Проверено на грамотность 
|
Иолла рекомендует!
|
|
Kireb рекомендует!
|
|
Если бы не было имен из Поттерианы, можно было бы обозначить, как "социальный или социально-психологический роман".
Оглянитесь вокруг: Таких, как Шерил, таких, как семья Лорелей - полно. Сколько родителей, если бы вдруг дать им дар и палочку - захотели бы избавиться от "непутевых", не опрадавших ожидания детей, тем же способом, что и семья на букву "Ф"? А сколько Шерил сломало жизнь парам и целым семьям? Рекомендую. Жизненно потому что... |
|
|
Lizwen рекомендует!
|
|
История о семейной жизни двух вытащивших друг друга со дна людей и об их родственниках, позволяющая лишний раз убедиться в том, что, изображая мир волшебников, можно особенно выпукло и выразительно затронуть совсем не сказочные проблемы. Тонко, трогательно, психологично. Добрая история, хотя и жуткая в изображении того, до чего могут дойти в своём неприятии близких людей, не оправдавших ожиданий.
|
|
 |
|
|
"Прелесть-то какая"
Вообще Алтее нужно бы серьёзно задуматься о том, что пора, пора писать оридж. Во-первых, эта конкретная история, в общем-то, по содержанию тянет уже на дилогию. Во-вторых, автор явно тяготеет к социальной направленности. Тяготеет и хорошо умеет! И даже трэш у автора хорош, весьма и весьма хорош. Мягок. 1 |
|
 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Навия от 27.01.2019 в 03:48 "Прелесть-то какая" Вообще Алтее нужно бы серьёзно задуматься о том, что пора, пора писать оридж. Во-первых, эта конкретная история, в общем-то, по содержанию тянет уже на дилогию. Во-вторых, автор явно тяготеет к социальной направленности. Тяготеет и хорошо умеет! И даже трэш у автора хорош, весьма и весьма хорош. Мягок. Автору дико лень составлять свой мир с нуля. Он бы написал - но это же дикая морока. Собственно, у автора лежат наброски, и он порой даже что-то там делает - но опять и опять упирается в детали мира, воет и закрывает всё. Потому что это тут всё прописано, бери и пользуйся. А там надо придумывать названия ДЛЯ ВСЕГО. От денег до городов. А ещё история стран и вот это всё. И ни один помощник не выдержит дотошности по типу "а вот как нам сюда встроить ещё это и что выращивают вон там и вот тут". )) Так что ГП - наше всё. И какая уж социальная направленность? Так как-то вышло .Само. За трэш спасибо. Это здорово. ) А почему эта история тянет на дилогию? |
|
|
|
|
Цитата сообщения isomori от 26.01.2019 в 22:01 Ну, если бы дело решалось по любезным мне японским стандартам, я был бы доволен видеть головы старейших Ферклов аккуратно отделенными. Далее, если в распоряжении министерства есть выморочная недвижимость типа домов или ферм, семьи с детьми выселить отдельно. И переменить им фамилии. Так, чтобы от рода Ферклов не осталось следа. С поправкой на еврогуманизм можно заменить декапитацию пожизненным заключением. Формулировка обвинения: извращение должных отношений между родителями и детьми. Вообще-то Ферклы поступают в отношении детей (а не гигиены) вполне по любезным вам японским стандартам, позволяющим избавиться от лишнего рта посредством убийства прямого , продажи, убийства косвенного (оставления в горах или лесу). И почтение привито младшим к старшим, вплоть до прямого прислуживания, старший в роду определяет жизнь рода Добавлено 27.01.2019 - 04:48: Цитата сообщения Alteya от 27.01.2019 в 02:35 Да куда уж продолжать? ( Самое ужасное уже случилось. Ну как не надо? Она разве не сама виновата? Она же, по сути, позволила такое с ним сделать. (( Тут сильно зависит от изначального к ней отношения. Для начала - было ли ей к кому идти после залета кроме Ферклов, т.е отца ребенка? И вообще какое отношение к матери одиночке у магов ? Возможно ли в принципе это понятие? Может ли отец ребенка забрать, даже если он с матерью не в браке? Т.е надо смотреть сочктание средового давления и изначальной защищённости. Если защиты не было, среда давила, а она сама ни разу не боец а "хорошая тихая девочка" - имеем готовую жертву. У которой жизнь сложится хорошо при наличии достойного опекуна. И крайне плохо что для неё что для детей. А дальше работает запугивание, стокгольмский синдром, привычка и апатия. Человек фактически не живёт свою жизнь, а существует в границах тела, потому что убиться не может. З.ы. все ж не понимаю почему Ферклы такие вонюки 3 |
|
 |
|
|
Ну а теперь их сожгут? *зачеркнуто*
Показать полностью
Посадят? И всех, за соучастие? Хотя бы на пару лет? Цитата сообщения Osha от 27.01.2019 в 02:34 Не надо Доркас в Азкабан, она тоже жертва, так жить 55 лет, с памятью о ребенке, фактически убитом своим отцом, это ж кошмар нечеловеческий. М.б, помощь Ли пойдёт как смягчающее обстоятельство? Она не жертва, она слабовольная жопа. Если бы ей было пофиг на ребёнка, тотально, если она трусила сама свалить оттуда, то тоже. Но трястись за сына и ничего не предпринять - извините. С Азкабаном, да - ей как облегчение будет. Но в принципе это уже неважно. Ни ей, ни даже с точки зрения морали. Только закона. Добавлено 27.01.2019 - 07:43: Пс она как та миссис Эгг. Мерзкая в своём безволии. Вроде ничего не сделала, а стала убийцей. Цитата сообщения Alteya от 27.01.2019 в 03:51 Автору дико лень составлять свой мир с нуля. Он бы написал - но это же дикая морока. Собственно, у автора лежат наброски, и он порой даже что-то там делает - но опять и опять упирается в детали мира, воет и закрывает всё. Потому что это тут всё прописано, бери и пользуйся. А там надо придумывать названия ДЛЯ ВСЕГО. От денег до городов. А ещё история стран и вот это всё. И ни один помощник не выдержит дотошности по типу "а вот как нам сюда встроить ещё это и что выращивают вон там и вот тут". )) Так что ГП - наше всё. Вот да. Знакомо)) Да и в принципе, свой мир - сродни изобретению велосипеда. Все уже придумано, во всех жанрах. Властелин колец уже есть, Звездные войны тоже. |
|
 |
Nita Онлайн
|
|
Я вот тоже миссис Эгг вспоминала при чтении этой главы. Та же смесь раскаяния от предательства собственного ребенка, которое НИЧЕГО не изменит, т.к. ребенок все равно уже умер. И вроде жалко их, и понимаешь, что они сами такое с ребенком и собой сотворили от своей слабости и безволия и от этого к жалости добавляется тонка мерзостного ощущения, что они два чудовища.
И какая же она ограниченная, даже в этой убежденности своей ли, навязанной ли, что если мать тяжело носит ребенка, то ребенок родится с отклонениями. Если бы Лей также рассуждала... Нари вон совершенно нормальной родилась, хорошая, способная девочка, но это уже не от рождения, а от воспитания, т.к. ее таланты поддерживали, а не подавляли. 1 |
|
|
|
|
Ой кошмар какой (((((. Доркас и жалко и непонятно почему она детей в охапку и не убежала оттуда. Это как надо запугать человека, чтобы он позволил такое со своим ребёнком сделать????
|
|
|
Nita Онлайн
|
|
Цитата сообщения Severissa от 27.01.2019 в 08:37 Ой кошмар какой (((((. Доркас и жалко и непонятно почему она детей в охапку и не убежала оттуда. Это как надо запугать человека, чтобы он позволил такое со своим ребёнком сделать???? А сколько матерей вот так терпят издевательства и насилие, в т.ч. сексуальное по отношению к собственным детям от мужей/сожителей. И потом их даже покрывают? К сожалению, это бывает, и даже чаще, чем хотелось бы думать. Поэтому она конечно тоже жертва, но сочувствовать ей получается так себе, но у нее выбора было несколько больше, чем у ее сына. Лиар вот сбежал, и Ламорак попытался хоть что-то сделать, а она "просто" смирилась и поцеловала сына-ежика на прощание. Мне жутко от одного представления этой сцены, мороз по коже. И ведь нормальный ребенок-то был, как рука поднялась. Помните ту нашумевшую историю, где младенца убили, а мать убийцу покрывала? Они еще целое представление с похищением устроили, весь город пропавшего ребенка искал, а потом выяснилось, что мать прекрасно знала, что он мертв. 1 |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 27.01.2019 в 03:27 И мысль возникает: а чем Ферклы целый день занимаются? Их там куча. Чтением романов они не увлечены. Интернета, чтобы зависнуть на сутки, у них нету (бгг). Маленький огородик, маленькая лавочка, в которой работают двое. Общая нищета и запущенность. И масса господ-голодранцев, которым даже помыться влом. Им не скучно? Чем они заняты? вот и я не понимаю. тем более что если они так чморили тех, кто плохо работал (Лорелей) или работать не мог (Мелиор), то с какой это радости в одном с ними поколении есть не работающие совсем и находящиеся при этом выше по иерархии чем Мелиор товарищи? тем более если раньше было сказано, что всех детей скинули на нее? Цитата сообщения Nita от 27.01.2019 в 08:45 Помните ту нашумевшую историю, где младенца убили, а мать убийцу покрывала? Они еще целое представление с похищением устроили, весь город пропавшего ребенка искал, а потом выяснилось, что мать прекрасно знала, что он мертв. Это не та история, по которой Альтра оридж делала? https://fanfics.me/fic106582 |
|
|
Nita Онлайн
|
|
Цитата сообщения ansy от 27.01.2019 в 09:38 вот и я не понимаю. тем более что если они так чморили тех, кто плохо работал (Лорелей) или работать не мог (Мелиор), то с какой это радости в одном с ними поколении есть не работающие совсем и находящиеся при этом выше по иерархии чем Мелиор товарищи? тем более если раньше было сказано, что всех детей скинули на нее? Это не та история, по которой Альтра оридж делала? Вот +1000 про неработающих взрослых. Впрочем, тут как-то описывали маргинальные слои общества и их специфическое мировозрение. Да, судя по описанию в фике - она самая. Я уже плохо помню подробности, и не уверена, что готова почитать фик по мотивам, хотя может и доберусь. За ссылку спасибо. |
|
 |
|
|
Я запуталась, мне срочно нужен гобелен этой семьи))) кто кому кем призодится) Доркас - мать Лорелей? Которая холодно при аресте сказала, что у нее нет палочки? Тогда не оч вяжется с Тристаном, без которого она никуда не ходит и слова сказать не может
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Emsa от 27.01.2019 в 10:04 Я запуталась, мне срочно нужен гобелен этой семьи))) кто кому кем призодится) Доркас - мать Лорелей? Которая холодно при аресте сказала, что у нее нет палочки? Тогда не оч вяжется с Тристаном, без которого она никуда не ходит и слова сказать не может Вот да, я тоже не понимаю. Кажется, нет, не она.Вот тут концентрат про родство, но мало. Тоже хочу гобелен их)) Первое поколение родителей было практически допрошено. Из шести: Вивиана и Пруденс, родителей Ламорака и ещё троих детей, сестры Вивиана Мелиор и его двоюродных братьев Утера с женой Нел — родителей Зелинег, Вольсунга и Дерфеля и ещё двоих дошкольников-мальчишек — и Пеллеаса, вдовца и отца троих мальчиков дошкольников, остался лишь последний. И никто из допрошенных не слышал ни о каких рождённых в семье сквибах! Значит, почти наверняка бесполезно спрашивать и их родителей, и тех братьев и сестёр, что жили отдельно. Остаются только старшие — Гондульфус и Анстис. Добавлено 27.01.2019 - 10:14: Нет, Доркас не мать Лорелей: "Хотя лично ему куда больше хотелось побеседовать, наконец, с родителями Лорелей, но раз для дела, вероятно, Доркас Феркл могла быть полезнее, значит, с неё и начинать" |
|
|
|
|
Цитата сообщения ansy от 27.01.2019 в 10:10 Вот да, я тоже не понимаю. Кажется, нет, не она.Вот тут концентрат про родство, но мало. Тоже хочу гобелен их)) Первое поколение родителей было практически допрошено. Из шести: Вивиана и Пруденс, родителей Ламорака и ещё троих детей, сестры Вивиана Мелиор и его двоюродных братьев Утера с женой Нел — родителей Зелинег, Вольсунга и Дерфеля и ещё двоих дошкольников-мальчишек — и Пеллеаса, вдовца и отца троих мальчиков дошкольников, остался лишь последний. И никто из допрошенных не слышал ни о каких рождённых в семье сквибах! Значит, почти наверняка бесполезно спрашивать и их родителей, и тех братьев и сестёр, что жили отдельно. Остаются только старшие — Гондульфус и Анстис. Добавлено 27.01.2019 - 10:14: Нет, Доркас не мать Лорелей: "Хотя лично ему куда больше хотелось побеседовать, наконец, с родителями Лорелей, но раз для дела, вероятно, Доркас Феркл могла быть полезнее, значит, с неё и начинать" Но там дальше Лорелей упоминается как дочка, ушедшая из семьи Добавлено 27.01.2019 - 10:21: И можно гобелен с датами рождения?)) хотябы годами) а то по рассказу ощущение, что речь о 30-х годах 20 века, хотя если подумать то это невозможно, Доркас скорее в 80-х забеременела |
|
|
|
|
А когда Доркас под колпак посадили?
Потому что если лично она не превращала сына в ежа - а потом у нее отобрали палочку, никуда не отпускали без мужа и еще пару-тройку заклятий наложили (сама не может даже веритасерум выпить, не то что рассказать просто так) - то в Азкабан вроде и не за что. До последнего надеялась, что не сквиб, не верила, что все это всерьез - а потом сделать лично или кому-то сообщить уже не могла. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Иса от 27.01.2019 в 04:38 Вообще-то Ферклы поступают в отношении детей (а не гигиены) вполне по любезным вам японским стандартам, позволяющим избавиться от лишнего рта посредством убийства прямого , продажи, убийства косвенного (оставления в горах или лесу). И почтение привито младшим к старшим, вплоть до прямого прислуживания, старший в роду определяет жизнь рода Вероятно, у нас разное представление о стандартах. Я под ними понимаю мнение государственных властей и той части общества, которая имеет возможность распространять свои нормы на нижестоящих. Заявленным мэйнстримом на протяжении новой истории (период Эдо) было государственное конфуцианство. Вещи, о которых вы говорите, были значительно стеснены законом, хотя имели место. Обычай отнесения стариков на гору исчез во времена, когда на значительной части Восточной Европы сколь-нибудь централизованное управление едва зарождалось; всякий раз, когда об этом обычае наводили справки в относительно хорошо изученное историками время, оказывалось, что "у нас-то нет, а вот в соседней деревне в старину..." Однако же я имел в виду именно то, что официальные власти активно регулировали общественные нравы, в том числе достаточно жестко искореняя эксцессы. Речь не о жестокости наказания, а о пропалывании очевидного зла. Так чтобы те, кого не удерживает совесть, остереглись закона. Я вовсе не считаю "рисовые культуры" образцом для подражания, но их формы общественной регуляции, в том числе общинного самоуправления, заслуживают внимания. |
|
 |
|
|
а понятие "СРОКА ДАВНОСТИ" у них есть? если есть, то их посадить уже не выйдет.
1 |
|
|
|
|
Цитата сообщения клевчук от 27.01.2019 в 10:43 а понятие "СРОКА ДАВНОСТИ" у них есть? если есть, то их посадить уже не выйдет. Кстати да. Но скорее всего нет, волшебники ж, примитивная культура)))) |
|
 |
|
|
isomori
Да. Местами японские способы решения таких проблем сильно лучше наших, так-то. И имя им сменить, чтобы 1) сами могли новую жизнь начать, 2) все забыли этот род как опозорившийся. У местного аврората просто нет таких прав, к сожалению. и посадить кого-то можно, а вот искоренить адскую традицию - едва ли. 1 |
|
 |
|
|
Цитата сообщения isomori от 27.01.2019 в 10:40 Вероятно, у нас разное представление о стандартах. Я под ними понимаю мнение государственных властей и той части общества, которая имеет возможность распространять свои нормы на нижестоящих. Заявленным мэйнстримом на протяжении новой истории (период Эдо) было государственное конфуцианство. Вещи, о которых вы говорите, были значительно стеснены законом, хотя имели место. Обычай отнесения стариков на гору исчез во времена, когда на значительной части Восточной Европы сколь-нибудь централизованное управление едва зарождалось; всякий раз, когда об этом обычае наводили справки в относительно хорошо изученное историками время, оказывалось, что "у нас-то нет, а вот в соседней деревне в старину..." . А как же "Легенда о Нарайяме"? Там 19 век |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Иса от 27.01.2019 в 04:38 Вообще-то Ферклы поступают в отношении детей (а не гигиены) вполне по любезным вам японским стандартам, позволяющим избавиться от лишнего рта посредством убийства прямого , продажи, убийства косвенного (оставления в горах или лесу). И почтение привито младшим к старшим, вплоть до прямого прислуживания, старший в роду определяет жизнь рода Добавлено 27.01.2019 - 04:48: Тут сильно зависит от изначального к ней отношения. Для начала - было ли ей к кому идти после залета кроме Ферклов, т.е отца ребенка? И вообще какое отношение к матери одиночке у магов ? Возможно ли в принципе это понятие? Может ли отец ребенка забрать, даже если он с матерью не в браке? Т.е надо смотреть сочктание средового давления и изначальной защищённости. Если защиты не было, среда давила, а она сама ни разу не боец а "хорошая тихая девочка" - имеем готовую жертву. У которой жизнь сложится хорошо при наличии достойного опекуна. И крайне плохо что для неё что для детей. А дальше работает запугивание, стокгольмский синдром, привычка и апатия. Человек фактически не живёт свою жизнь, а существует в границах тела, потому что убиться не может. З.ы. все ж не понимаю почему Ферклы такие вонюки Может быть мать-одиночка. Парень в лесу, которого принесли в Менор не знал своего отца я не помню как его зову то ли Дин Томас, то ли Тома Дин. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Nita от 27.01.2019 в 08:45 А сколько матерей вот так терпят издевательства и насилие, в т.ч. сексуальное по отношению к собственным детям от мужей/сожителей. И потом их даже покрывают? К сожалению, это бывает, и даже чаще, чем хотелось бы думать. Поэтому она конечно тоже жертва, но сочувствовать ей получается так себе, но у нее выбора было несколько больше, чем у ее сына. Лиар вот сбежал, и Ламорак попытался хоть что-то сделать, а она "просто" смирилась и поцеловала сына-ежика на прощание. Мне жутко от одного представления этой сцены, мороз по коже. И ведь нормальный ребенок-то был, как рука поднялась. Помните ту нашумевшую историю, где младенца убили, а мать убийцу покрывала? Они еще целое представление с похищением устроили, весь город пропавшего ребенка искал, а потом выяснилось, что мать прекрасно знала, что он мертв. У меня на прежней работе есть девочка. Высшее образование - государственный служащий. Она жила с мудаком состоятельным. У него были дети от первого брака и с ней он детей не хотел. Она несколько раз беременнела и ждала пока в нем проснутся отцовские чувства. Чувства не просыпались она дохаживала до 7 месяца и делала мини роды. В прследеий раз это было у них дома а 8ми месячный ребенок все не хотел умирать, и врач, котороая это делала просто утопила ребенка к ванне. В карточке у нее стоит что дети умирали по непонятным причинам. Ну естественно врачу и деньги нужны и сидеть не хочется. Потом она все же поняла безперспективность этого занятия или смола струсить с чувака деньги на квартиру не знаю. И последнего она все же родила - "для себя". Верите такая запалошая мамочка, педиатр у нее семейный дорогой, все теток в регистратуре воспитывает в больнице. Такая стоуменная "яжемать". А я с нкй рядом стоять не могу - могилой веет. 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Загрузка данных
Я присоединяюсь к ним и, в свою очередь, хочу отметить вот что: Автор умеет показать жизнь во всех ее проявлениях, расцветить ее разными красками, создать, казалось бы, безвыходную ситуацию и разрешить проблему с новым удивительным поворотом событий. И ещё особенно важно то, что Автор видит и показывает события с разных сторон. Как написал в незапамятные времена Геродот: "Если не высказаны противоположные мнения, то не из чего выбирать наилучшее". Так вот здесь выбор есть. И это прекрасно! Спасибо вам, Alteya!