была союзной ДД, и если бы инфа о тролле и василиске дошла до Мин-ва (чего в каноне нет), ее бы постарались замять.
В фике "Аргус", который я сейчас пишу, ГГ приходит к тому, что Дамби - имитатор, отыгрывающий великого волшебника, главу Визенгамота и пр., не обладая реальными силами и возможностями. Что всех устраивает. В каноне, сразу скажу, этому противоречит только сцена, где ДД гоняет Волди в Мин-ве, ханжески рассуждая о том, что огорчился бы, если бы ему пришлось убить противника.
Спасибо за обсуждение. Кое-что самому стало яснее.

Edvin,
>> С поправкой на то, что вплоть до возрождения Волди фракция бюрократов была союзной ДД

Да, примерно так. Более того, как самостоятельную силу он её и сформировал.

Как вкратце вижу: ДДД а) был убеждён в неизбежности снятия Статута и б) любил всё человечество, а не только магов. Из этого следует, что маггло-магическая интеграция должна идти как минимум на равных условиях, а, возможно, и с приоритетом маггловских общечеловеческих структур. Иначе большие жертвы среди людей. Т.е. и "лига наций", и ООН - креатуры ДДД и его единомышленников/учителей/последователей, специально под интеграцию созданные (не единолично, конечно, магглы тоже участвовали, просто интересы сошлись так). Ну и для того, чтобы маги не "бузили", ДДД должен был основательно реформировать магические структуры - усилить роль Министерства, ослабить старые рода, физически устранить тех, кто помнил про то, что один маг, в целом, может через менталистику диктовать волю целой стране (её элите, точнее), и это НОРМАЛЬНО.

Гриндевальдова война уничтожила традиционалистов и значимо ослабила прогрессистов (среди которых были и старые семьи тоже) на континенте, две гражданские добили традиционалистов и помогли умереть старым прогрессистам на Острове. ДДД победил, Шеклболт сотоварищи снимет Статут не позднее 2020/25го.

===============

ДДД-имитатор не так уж часто встречается, сходу вспоминается только "Порри Гаттер и Каменный Философ", интересно будет почитать.

Овчинников
Я считал что ГП это волшебная сказка, а оказывается это производственный роман.
"Будни ассенизатора"?
Ро в курсе?

В какой именно книге Роулинг вы увидели своего Дамблдора?
>>По заявлению Роулинг, её книги содержат «длительный аргумент в пользу толерантности и призыв положить конец ханжеству», а также сообщение с призывом «не думать, что истеблишмент и пресса говорят только правду»
>>Мои книги в основном о смерти.

>>Учёные и журналисты создали множество других интерпретаций поднимаемых в книгах тем, некоторые из которых более комплексные, как, например, наличие политических подтекстов.

Исходя из логики "вижу как есть, отношусь как задано" Роулинг где-то задала что "ДДД должен был основательно реформировать магические структуры - усилить роль Министерства, ослабить старые рода, физически устранить тех...".
Именно Роулинг, а не "Учёные и журналисты".

NikukaevPV,
это не просто производственный роман, это производственный роман про викторианскую Англию, страну, которая рулила англоцентричным миром, при этом имея ещё пару-тройку-четвёрку Великих Держав в "учитываемых" - условных руссконемцев и условных латиноимперцев. А остальных нагибала как хотела. Описание соответствующего круга и стиля и эстетики общения чудесным образом даёт производственный роман про англомагоцентричный мир.

Слыхали когда-нибудь, что наиболее смертоносное оружие прекрасно? В этом и есть великая сила искусства - когда красиво и хлёстко означает точно и верно, дотошная передача формы заставляет сформировать идентичное содержание. Более того, и основной конфликт смещения центра сил "за океан", от ВБ к США, также отражён как маго-маггловский, невидимый глазу, но актуальный.

Овчинников
>>Слыхали когда-нибудь, что наиболее смертоносное оружие прекрасно?
Но прекрасное оружие не всегда смертоносно.

>>это производственный роман про викторианскую Англию, страну, которая рулила англоцентричным миром, при этом имея ещё пару-тройку-четвёрку Великих Держав в "учитываемых" - условных руссконемцев и условных латиноимперцев. А остальных нагибала как хотела.
Получается Ро не только магию выдумала, она и маглов придумала.
В её произведениях хоть какая-то связь с реальностью есть?

NikukaevPV, не понял про придуманных магглов.

Овчинников
в 1991 году у маглов небыло "викторианскую Англию, страну, которая рулила англоцентричным миром, при этом имея ещё пару-тройку-четвёрку Великих Держав в "учитываемых" - условных руссконемцев и условных латиноимперцев. А остальных нагибала как хотела."

Если бы это было нормой, ученики гибли бы гораздо чаще, чем раз в 50 лет. :)

Другое дело, что судя по канону, подход к безопасности со временем менялся. Тот же турнир в свое время проводился с регулярными жертвами, пока не запретили. А учитывая, что самому Дамблдору за 100 лет, а в системе образования кое-кому и больше (там одна дама в комиссии на СОВ вспоминает, что принимала экзамен у самого Дамби), то и представления о безопасности у них могут быть... ну, немного отличными от современных. :)

Точно также, как и в нашем обычном мире, кстати. Раньше детям позволялось многое из того, что сейчас считается опасным. А причина этому в том, что еще после войны нормой было рождение 2, 3, а то и 4 детей. Сейчас же (в современном развитом обществе) рожают по 1 - 2 ребенка, соответственно, и охраняют его намного сильнее.

А теперь вспомните, что в XIX веке вполне нормальным было рождение и 5 - 7 детей. Ну просто в виду отсутствия надежных средств контрацепции. :)



Потому что до пятой книги ДДД "фракцию бюрократов" вполне устраивал.

А где именно Ро написала что "маги АПРИОРИ воспринимают тролля как вариант нормы!". Про самое безопасное место помню, а про то что троль это норма не помню. Как мне угадывать что троль - норма если об этом не написано?

Вот именно. Он ведет себя как великий мудрец и пока он молчит и появляется лишь в решающие моменты (ну и пока Гарри еще маленький и наивный) - он и правда кажется мудрым. Просто потому, что все косяки списываются на то, что "ну он же гений, он-то все знает, а нам, простым смертным, его не понять..."

А вот как только дело доходит до **объяснения** того, почему он поступил так или иначе, тут же от блистательности и прекрасности ничего не остается, потому что мудрейший и величайший Дамблдор на поверку оказывается далеко не таким уж мудрейшим и величайшим. И совершает при этом кучу косяков.

Вообще, большая часть дамбигадства в фанфиках построена на том, что если Дамблдор умен, то такое количество косяков он мог допустить только намеренно и с какой-то своей (несомненно, злокозненной!) целью.

Почему-то мало кому приходит в голову, что косячить можно не только во исполнение гадского плана, но еще и потому, что ты просто дурак(зачеркнуто) не всегда умный человек. :)

При этом магические способности у него никто не отнимает. Но великий ученый и сильный боец далеко не всегда означают еще и "великого интригана". Вон, американский генерал Грант был вполне себе хорошим генералом, что не мешает ему считаться одними из худших президентов США в XIX веке. Или наш Колчак, который был замечательным флотским специалистом и совершенно никудышным "верховным правителем".

DVolk67
Каноный Дамблдор мечтает о теплых носках.
А блистателен и прекрасен ДДД в воображении "ученых и журналистов".

Народных средств контрацепции вполне достаточно для регулирования рождаемости. Много рожали в деревне, осознанно увеличивая число работников (а в русской общине и земли, распределявшейся подушно). Те же крестьяне, перебравшись в город в связи с пром. революцией, резко снижали рождаемость.
Основным же фактором, заставлявшим рожать "в запас", вплоть до середины ХХ в. были неизлечимые болезни. Туберкулезом страдали все слои населения, в т.ч. монархич. династии Европы, по иронии судьбы туберкулезник Гаврило Принцип застрелил туберкулезника Франца Фердинанда, что стало поводом для мировой войны. Это не говоря о постоянном риске умереть от банальной простуды.
Веду к тому, что поскольку у волшебников со здравоохранением получше, то и отношение к детской смертности - и безопасности - должно быть посерьезнее.

Тогда оно не прекрасно. Или не оружие.

NikukaevPV,
причём тут 1991й, Ро пишет максимально помнимую современниками старину, т.е. рассказы о молодости бабушек и дедушек тех, кто сейчас в платёжеспособном возрасте. Т.е. межвоенный период и чуть раньше, позднее викторианство.

DVolk67,
>> Если бы это было нормой, ученики гибли бы гораздо чаще, чем раз в 50 лет

маги - очень прочные существа, их убить сложнее, чем обычного человека. Ну и ваше утверждение вероятностно и звучит в виде "гибель одного ученика в 50 лет была бы маловероятна", т.е. таки возможно. А моё опирается на безусловное формирование реальности каноном, который утверждает, что тролль есть ЧП, но которое не влечёт за собой зримых последствий в виде родительского гнева. Безусловное, а не вероятностное.

>> А теперь вспомните, что в XIX веке вполне нормальным было рождение и 5 - 7 детей. Ну просто в виду отсутствия надежных средств контрацепции.

У магов эмансипация произошла в достатутные времена ещё, какие 5-7 детей в 19м веке, о чём вы вообще. Ибо эмансипация зависит от личной силы - а ведьмы не слабее колдунов, в целом.

>> ДДД "фракцию бюрократов" вполне устраивал

Кто спорит, жили в симбиозе. Вопрос - кто на ком стоял, и тут чисто по канону ДДД так все окружающие слушаются, что, кмк, очевидно, кто : )

NikukaevPV,
>> Как мне угадывать что троль - норма

По реакции родителей.

DVolk67,
>> как только дело доходит до **объяснения** того, почему он поступил так или иначе, тут же от блистательности и прекрасности ничего не остается, потому что мудрейший и величайший Дамблдор на поверку оказывается далеко не таким уж мудрейшим и величайшим. И совершает при этом кучу косяков.

Ро нигде не даёт прямой речи "из головы" ДДД, не? Всё остальное есть домыслы или сознательная деза - как, впрочем, и 99% любых человеческих высказываний что в жизни, что в каноне : ) смотреть надо только на дела. По делам видно, что в мудрость ДДД окружающие верят, приказы исполняют, что в итоге выходит по его. Значит он велИк, а остальные нет.

Если не так, приведите, пожалуйста, хотя бы одно объяснение косяка Дамблдора.

>> мало кому приходит в голову, что косячить можно не только во исполнение гадского плана, но еще и потому, что ты просто дурак(зачеркнуто) не всегда умный человек

У руководителя такого класса ума априори больше, чем у 99,9% фикрайтеров? он "сперва добился" же.

>> Грант и Колчак

Отличные примеры. Любой из критикующих того и другого не понимает причин 99,9% решений ни того, ни другого. И понимать не может, т.к. любой из них стократ умнее критикующего, ибо иначе не залез бы наверх. Судить же можно только по результатам, у Гранта и Колчака так себе, у ДДД отлично, все цели, как их вижу, решил.

NikukaevPV,
>> Каноный Дамблдор мечтает о теплых носках

Помню его прямую речь, мол "мечтаю". О том, каковы В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ его мысли, Ро не пишет. Ровно ЭТОГО хочется и тут, никакой дешифровки головы! Говорить ДДД может что угодно, но НЕ объяснять это в голове. Первое оставляет место загадочности и дотрактовкам. Второе делает из ДДД идиота.

Edvin,
>> Народных средств контрацепции вполне достаточно для регулирования рождаемости

Всё так. Подробности см. "крестьянский майорат" и сравнение рождаемости во Франции и Вюртемберге с Пруссией-Саксонией-Австрией в 19м веке.

>> Основным же фактором, заставлявшим рожать "в запас", вплоть до середины ХХ в. были неизлечимые болезни

Нет, ключевым было не это : ) а потребность в четырёх детях, точнее - в двух сыновьях.

>> Веду к тому, что поскольку у волшебников со здравоохранением получше, то и отношение к детской смертности - и безопасности - должно быть посерьезнее.

Рождаемость прямо связана с эмансипацией. Если женщина способна быть самостоятельной - она не рожает, СКР мгновенно улетает ниже двойки. У магов, полагаю, та же история, т.е. маги сами себя не воспроизводят, живут при СКР порядка 1,8-1,9 и пополняются магглорожденными, квантиль каких порядка 5-10% устойчивой магической популяции. Из этого можно, сосчитав магглорожденных на курсе Гарри, представить размер "нормального" курса - это порядка 70 детей, плюс минус 10, если не считать число магглорожденных его года - флуктуацией.

Овчинников
ГПиФК Глава 12 ЗЕРКАЛО ЕИНАЛЕЖ
>>— И да, и нет, — негромко заметил Дамблдор. — Оно показывает нам не больше и не меньше, как наши самые сокровенные, самые отчаянные желания.
>>— Я? — переспросил профессор. — Я вижу себя, держащего в руке пару толстых шерстяных носков.
Дамблдор лжет? Если да то насчет чего? Носков или сокровенных желаний?

Дамблдор не лжет. Но и не говорит правды. Всей.
А если серьёзно... Роулинг нужно было создать образ эдакогхо оттстраненношо мудреца, познавшего тщету славы земной и ценящего только мелкие бытовые удобства. Эдакий Пьер Безухов с ботинками)))

NikukaevPV,
>> "Я вижу себя, держащего в руке пару толстых шерстяных носков."
>> Дамблдор лжет? Если да то насчет чего? Носков или сокровенных желаний?

Он разве сказал "только себя, только держащего в руке только пару толстых шерстяных носков, и это фокус того, что я вижу"? : ) нет, он отшутился. Как вариант - это пинетки, и он имел в виду, что хотел бы иметь кровных детей. Тысячи интерпретаций придумать можно же.

Ну и опция "солгал" вполне имеется, хотя, конечно же, для руководителя высокого ранга ложь - низкий класс, нечистая работа, косяк.

Кстати, про desperate wishes - это могут быть и "сложно реализуемые дробь нереализуемые желания", т.е. то, что именно "планировать" бесполезно, или только с колоссальнейшим горизонтом можно, или что от чистого фарта зависит, причём шансы невелики. Тут и дети для ДДД, и семья для Гарри - отлично ложатся. Но не будет же ДДД конкретную механику обсчёта вероятностей (кстати, а их Зеркало считает? или оно на восприятии таковых вероятностей реципиентом базируется? второе куда вероятнее) для Гарри расписывать, это долго и нудно. Да и в книге этому не место, часть диалога может быть сознательно опущена, ибо "Гарри так помнит тот диалог". Не сфальсифицирована, но опущена.

А есть ссылка на литературу? Я, конечно, знаю, что такое «демографический переход» и что во Франции он случился лет на 100 раньше, чем в других странах. Но в подробности не вникал.



Вопрос в том, насколько лучше и с какого именно момента. Простые болезни им, видимо, не страшны, но есть ведь и магические. И от той же драконьей оспы умерли Абраксас Малфой и оба родителя Джеймса Поттера.



С рождаемостью у волшебников (по крайней мере, в XX веке) можно согласиться, а вот с числом магглорожденных все сложнее. Оно-то зависит от рождаемости среди маглов! А она в XIX – XX веке изменялась очень серьезно. И если рождаемость среди волшебников была примерно на одном уровне и если для 80-х – 90-х норма – это 10% маглорожденных (не берем влияние войны), то в XIX веке взрыв рождаемости (точнее, взрыв «доживаемости-до-11-лет», рожали-то также часто, просто выживать стало намного больше) должен был дать намного больший процент маглорожденных.

Лично мне кажется, что этого не было или было в очень незначительной степени, соответственно, рождаемость среди волшебников в XIX веке была все же выше. Даже с учетом очень высокой степени эмансипации женщин. Она ведь и в современных развитых странах тоже не одинаковая, а вряд ли Швеция сильно уступает в эмансипации Сингапуру.

И в конце концов, волшебнице с тремя детьми ведь не надо было тратить всю жизнь на стирку-глажку-готовку. Во-первых, есть заклинания, а во-вторых, после 11 лет дети пошли в Хогвартс и маме можно заняться другими делами. Благо, жизнь у волшебников длинная.

(И, кстати, отдельный вопрос: а чем занималась Молли Уизли весь год, когда детей не было дома? :) ).



Ну там же написано: « Уже в спальне Гарри вдруг осознал, что Дамблдор не был с ним откровенен. Но с другой стороны, подумал он, спихивая с подушки спавшую на ней Коросту, это был очень личный вопрос.»

Не помню, упоминалось ли это где-то самой Роулинг или это фанон, но на самом деле Дамблдор видел там свою сестру.

DVolk67,
>> А есть ссылка на литературу?

http://fai.org.ru/forum/topic/39095-velikaya-frantsiya-navsegda-taymlayn/
таймлайн мира, где вопрос низкой рождаемости во Франции попробовали починить. Дальше по ссылкам в теме - коллега maxab убил на вопрос, емнип, более (с перерывами) года, и копнул его более чем глубоко.

Вкратце - участок земли у крестьянина был так мал, что его и продав, нельзя было выручить денег для старта бизнеса, и не продавая, сложно было вести хозяйство, и дробить возможности не было - в результате рождаемость упала крайне сильно. А в соседних странах землепользование было иное, и рождаемость НА СЕЛЕ иная. Важно - в городах рожали +- одинаково, что французских, что германских - причём города себя в 19м веке ТОЖЕ воспроизводили куда хуже села! вплоть до отрицательных чисел "чисто городского" населения, если считать через рождённых женщин, доживших до рождения потомства.

>> от той же драконьей оспы умерли Абраксас Малфой и оба родителя Джеймса Поттера

Об этом говорят обиняками во втором случае и один раз прямо в первом, если помню точно. И это может быть во-первых "официальная версия", а во-вторых эвфемизм, типа "подхватил простуду" для дуэли или "подхватил насморк" для триппера у тех же французов 19го века (есть у Дюма, например). Гарри "считать" этот культурный код сможет очень навряд ли.

Лично я полагаю, что оспа эта имела ту же природу, что и в случае родителей Гарри.

>> Уже в спальне Гарри вдруг осознал, что Дамблдор не был с ним откровенен. Но с другой стороны, подумал он, спихивая с подушки спавшую на ней Коросту, это был очень личный вопрос

Всё же уверен, что до прямой лжи ДДД не опускается. Или делает это КРАЙНЕ редко и неохотно. Иначе какой же он Светлый? а в его Светлости убеждены даже его оппоненты - такую репутацию заработать, в целом, непросто более чем.

>> с числом магглорожденных все сложнее. Оно-то зависит от рождаемости среди маглов!

не спорю
количество младенцев, рождающихся в год в ВБ, сейчас выше, чем 100 лет назад
т.е. и магглорожденных больше

DVolk67,
>> волшебнице с тремя детьми ведь не надо было тратить всю жизнь на стирку-глажку-готовку. Во-первых, есть заклинания, а во-вторых, после 11 лет дети пошли в Хогвартс и маме можно заняться другими делами

Тут важен не столько вопрос времени волшебницы per se, а вопрос наличия капиталов для передачи, престижности детей как части семейного института, болезненности рождения и рисков по здоровью для волшебницы, успешных вынашиваний в маго-маггловских парах (кмк маггла вынашивает мага хуже, чем ведьма, сил меньше, соответственно те маги, что женятся на магглах, имеют меньше шансов на нормальных детей и заводят их меньше - но это хэдканон, призванный, в первую очередь, объяснить низкое количество маго-бастардов при наличии у волшебников пубертантного периода и конфундуса и возможности сношать маггл).

Тысячи причин могут быть для того, чтобы рождаемость была примерно городской, и 1,8-1,9 выбрано волюнтаристски и из соображений "как у современных магглов" структуры общества. Цифра может быть иной, конечно, требуется более глубоко копать вопрос. Но пока надо же от чего-то толкаться! : )

Добавлено 06.01.2018 - 03:19:
>> вряд ли Швеция сильно уступает в эмансипации Сингапуру

а это следствие того, что в азиатских странах выбрали путь догоняющего развития, когда средства инвестируются НЕ в детей, а в производственные мощности, а работников всегда можно новых завезти - каковая концепция есть следствие сознательного НЕстроительства наций, поддерживаемого как постколониальными элитами ЮВА, так и национальными элитами западных стран (в первую очередь США, ВБ и Франции). Но заметьте - на 2015й в Сингапуре 1,24. У шведов же 1,88. Для простого воспроизводства надо 2,02-2,03 в современном мире.

Ближе всего к цели три пути (если выделять группы стран по характерной):
1. Скандинавы - массированные инвестиции в социалку.
2. Французы - умеренное "разбавление" мигрансткой кровью из ближних (пост)колоний (Алжира мейнли), а также англичане (Радж и туземные территории).
3. Американцы - культ престижности детей и налоговые льготы многодетным (НЕ социалка).

Ну и есть ещё отдельно стоящий Израиль и его ортодоксы со средней рождаемостью 6-8 детей на женщину при официально бесправных женщинах (практически имущество), пособиями ортодоксам выше средней ЗП по стране и общим культом "осаждённой крепости".

Магам, по понятным причинам, ни один из путей, кроме "маггловского разбавления", не подходит - у них предельно слабое государство потому как! - так что, ежели не конструировать что-то пятое, придётся на том и остаться.

Реакция родителей в каноне не описана. Любые домыслы на эту тему это именно домыслы. Но, если автор показывает мне связку ключей, я вижу связку ключей, до тех пор пока автор не скажет что это гравицапа, если автор не скажет что это гравицапа, то связка ключей остаётся связкой ключей. Я не вижу причин считать троля в школе нормой и Ро не показывает что троль это вариант нормы.

NikukaevPV,
>> Реакция родителей в каноне не описана

И это всё, что про неё нужно знать. Презумпция "замечания слонов" входит в любое внятное трактование канона, так вижу. Т.е. реакцию на ненорму Ро должна была описать, если эта реакция занимает значимое пространство книги и её нельзя не заметить. Раз она не описана - её МОЖНО проигнорировать, она не есть значимое, видимое для Гарри событие. А это под "тролль вариант нормы" и понимаю - что какая б реакция ни была, она незаметна.

Или у вас иное определение нормы? Или считаете, что по школе мог бегать наскипидаренный родительский/попечительский комитет, а Дамблдор бы их авадил направо-налево, дабы директором остаться, или ещё как иначе курощал?

Овчинников
Троли, медведи и другие опасные животные в коридорах любой школы эта офигеть как ненормально. Это и есть тот самый "слон" которого видит читатель. Для того чтобы понять что это на само деле норма нужна подсказка. У Ро реакция родителей не описана, значит любые домыслы на эту тему это все-таки домыслы и неважно мои это домыслы, ваши или ещё кого."троль вариант нормы" это не канон, это ваше виденье канона. У меня другое виденье канона. Я вижу что троль гуляющий по Хогвардсу это серьезный косяк руководства школы, родители возмутились, но Дамблдор при попустительстве министерства замял историю. Это не канон, это мои домыслы, но канону и логике они не противоречат. И не надо критиковать мои домыслы на том основании что они не совпадают с вашими домыслами.

NikukaevPV,
спасибо за беседу.

Овчинников
Пожалуйста. Обращайтесь если что.

Нет причин считать, что это эвфемизм, а не реальная болезнь.



Нет. Я специально проверял:
1900 - 1930 - более 1 млн. живых рождений на начало века и спад до 750 тыс. к 1930-м. После ВМВ снова подскакивает до 1 млн, правда ненадолго. А с 1990 по 2015 год - колеблется от 700 до 800 тыс.
https://www.statista.com/statistics/281956/live-births-in-the-united-kingdom-uk-1900-1930/
https://www.statista.com/statistics/281965/live-births-in-the-united-kingdom-uk-1931-1960/
https://www.statista.com/statistics/281981/live-births-in-the-united-kingdom-uk-1990/

DVolk67,
>> Нет причин считать, что это эвфемизм, а не реальная болезнь

А где в каноне говорится про смерть родителей Поттера-старшего от дракооспы? что Малфой-старший помер - точно не помню где, но, вроде бы, в каноне таки было.

>> Нет

Блин : ( вы правы. Тут, конечно же, надо разобраться с детской сверхсмертностью, а также с тем, отличаются ли когорты дожития магглорожденного от когорт дожития маггла (кмк да - причём в сторону "мага убить тяжелее", т.е. эффект будет ещё более выпуклым, чем та "плюс четверть", которая рисуется из ваших цифр). Но, в целом, выходит, что "метастабильная численность" магов сто лет назад на четверть выше, чем во время действия канона! Неудивительно, что такие демографические тренды вкупе с "эхом войны" Гриндевальда дали существенные перекосы в сознании того же ДДД, подталкивая его к "надо сливаться с магглами в одно целое обратно".

Возвращаясь к - для магов метастабильная численность всё равно не прыгает в разы, как для магглов. Актуальная же от войн и прочих неприятностей может меняться, да.

Овчинников, а в каноне сказано, что ДД сторонник слияния? Не помню за давностью прочтения. У меня осталось впечатление, что он сторонник равноправия всех и вся, что подтверждается Люпином и Хагридом в рядах учеников и и не подтверждается соотв. законами, кои Визенгамот мог бы и принять с таким демократичным предсядателем. (Опять же основание для дамбигадской версии: одного оборотня обучил, тысячи оставил в бесправии).

Edvin
В каноне Дамблдор загадочно молчит. Так что и ДамблГад, и ДамблГуд это фанон. Сами выбирайте что вам больше нравится.

Про Малфоя старшего рассказывает Слизнорт. Про Поттеров в каноне нет, есть в интервью Роулинг и на поттермор.



Если исходить из того, что магловские болезни магам не страшны (или почти не страшны), то почти все рожденные маги должны были доживать по крайней мере до 11 лет. Хотя тут, конечно, есть простор для фантазии и для всевозможных исторических реконструкций. Скажем, "магов было очень мало, поэтому магловская инквизиция их едва не пришибла, так что пришлось делать Статут". Или, например, "магов сперва было больше и они рулили, но потом у них случился демографический переход и рождаемость упала. А рост населения Европы и технический прогресс сделали магглов намного сильнее, пришлось закрываться".

Или как-то еще. :)

Edvin,
нет, в каноне - не сказано, за вычетом помянутого вами равноправия. Если вы можете придумать "более лучшее" обоснование тому, что ДДД достаточно часто "подыгрывает чёрным", я его с удовольствием выслушаю.

Интересно, что ПоттерВики однозначно за Гуда. Как достижение Дамби отмечают даже удачный подбор кадров (?!) в Хогвартсе.


У АБС, наск. помню, в "Понедельнике" было о чародее, который чем сильнее становился, тем реже прибегал к силе, чтобы не навредить. Сходные взгляды могут быть у Дамби. В Отделе тайн он гоняет Волди как щенка, приговаривая, что огорчился бы, если бы пришлось его убить. Такой Лев Толстой от магии.

Это особенность канона ГП, возможных мнений даже больше чем читателей.
Именно за это ГП так любят фикрайтеры.

Edvin,
>> У АБС, наск. помню, в "Понедельнике" было о чародее, который чем сильнее становился, тем реже прибегал к силе, чтобы не навредить.

Ни разу не видел этакого в жизни, право! : ) Обычно "не прибегал, тому как нужды нет", ибо на силача никто и не кидается. Но ежели требуется, так без рефлексий и сразу. Вы - видели вот как выше - ЛеоТолстых от магии?

Что до сцены в Министерстве, то тут просто - Дамблдор же не говорит "я не убиваю тебя, потому что мне ценна твоя жизнь", а прост сокрушается и охает. И он не врёт! Но, на мой взгляд, он не убивает "молодого традиционалиста" Морду ровно по той причине, что тот ещё не всех "старых прогрессистов" и "старых бюрократов" дорезал, которых Дамблдору и самому убивать не с руки, и репутацию своей фракции можно подмочить.

Овчинников, два наблюдения из жизни.
Самбист, настроен победить на соревнованиях, близок финал - в общем, весь на нервах. И подходит к нему жена, желая утешить-успокоить. Со спины. Он ее и бросил на рефлексах. Не помню за давностью, сломал руку или вывихнул, а может, обошлось. Факт тот, что для нее этот эпизод стал средством манипуляций, создала мужику во дворе репутацию домашнего насильника, в отдаленном итоге развелась и отсудила квартиру. В утилитарном отношении она сильно прогадала, а вот несло бабу, нравилось чувствовать себя жертвой.
Еще случай. Среди бела дня заходит знакомый: "У тебя грибы". (А у меня тесть фантастически собирал грибы, меньше трех литров не закатывал). Ну, грибы. Он достает спирт, мне пьянка абсолютно не ко времени, но от него такая аура, что не могу возразить. Приняли, он расслабился и говорит: "Я чуть не убил женщину".
Десантник, командир роты, оформлял инвалидность после ранения в Афгане. По контексту ясно, что его какая-то бюрократка достала, подробности не обсуждали.
Мужика государство натаскивало эффективно убивать, он перешагнул через моральные запреты, что, кстати, заметно сказывается на личности. Силовое решение проблем лежит на поверхности, а опыт взаимодействий с бюрократич. машиной нулевой, он же с курсантских лет на всем готовом. Человек реально прошел по краю.
Веду к тому, что в рамках литературной игры легко рассуждать, как убили бы одного-другого. А в жизни насилие чаще создает проблемы, чем решает. Самая обыденная ситуация: я в юности отмудохал хулигана и сто раз себя ругал за такой героизм. Потому что для меня это неприятный эпизод, а для него содержание жизни: собрать кодлу, дать ответку, получить ответную ответку. Больше года мы воевали, пока он не сел по другому делу.

Значит- паршиво учили. Хотя да, в определённый период у ребят-рукопашников такое есть - рефлексы работают напрямую, не заморачиваясь контактом с мозгом. Равно же и у тех, кто вернулся из горячих точек - пока тело поймёт, что с войны вернулось.... такого наворотить может... Именно ТЕЛО - разум в таких случаях занимается стратегией, так что первая реакция - на рефлексах. Помнится, доводилось слышать, что в традиционных военных семьях девок учили, как с мужиком в таком состоянии обращаться.

Интересно. Очень интересно. Многообещающее начало. Надеюсь здесь сделают пейринг Гарри Поттер/Чжоу Чанг. Успехов вам. Ждем проду.

Edvin,
не спорю ни разу, всё так. Я ж говорю о случаях, когда применение силы оправдано. Т.е. сильный не будет рефлексировать, когда НАДО стукнуть, прост возьмёт и стукнет. Иначе он не сильный, а тупо качок.

Остаётся добавить одно: у сильного - СВОЁ понимание, когда НАДО стукать. Именно отсюда и растут ноги. Если человек силён и у него лёгкий характер - ответку в полную силу в его исполнении - большая редкость))) Полагаю, что Дамблдор послевоенный и Дамблдор времён Гарри - два разных человека. После Гридевальда Дамблдор был готов отвечать намного чаще, чем Альбус времён Гарри. Просто потому, что тогда он ещё не вернулся с войны. А ко времени Гарри он из элитных бойцов плааааавно переехал в стратеги)))

последние страницы (10 гл.) дочитывал через силу. гг отупело, причем очень заметно. в начале мне гг очень нравилось - живость и яркость привлекали. после поступления в хог, автор упростил гг. там вообще главгерой не выделяется - на первом плане несколько персонажей.
на семью гарольд с нжп благополучно забили болт, учится неинтересно ни гарри (у которого под боком нет ленивого рона), ни нжп (которое внезапно стало напоминать рона уизли).
проду не жду - начало было отличное, то что началось после поступления в хог мне не пошло (мягко говоря). автору творческих успехов.

Sanders2100
Задача "Перевернуть мир за 48 часов" перед героями не ставилась. Рутина и повседневность, увы, необходимы. Главное что-бы в меру.

>> последние страницы (10 гл.) дочитывал через силу. гг отупело, причем очень заметно. в начале мне гг очень нравилось - живость и яркость привлекали. после поступления в хог, автор упростил гг. там вообще главгерой не выделяется - на первом плане несколько персонажей.

Так и задумано, в фике не один ГГ, а три. Иначе будет МС - один оригинальный персонаж, который тянет за собой бесполезных Гарри с Гермионой. Я из-за этого целые куски переписывал так, чтобы инициатива переходила от одного героя к другому.

И да, все три героя не должны быть абсолютными идеалами и должны дополнять друг друга и компенсировать чужие слабости.

Но если не нравится... Ну ок, всем не угодишь. :)

>> на семью гарольд с нжп благополучно забили болт,

Это откуда следует?

>> учится неинтересно ни гарри (у которого под боком нет ленивого рона), ни нжп (которое внезапно стало напоминать рона уизли).

А это откуда? От того, что Гарри на некоторое время увлекся спортом, пока ему мозги не вправили?

ну вроде описывается повседневность. но как-то недостаточно. тут либо таймскипы между событиями и быстро-быстро на следующий курс. либо подробнее - хоть пару слов о письмах, чувствах там, бытовуха ещё ведь в общагу попали в первый раз. от родителей далеко, незнакомых полно вокруг там...
новогодние каникулы - как будто их вообще нет. или не отпустили всех домой)
насчет абсолютных идеалов - гг ведь до хога было сообразительнее сверстников, разумнее. тут резко на свой возраст - тот ещё контраст.



и не прошу мне угодить) многие авторы пишут типа: "прочитал - черкни хоть пару строк, понравилось, нет, критику мож..." вот и пишу о впечатлениях)
автору вдохновения.

Так они же еще не наступили. :) Это в каноне Гарри остается в школе и натыкается на зеркало во время каникул, тут он уедет на каникулы домой и такой возможности не будет. Соответственно, Дамблдор подсовывает его Гарри раньше.



А можно подробнее? Как именно проявляется ее неразумность в Хогвартсе?



Совершенно верно, конструктивная критика позволяет делать фанфик лучше. Именно поэтому я очень внимательно читаю комментарии. :)

скорее разумность не проявляется. нормальный первак выходит. раньше выделялась рассудительностью - контраст.

По рассеянности из 11 главы исчез важный фрагмент:
— Я не должен смущаться, получая дорогие подарки, — Гарри обнял отца. — Я помню, папа, помню.
**На какое-то мгновение его охватило чувство вины за то, что они с сестрой решили не рассказывать родителям о происшествии на матче. Но, наверное, так было правильно. Узнай мама с папой о том, что один из преподавателей хочет убить Гарри, они наверняка тут же забрали бы детей из школы.
Гарри ненавидел себя за то, что ему приходится обманывать родителей, но отказываться от волшебства он не хотел ни при каких обстоятельствах.**
— К тому же это подарок вам обоим, — засмеялась Линда. — Твой отец мне все уши прожужжал о том, как здорово будет прокатиться на настоящей колдовской метле.

Про квиддич. Полагаю, всё же, что три игры за год - маловато - по крайней мере по две, а то и по три встречи они играли. Иначе не было бы столько поводов для дискуссий. Вроде бы в книге нет прямого указания на то, что матч между каждой парой факультетов был ровно один в сезон?

Прямо не сказано, но косвенно там всего три матча. Если бы их было больше, то хоть в одной книге, но об этом было бы упомянуто (кто сказал "штаны Арагорна?").

Вообще, мне более логичным кажется, что когда в Хогвартсе было больше народу, каждый факультет выставлял по две команды, одну со 2 - 4 курсов, и вторую - с 5 - 7. А их очки потом складывались. То, что двенадцатилетние играют вместе с восемнадцатилетними - не совсем правильно и возможно только от безнадежности, т.к. найти по 14 игроков (плюс запасные) из 70 человек на факультете слишком сложно.

DVolk67, насчёт двух лиг мысль интересная, только, полагаю, там деление было нечто вроде 1-2/3 и 3/4-7, песочница и по-взрослому, условно.

Про количество игр и упоминание - с одной стороны да, тут согласен, в книгах постоянно пишут "нам осталась ИГРА со Слизерином", а не "нам осталась ОДНА игра со Слизерином"
Но в таком раскладе был бы велик элемент случайности; возможно, есть какие-то "дополнительные" матчи, которые как бы да, но в зачёт не идут, но какие-то ништяки приносят.

Мне кажется что квидич в каноне это как большие сиськи в аниме, на сюжет не влияют, но смотреть приятно. В обоих случаях больше не всегда значит лучше.

Спасибо за проду! Радует что интерес Гарри к противоположному полу появляется постепенно, а то во многих фиках Гарри либо импотент, либо супер мачо.

Вы это про игру, в которой существуют снитчи? :)

DVolk67,
про неё, конечно же! В одном из фиков, кстати, видел отличное объяснение наличию снитчей - с ними магически жульничать проще, и квиддич в таком разрезе не "кто кого перелетает", а "кто кого переколдует, летая одновременно на метле". И видится вполне себе боевым спортом, примерно как турниры для людей с копьями на лошадях, только тут ещё и незаметно колдовать надо, чтоб не спалил судья.

Дико понравилась трактовка : )

Гарри как раз пытался перелетать а не переколдовать соперников. Ему что, смысл игры никто не объяснил?

NikukaevPV,
конечно
он же мелкий, неумелый, кто ему доверит
а на старших курсах ему было эхм НЕ ДО ТОГО

Овчинников
Почему Макгонагал не просветила Поттера я еще могу понять, возможность явно недокументированная. А остальные игроки, капитан? Или по принципу: Поттер выскочка, пусть облажается. Так что-ли?

NikukaevPV,
он первак, не мог бы жульничать так, чтоб было незаметно
ну или второкурсник
что до третий и далее, полагаю, там всё ок было, если смотреть в "теорию жуликоквиддича"

Овчинников
Первак Гарри играл против 2-7 курсников, сам жульничать не мог, а вот против него могли. Почему не предупредили? Когда у Гарри метла взбесилась, никто не обвинил слизней в жульничестве.
Но в общем, такой "вариант нормы" лучше чем канонный никакой.

NikukaevPV,
потому что против вражеских чужих жульничали старшие свои. А зачем первака предупреждать? И да, я в курсе, что дырявовато выходит, но да, лучше, чем канонный никакой : )

Овчинников
Он не всегда перваком был, до пятого курса с перерывами играл.


Добавлено 12.01.2018 - 22:52:
Моя версия - игры на метлах действительно включают магию, но беспалочковую. В первую очередь - тактический преког.

про прекогнистику да, более чем логично
а жульничать что мешает? : )

Насколько я понимаю, предсказания - дар врожденный и стихийный, не требующий ритуалов и проявляющийся сам по себе. Ну т.е. более развитое предсказание изучается, а на каком-то базовом уровне проявляется само.

Т.е. его в принципе невозможно запретить правилами. Отсюда и особые требования к ловцам, которые без этого дара просто не найдут снитч, а найдя - не поймают.

И, между прочим, у Гарри дар предсказателя таки есть. Не зря же он без всякой подготовки на первом же уроке у Трелони увидел "Грима". Т.е. на самом деле Сириуса, но толковать пророчества - это уже не дар, но наука.

ПС: Ну и раз уж догадались, то фраза из фика: "Шестое чувство заставило его нырнуть вниз, пропуская над головой бладжер, а затем повернуть метлу вправо едва ли не раньше того, как снитч изменил направление полета."

Она там не просто так, если что. Гарри еще не в курсе, но ему есть, кому объяснить. :)

DVolk67,
полагаю, практически все сильные боевики этого мира в той или иной степени прекогнисты.

Овчинников
А где это была такая концепция не помните?

У мамы Ро. В подсознании)))

Бабульки - волшебницы??? Обе???? Как-то слишком осведомлены они о "школах для одаренных детей" ;)

Что-то они знают, а вот что - не скажу. :)

Вообще, это заготовка на будущее. Естественно, халявы в виде внезапно обнаруженного древнейшего и благороднейшего рода и наследственного места в Визенгамоте не будет. :)

Пф... да нужны они благороднейшие и древнейшие нафиг со своим визенгамотом... а вот наличие волшебников в более ранних поколениях автоматически Элин из магглорожденных как бы выводит минимум в полукровки.. ну и родичи-волшебники по идее должны же где-то быть... как бэ... могут и найтись, а это уже что-то ;)

XOR,
в "здравствуй дорогой дневник" по-моему, там квиддич целиком на обжуливании был построен
но могу и ошибаться, посмотрю вечером

Овчинников
не, не в ЗДД точно

канон нам говорит, что предсказаниям можно учится если есть хоть малейшая предрасположенность. гермионе сказали что у неё нет и малейших задатков например. и да на занятиях использовали инвентарь. разнообразный.



увы про особые, предсказательные требования канон молчит. летать надо превосходно, ориентироваться в пространстве и конечно уметь поймать на лету мелкий объект... кстати для вышибал гипотетическая предсказалка более выгодная - им требуется знать где будет бладжер и прицелится туда где окажется цель. за доли секунды это сделать. или "предсказать"



а какже канонное "о боже мальчик! у тебя гримм!" гримма на уроке увидела сибилла, о чем и сообщила всем в классе.

зы джедайское предвидение вписывается в мир роулинг как влитое. есть даже средства тренировки получше чем летающие шары - пивз, ступеньки исчезающие, квидич, те же лестницы меняющие направление... думаю на травологии и узмс тоже тренируется) успел убрать руку - пальцы в награду)

Интересно. Они все таки пойдут в этот коридор и убедятся что злодей это Квиррелл а не Снейп? И Невилл попытается их остановить как в каноне? Эх жаль что не будет пейринга Гарри/Чжоу видать.

Великолепная история, спасибо автор за такую версию событий.

DVolk67,
ознакомился с главой
это прекрасно

>> — Послушай, девочка, не стоит вскрывать эту тему, — выговаривал он Элин. — Ты молодая, шутливая, тебе все легко. Это не то. Это не Темный лорд и даже не архивы Визенгамота. Сюда лучше не лезть, серьезно, ты пожалеешь. Лучше закрой эту тему и забудь все, о чем прочитала.

лютейше заорал!

Это... на КАКОМ языке??? Канцелярит?

Nalaghar Aleant_tar,
это ж мем, не то чтоб существенно известный, но такой, слышимый иногда

Я не о вашем комментарии, я о цитате... Что это за трэшугарсодомия с лингвистикой?!! *плачет кровью*

Так это и есть мем.
https://lurkmore.net/Копипаста:Не_стоит_вскрывать_эту_тему

Происхождение неизвестно (возможно, какой-то форум конспиролухов), а оригинал звучит так:
"Ребята, не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте, что тут писалось. Я вполне понимаю, что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут. "

Так это мемчик и есть...

После таких уговоров не "вскрывать эту тему" не возможно. Кто-же признает себя не пытливым и остальным (серой массой).
Похоже портрету поговорить очень хочется.

Дроу в курсе, что такое мем. Мало того, пару раз дроу даже пользовался мемами. Но такой диалектизм, да ещё и от портрета известного алхимика...

Да он просто бородатый в хлам. Потому и встречается теперь редко.

koshi, Вы о меме *вскрывать тему*? Дроу показалось, или дроу указал, что именно его смутило? И это не было мемом *вскрывать тему*. A propo, примерно такие варианты (а то и покруче) частенько можно услышать в речи бывших шестидесятников))) Ничто не ново под луной *философски поводит ушами*

В комментариях совершенно справедливо заметили, что для героя, позиционируемого как "умный" лезть в подземелье - не самое разумное решение. Это действительно так, мне пришлось изрядно помучиться, чтобы придать действиям героев хоть какое-то обоснование.

Основная причина того, зачем они вообще туда полезли - чтобы показать, что три первокурсника, даже со способностями выше среднего и даже через год усиленных занятий все равно не продержатся перед нормальным боевым магом и одну секунду.

Не буду спорить, можно было провернуть это как-то иначе, и даже наметки были. Например, в одном из вариантов Гарри приходил к Квирреллу, чтобы одолжить ему свою мантию для слежки за Снейпом. Но потом я решил, что на первом курсе ребята, какими бы разумными они не были, еще недостаточно сильны, чтобы свернуть с тех рельсов, на которые их усиленно заталкивают Дамбигад с Волдигадом. Так что пришлось их отправить в подземелье.

Плюс, на эту встречу потом завязаны некоторые другие сюжетные ходы. Они раскроются в двух последних главах. Хотя внимательный читатель уже сейчас может догадаться, какое действие этот визит окажет на некоторых второстепенных героев.

И да, если вы думаете, что все прошло на 100% по плану Дамблдора, то вы немножко заблуждаетесь. :) В предупреждениях к фанфику не просто так написано, что все герои могут совершать ошибки.

DVolk67
Для ребенка родительский ремень наказание гораздо более страшное чем "мучительная смерть" и выбор "лезть или не лезть" в подземелье не от ума зависит а от жизненного опыта. У вашей гг опыт вроде есть, но обрезанный, его просто не хватает для "пересиливания" трех умных но не опытных недорослей. Комментаторам, для начала, рекомендую вспомнить самих себя в возрасте 11-12 лет. Лично мне, вспоминая себя, хочется побиться головой об стенку с воплем "Ну вот каким местом я тогда думал!?".

Дроу просто интересно, а были ли мыслительные способности вообще? Когда дроу вспоминает своё детство... ему становится понятно, почему у всех дроу - белые волосы.

Поседели, бедняжки? ;)
А на счет мыслительных процессов... это у всех индивидуально. Я лезла во все, что только можно, любой постулат стремилась проверить на практике (например - если сунуть железку в розетку, долбанет током;))и вообще той еще авантюристкой была... А вот дочь моя - ни в куда не лезла, ни разу не ошпарилась, не порезалась, не сверзилась с высоты... и "мучительная смерть" ей грозила если только от чрезмерного усердия в учебе и дополнительных активностях (хор и художка). Хотя в художке уже она стала слегка "портиться", но так... очень слегка ;)
Так вот я бы полезла в подземелье, наверняка, а вот дочь моя нифига бы туда не сунулась... она бы мне насвистела, чтобы я с этим что-нить сделала ;)))

Добавлено 22.01.2018 - 16:52:
Проще говоря, я в младых годах была тем еще гриффендурком (что благо повыветривалось с возрастом), а вот дочь моя всегда была такой... слизеринестой особой ;)

val_nv, Миссис Грейнджер, залогиньтесь. :)

val_nv
Моя мама считает свою младшую дочь ангелом, в основном потому что я неплохо справился с воспитанием демона. (Если у дочки не ростут рожки, проконтролируйте её рацион, может кальция не хватает!)

Ненене, Гермиона по сравнению с моей Анастасией в плане социализации чмошница (в плане учебы так да, она дочь мою делает левой пяткой не напрягаясь..и пофиг на золотую медаль и учебу в ВУЗе на бюджете))), у дочки друзей-приятелей мешок всегда был, а в школе так вообще входила в группу самых популярных девочек, знаете такие, которые всем рулят, элитка такая))) да еще и в ней была самой самой чье мнение было решающим ;)


Пф... я не на столько наивна, чтобы считать свою дочь ангелом... та еще стервь ;) Да она сама говорит, что те, кто считают ее душкой и лапочкой, просто очень плохо ее знают... но таки да, прикинуться белой и пушистой - это она легко ;) Говорю ж - Слизеррррииииин!!! ))))

val_nv
Рад за вас и вашу дочку.

С чего вы в взяли что у Гермионы проблемы в плане социализации?

Так друзей-то у нее не было... вообще, до случая с троллем. Это не сказать, чтобы прям проблемы, все же новое окружение, новая школа, вообще другой мир, но... И я не говорила, что у Гермионы проблемы, а сказала, что ПО СРАВНЕНИЮ с моей дочерью она в этом плане чмошница. Настя куда бы ни пришла (садик, хор, школа, художка, курсы подготовительные, ВУЗ...) моментально обрастает друзьями-приятелями. Хотя друзей прям друзей, конечно (прям как Гарри и Рон) у нее вменяемое количество... пяток где-то, чтоб с ними и в пир и в мир и в добры люди.

val_nv
Обстоятельства действительно разные. Гермиона дружит с мальчиком за которым ТЛ гоняется, тут-бы то что есть сохранить а не новых друзей искать.

При чем тут сохранить или искать... у Гермионы за два... ДВА месяца не появилось вообще друзей... да не то что друзей, приятелей-то не особо чтобы... ну, кроме Невилла, наверное. Это показатель. В 11-12 лет два месяца это до фигища сколько времени... это практически вечность)))

val_nv
О Грейнджер вне Золотого трио ничего в каноне не написано, может после Хеловина все друзья/приятели хвост поджали, мол "на Грейнжер троль напал, надо держаться от неё подальше". А может всё совсем иначе было.

Да, и не забудем, что для первогодок в первое время не существует, по сути, никого, кроме одногруппников. Так что для ГГ оставался только Невилл, да.
Но он ей был неинтересен - она хотела ГП, она его получила.))

Пара необходимых примечаний:

1. Если вам кажется странным, почему Дамблдор настолько разоткровенничался, то напоминаю, что даже каноничный Гарри догадался, что ему устроили испытание. И даже в каноне Дамблдор ответил на его вопросы, другое дело, что Гарри постеснялся спрашивать слишком многое.

2. Реакция на эти откровения будет в следующей главе, которая называется "Размышления".

3. Если нашли дыры в логике - не стесняйтесь писать.

4. За идею с "новыми родственниками" отдельное спасибо читателю АБ. :)

сшито всё очень круто и логично
читать одно удовольствие

разве что я бы упомянул, что в лаборатории Фламмеля работали не только маги, но и магглы - и тут прокинул ниточку, что для многих магов убийство десятка магглов для продления собственной жизни и убийством бы не считалось, в целом - т.е. ФКамень точно бы стал использоваться широко

ну и, разумеется, ДДД должен был что-либо колдануть на детей по поводу природы камня, чтоб те не выдали, либо сразу рассказывать под Обет

Вот да, к тому же в те времена ни о каком Статуте ни слова не было еще... а философский камень искали не только маги ж... тогда вообще все было несколько так - рядом и местами сообща. А что там (той же Бэлле) убить десяток, два или три магглов...

Подумал ещё. Соврал Дамблдор, как пить дать соврал по поводу камня. Не так там всё просто. А в обычном мире есть неизлечимо больные, есть преступники, тысячи их. И продавать такие камни с аукциона - отличный способ финансировать ту же медицину. Наконец, вариант "женщина прожила жизнь, умерла, конец истории" против варианта "женщина прожила полжизни, родила ребёнка, сама себе его через камень скормила, прожила ещё целую жизнь, цикл повторить" тоже кажется вполне себе выбором, в некоторых этических системах.

А уж когда массово пойдут клоны ... (а маги явно занимались проблемами клонирования)

Маглом там был разве что выживший поваренок. :)



Ну а тут уж пусть каждый сам для себя решает, что правильнее. Или для камня нужна только жизнь волшебника, или Фламель все же не конченый ублюдок и жизнь магла для него тоже жизнь.



А вот почему он этого не сделал - над этим Элин будет думать в следующей главе. :)

Огромная благодарность автору за столь регулярное обновление фанфика и похвальное стремление к максимально возможному обосную происходящего:) У Вас вышла вполне складная история про камень и Фламеля, и более откровенный рассказ Дамбрлдора продиктован обстоятельством в виде более сообразительных и подозрительных детишек, чьё доверие требуется заслужить.
Но объяснение с "магия Хогвартса и не дала бы сделать ловушку, смертельную для ученика" и "обязательные церемонии/обещания не нанесения вреда учащимся" кажется шитим белыми нитками. Не вписывается это в историю с Василиском в школе, смертью Мирт и действиями лже-Грюма... только если в следующих частях мы не узнаем, что Салазар спрятал Василиска не с целью УБИВАТЬ неугодных учеников (что бы не позволила сделать магия Хогвартса), а, например, для защиты, и тогда вся легенда основана на лжи

Василиск и Миртл как раз прекрасно вписываются, но как именно - это будет спойлер. :)

Действия Крауча... А что там не так? Ни он сам, ни модифицированный им кубок вреда Гарри не причинили. Я даже более скажу, ему даже Хвост и Волди особого вреда не причинили. :)

DVolk67
Раз спойлер, тогда подождём следующей части)

Не так с Краучем то, что эта магия Хогвартса получается слишком могущественной). Одно дело как-то воздействовать на действия магического существа (по интеллекту далекого от человека), и совсем другое - подгонять события или влиять на поведение человека/взрослого мага. Это уже не защитная магия получается, а какая-то Сила Бога или Вселенной. И возникает соблазн любое событие/удивительное спасение объяснять этой магической защитой. Ведь она, получается, на примере Крауча, во-первых, заставила его толкать злодейскую-всёразъясняющую речь и делать это ровно до того момента, когда прибыла помощь. Могущественная штука однако.
У Ро таким крутым роялем была только жертвенная защита, которая сначала оберегала только Гарри, а после его самопожертвования в лесу и всех остальных защитников замка. Теперь же в рамках фанфика есть уже два таких супер чита от неприятностей:) И если механизм возникновения и функционирования "жертвенной защитой любовью" в общих чертах ясен, то и для защиты Хогвартса Вам придётся изобрести отдельный обоснуй:)

Добавлено 29.01.2018 - 17:59:
+ пропадает беспокойство за героев, когда они будут втянуты в опасные передряги на территории Школы.
+ вопрос к размышлению: почему тогда эта защитная магия не уберегла учеников в битве за Хогвартс? Раз она смогла предотвратить летального исхода при встрече с троллем, то почему от боевиков не сработала?
... конечно, только если эта защита не является отборнейшей лапшой директора:)

Ну непреложные обеты же влияют.



Ну ок. А что тогда мешало тому же Краучу просто выцепить Гарри в Хогсмиде и отправиться с ним к Волди без всех этих танцев с Кубком? :)



Чит защищает только а) от преподавателя, прошедшего нужный ритуал и б) только от прямых действий - самостоятельно или через какие-то созданные предметы. Предотвратить вообще любой вред, естественно, было невозможно, иначе бы преподаватели Хогвартса даже чихнуть не могли (а вдруг от чиха вылетит злой микроб?) :)

Тот же Квиррелл вполне себе нашел способ этот чит обойти (пусть и ненамеренно), подселив в себя вторую душу. Кстати, не факт, что он и без души ВОлди не смог бы. Он же колдовал не на самого Гарри, а на его метлу. :) И чисто теоретически, мог попытаться, скажем, уронить на него кирпич, сброшенный заколдованной вороной. Или еще что.

Именно поэтому Дамблдор полагал основной защитой Гарри пророчество, а не клятвы преподавателя.



Магия не защищает ученика на территории Хогвартса. Магия не дает учителю, прошедшему некие обряды, убивать или калечить учеников.



Тролля завел в школу преподаватель. А кто из боевиков был преподавателем Хогвартса?

Непреложный обет не препятствует человеку раскрыть секрет/не сделать обещанного, а просто убивает в случае нарушения данного обещания. Это все же другой тип магии.


Нежелание Волди привлекать излишнее внимание в "загадочному" исчезновению мальчика-который-выжил. А так, "погиб на опасном Турнире" - печально, но, увы, с кем не бывает :)


На любой вред начхать, но уже есть уверенность, что герои-школьники не помрут.


Как раз чтобы в будущем понимать слабые стороны этой защиты и возможные действия по обходу надо понять метод ее работы. Мы как читатели пока знаем лишь про вариант со второй душой. А сработал бы вариант с вороной - это только Вы нам как автор можете рассказать:)


И тем не менее рассказал о существовании такой клятвы+защиты, которые оберегают вообще всех учеников.Это как надеть на одного спецназовца бронежилет и дать ему еще магическое кольцо, которое защитит каждого(!)в группе от вероятности споткнуться и свернуть шею. Т.е., понятно, что бронежилет эффективней, но это не значит, что к существованию такого кольца не будет вопросов.


Т.е., если бы Тролль самостоятельно(!) пробрался в Хог, то с большой долей вероятности он мог убить ребят? И действие защиты основано на предотвращении смерти студента от прямых или даже косвенных(!) действий только преподавателя? Даже если в результате этих косвенных действий убийцей ребенка стал бы не сам преподаватель?
Если ответ на эти вопросы "да", то это:
1) снимает мой вопрос про смерти детей в битве;
2) дает ответ на Вашу теорию про Квирелла, кирпич и ворону: это бы не сработало при отсутствии доп. души Волди внутри.
3) поднимает новый вопрос: Крауч заколдовал Кубок, чтобы он перенес победителя в потенциально опасное место. И как Вы писали выше, Гарри "даже Хвост и Волди особого вреда не причинили. :)". А как же бедняга Седрик?

И немного восторга :) Ваш Дамблдор дал великолепный ответ на вопрос "почему Волдеморт пытался убить Гарри во время матча?":
- Либо это был продуманный хитрый ход, либо Том просто отупел от всех своих экспериментов .
Такой ответ прекрасно описывает недоумение от большинства действий Волдеморта в семикнижье.
Впрочем, если изъятие души дементором превращает человека в овощ, то вполне логично, что и ее дробление так же негативно сказывается на интеллекте )

Но принцип тот же. При нарушении непреложного обета нечто убивает нарушителя. При нарушении обета учителя нечто мешает (не обязательно убивает) это сделать. Т.е. в случае с троллем, Квиррелл просто не смог бы его вызвать в школу, если бы на него (тролля) не были предварительно наложены какие-то ограничивающие чары, мешающие убить ученика.

И это не единственный пример. Было закляти табу, снимающее все защитные чары при произнесении имени Волдеморта. Был "надзор", сообщающий о колдовстве несовершеннолетникх. Да в конце концов, тот же фиделиус не позволял выдать тайну под пыткой (не совсем понятно, как, но канон есть канон).



Не не помрут, а не будут напрямую и намеренно убиты преподавателем, прошедшим положенную церемонию. При этом остается масса вариантов помереть - косвенный вред, случайность, самоубивание в процессе, непринесение обетов (Грюм - Крауч)... Масса вариантов. :)



Ну да, я же об этом и говорю. Обязательства распространяются только на учителей.



Не на предотвращении смерти, а на невозможности для преподавателя нанести такой вред. Напрямую и намеренно - вообще никак, а косвенно - возможны варианты, и чем больше "уровней вложения", тем больше шансов, что защита не сработает.

Т.е. заавадить - никак и сбросить кирпич на голову - тоже никак. Сделать портал (безопасный), который ученик сам, добровольно возьмет в руки и перенесется в некое место, где его попытаются убить - уже, очевидно можно. А вот со всем, что между (заколдовать ворону, которая сбросит кирпич на голову) - это уже возможны варианты. :)



Седрик попал туда вообще случайно, Крауч на это не рассчитывал. А вот с Гарри он знал, что тот нужен Волди живым. По крайней мере, поначалу. Не помню, в курсе ли он был про обряд с кровью врага, но даже если и так - это все равно слишком много "уровней вложения".

Ступор Баля мешал, что же ещё... ))

Я тут засек отсылку к неплохому фику Гарри Макгонагалл. Ещё такие отсылки будут?

Разница все же есть. Ничто не указывает, что при нарушении Н.о. происходит некая цепь событий (подавился/поскользнулся/зарезался), приводящая к смерти. Скорее у нарушителя просто останавливается сердце. А некая защитная сила не просто парализует преподавателя-нарушителя, а создает цепь событий, которые не дают реализоваться его злонамеренным поступкам. Т.е. эта магия через обещание одного человека воздействует еще и на других людей. Подобный механизм действия, который затрагивает не только непосредственных акторов, но и, условно, используемые ими инструменты (Пожиратели, тролли, кирпичи), фактически повторяет жертвенную защиту.


Т.е., Квирелл предварительно наложил на тролля сдерживающие чары? Из текста главы складывает впечатление, что магия защиты просто не позволила троллю убить детишек (т.е. сработала для них как зелье удачи).


Мну нравится, продолжайте =D


Вот все равно "нипанятна", где заканчиваются границы защиты и как она работает... Остается надеяться, что в будущем персонажи с этим разберутся/найдут справочник с подробной информацией о теме :)

И да, Барти знал про ритуал, и что Волдеморт не планировал после него оставлять Гарри в живых. И то, что Седрик попал на кладбище случайно, можно аналогичным образом отнести и к Гермионе и Ко, которые случайно встретились с троллем. Получается, раз изначально в намерения Квирелла входило использовать тролля как отвлекающий фактор, а не как орудие убийства (он даже специально день подобрал, чтобы избежать жертв), то защита не должна была сработать.


Заколдовать ворону, которая поднимет утку, внутри которой будет яйцо, внутри которого начиненный взрывчаткой кирпич - и история бы закончилась гораздо быстрее=)

Хороший обоснуй. Принцип "Жизнь за жизнь" видимо взят из Стального алхимика)

Будут, конечно. Там на самом деле много пасхалок, и не только по отношению к другим фикам.

(Ну неужели никто не помнит один замечательный британский сериал?)



Впервые слышу это название. Вот так стараешься, выдумываешь, а потом выясняется, что до тебя уже все придумали. :)

Добавлено 30.01.2018 - 00:41:


Не-не-не. Возможно, фраза про "магия хогвартса не дала бы сделать..." лишняя, согласен (в том смысле, что она сбивает с толку). Но смысл в том, что пост учителя мешает человеку убить ученика. Т.е. в нормальном случае если бы Квиррелл (без Волди в голове) попытался бы кастануть аваду или круцио, то у него тупо не получилось бы.

В принципе, даже на созданные ловушки этот принцип можно не распространять, т.е. директор просто сказал бы "давайте не будем делать их смертельными, а то мало ли, те же близнецы забредут". Я подумаю, м.б. там пару фраз надо будет переписать.



Не на предметы, а на самого преподавателя. Квиррелл не смог бы запустить в школу тролля, если бы он был опасен для учеников.




Как вы думаете, какова вероятность того, что тролль случайно оказался в том единственном месте в школе, в котором был ученик? :)
И нет, лично я на этот вопрос не отвечу, ибо нефиг. (То, что ГГ до него не додумалась сама... ну, никто не идеален).

Прекрасная работа, читать очень интересно. Я, будучи историком и сама всегда соотносила факультеты с социальными слоями, правда для 4 факультетов нужно чтобы школа появилась не ранее XII в.(когда уже закрепилось de facto 4-е городское "подсословие", ибо юридически его так и не отделили от 3-го), если бы Ролинг придерживалась первоначальной версии создания школы 500 лет назад многие вещи (включая архитектурный облик замка)казались бы долее правдоподобными, но автор в своём праве.
Вы, кстати тоже в своём праве, однако хочу немного покритиковать (ни в коем случае не с позиции перепишите это немедленно). Вы сами опираетесь на тогда ещё общий с маглами мир, и пытаетесь сделать эпоху Основателей более реальной, за что Вам честь и хвала. Но в однм месте сами же эту общую реальность нарушаете. Пишу исключительно как информацию к размышлению.
Вы пишите: "Вторым по престижности был факультет Слизерина, где воспитывались священники. Кандида Когтевран обучала купцов и ремесленников, ну а на долю Пенелопы Пуффендуй остались крестьяне".
Вы пишите (по крайней мере я так это поняла), что на разных факультетах обучали магическим наукам представителей разных сословий, одновременно давая им необходимые "по статусу" знания.
Проблема в том, что в Католической Европе (в отличие от православной России или Византии) сословие священников не было наследственным, то есть не было семей, занимающихся исключительно церковными делами. Следовательно на Слизерине не могли обучаться дети из сословия священников. Опять же у нас нет никаких сведений о существовании собственной религиозной организации у магов (собственно они вообще скорее язычниками должны оставаться, но это вопрос для отдельной дискуссии), и теория обучения "на священников" также выглядит странной, поскольку церковь на протяжении почти всего средневековья существование магии отрицала (именно чудо не по воле Господа), только с конца XV в. началась "охота на ведьм".
Кроме, того, помимо богословской деятельности клирики были хранителями знаний, переводчиками, переписчиками, и много чего ещё, конечно, именно в монастырях снова (после борьбы христианского вероучения с религиозным и не только античным рационализмом) зародилась наука. В общем здесь как-то Когтевраном больше "пахнет", тем более, что именно священники занимались. толкованием пророчеств, оценивали истинность видений и т.д. (отдел тайн, вроде, почти весь из выпускников Когтеврана состоял).
Опять же мы слышим о слизеринцах - выпускниках как о зельеварах,целителях, юристах, политиках - короче, представителях "свободных профессий", городской верхушке, так сказать (опять же времён не раннего, а высокого средневековья).
Ещё один важный момент, крестьянский труд в средневековом сознании не считался достойным особого обучения, а способных деток отправляли либо в монастырские школы (что нацелено на карьеру клирика), либо на обучение к ремесленнику. Таким образом на пуффендуе скорее должны были именно ремесленники обучаться (пример тому мадам Малкин).

В общем, с учетом реалий X в. я бы представила это примерно так (боже упаси не набиваюсь в соавторы, просто показываю Вам некий итог моих, возможно несколько путанных размышлений):
1. Гриффиндор - потомственные рыцари.
2. Слизерин - выходцы из немногочисленного тогда "городского сословия" (из среды купечества и "свободных профессионалов"- художников, юристов. врачей)
3. Когтевран (как раз своеобразный аналог монастырской школы)это особо одарённые детки, типа предсказателей, ментальных магов и других специфических даров+ серьёзная теоретическая подготовка. В средневековье знания прежде всего развивались как прикладные и теоретиков было мало.
4. Пуффендуй- крестьянские детки, и детки ремесленников, обучающиеся ремеслу.

Прочла дальше, Вы многое разъяснили, но по прежнему остаётся вопрос о священниках, может лучше противостояние горожан с феодалами взять за основу (во избежание).
У вас лишне выглядит фраза:"А это самое интересное. Поначалу основатели действительно отбирали учеников сами, но не по характеру, а по сословиям". Ибо она означает, что брали учеников из какого-то одного сословия (дальше Вы даже пишите какого именно). А, исходя из дальнейшей речи, так поступал только Гриффиндор.
Впрочем это легко исправить. Простите мне преподавательский зуд(хочется, чтобы ваши интересные тексты в дальнейшем не выглядели логически противоречивыми).
А это самое интересное. Поначалу основатели действительно отбирали учеников сами, но не по характеру, у каждого были свои критерии.
Гриффиндор, действительно не делал различий между чистокровными и маглорожденными и охотно принимал сыновей магловских рыцарей. Но вот дети простых деревенских колдунов на его факультет попасть не могли.
Она достала из сумки бутылку воды и смочила пересохшее горло.
— А вот Слизерин поступал наоборот. В то время церковь претендовала на то, чтобы стать выше светских владык, и он считал, что именно священники должны были быть истинными правителями магического мира (тут опять же противоречие истории ибо X в. Это первый упадок папства, это в следующем столетии Григорий VII поставит церковь над светской властью, ну это мелочи). Поэтому он брал к себе только тех, кто родился в семьях волшебников. Маглорожденные, по его мысли, просто не были так хорошо знакомы с волшебным миром, чтобы руководить им. При этом для него не было разницы, сын ли перед ним рыцаря или крестьянина, лишь бы хоть один из родителей был волшебником. Конечно, это относилось только к ученикам самого Слизерина. Кого там берут в другие дома, его не волновало.
— Так это он заварил всю эту кашу с чистотой крови? — воскликнул Рон. — Ни за что не пойду на его факультет!
— Кандида Когтевран, — продолжала Элин, — смотрела не на происхождение, а на способности. Чтобы попасть к ней в ученики, надо было показать, что ты достоин у нее учиться, и, кстати, тогда это был единственный дом, в котором студенты каждый год сдавали экзамены. Ну а Пенелопа Пуффендуй брала всех. В ее дом мог попасть любой, кого не взяли на другие факультеты, независимо ни от происхождения, ни от способностей. И ко всем своим ученикам она относилась одинаково.
И конечно, самым престижным был дом Гриффиндора, где воспитывались рыцари, которых тогда учили в первую очередь не магии, а фехтованию, верховой езде и всем прочим элементам военного искусства. Сам Годрик Гриффиндор сражался мечом гоблинской работы — волшебным, конечно, но все же мечом. Вторым по престижности был факультет Слизерина.
А пуффендуй - это факультет тупиц, — фыркнул Рон. и т.д. по вашему тексту.

Трумен действительно Гарри, а вот принц Уэльский всё же Генри ( или как у нас принято именовать королевских особ Генрих, Гарри, домашнее имя, батюшка нынешней королевы тоже до коронации принц Берти звался, хотя все знали, что он Альберт)

А король он все равно Георг... по последнему имени))))

Видимо, термин "сословие" вызвал определенную путаницу. На происхождение из определенного социального слоя обращал внимание один лишь Гриффиндор, бравший к себе только детей из благородных семей (маглов и волшебников). Хотя тут есть определенная натяжка, потому что в X веке это сословие еще не было так закрыто, и удачливый воин из простолюдинов еще мог заслужить шпоры. О, я даже придумал, как это в следующей части обыграть... :)

Слизерин же отбирал не детей священников (хотя в X веке они еще были, насколько я знаю, до григорианских реформ-то еще сто лет), а детей любого происхождения. Но только при условии, что хотя бы один из родителей - волшебник и ребенок изначально воспитывался в волшебном обществе. Т.е. так же, как в обычном мире X века сын крестьянина (в теории) мог стать священником, так в волшебном он мог попасть на Слизерин, если Салазар посчитал его способным.



Призрак Пуффендуя - Толстый монах, если что. :) У меня уже и история про него готова (да, как раз с рассуждениями о том, как совместить веру и магию). Я только не знаю пока, куда ее втиснуть.



Я сначала начал писать, но потом понял, что очень длинно получается, а потом еще кто-то прочтет и обидеться может. Так что лучше не буду. Просто ограничусь тем, что из Библии можно извлечь вообще все, что угодно, и раз уж из нее извлекли допустимость для христиан икон, клятв, миссионерства, крестовых походов и некошерной пищи, то люди, обладающие реальным магическим даром несомненно нашли бы в ней оправдание и для собственных способностей. Ну хотя бы из Евангелия от Марка "Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня."

Собственно, всевозможные "православные колдуны" вполне себе находят оправдания, а представьте, что вы не просто потомственный волхв Всеволод, разводящий лохов в восьмом поколении, а настоящий волшебник и **на самом деле** можете одним движением высушить у ребенка мокрые пеленки или вылечить проказу у родственника. И все это в мире, где нет ни памперсов, ни антибиотиков...

Ну так это сейчас. Сословная идея же достаточно быстро провалилась, да и тысяча лет с тех пор прошла, общество и школа уже не те, что были.



Крестьянин-маг - это совсем не то же самое, что крестьянин-магл. Это скорее "выпускник сельскохозяйственного техникума" из нового временми, а то и квалифицированный агроном. Для того, чтобы управлять погодой и выращивать гигантские тыквы, нужно обучение.




Ну что вы, толковые комментарии всегда приветствуются. :) Вот пока отвечал, придумал замечательную историю про то, как Гриффиндор крестьянина в рыцари посвятил... :)

Ня!

На всякий случай про Монаха:


Имхо в принципе говорить о сословной структуре везде, кроме Франции, нужно с осторожностью, а уж тем более - по отношению к десятому веку.

Ага, но это я аллюзию к принцу Гарри показывала. потому и подчеркнула. что до коронации

Действительно дело в термине. Термин сословие имеет четкое значение и неправильное применение закономерно вызывает неправильное понимание, причём наследственно-закрытый характер это уже раннее новое время (XV-XVII вв). В средневековье дети принадлежат сословию родителей, пока не доказали обратное. т.е. не получили шпоры, постриглись, получали сан (дети крестьян, кстати, даже аббатами становились и не только в теории). У вас описан скорее не сословный принцип, а профессиональный, тем более, что купцы, ремесленники, крестьяне, а также лица свободных профессий все составляли (юридически)3 сословие.
Православные колдуны существуют сегодня, но Вы описываете конкретную эпоху, причём ту, когда маги жили вместе с маглами(собственно у Ролинг эта проблема лезет из каждого угла, и толстый монах тому доказательство, а реалии современной школы в том, что у неё же крайне похоже на средневековй университет...). Посему противоречие, я уже молчу какие это порождает проблемы в связи с реформацией. В общем, Вы, конечно автор, но по моему скромному мнению священники выпускники Хогвартса это практически оксюморон.
Ваше описание в этой же главе ссоры Основателей тоже натыкается на противоречия. Быть изгоем (лицом вне корпораций) в средние века очень тяжело. Крестьянин не просто так искал покровителя, да и городские слои противостояли феодалам, только когда уже укрепилось.К тому же (возвращаясь к терминам) вассалом, мог быть только другой рыцарь. Все остальные вилланы, сервы, город вообще был как община мой город. В общем как-то странновато звучит, но неспециалист, скорее всего не заметит.

Вот об этом я и говорю, не стоит сюда священство приплетать (ИМХО, конечно).
А про сословия вы в общем правы, с юридической точки зрения, но концепция oratores, bellatores, laboratores сложилась уже к концу VIII в. и успешно применялась уже при Каролингах, а Англии закрепилась как минимум со времен нормандского завоевания. Поэтому-то и возник у меня диссонанс при чтении.

Добавлено 30.01.2018 - 13:54:
В продолжение разговора, уважаемый автор,Власть в светском смысле далеко не у всех клириков (про нищенствующие ордена я молчу). Слава и Власть, которые Вы назвали требованиями Слизерина и Гриффиндора, это скорее рыцарство и двор (там конечно и священники и рыцари встречались, но в большей интеллектуалы, юристы, историки, художники,закончившие те же монастырские школы средние сыновья или способные детки, но пошедшие на по церковной, а по придворной карьере).
Конечно двор расцветает опять же в большей степени в высокое средневековье, ах ну почему Ролинг назвала 10 век, а не 12...

Вы пишите "Сословная идея же достаточно быстро провалилась", видимо имели ввиду в вашем Хоге ( ибо в реале она 1000 лет существовала).

боже, какой праздник!

kakGermiona,
>> проблемы с Реформацией

во-первых, без принятия того, что практически все писаные источники фальсифицировались во время ввода Статута, говорить о внятной Ро-альтернативе нельзя
во-вторых, таковая фальсификация, разумеется, была делом Церкви и никого иного
в-третьих, полагаю, и Реформация, и Тридцатилетка, и до-неёшные религиозные конфликты есть следствие изменяющейся после Великой Чумы демографии Средневековья раз, и накопления магглами капитала после неё же два (и, как следствие, повышение возможности отчуждать прибавочный продукт в сторону магов даже и слабых)

т.е. до условно 15 века действительно магами звались только сильные маги, а остальные были "недомагами", и работали воинами, монахами, ремесленниками - с парой трюков в рукаве, не более того
а вот после того, как Чума снесла население и не затронула притом инфраструктуру - тут-то народишко и забогател (да и альтернатива левантийской торговле в виде караванов с золотом из Мали-Нигера подоспела, и серебряные рудники Чехии-Саксонии стали разрабатываться, что "расшило" узкое место недостатка валюты в обращении), и маги даже слабые получили возможность массовой специализации

это и вызвало "передел пирога" (вкупе с остальными, понятно, причинами)

что думаете?

У, ну это размышления глобально социально-экономического масштаба, отдельную книгу накатать можно. Я же просто пыталась соттнести что пишет автор с более-менее реальностью. Религия вопрос вообще скользкий, поэтому я автору и советую туда не "забуряться". Но это его личный выбор читать пока интересно.

Добавлено 30.01.2018 - 15:36:
"Сестры Изабель и Мораг Макдугал отправились на Когтевран, и Элин понадеялась, что в их с Гарри случае шляпа тоже учтет семейные связи и распределит их на один факультет. "
Непонятно, зачем придумывать новый персонаж. когда можно пойти от противного и переживать, чтоб с ними не вышло как с сёстрами Патил. Это не упрёк, просто если Вы этих сестёр МакДугал не собираетесь подробно прописывать будет стилистический ляп. Впрочем в каноне этих пропавших деток полно.

>> Посему противоречие, я уже молчу какие это порождает проблемы в связи с реформацией.

Так в этом-то и интерес! :)

>> Непонятно, зачем придумывать новый персонаж. когда можно пойти от противного и переживать, чтоб с ними не вышло как с сёстрами Патил.

Элин не могла переживать из-за Патил, потому что по алфавиту фамилия Олсен идет раньше. А сестры Макдугал - это шутка, понятная разве что очень увлеченному фанату ГП. В книге упоминается Мораг Макдугал, а в первоначальном списке 40 первокурсников - Изабель Макдугал. Получились сестры. :)

ПС: Мельком упомянутые фамилии - это не ляп, а вполне себе прием. Иначе были бы сплошные безымянные мальчики и девочки.

Уважаемый автор, Визенгмот, видимо, аналог Уитенгемота(не поручусь, автор канона не я), который народное собрание, вроде нашего вече, органу существовавший у англо-саксов задолго до X в. так что логичнее Слизерину было создать министерство. Теперь, когда историческая закончилась, я наконец перестану Вам надоедать.

kakGermiona,
>> аналог

это он и есть, просто "из разных переводов", точнее, переводческих транскрипционных традиций
Уитенгамот из времён доктора Уотсона, а Визенгамот из времён Ватсона

Ляп или приём зависит от дальнейшей ситуации, всё-же дети в этой школе 7 лет учились (далее не в упрёк просто про ситуацию большого количества персонажей). Если эти товарищи хотя бы вскользь упоминаются в дальнейшем-приём,если только для массы, то лучше ограничиться конкретными именами тех, кого планируешь упоминать, а то у Ро - типичный ляп получился, например, Салли-Энн Перкс исчезла, зато Дафна Гринграсс возникла на 5 курсе. Забини в 1 книге, а потом в 6, и это при регулярных совместных занятиях со Слизерином. То ли это я так внимательно тексты читаю (профессия обязывает), то ли люди не понимают что такое школа-интернат (видимо в общаге не жили). Там все всех знают, хотя бы шапочно.
А что за список первокурсников - 1 раз слышу. Шутка понятная для фанатов это хорошо, но желательно, чтобы она не вызывала у не очень фанатов вопросов, а то как-то высокомерно получается.
А про алфавит забыла, pardon!

Тем более проблемна концепция. что его основал Слизерин.

Визенгамот, который Уитенагемот в раннее средневековье - это уже не народное собрание, а скорее "совет старейшин", предшественник парламента.

https://en.wikipedia.org/wiki/Witenagemot
In England, by the 7th century, these ancient folkmoots had developed into convocations of the land's most powerful and important people, including ealdormen, thegns, and senior clergy, to discuss matters of both national and local significance.


"В Англии к седьмому веку эти древние народные собрания превратились в собрания наиболее могущественных и важных людей, включая королевских чиновников, знать (ealdormen, thegns) и высшее духовенство, которые обсуждали вопросы национального и местного значения".

Но у маглов это был совет при короле, а у волшебников короля не было, так что такое собрание вполне себе тянет на роль некоего относительно примитивного органа власти.

Министерство же было по канону создано только в 1707 году для соблюдения Статута. И там между ними такие отношения, что без поллитры шотландского не разберешься. И да, это была одна из причин, почему ГГ досталась мама адвокат. :)

ПС: История не закончилась, впереди еще одна глава, ну и второй курс уже на 1/3 написан.



Чтобы не запутаться, Роулинг в самом начале работы сделала список из 40 первокурсников, поступивших вместе с Гарри. Этот список опубликован и он немного отличается от того, что потом появилось в книгах. Некоторые имена потом поменялись, некоторых она потом использовала как второстепенных героев (а Невилл и вовсе стал важным героем), некоторые никогда не были упомянуты.

А вот за этот комментарий отдельное спасибо. У меня наконец-то концы с концами сошлись и еще один кусок истории волшебного мира встал на свое место. :)

весьма необычное прочтение идеи философского камня, вполне в духе Пратчетта (у которого Смерть, перевернув песочные часы, даровал человеку ещё столько же лет, сколько в тех часах уже отбежало) и напоминает Цельнометаллического Алхимика (он же Стальной Алхимик, он же Fullmetal Alchemist - там философский камень создаётся гекатомбами жертв).

силён ДДД (добрый дедушка Дамблдор) в болтологии. загрузил детишек историей про усиление материнской защиты и привязку к Петунии. как он привязал такое колдовство к в лучшем случае сквибке, если не чистой маггле - ни слова. а на продолжение вопроса - почему ни разу не посетил ребёнка - вообще не только не ответил, но даже ухитрился не сдать старушку-кошатницу.

а вот в истории Фламеля наблюдается некоторая то ли неувязка, то ли сюжетная зацепка. во время развернувшейся охоты на Фламеля современники должны были проверить историю успешного эксперимента, в том числе и факт гибели учеников. и это во Франции XV-го века, где относительно недавно осудили и казнили Жиля де Ре по обвинению в алхимии, колдовстве, дьяволопочитании и массовых убийствах. по логике вещей, кто-то если не из магглов, то из магов (до началу Статуса), должен был догадаться, что гибель учеников алхимика и успешное завершение Великого Делания взаимосвязаны. тем более что маги точно знают о другом пути к бессмертию - крестражах (создание которых, согласно расширенному канону, восходит аж к Герпо, змееусту и предку Слизерина). напрашивается мысль, что где-то в мире живут несколько современников Фламеля. жертвоприношение даже 12 человек (если алхимический ритуал не примет меньшее число жертв) - не настолько сложная или аморальная для средневекового мага-алхимика процедура, чтобы кто-то этим раз в несколько веков не занимался.

П.С. да и вообще крестражи Роулинг - на первый взгляд жуткая халява. (вот и наклепали их в "методах рационального..." сотнями). хочется думать, что всё-таки не всё так радужно, и эта процедура не только так или иначе отрицательно влияет на мага, но ещё и вызывает противодействие магии, т.е. в ответ на создание крестражей появляются пророчества о героях.

Вообще говоря, в каноне про Фламеля сказано, что он единственный **известный** создатель Философского камня. :)

А про крестражи волшебники не знают, судя потому, что даже в очень темно-магических книгах про них стараются не упоминать, ибо мерзость.

DVolk67
полагаю, что это просто не то знание, которым хотят делиться направо-налево
ну как вкус человеческого мяса примерно описывать
не то чтоб прям мерзко - но описыватель не особо долго проживёт в силу общественной опасности, от такового описывателя исходящей

Итак, первая часть закончена. Вторая часть в процессе и будет опубликована... Ну, не буду зарекаться, когда. :) Для удобства я добавлю в этот фик новую служебную главу со ссылкой на продолжение.

Всем спасибо за теплые отзывы и конструктивную критику! :)

ПС: Ну неужели никто не опознал сэра Хамфри Эпплби? Я так радовался, когда придумал, как его сюда вставить... :(

как типаж - читается, разумеется
как кто-то конкретный нет
ну и, понятно, шо голову ему не сносить при первом же факапе, и что ДДД его перекрёстно проверяет, и Эпплби об этом знает

интересно, кому в итоге будет принадлежать его лояльность

Мда. Совсем народ классику позабыл... :)

Я "да, господин министр" и не смотрела... так что - трудно позабыть то, что не знал ;)

DVolk67

Дольки. И _открыто_ несоблюдение профэтики для хитроплана с баллами. Мну скорее хэдканонит, что незмей Снейп прессует по своей инициативе, хоть и с попущения, а сцена в финале - в первую очередь способ указать именно Снейпу, чтобы не зарывался: начальство тоже может баллы между факультетами перераспределять, а не спектакль для одного Гарри.

Этот коммент стоило написать до выкладки, чтобы точно никто об опознании сообщить не успел)

Вначале фанфик заинтриговал. А потом скатился до банального переписывания канона + новый персонаж. А в чем смысл нового персонажа? Мысли со стороны? События те же, финал первого курса тот же. Банально и скучно.

Много раз уже отвечал. Для того, чтобы изменить канон, нужна сила, способная изменить канон, а такой силы на первом курсе попросту нет, если только ГГ не Мэри Сью.

Но отличия копятся, на втором курсе их уже будет достаточно много, хотя там ребята все еще будут больше реагировать на события, чем создавать их. Но все же ситуация в каких-то моментах будет иной (а в некоторых - так и вовсе принципиально иной).

На третьем, четвертом и т.д. отличий будет еще больше, в какой-то момент ребята уже будут в состоянии вести свою игру. Но на первом - нет, все их потуги что-то поменять легко парируются. Иного варианта в прицнипе быть не может, если только не делать ГГ Мэри Сью или серьезно нарушать логику событий. Первокурсники, даже самые разумные, не могут на равных состязаться с Дамблдором и Волдемортом.

Спасибо за фанфик, очень ироничный и полный пасхалок. :) Мне кажется, жанр не совсем верно указан — это не богомерзкий флафф, я бы его скорее в юмор определил.

А почему fluff богомерзкий? Я когда ставил теги, решил, что это что-то типа romance или "элементов гета", только когда герои еще дети. То есть вроде как пока дружба, но с намеком, что потом у них там все по-взрослому будет.

Я не прав?

А вы почитайте какой-нибудь fluff-фанфик. Это ж настолько приторно, покрыто розовыми рюшечками и полито сахарным сиропом, что зубы сводит! Хотя доза эта варьируется, конечно.

"оказался в пыточном застенке герцога Реми де Болтонэ"

Отсылка на психа из ПЛиО?
Из реальных исторических персонажей никого не припомню.

Разумеется. :) Почти любое имя, если его нет в Potter Wiki (т.е. не из фильмов/книг/оф. игр) - это пасхалка, выдумывать обычных Джонов Смитов слишком скучно.

Даже фамилия ГГ изначально была взята из сериала Mad Men, хотя Олсен - одна из самых распространенных норвежских фамилий и ее еще много кто носит.

Выражаю благодарность автору за хороший фанфик. Буду ждать и с удовольствием прочитаю продолжение. Отдельное спасибо за отсутствие нагибаторства, сейфов Слизерина и Всеведущей Магии, которая всех накажет. Надеюсь, что у вас хватит сил закончить работу и довести серию до конца.

Очень и очень интересное начало для неплохой серии. Интересная расстановка основных фигур ,хочется узнать -как события разовьются дальше??! Буду ждать продолжения и с удовольствием прочту.