Гарри Поттер и Точка Бифуркации (джен)

o_alina_o
Так зачем-то 16 глав тогда читала? В чувство приди

Вадим Медяновский
В качестве глюка ГГ. Если в фанфике в одной главе герои читают Достоевского и общаются с его призраком, то это кроссовер?

Андал

Дамблдор в конце последнего романа о Гарри Поттере тоже глюк

Подсознание отрицательной глубины и с замашками педофила - это как-то очень зло даже для описания Рона.

Gryphon
Это отсылка на "Оно" Стивена Кинга)))

Вообще-то, такие вещи возможны, в смысле, пересадка мозга, но работает только с младенцами, иначе нервные пути не срастутся, плюс младенцу нужно вводить генетический материал донора до родов, чтобы не было отторжения.

Патриархат
Можно ссылку? Голову пересаживали, а с мозгом, насколько я знаю, не получается.

А вот всякие сети и медитации к фандому отношения не имеют, он не астралопитеками написан. За ману в фанфиках вообще надо казнить.

Gryphon
Для пересадки отдельно мозга - важно сделать протез черепа.

Патриархат
Критикуешь - предлагай.

Gryphon
Ни одной операции по пересадке головы с живого на живое так, чтобы после этого животное чувствовало новое тело, не было. Методы, благодаря которым можно эффективно срастить головной мозг с чужим спинным, существуют только гипотетически, т.к. ни разу не дали результата на практике. Наибольшие успехи в этом направлении - это восстановление функций поврежденного спинного мозга. Это уже очень много, но все же до утверждения, что кому-то успешно пересадили голову, далеко.

Андал
Предлагаю подробнее изучить канон. Если это не получится, тогда предложу фанфики без маны.

Яросса
эксперименты Демихова и Ковалли показывали частичную реиннервацию.Патриархат
в каноне с теорией примерно никак, на уровне "это магия, Гарри": не помню, чтобы было объяснение, в чем разница по сложности между заклинаниями, как отличить сильного мага от слабого и сколько можно колдовать непрерывно. Собсно, на этом основаны нагибательские фанфики "герой нашёл библиотеку мегапоца, выботал её и всех превозмог с особым цинизмом".

Сложность жеста, сложность вербальной формулы, требования к эмоциональному состоянию.

Сильные маги более эмоциональны (Гарри, Волдеморт, Сириус), вплоть до уровня аффективной психопатии (Беллатрикс) или паранойи (Аластор), даже если свои яркие чувства хорошо умеют скрывать за счет самоконтроля (Макгонагалл, Снейп, Дамблдор), неуверенные в себе маги слабы (Невилл), маги в ситуации эмоционального потрясения сильны (Рон, Молли).

При удовлетворении всех прочих нужд организма - вечно.

Эти унылые нагибательские фагфики основаны как раз на манах, ядрах, резервах и прочей бредятине из какого-то чужого фандома.

Патриархат
В каноне не существует никакой магической системы и истощения. Махай палочкой, пока рука не устанет. Полный идиотизм. У магии обязаны существовать какие-то свои законы.

Андал
Я знаю ровно 1 фанфик, в котором обосновано отсутствие законов магии, "Здравствуй, дорогой дневник" Axaro. Общий смысл - магия штука чуждая и непредставимая, поэтому в принципе не формализуется. Больше и масштабнее колдуешь - более сильным магом становишься, но при этом сильнее сходишь с ума.
Патриархат
Это очень бредово звучит, крайне механистичный подход уровня "нажми на кнопку - получишь результат".

Да, он открыто ругал канон за нелогичность и здорово его перекособенил. Имхо, это довод против, чтобы брать ГПиМРМ за образец канонiчности. Собсно, магическая система это из немногого, о чем Юдковский не сказал "все было совсем не так", поленился, наверное)
Глянул в ГВ-Вики. Ничего конкретного про его изобретение не сказали, что Патриархат имел в виду - не понял. Исходя из каноничной (отсутствующей) теории магии, заклинание Фсехнагибатус может существовать и быть доступным даже первокурснику.

Потому его и можно привести в пример сохранения правильной магической системы же. Авторы, умеющие писать о безрезервной магии - на вес золота, если не плутония.

Elizabeth Smudgling это та статья, которую надо искать.

И кто его изобретет, если за тысячи лет способ создания его никто не нашел? Впрочем, у магов наука тоже не стоит на месте, а от заклинания нагибания кто-то аналогично изобретет заклинание - антинагибательный щит.

Канон говорит о магии, хотя и делает он это по принципу Брахмы - через отрицание, а не прямое указание, а также примерами того, что у магов уже есть.

Mexanik
По пунктам я только запутаюсь.
Самая цельная теория магии у Рудазова. В ней магическое воздействие состоит из 3 частей:
1. Маг аккумулирует и усваивает внешнюю относительно него ману или производит и накапливает ману самостоятельно.
2. Формирует алгоритм воздействия. Вспомогательные инструменты, слова и рисунки не обязательны, но разгружают мозг, поэтому ими пользуются.
3. Маг запитывает алгоритм своей маной. Масштабность определяется общим количеством маны и плотностью потока (ага, резерв и каналы).
Звучит достаточно разумно.

В схеме Axaro нет 1 и 3 пункта: маг пытается перенаправить часть могучего внешнего потока маны, но поскольку мыть руки в струе под 10 атмосфер не очень полезно, от этого страдает. Звучит разумно, магические растения и животные существуют, поскольку у них есть сродство, как у магов, и есть желания и инстинкты, которыми они магию канализируют.

В схеме Юдковского убирается и 2 пункт: между потоком магии и пользователем появляется посредник, который берет на себя всю нагрузку, но реагирует на конечное число ключей. При этом когнитивная нагрузка для любого заклинания примерно одинакова, если знаешь жест и слово. Как тут с живостью - вообще непонятно.
И вот эта схема мне разумной не кажется: уже Юдковскому понадобился костыль заклинания запрета заклинаний aka запрет Мерлина, во вторых, простым перебором можно определить доступные заклинания, как в языке программирования можно определить допустимый синтаксис и токены грамматики, если есть обратная связь с компилятором. И тут запрет Мерлина идёт лесом, просто язык произнесения сменится, как, похоже, менялся и до этого.

Фсехнагибатус может уже и нашли, только кто его школьникам преподавать будет? Возможно, его жертвы даже рассказать не могут, потому что некому. Или ещё проще: огромная инерция мышления. Например, почти все средневековье инженерная мысль не отделяло устройство от его движителя, т.е., грубо говоря, жернова от водяного колеса. Даже греки на этом терялись, когда изобрели, но зафейлили в частности солнечную печь и паровой двигатель. Вообще абстрактную вещь изобрести сложно из-за неочевидности, тот же Ступефай с мгновенным полетом или формирующийся впритирку с противником уже убервафля, но это одна из граней проблемы "пушки, которая не бабахает".

Ну и в иносказательные объяснения я верю мало; не исключено, что многие коаны появились потому, что сенсею было не до ученика и ему хотелось, чтобы тот на время потерялся. Тем более у Роулинг, которую неоднократно ловили на нестыковках в датах, семейных деревьях и числах.

Жест и фраза могут быть сложными, очень сложными, плюс даже у самого Юдковского был пример влияния точности фразы на эффект заклинания (светится мышь или не светится). Эмоциональные требования (а ведь это тоже когнитивная нагрузка) к заклинаниям у Юдковского показаны иначе - присутствуют альтернативные возможности, в том числе и различающиеся по эффективности.
Это несколько сложнее, чем кажется. Во-первых, полученные в таком переборе заклинания могут быть опасны для самого пользователя, как в случае Баруффио, во-вторых, нет предела сложности возможных жестикуляции и произнесения.

В каноне было три подобных заклинания - убийство сквозь практически любые щиты, пытка без следов на теле и подчинение разума. В итоге их запретили незадолго до введения Статута о Секретности.

Круциатус тоже может вывести цель из боеспособности, плюс "круцио" произносится быстрее. Но тут мы возвращаемся к тому, что уже было сказано ранее не мной - эмоции для магии важны, для сильной магии - необходимы, для особенно сильной (вроде патронуса, противостоящего могущественным и несмертным дементорам) эмоция может быть контринтуитивной (присутствие пожирателя душ явно не способствует чувству счастья), в отличие от естественных эмоций для непростительных.

Ткань времени обзавелась прорехами после эксперимента Элоис Минтамбл. И экспериментов других магов, ибо не сразу же удалось узнать о том, что без парадоксов работают только перемещения не более, чем на пять часов.
У живности другая система кодов и другие гены для маркировки способных.

Mexanik
Контролируемый психоз, нездорово, но реализуемо.
Насколько я помню, на 4 или 5 курсе говорилось, что заклинания, зелья и руны равномощны, просто что-то сделать проще так, а что-то иначе. Зелья дорогие и вариативные, а руны можно перебирать: 25 рун, 4 варианта написания каждой. Долго, но механически, главное "добровольцы" чтоб не кончались. А ещё можно порасстраивать старика Оккама и предположить, что есть ещё способы творить магию, например, танцем.

Во-первых, модификаторы типа "дуо" и "максима" как-то подобрали, во-вторых, не исключено, что с Баруффио Флитвик насвистел для мотивации. Там же всё-таки дети-райвенкловцы, кто-то бы да проверил такой прикольный способ суицида :)

Их запретили до уровня "если очень хочется и никто не видит, то можно". Кстати, одно заклинание на иврите, два на латыни. Где египетские и шумерские заклинания? Очень вероятно, что были аналоги.

Это кольцевое определение: мощные заклинания - это те, для которых нужны эмоции; эмоции нужны для мощных заклинаний. Может ли быть полезным, но не обязательно мощным, заклинание без эмоциональной накачки, особенно применение в связке? Да. Может ли таким заклинанием быть сверхбыстрый Ступефай? Неизвестно.

Что заставило Роулинг сначала в интервью говорить противоположные вещи в частности о суммарном количестве учащихся в Хоге, а потом извиняться. Могучая штука магия.

Старик Оккам против. Вот просто зачем? Это получается, что вместе с артефактом-сервером надо было заново создавать биосферу магмира.

Сожный жест потом ещё надо уметь с высокой точностью повторять, у Юдковского было о точности. Плюс такой процесс похож на рытье кладов среди минного поля.

Для начала - у рун в принципе нет никакой магии. Это просто алфавит, вроде кириллицы или латиницы, маги изучают руны для перевода древних текстов и международного общения, руническая надпись на омуте памяти имеет чисто декоративное предназначение, как и надпись на зеркале Еиналеж.

Вышли из употребления из-за неэффективности. До алохоморы было аберто, которое действовало не так тонко - оно ломало замок вместо его нежного отпирания, а ещё раньше было заклинание, выламывающее дверь или то, что её заменяет.

Круциатус не оставляет следов, тогда как пытки другими заклинаниями оставляют, плюс требуемые им эмоции судом волшебников были расценены как доказательство вины.

Во-первых, количество учащихся из года в год изменяется естественным путем. Во-вторых, после эксперимента Элоис Минтамбл некоторых людей стирало из реальности.

Затем, что предки магов создавали не только способности себе, но и ограниченно способных к магии слуг и питомцев других биологических видов, нежели люди. Дальнейшее видообразование магических существ происходило за счет горизонтального переноса генов ретровирусами либо намеренного вмешательства волшебников.

Артефакт это просто продукт чьей-то деятельности, не более, даже заточенная палка это артефакт. Тогда как источником магии может быть и не механизм, а, например, дрессированное живое существо.

Этотдва очень разных подхода: научить конкретного человека плавать или желать, чтобы хоть кто-то достиг другого берега, лишь бы побыстрее. Недаром один из способов
разминирования - запустить стадо.

Есть старая фанонная шутка: если крутость рода зависит от накопленных знаний, то самые топовые китайцы с евреями, у них может быть по 5000 письменной истории. Ну кто-то бы допер за столько лет.

Вообще у меня уже слегка сова побаливает. С равным успехом можно предположить, что маги - это жрецы, заклинания - молитвенные ритуалы, а для создания новых проводится жертвоприношение, которые Мать-Магия принимает со свойственным античным богам юмором. Животные и растения тоже просто объясняются: бог создал труд и обезьяну, чтоб получился человек, ну а котейку он не трогал, тот сразу вышел хорошо. Т.е. они истинные дети магии, а люди-маги налипли позже. Это согласуется с одной из версий легенд Шумера: после победы над Кингу боги создали людей, чтобы те их вечно славили и приносили бухло и ништяки для пира в честь победы.

В общем-то тоже бред, но немногим хуже предлагаемого вами магического постапокалипсиса.

Тем не менее, в случае магии результат может оказаться коллективно опасным, как заклинание адского пламени.

Колдовство волшебными палочками появилось не сразу, до него были жесты без инструментов (в Африке так колдуют до сих пор), ещё раньше была магия на одних эмоциях (так до сих пор колдуют необученные дети).

Мои "предположения" подкрепляются фактами канона, тогда как у всех адептов магических резервов из аргументов только "сова побаливает" и "миллионы компьютерных игр не могут ошибаться", звучите вы все не лучше противников квантовой механики.

Я не предлагаю его, его предлагает Юдковский.

Считается, что если в каноне о чём-то не сказано, то можно придумывать свое, если придумка не противоречит всему остальному. Система магии из таких вещей - очень сложно судить о научной парадигме по дневнику пятиклассника-раздолбая. В этот огроменный зазор не влезает только "Гарри, ты псайкер!", а уже аристофапия с Мать-Магией по краям почти не выпирает.

Безрезервная система распирает сову своей нелогичностью: можно предположить, что решения основного круга проблем уже найдены, не так важно, в чем оно заключается, главное, что они есть, где-то описаны, и могут быть применены после часов-суток практики. Т.е. должны быть закрыты 2 нижних уровня пирамиды Маслоу, чего в каноне не наблюдается.

Другая причина неприятия колдовства за счёт внешних сил, а тем более внешних алгоритмов - магия резко становится нетворческим занятием, а маги - обычными юзерами, даже не продвинутыми. Сразу не так интересно читать и писать таких магов.

Проблема в том, что противоречит.

Канон на самом деле дает информации больше, чем кажется на первый взгляд.

Книга номер 6, маги не имеют феодальных титулов. Судопроизводство тоже не показывает каких-то отличий одной группы магов в правах от других магов, даже обращения в речи - только по профессии или полу, соответственно, само упоминание маго-аристократов в фанфике. даже не фап на них, уже противоречит канону.
Разные люди удовлетворяют каждый уровень потребностей настолько, насколько им это нужно.

Это уже допущение.

Порой это как раз важно, без моральной стороны вопроса крестражи использовались бы гораздо чаще.

Магия не расходник, а катализатор.

Это если магия вне мага общая на всех, а не у каждого мага и магического существа свой симбионт.

Программирование не на ассемблере уже и не программирование?

Чего в каноне не наблюдается, так это сведения экономики малого закрытого общества к аграрной и добывающей отраслям.

Что действительно неинтересно, так это прийти в фандом по книгам о безрезервной магии и постоянно натыкаться на кроссовер с неведомо чем, откуда насовали ману с ядрами. В идеале не мешало бы найти источник этого бреда и в обязательно порядке расставить кроссовер, чтобы было удобнее исключать из поиска.

Очень, очень мало. Не ноль, но строка "не вари козленка в молоке матери его" уж слишком легко превращается в "не ешь мясного 6 часов после молочного".

Ну, ты в Визенгамоте - ты в шоколаде, все как у всех) вообще я имел другой фанонный штамп про лордов магии с алтарями в менорах, но про титулы можно поговорить и по классике. Ро не говорит почти ничего о достатутных временах, а ведь по идее у многих магов должны были быть титулы. Предположим для простоты, что в тёмные века и в средневековье захватчики вырезали местных владетелей "до тележной чеки" и магия захватчиков была сильнее магии обороняющихся, не важно, индивидуально или организационно. Тогда проявивший себя дружинник мог рассчитывать на кусок земли, а владение магией - очень мощный буст. Можно ожидать, что пока лорды участвовали в боях, магом было быть выгодно, и их культивировали в семьях как значимую боевую силу, в том числе в королевских. Тогда принятие статута было бы наравне с войной Роз по кровопролитности. С обратной стороны, чтобы тебя уважали, тебе надо было иметь кусок земли и дружину, это часть культурного кода, так что сильный маг, пожелавший пафоса, однозначно обрастал бы необходимыми атрибутами.

Большая часть развития технологий направлена на повышение комфорта и нанесение урона. Насыщение маловероятно. Почему с магией должно быть иначе?

Поправьте меня, но на каждом курсе предполагалось освоить около 10 заклинаний, примерно столько же тем трансфигурации и зелий. В учебном году 33-35 недель, т.е. усредненно 1 тема на неделю. Скорее больше с учётом других предметов.
Гуманизм относительно новая придумка, а люди долго были самым доступным ресурсом.

По-моему, опять ядро получилось) ну и главный вопрос: если есть сила, почему давать к ней доступ *неправильным* людям?

Сборка коробочного интернет-магазина на Битриксе точно не программирование) но вообще да: вниз по уровню - вверх по пониманию, а подменять язык фреймворком не стоит, чревато.

В каноне о численности магов и экономике не сказано ничего. Но обучение бытовым заклинаниям описывается очень вскользь, на уровне почистить-отремонтировать, и про ряд героев сказано, что они бедные (Лютный, посетители таверны Аберфорда).

Не знаю, откуда это, но идее точно больше 15 лет, т.е. до выхода 7 книги.

В оригинале эта строка ссылалась на языческий обряд плодородия, при котором козленка варили в молоке его матери, а потом кропили поля для увеличения урожая.

Либо это еврейский светильник менора, либо навоз (manure). Поместье феодала это манор (manor).

Везде, где эта чепуха мне попадалась, алтари всегда были завязаны на магии с резервами маны, нигде в безрезервной магии родовых алтарей не было (в одном из фанфиков, не опубликованных для широкого круга, мне попадались маги с тайными алтарями Сатане, но чисто религиозного смысла, не как часть магической системы).

Маги психологически отличаются от магглов. Возможно, именно такие различия подтолкнули их к уходу в секретность вместо продолжения открытого сосуществования.

Сложность тем, изучаемых в школе, отличается от сложности тем, которые изучают не в школе. Например, зелье удачи, выведение новых магических животных или изготовление волшебных палочек.

Не все технологии, направленные на "повышение комфорта" комфортны для каждого, особенно если люди привыкли к старой технологии и особенно если привыкшие люди пожилые и/или отличаются соответствующим складом ума.

Убийство, которое murder, а не kill in battle или подобное, не одобрялись практически нигде, кроме, быть может, криминальных контркультур (у которых и то не принято вредить своим) и суицидальных/жертвоприносящих культов.

Это просто попытка приведения под привычный шаблон. Я говорю о полноценном симбиотическом существе (обскури это пример выхода такого существа из-под контроля), а не об астральном органе в форме крососущей шарообразной опухоли.

А кто неправильный? Маги по определению правильные, вне зависимости от того, обеспечивается им доступ к колдовству черен наличие правильного гена или через развитие в ребенке спор симбионта, занесенных от одного из родителей.

Сказано больше, чем кажется на первый взгляд.

Квантовую механику, например, довольно непросто понять даже при наличии результатов экспериментов и формального аппарата.

Поскольку бедность это понятие относительное, в любом обществе будут бедные, если только это не абсолютная уравниловка, где любое имущество либо просто так выдают, любо в принципе не получить.

Тогда просто модератору, расставляющему кроссовер, будет больше работы.

Снейп хоть и мудак, но не откровенный идиот. Назначил бы месяц мытья котлов за вопиющее неуважение к преподавателю и все, чем вестись на детсадовские провокации. Знание канона попаданцем не означает интуитивное знание всех таймингов, душ и слов.
В общем, повелся на нестандартного попаданца, но пока типичная для такого жанра постояннпя и успешная игра на грани фола. Может дальше и есть интересные задумки, но я понимаю что раз бравый попаданец считай уделал Снейпа на первом уроке, то Волдеморт будет ему на закуску.

azattot

А с каких пор токсичная истеричка Снейп не просто ровня, а даже круче Волди? За Снейпом кроме навыков зельеварения никаких особых талантов не имеется в каноне. Легилиментом-мастером он не является по канону, по канону даже Дамблдор не обладает легилименцией (пара реплик Гарри про "будто прочитал мысли" ни о чём не говорит, кроме навыков проницательности у директора)

Ору, господи как я ору! А всего-то алиса и гомер

Я видел вариант с безрезервной, но там алтари повышали мощность (и соответственно были жалобы, что программу упростили для маглорожденных).

Ну это же очевидно! Любой неправильный, кто не я, не мой друг и родственник, или не союзник. Всегда старались отрезать от ценного ресурса, даже если он в избытке, а самим по возможности стать монополистами. Можно предположить, что убить мага проще, чем отрезать от магии, а у "всемирного магического потока" нет собственной воли.

А вот такая идея мне не попадалась. Хе, по идее тогда теория должна была или не исследоваться, или быть крайне непопулярной - очень тяжело признавать, что ты не венец творения, способный изменять реальность своей волей, а просто "по краям налип".

Но до этого они сосуществовали тысячелетиями, значит, разделяли ценности.

Достаточно считать себя выше окружающих и попадать в общественную мораль, и "свои" поймут: убийство раба, иноверца, незнатного военнопленного, реже иностранца не осуждалось значительную часть истории. Простолюдинов тоже никто особенно не считал, и за их убийство был штраф (причем часто в пользу лендлорда или государства, а не семьи убитого). Ну и до кучи всякая азиатчина типа "я член клана, я инструмент клана, всё для клана" в мире реально существовала. В общем, с улицы обычно не похватаешь, но за один-два хода без подопытных не останешься.

Есть определенный минимум, который ценят с каменного века: тёплое водонепроницаемое просторное жилище, вкусная еда, целая одежда по погоде и назначению и привлекательный внешний вид (про здоровье и гигиену уже есть варианты, но внешность ценят больше здоровья). В этих вопросах наверняка должен быть за века накоплен пул общедоступных бытовых заклинаний, а этого что-то не видно. Более того, маги должны быть более самодостаточны, чем простые люди, и у них должно доминировать "надо - сделай", а не "надо - купи". Так что богатство должно примерно соответствовать редкому специалисту, чьи услуги востребованы, и потому он за них может получить ответные высокого качества, и -мерство должно быть в получении компетенций, а не в накоплении денег. Примерно та же ситуация с самозащитой - у каждого мага неотчуждаемое оружие.

Серьёзно будем обсуждать особенности наивной веры и важность оглашения?

Действительно ли это был фанфик с безрезервной магией? Есть ли на него ссылка?
Вполне возможно, что так появились магглы. Роулинг говорила, что передумала делать дочку Дадли волшебницей, потому что даже гены Эвансов не победят гены Вернона Дурсля, а Юдковский говорил, что ген магии рецессивный.

Скорее дом для симбионта, который защищает этот дом (мага) различным влиянием на физический мир, чувствуя опасность и/или яркие эмоции. А симбионт позднее дрессируется реагировать на стимулы предсказуемо, что и составляет обучение колдовству. Либо симбионты способны к общению между собой. А то и имеют общую память с частичным доступом.

Её трудно писать, потому что у симбионтов наверняка абсолютно чуждый разум, если таковой есть.

Ценности даже у обычных людей менялись в разные века.

Так они и не murder, хотя и kill. Волдеморт для крестражей ни одного эльфа не убил, например.

В Японии, где самурай мог разрубить простолюдина просто ради того, чтобы проверить новый меч, крестражи не практиковались по другой причине. Даже если знания о них дошли до этой далекой закрытой страны, по словам Роулинг, в Японии у магов строгое табу на темную магию.

Общедоступных бытовых заклинаний полно, их результаты (теплое водонепроницаемое жилище, вкусная еда, целая одежда) вполне есть у Уизли, некоторые пункты в каноне есть ограниченно (заклинание капациус экстремис способно сделать очень просторным любое жилище, но его использование законодательно ограничено, заклинание подогрева для одежды и постельного белья изучается слизеринцами и передается от старших младшим). Для привлекательной внешности есть решения из области зелий, например бальзам, которым Гермиона привела себя в порядок для бала.

Так и проглядывается из психологии магов.

Исходя из школьной программы, такой подход для магов и являлся всегда естественным. Но сытые времена и упадок образования способны привести к нарушению такого подхода, что можно заметить в реальном мире, где советское поколение умеет всё делать самостоятельно, а младшее неумелое поколение вполне может ежедневно заказывать доставку еды, банально ленясь приготовить (и даже научиться это делать).

Семья Поттеров в каноне была зельеварами, оттуда и перешедшее Гарри состояние, а не от аристофапии.

Убить можно и голыми руками, но очень немногие такому учатся. Пользование волшебной палочкой, особенно в нападении, а тем более в защите, это сложнее, чем нажать на спуск, направив дулом в сторону врага.

Мы сейчас ведем обсуждение в комментариях к сочинению о том, как кому-то не понравилась сказка англичанки, написанная ей своим детям. Разве важность оглащения может быть серьезнее?

Mexanik
Сходу не вспомню, но, имхо, это типовой аргумент "почему чистокровные рулят"

Да, и маги должны были частично перенимать ценности, мораль и критерии успешности. Иначе они бы выпали из общества гораздо раньше, в лучшем случае по сценарию евреев.
Тут можно ненароком прийти к Великой Силе и мидихлорианам (я помню, что они не источник, а индикатор). Мне больше нравится идея про духов типа описанных у Кастанеды, а эксцентричность магов от дисбаланса тоналя с нагвалем. В зависимости от трактовки терминов можно очень по-разному выводить отношения тёмных и светлых, магов и магглов...
Вообще организация общества магов у Роулинг мне кажется очень странной, слишком калькированная с Англии ХХ века. Если судить по теории права, то законы или являются общественным консенсусом (произрастают из традиций или договоренностей), или были продавлены какой-то могучей кучкой, а потом стали привычными. Законы, связанные с централизацией власти, почти все навязанные. Я затрудняюсь сказать, как магу, а тем более группе можно что-то запретить: он не привязан к территории или путям следования, магам не нужна высокая плотность населения или развитые технологические цепочки... Т.е. маг может колдовать что угодно у себя дома или в лесу, передвигаться аппарацией, продавать товар по знакомству, класть с прибором на любую власть - и не испытывать каких-либо неудобств. Хоть анкап строй, едреныть! Министерство магии и маги-аристократы в уравнении лишние.
если так ставить вопрос, то как можно!..)

Такие фанфики меня не интересуют.

Они и были к этому близки.

Это будет гораздо ближе к канону, чем та система, которой обычно пичкают свои тексты желающие "выделиться" авторы. Ни маны, ни ядер, зато явная корреляция с эмоциями и самоконтролем.

Не курю грибы.

Изоляция магической Британии от магглов гораздо меньше чем, например, изоляция американских магов. Большинство магов - полукровки, а это значит, что минимум один дедушка (или бабушка) у такого мага - маггл.

В каноне таких нет.

Во-первых, надо же заниматься кому-то поддержанием секретности. Во-вторых, есть продуманная теория о том, что министерства магии поддерживают секретность для централизованного расхищения маггловской собственности и последующего распределения сырья среди магов, потому продукты дешевые и монет золотых полно.

Хороший мистицизм, близкий к христианскому, и написано хорошо. Есть несколько простых правил, которые лучше соблюдать при чтении Кастанеды, а то вдруг и правда накроет: читать не больше 1 книги в день, читать целиком, без пропусков, не относиться как к откровению.

Дык о том и говорю. Обобщенно власть централизуется, когда граждане уступают право на правосудие и насилие и часть доходов взамен на защиту и реже на более экономное расходование ресурсов за счет масштаба. У магов таких потребностей нет за счет огромной производительности труда. К Статуту у меня куча вопросов: если это просто запрет, то почему он поддерживается? Государства и отдельные маги, в первую очередь вне Европы, могли его или проигнорировать, или принять формально. Экономика это очень большая тема, и участвовать в отдельной дисциплине спецолимпиады под названием "какой курс галеона правильный?" мне что-то совсем не хочется.

Не заинтересовало.

Это идеология инкогнитизма.

Каноничный, без вариантов. Это что касается самого курса, а не покупательной способности.

То, что я это слово не знаю - ерунда, а вот то, что оно не гуглится, меня несколько смущает :) Вообще читал Теорию государства и права, много думал. Если соблюдение закона тебе невыгодно, а несоблюдение ненаказуемо и не является неодобряемым в обществе, зачем соблюдать закон? По-моему, причин нет.

[citation needed] Нигде не нашёл такой статистики: в книге перечислены не все студенты Хога, и число, а тем более долю репрессированных Комиссией в 7 книге я не нашёл.

На английском гуглится. Incognitism от incognito, обозначает разновидность изоляционизма, при которой движение скрывает сам факт своего существования либо значительную часть информации о себе.

Является неодобряемым и нередко наказуемо, а Артур Уизли с его вещами магглов показывает выгоду секретности.

Данные не о студентах, данные о магах вообще, данные Роулинг, сочетаем с принципом определения чистоты крови (по бабушкам и дедушкам, а не по родителям), отсюда и получаем, что среди магов у многих есть или были родственники-магглы, разве что кроме Америки.

Репрессировали не полукровок, а грязнокровок, грязнокровка это когда все бабушки и дедушки - магглы, соответственно магглорожденные и дети двух магглорожденных были репрессированы, а полукровки репрессированы не были.

Какой... странный фанфик

Читатель всего подряд
Обоснуй

Не понял, зачем Гарри набегает на толпу с молотком? Как-то это не похоже на поступок взрослого рассудительного человека, каким попаданца хотят представить в первых главах.

Mexanik
Я не могу представить развитие событий, которое привело к состоянию и групповой психологии, описанной Роулинг. Если бы они решили поиграть в ящериков с Нибиру или ещё какое теневое правительство - ладно, но вот так, с падением менталитета до среднего британца-современника...

Вы правда читали с карандашиком? Я вот сходу могу вспомнить только пару магов, у кого упоминались все 4 бабушки и деда.

Репрессировали тех, кто не мог доказать свою чистокровность, а это совсем другое дело. "Комиссии чистоты" всегда очень грязно работали.

Gryphon

https://www.youtube.com/watch?v=I-Ry_4FRRWA

Андал
https://youtu.be/LI0Z6bWCPDM
Лично меня это больше впечатлило

В этом и кроется главная проблема творчества по фандому. В том числе того творчества, в комментариях к которому мы спорим.

О многих магах статус крови записан напрямую.

Сама задача репрессии строилась иначе.

Сделал новую шикарную обложку для фанфика)

Мне кажется, она гораздо лучше соответствует задорному хулиганскому и лихому духу произведения)))

Знак анархии, британский хулиган Гарри, надпись и граффити на стене, а фон и шрифт отсылают на обложку известного альбома "The Wall" группы "Pink Floyd".

Mexanik
Кажись, я понял, откуда растут корни нашего разного отношения к канону. Я вслед за многими считаю, что в фантастике должно быть одно фантастическое допущение (ладно, два, второе чтобы гг не отказался участвовать в сюжете), а все остальное выводится из общеизвестных данных, устоявшихся соглашений и психологии. Мир ГП подперт костылями, отсюда и куча фанфиков, пытающихся привести костыли к единой системе. Проблема в том, что это очень сложно и часть подпорок приходится выкидывать, а что-то добавлять. Я к этому отношусь спокойно, а вот вы, похоже, считаете, что допустим только полный авторский набор. Я прав?

Андал
Тогда к оригиналу подходит KoЯn, "Follow the leader" )

Зря, очень зря.

Прошлый век. Количество допущений может варьироваться.

Это худшее, что можно сделать с фантастикой.

Разумеется, ведь иначе зачем вообще писать по именно этому фандому?

Конечно же нет, подход писать фанфики по другим фанфикам вместо размышления об истинном каноне - в корне неверен. Даже реальный мир в своей физике не сводится к одной системе - есть две противоречащие друг другу модели, успешно работающие в своих областях, так и фантастический мир к одной системе сводиться не обязан.

Пан Лем знал за фантастику несколько больше меня, так что я не стал упираться рогом, не найдя в его рассуждениях явных противоречий.
Можно и читателя запутать, и самому запутаться. Собственно, Ро так и запуталась: канонный семитомник, "Проклятое дитя", "Фантастические твари" и интервью между собой не бьются. Я считаю, что нужно не городить подпорки для костылей, а просто отказаться от части авторских, которые плохо ложатся в единую систему. Чем больше останется, тем лучше, но если никак...
Примерно вся современная фэнтази "фанфики" на Средиземье из-за устоявшихся соглашений о расах.

Те ученые, что опровергли теорию теплорода, тоже должны были слушать авторитетов и перестать двигать прогресс?

Даже реальный мир не сводится к единой системе. С чего бы более хаотичному магическому сводиться менее, чем к двум или трем?

Эти расы очень далеки от Средиземья, где не свиноподобные орки (это Вархаммер), а смуглые монголообразные гоблины (сам Толкин считал правильным именно такой русский перевод).

Сломал Нюниуса?

Ломай!
Ломай его полностью!)))))

Доведи до суицида и пусть канон загнется)))))

ZHek

Какой вы кровожадный)))

Боюсь, если Гарри доведёт Снейпа до суицида, то это будет грандиознейший морально-нравственный крах главного персонажа за многие годы фанфикшена)))

Скотство ... Кто пустил на обложку мой любимий 11 альбом Пинк Флойд ... Он здесь неуместен...

11994455
Не тупи. Это Британия. Это психодел. Это панк. Это лишь ещё один кирпич в стене.

Тут тогда уместен 8 альбом..

Это не фанфик, это мешанина всего. Масоны какие то... Интереса как-то не вызывает история.. Простите. Не мой фанфик. А автору удачи и вдохновения..

Дерзкая_Брюнеточка
Не за что, мля...

Так девиз фика ... А вокруг массони, массони.... Сотни массонов...

А мне понравилось. Очень свежее произведение, приятно почитать что-то необычное и смешное)

Гарри надо женить ...

11994455
Это Пэнси Паркинсон?)

Сюзи Боунс...

11994455
Бедный Гаррик...

Спасибо за новую главу)

Zddrd
Спасибо за отзыв

Неплохо. Только Гарри слишком не осмотрителен.

Сначала мне показалось, что гг укурился, затем я заподозрил, что укурился автор, потом я понял, что укурился я, раз это читаю, и закрыл фик.

Произведение закончено

Очень интересная идея и отличный юмор. Надеюсь будет вторая часть))

что это было, Пух?
(((((

Бешеный сопл
Уже готовы первые главы)
Скоро будет опубликовано)

Ничего не понятно, но очень интересно. Хех, если честно, то много почерпнула из сия произведения. Забавный малый Леха. Хочу продолжение! За один день...влёт пошло! Все сакральные мысли как на ладони. Пойду за ваше здоровье тяпну, автор.

MoonDead
Вот это по нашему!!!)))
Второй том уже вышел, можете в профиле найти или в шапке сего фанфика в разделе "Серии")

Андал
Андал
Уже подписалась. Дождусь когда побольше глав будет.

Ну, так себе. С норой и мартовский кроликом конечно перебор. Но в целом неплохо

atera21
Это необходимый элемент сюрреализма, чтобы поднять планку абсурда на высокий уровень, чтобы остальное на его фоне смотрелось самым обыденным

Боролся 20 глав, но это реально записки сумашедшего

Стас Зенков
Мыши плакали, но продолжали есть кактус

Дочитала до безумного чаепития, мозг перегрелся и вырубился. После этого я открыла и прочитала эпилог, пропустив все остальное. И вот теперь я не знаю, как сформулировать свое мнение.
С одной стороны мне понравилось, иначе я бы не стала бы читать эпилог, мне было интересно узнать чем это всё закончится
А с другой стороны, эта трава для меня слишком крепкая :)

yefeyfiya
Момент с чаепитием и Норой Познания занимает две главы от всего произведения и служит для повышения планки сюрреализма. Любые необычные события в дальнейшем воспринимаются читателем как что-то совершенно обычное, ведь до этого он читал главы с чаепитием.

Андал
Верю :))
Но трава была для меня слишком крепкой :)

Волдеморда перед Гарри произнёс ту же речь, которую говорил Гоблин Человеку-пауку с Тоби плаксой Магвайером в главной роли.

Lexandr
Верно, фраза про "Семь миллиардов жителей" и стадо отсылает на Гоблина))

Тентакли не отсылка к переводу фильма "Гремлинами"?)

kryvbas
Вроде нет, но я смотрел почти все фильмы в переводе "Гремлинов", поэтому на реплики оттуда здесь есть парочка отсылок, это точно помню)
Во втором томе вроде на это отсылает шутка про измазанную говном, а не кровью стену)

Этот сюр не для меня))) Не выдержал))

Commandor
Зря зря

Обрадовалась, думала годное макси, а тут...
Личность, которая провисела а "нигде" черти сколько времени и, якобы "покрылась мудростью в три слоя" за это время, ведет себя как закомплексованный недоросль, которому необходимо непрерывно самоутверждаться. Уже в начале фика закрались сомнения, в интересности чтива, когда ГГ за пару дней нащупал в себе все нужные и ненужные каналы, обнаружил подселенца, овладел ментальными практиками и выстроил ментальные щиты. Ну, ок, пару штампов можно потерпеть, думаю, читаем дальше. За неделю он вышколил Дурслей так, что они своего обожаемого сыночка начали втаптывать. Ну ладно, допустим, такие вот нехорошие люди, бывает... Вобщем, до первого урока зельеварения было еще терпимо, хотя уже автора ощутимо мотыляло. Но все эти побегушки с пуляниями заклинаниями, поведение ГГ как малолетнего дебила и прочее и прочее... Очередная ахинея про дерзкого нагибатора, который всем хамит направо и налево. Не удивлюсь, если там еще и гарем организуется дальше по тексту, как это часто бывает в подобных фиках))). Но я этого уже не узнаю, конечно же, потому что читать прекращаю.
"Кем я был? Никем. Кем я стал? Всем. Я стал волшебником, Гарри Поттером, Избранным, победителем Тёмного Лорда и просто крутым парнем. Магия и безграничное могущество - это ли не то, что нам надо?" Сдается мне, тут что-то очень личное, "из глубин" автора, даже неловко такие откровения читать))))
Ладно, отваливаю. Ответа я гарантированно не прочитаю, так что можете не заморачиваться.

Sunday779
Оставила фрейдисткий высер и слилась. Убожество.

Автор а можно фанфик про 2 попаданцев?там был Седрик Диггори и его винки с оборотным зельем

glucinogen
"Жрон"

Я настолько слаб и не защищён во всех смыслах, мне стоит быть быть аккуратным с сильными, влиятельными и опытными магами. Поэтому как только окажусь близко к такому магу, я плюну ему в лицо!
(Я правильно понял посыл?)

Runual
Старая как свет истина, понятная почти каждому, кроме тебя: "Если хочешь что-то спрятать, положи на видное место."

Попаданец качественный, но в общем к сожалению средний - ничего необычного не натворил. Хотя впереди вторая часть

Редкостная муть. Не смог себя заставить дочитать . Собрано тяп-ляп. Сюжета нет, либо он прыгает.

Добрый день, автор.
Слова Гарри о мусульманах и о мучительном убийстве животных шутка и сарказм гг, правда ведь? Я могла, конечно, не с той интонацией прочитать. Но подтвердите, что шутка. Надеюсь это правда и вы не серьезны. Про евреев не знаю и не утверждаю.

talialestrange
Нет, именно так делается халяльная еда. Если бы я хотел дискредитировать ислам, то я бы говорил про другое — про прямые призывы убивать "неверных" в Коране, про количество террористов среди мусульман (которых почему-то нет практически среди других религий), про суры призывающие бить жену за непослушание, про то сколько лет было Айше когда она стала женой Магомета, про шариат, про бача-баззи, про разрешение рабства, про 47 девственниц в раю (а о том что ждёт женщин не упоминается, походу 47 девственников), про сатанинские аяты, про Каабу построенную на месте бывшего арабского языческого святилища, про языческий ритуал "побивания камнями" шайтана, про то как "добрый ангел" Джабраил (который на деле был Сатаной) терзал Магомета головными болями, про разные версии Корана или про то жены Магомета соскабливали сперму с его одежды (очень важная часть, без неё обойтись в книжке было нельзя)

Андал
Призывы убивать неверных были во всех религиях, а уж как "теоретики сионизма" призывали убивать советских евреев - сейчас как-то не принято вспоминать. Фразы про "мировой сионизм" в совесткой пропаганде оттуда пошли.

trionix
Я ж*дов не люблю, но убили они людей меньше, чем их основные противники — исламские фанатики и выбирая между Израилем и Палестиной, я выберу Израиль. Это не Израиль вторгся в Палестину в праздничный день, убил 1200 мирных и взял в заложники людей.

Андал
Поясню. В 1930-е, когда в СССР не было погромов, но было бесплатные образование и медицина, не было безработицы... теоретики сионизма пришли к выводу, что советские евреи не поедут в Палестину воевать с англичанам и арабами, и строить Израить в пустыне. И затем пришли к выводу, что советских надо того...
А что до геноцида - в ВОВ погиб каждый третий белорус, это наивысший процент потерь нации за войну, за всю известную историю.
У меня в Израиле бывшие одноклассники живут (а сейчас кое-кто и воюет, несмотря на возраст), а у товарища погибла тетя и ее муж, как раз 7 сентября. Причем они не евреи, их фирму наняли для поставить звукотехнику на празднике. Но арабам пофиг, что блондинка ростом 182 и муж на пару пальцев выше.

Собсна, первая же глава, где ГГ "на рефлексах" уворачивается от Вернона, потому что попадашка занимался спортом, уже выдает "какчество" сего...Кхм... Творения. Читать после настолько кг\ам-ного ляпа просто не хочется.
Да будет дорогому товарищу автору известно, что подобные рефлексы - чисто физическая фишка, не имеющая к "мозгам" никакого отношения. Диванный тюфяк, попавший в спортсмена может уклониться от нежданчика - тело сработает раньше мозгов. В противном случае неподготовленная тушка просто покажет попадашке козью морду и банально 3,14зданется на пятую точку, запутавшись в собственных конечностях... Если вообще успеет отреагировать.
С приветом от человека, умеющего в битие морд и эти самые рефлексы.

Devenantaro гуляй отсюда, твоё мнение мне неинтересно

Рефлексы это ЦНС, то есть у попаданца они сохранятся. Другое дело, что при нетренированном теле будет усталость и потянутые мышцы. Но уже потом.

<Помню, читал в прошлой жизни фанфик, где было два попаданца. Один попал раньше, а другой позже и разгребал последствия устроенные, первым. Он нашёл в Выручай-комнате целый архив воспоминаний, где первый попаданец-извращенец занимался всякими постыдными вещами с домовичкой Винки, которая принимала оборотные зелья, приобретая нужный попаданцу вид Гермионы или Джинни.

Вроде бы именно тогда я понял, что лучше не углубляться в недра народного творчества, во избежание, так сказать. Или я понял это, когда прочитал фанфик про попаданку в Филча, у которого Дамблдор «высасывал» — буквально — магические силы?>

Подскажите, пожалуйста, что это за фанфики. Уже хочу прочитать

Сквибы всякие нужны, сквибы всякие важны - очень юморное произведение

это вероятно Служанка

trionix
Спасибо вам огромное!!!

trionix
Вы ошиблись во втором)
Второе это "Жрон", но там эта ветка с другим попаданцем второстепенная