Кастелян (джен)

Да как бы не все, и в жизни тоже.

Очень нравится. Люблю вот такие фанфики. Не очень много диалога, в меру рассуждений.

Не понравилось, причём сильно.

Персонажи... прописаны крайне плохо. Особенно на фоне канона, где даже второстепенные персонажи яркие и живые. В фике же большинство в лучшем случае схематичны, в худшем же — натуральные чучела для неприязни и побивания. Главный герой уныл, напоминает какого-то аутиста, и отличается, при заявленном уме, крайней тупостью.

Сюжет... прямо чувствуется, как его силой впихивали в канонную канву, не заботясь ни об эффекте бабочки, ни об изменённых изначальных предпосылках, от которых и сам мир должен был стать заметно другим. События из первой книги происходят так или иначе, и повествование полностью выбрасывает логику на помойку. Вызывает это только фэйспалмы и злость. Собственно, хорошо эту проблему описывают слова из самого фика:



А когда текст пытается отойти от канона, всё каким-то образом становится ещё хуже и глупее, описывай текст того придурка-Коновала из Министерства или каких-то левых, непонятно зачем нужных японцев. Логика и уместность по-прежнему отсутствуют.


Язык плох. Текст полон канцеляритом, чаще в лёгкой форме, но иногда и в тяжёлой. Под конец фик просто уже хочется пролистывать.

Антагонисты никуда не годятся. Уизлигады представляют из себя те самые чучела, орущие и матерящиеся, что вызывает зевоту и глухое раздражение. Страшный и опасный манипулятор-Дамбигад на поверку оказывается обычным Дамбитупом, не видящим ничего у себя под носом и действующим в духе "Если события выходят за рамки моего плана — тем хуже для событий".


И, конечно, штампы, штампы, штампы. Множество самых замшелых штампов из фиков по ГП, отчего текст становится вдвойне скучным и раздражающим.

DistantSong
Да, всё как я люблю. Дамбигад, Уизлигад, МС, я зануден. Всё было в шапке.

Calmius

Всё перечисленное можно было сделать куда лучше. По-настоящему опасный Дамбигад, скажем, принявший предложение стать министром магии, а не Дамбитуп. Живо прописанные и интересные Уизли, ещё более влиятельные, чем в каноне, и у которых есть свои причины для гадских действий. Интересный и деятельный Сью, а не бурчащий глупый зануда.

DistantSong
Я попробовал сделать это в "Поддавках". Реалистичный политик Дамбигад, для начала цинично добивший Мальчика-Который и присвоивший все лавры себе. Или факультет Гриффиндор, на который годами не ступает нога декана. Меня затошнило после четырёх глав и я это бросил.

Любой фанонный Дамбитуп умнее канонного Дамблдора. Зачем стараться нам, если Роулинг этого было не нужно? И что делать, если всё же решиться постараться, ведь в этом случае реально умный Дамбигад порвёт любые канонные рамки и сделает сюжет окончательно неузнаваемым?

Я пишу так, как нравится мне. Собственно, именно поэтому я и начал писать: чтобы создать что-то, что приятно читать мне самому.

Calmius

Читал. В тексте этого не было сказано, скорее походило, что там произошёл какой-то несчастный случай. И если Дамблдор — политик, нафига он в школе сидит, а не в Министерстве? На пост директора он мог бы пропихнуть ту же Макгонагалл, и уже вертеть ей как угодно.


Ну и что тут реалистичного? Для гадства за факультетом нужно приглядывать, а то все манипуляции под откос пойдут.



Это неправда. Канонный Дамблдор умён и весьма, просто, как и все люди, нередко ошибается. А в фаноне это натурально зачастую слабоумный идиот, составляющий до глупого сложные планы и ничего не меняющий в них, даже когда они идут под откос.

DistantSong
Понятное дело, что никто ничего не скажет, раз уж Дамблдор на свободе. Но второй орден Мерлина-то за что?

А нафига он в каноне в школе сидит? Или в каноне Дамблдор - не политик? Глава Визенгамота и председатель МКМ - что он в школе делает? Собакой на сене в Магической ООН работает?

Ещё раз: это не мы такие, это Роулинг. Научитесь уже ЕЙ вопросы задавать, а?

Ну перечитайте ещё раз любимый оригинал. Там язык попроще и шрифт крупнее. Чего ко мне-то прикопались?

Calmius

За открытие ещё двенадцати способов использования драконьей крови. За изобретение заклинания, блокирующего Аваду Кедавру. За то, что отвалил им кучу денег, как один из предков Сириуса в каноне. Вариантов много.


Потому что в каноне он перво-наперво директор школы, а не политик. В противном случае он бы не отказался стать министром. Верховный чародей — не факт, что сильно важная позиция; и, когда ему понадобилось, Фадж одним махом лишил Дамблдора этой должности. А при МКМ Дамблдор был не председателем, а кем-то вроде советника.



Неправда.

Calmius
О, хоспади. Он не "председатель МКМ", а "supreme mugwump". Не знаете, что это такое? Это калька с "маглобританской" парламентской должности "Chief Whip". Координатор фракции, парламентский организатор. "Парламентский организатор принуждает членов партии голосовать в соответствии с партийной позицией, а также следит за личным присутствием депутатов во время заседаний законодательных органов".

Должность офигительного ресурса и полной незаменимости.

DistantSong
Визенгамот - верховный судебный и законотворческий орган. Дамблдор - его глава (верховный чародей Визенгамота). Как можно быть главой законодательного органа и не быть политиком? Это не синекура: в один момент времени существует только один верховный чародей, и все они отметились в истории.

Из возможности снимать с должности совершенно не вытекает существенной власти над этой должностью. Королева может отправлять кабмин в отставку, ну и что? Сдержка и противовес в особых ситуациях, а не диктатура и самодержавие на каждый день.

SUPREME Mugwump - это о чём угодно, только не о простом советнике, не выдумывайте. Его выбирают другие делегации, а раньше это вообще делал Quilin. Да, это не канон, а ФТ, но это имеет хоть какие-то основания, в отличие от "просто советника" и "ты не понимаешь, что это калька".

Да даже будь Дамблдор главой делегации - он всё равно не вылезал бы из штаб-квартиры ООН. На школу времени не было бы. Тут или одно, или другое.

Говорю же: никакие канонные рамки не выдержат политического реализма. Умный Дамблдор со всеми перечисленными постами - это мгновенный выброс за кадр какого-то там занюханного Хогвартса и заодно уж всех сопливых мальчиков-выживальчиков. Это - что-то вроде "Карточного домика", при котором Хогвартс будет никому не нужной сюжетной гирей на ногах, а Гарри Поттер при нём - сюжетной гирей в квадрате.

А откуда информация про законотворчество?
В каноне все случаи появления Визенгамота — суды.

Ну и как мы видели во втором томе, законы вполне себе пишут чиновники Министерства, например Артур Уизли.

И тут переводчики в кои-то веки правильно расставили акценты — почетный председатель, то есть за былые заслуги поставлен на абсолютно формальный пост.

Ярик

Те самые переводчики, которые реалии, вдохновившие ГП, фатально не знают)

Ярик
Из допов. Визенгамот - не только суд, но и парламент. Думаю, в противном случае Дамблдора называли бы Chief Justice.

"Сочинять" не равно "принимать".

Вы уж определитесь: или требуете пруфов от других, или не требуете от себя.

базовый дистантСонг..
Побурлил в блогах. Никто с ним спорить не стал, ибо не трогай, вонять не будет. Он пришел в комменты. Никто не уйдёт обиженным, да

Надо сказать, что присутствие Дамблдора в качестве главы МКМ скорее свидетельствует о ничтожестве МагБритании. Вспомните, хотя бы, когда в последний раз пост генерального секретаря ООН занимал представитель хоть сколько-то значимой державы? Я вот с ходу вспомню разве что первого генсека ООН - британца. И то не продержался и полугода.

onixx
Как пришёл, так и уйдёт. Тут не фестиваль собачьего лая.

Raven912
Дело не в том, насколько влиятелен в мире тот или иной институт. Дело в том, что даже для главы национальной делегации (условного Небензи) требуемый рабочий график будет приговором для совмещения. Главе МагООН не нужна не только школа - ему и Британия нахрен не нужна при таком кукольном театре. Как бы вы ни вращали этот треугольник: "а ещё он директор школы" vs "а ещё он суприм вамп" - на двух из трёх стульев будет сидеть собака на сене. Любую деятельность хоронить и другим оживлять не давать.

Но даже если бы всех внешкольных должностей Дамблдора не было; даже если бы он был только директором, жизнь и душу полагающим на алтарь своего единственного детища; то по наблюдаемой картине Хогвартса можно сказать только одно:

Дамблдор - хреновый директор.

И он душу свою полагает на то, чтобы гражданская война в МагБритании никогда не утихла.

Помню азартно так спорил с одним писателем в похожем стиле: "вот если сделать так то и эдак то то ведь лучше будет верно?"
Тот кивал - да, конечно.
Я: А вот если это изменить на то, то ярче же?
Тот да-да, согласен...
Я: И героев поправить так то?
Тот: Конечно так будет оригинальней...
И без стёба так на меня грустно смотрит.

А я такой запал подрастерял (ну не спорит вообще как так то?) осторожно такой говорю\спрашиваю: Похоже здесь есть "но"?

И писатель улыбается: НО тогда это будет другое произведение. Напиши его, если хочешь.

МайкL
Я это приглашение уже задолбался повторять. Критики его не слышат. Но оно реально дельное.

Не осознают значит первую часть: "если сделать как ты говоришь, это будет другое..." )

Calmius
Я немного не соглашусь.
Вернее не так, в целом все верно, рассуждения о совмещении должностей абсолютно жизненное, но... сделаем поправку на размеры магбритании и ее консервативность!
Как часто заседает Визенгамот в полном составе как суд? Как много среди единиц тысяч магов живущих в Британии происходит преступление достаточно серьезное для созыва такого суда? А ведь они еще и неполным составом заседают, решая мелкие вопросы...
А еще есть ДМП которое решает совсем мелкие...
Подозреваю что судебные заседания Визенгамота явления редкие, хорошо если раз в месяц...
Законотворчество?
Мелкими вопросами занимается министерство, а вот крупные, да, Визенгамот рассматривает, вот только консервативное общество редко по крупному что то меняет. Опять таки, заседания для обсуждения и принятия законов будут совсем не каждый день и длиться будут не настолько долго. Малая численность магов это малая численность элиты, следовательно политических сил и фракций будет минимум. Намного быстрее все принимается и обсуждается.

Так что с поправкой на то что делами школы по большей части занимается Маккошка, а Визенгамот собирается только по важным и экстренным случаям получаем возможность совмещения.
С МКМ же абсолютно ничего не понятно, что это такое, какими вопросами заведует, как часто собирается... Вполне может быть просто почетной цацкой в которой изредка заседает Англия Франция, Канада и США и гордо называющая себя международной организацией, и на которую остальному миру просто плевать... В каноне я не припоминаю чтобы Дамби отсутсвовал по делам МКМ.

hludens
Например, такое чудовищное злодеяние, как повторное колдовство несовершеннолетним на каникулах? Ну я даже не знаю, ведь за эпохальный пролёт над всей Британией не полагается даже словесного порицания, разве что за отбитую Дракучую иву отработку назначат. И за столкновение Уизли с дельтапланом, о котором тот орёт на весь Большой зал и совершенно не палится.

Давайте я не буду привлекать аналитическую логику там, где автор тупо стебётся? Потому что мне опять придётся перейти на личностные характеристики, а это многим не нравится.

Исходя из обилия метафор и национальной сатиры, из ГП вполне могла получиться новая "Алиса в стране чудес". Но Роулинг под конец отчего-то решила заняться мессианством и поучить про силу любви. Вот этого ей не простили и припомнили весь чудовищный цинизм её "добра". Кэрролл такого себе не позволял.

Модель "Дамбигада" куда легче ложится на повествование, а "Дамбигуд" требует постоянных выносок "на самом деле это лев, а не собака".

Логика и Роулинг вещи несовместимые. Скорее, "Я так хочу!" .

Блин.
А ведь можно прочитать канон, и увидеть, что там как раз подсвеченн, что Визенгамот таким не занимается обычно.

А ещё у Дамблдора есть хроноворот...

arrowen
Хребёт. А это Дамблдор, у него есть хребёт, и больше его ничего не волнует.

Calmius

Как уже выше заметили, не факт, что должности в Визенгамоте и МКМ отнимают у Дамблдора много времени. Может, день-другой в месяц, а остальное время он занимается директорством и своими исследованиями.



Нормальный он директор. Просто нужно учитывать особенности психологии волшебников в сравнении с маглами. Например, некоторая безалаберность в отношении опасностей легко объясняется, если вспомнить их живучесть и невероятный уровень медицины.

А второе ваше высказывание вообще непонятно. Полноценной гражданской войны и не было. И Дамблдор никогда не подогревал специально трения между магами.



Неправда ваша. За то нарушение Статута и Рона с Гарри серьёзно порицали, и Артуру назначили штраф. А про дельтаплан вполне могла быть и выдумка для красного словца.


Если бы вы читали внимательнее, то заметили бы, что немалая часть седьмой книги посвяшена именно неидеальности Дамблдора. Да и в предыдущих книгах эта тема поднималась. И человеком, достойным владеть Дарами Смерти, в итоге назван не он, а Гарри.


На фанонное — возможно. Но на канонное её придётся натягивать, как сову на глобус Юпитера. И да, "Дамбигуд" ещё не означает безгрешности и неспособности ошибаться.

DistantSong
Неназываемыми особенностями психологии волшебников можно объяснить всё что душа пожелает. Все поступки Волдеморта, например, которые не поняли только магловоспитанные Поттер с Грэйнджер. Это будет такой же правомочный произвол, как и ваш.

Я всё же предполагаю, что волшебники тоже люди, и пролежать камнем целый учебный год - экстремально хреново даже по меркам вечно обстёбанной стороны добра. Или держать у школы сотню тварей, которые убивают любого ребёнка, стоит только заступить на шаг за линию, а иногда и без подобных поводов.

Остальные доводы - из разряда "я так считаю", потому оспаривать их бессмысленно.

DistantSong, вы загостились. Можете ответить на посошок, и возвращайтесь-ка к себе. Вы мне неприятны. Сами знаете за что.

Calmius

Вообще-то нет, не правомочный. Точно так же их "не понимали" полукровка Дамблдор и насквозь чистокровные Уизли, Джеймс Поттер, Сириус Блэк, Кингсли Бруствер и Андромеда Тонкс.


Хреново. И это означает, что возможности расколдовать их раньше не было. И незачем накручивать конспирологию.


Вы невнимательно читали канон. Дамблдор как раз активно был против размещения дементоров у школы; решение, скорее всего, принадлежало Фаджу. И дементоры обычно таки держатся в определённых рамках, и тот же Фадж был в настоящем шоке, узнав, что один из них чуть не применил Поцелуй к Гарри. Это и стало одной из основных причин убрать их от Хогвартса.


Ну так и вы точно так же пытались задвигать свои "я так считаю" с видом неоспоримого канона. Я лишь показал, что есть и другие варианты, при которых Дамблдор никакой не гад. А момент о Дарах Смерти — вообще твёрдый канонный факт.



Знаю.) Но так и быть, больше под этим фиком я постараюсь не писать. Я услышал от вас то, что ждал услышать.

Calmius
Фанфик отличный! Полное совпадение шапки и содержания, чем Кастелян и прекрасен. Ждём продолжения.

Конспирология возникает в тот момент, когда Дамблдор уничтожает улику, могущую указать на нападавшего.

Raven912
Можно обойтись без конспирологии, а просто ещё раз повторить мой вывод: Дамблдор - хреновый директор. По совокупности. Потому что из года в год у него "не смогла", яслепое, янезнало, этовсёони, кактаквышло, итаккаждыйраз.

На втором курсе, для примера, с проблемой справились второгодки. Браво, столетний напарник Фламеля.

И "хреновый директор" - это самая лояльная характеристика. "Гадом" тут даже не пахнет. Но зато посвятил себя этому целиком.

Боюсь представить, что было бы, начни этот соловей управлять страной. Позволю себе самоцитирование. Поездка в Косой переулок с Хагридом:

Calmius
В том-то и дело, что вскрытие фотоаппарата на свету - действие вполне умышленное, а не "забыл, пролюбил, упустил из виду". И, учитывая, что, емнип, рецепт растворов для получения из обычной пленки - колдофото, Криви подсказал именно Дамблдор - не получается отмазаться тем, что "он в маггловских поделках не разбирается". Разбирается. И что произойдет с пленкой, если ее открыть на свету - понимает. Но все равно открывает. И то, что пленка уже попала под взгляд василиска - его не оправдывает.

Raven912

Это когда такое было?

кукурузник

Когда в Больничное крыло попадает Криви. Дамблдор на свету открывает его фотоаппарат, гарантированно засвечивая пленку. И, как я уже сказал выше, то, что о пленке позаботились ранее - Дамблдора нифига не оправдывает.

Raven912
Кто сказал, что волшебная пленка засвечивается? В книгах и кино наглядно показано и рассказано, что из открытого фотика повалил дым. и позже мы понимаем. что пленку сжег взгляд василиска, который через это ослаб. и не убил Колина.
Не думаю что Дамблдор такой идиот, что не знал как обращаться с пленкой, скорее всего волшебной пленке просто плевать на такие мелочи.

А если делать вывод что он это сделал специально - ЗАЧЕМ? Зачем. для чего, во имя чего. ради чего, что он хотел получить как результат?

кукурузник
Угу. А дым там сидел и ждал, как свет в холодильнике блондинки.

Если фотоаппарат был незеркальный, Колин смотрел на василиска напрямую через видоискатель, и плёнка тут не спасала и вообще ни при чём. Если это была зеркалка, зеркало защищало глаза лишь на короткие доли секунды экспозиции, а потом вновь перенаправило поток в глаза. Даже если василиск начал смотреть как раз во время экспозиции, не думаю, что его взгляд настолько короток.

Если в книге написан какой-то гладко звучащий бред, это вовсе не довод в наших спорах, потому что мы как раз-таки и спорим с тем, что написано в книгах.

Что опять-таки возвращает нас к вопросу: ЗАЧЕМ он открыл камеру?

Если плёнке плевать на засветку, ей плевать и на свет. Ей не нужны линзы, затвор и вспышка. Да и плёнка не нужна.

Слушайте, если у вас единственный и универсальный довод - "это ж магия!" и "в книге чёрным по белому написано, что Дамби хороший", то чего вы вообще здесь спорите? Перечитайте ещё раз святой оригинал, истеките слюнями и поймайте сатори. Зачем вам мы?

кукурузник
А кто сказал, что пленка - волшебная? Колин прямо говорит, что пленка у него - самая обычная, "но если ее проявить в специальном растворе - получится колдография". А обычная пленка, если открыть фотоаппарат при освещении, достаточном, чтобы увидеть, что фотоаппарат открыли - засветится необратимо. Из фотоаппарата пленку достают и помещают в проявочный бачок в полной темноте наощупь.

Ну это то вполне очевидно - очередная "полоса препятствий" для героя. Должна сработать когда нужно кукловоду, поэтому до наступления этого момента расследование притормаживается.
С имеющимися у Дамби средствами (лигеменция, думосброс, хроноворот, сотня эльфов) получить ответ на вопрос кто ползает и кем управляется- дело одного дня. Максимум недели после первого нападения... Но Дамби как то не торопится...

Через минимум три линзы, если не десяток. И много-много слоев просветляющих покрытий, содержащих химические элементы, неведомые магам древности.
И это не пленка, а голокрон с его объективами и прочим

Calmius
А это самоцитирование было из неопубликованного?

Calmius
А линзы объектива и призмы зеркального видоискателя это так, ерунда? Напомню, что следующему окаменевшему хватило призрака, чтобы не помереть. А Грейнджер и Кристал - взгляда через зеркало.

trionix
Магии плевать, ведомы ли людям элементы, присутствовавшие на Земле с самого её рождения. Просветляющее покрытие убирает внутренние отражения, направляя в глаз чуть больше входящего света. Объектив же постарался, чтобы в человеческий зрачок зашло куда больше света и поражающего фактора, чем обычно собирается невооружённым глазом. А будь линзы препятствием, к окаменению были бы иммунны все очкарики.

Натянуть можно многое, но не проще ли предположить, что Роулинг или сама не знала, что внутри фотокамеры, или не предполагала этих знаний у большинства читателей? Стёб зашёл; жаль, что не взорвавшийся унитаз.

Виктор Некрам
А очкарикам - их очков. А отдельным счастливчикам - повышенной влажности или пара из дыхания. Народ, хотите - спорьте дальше. Со стёбом - не ко мне.

arrowen
Я сейчас это пишу. Зарёкся выкладывать неоконченное.

Calmius
Ни один очкарик не смотрел на василиска. Так что очень может быть, что это сработало бы.

Calmius
Ну, очки отличаются от зеркал тем, что свет в них преломляется, а не отражается. Так что, в зеркальный телескоп на василиска можно посмотреть, а вот через бинокль уже нет.
А отраженный взгляд не убивает, что нам известно по куче легенд, вплоть до Медузы.

Виктор Некрам
Миртл была, так что вряд ли

Raven912
Как вариант, банально почувствовал запах паленого, и понял, что пленке уже каюк?
Или если знаком с фотоаппаратами, нажал на кнопку сматывания пленки, что автоматически нивелировало возможную засветку.

Ярик

Как видим, сматывания пленки не производилось.

Ярик
И такие фотоаппараты работают в мире магии, а у Колина был именно он вместе с запасом батарек. Давайте тогда уж ещё про спасший Криви растерявшийся автофокус и василиска, которому шарахнули ксенонкой прямо в раскрывшийся третий глаз.

Calmius
Не, сматывание пленки возможно и без батареек. Но вот конкретно Дамблдор открыл фотоаппарат, не сматывая пленки.

Raven912
Нажатием на кнопку? Я впервые об этом слышу. Или батарейка, которая выжирается мотором как горячие пирожки, или вручную вращать рычажок. Долго и печально.

Calmius
Пружиной

Raven912
Вы просто так сказали, или существует хоть один серийный пример? Я бы почитал. Потому что я слабо представляю, что там за пружина должна быть, что творится со взводом под последние кадры и чем всё это лучше ручной перемотки, если уж батарейки нет.

Ярик
Да, Миртл. Верно.

Calmius
Может, я и ошибаюсь, смешивая свой старенький "Зенит-Е" с первой мыльницей... У "Зоркого" точно вручную мотал.
Но вот последствия не то, что случайно открытой крышки, но случайно пропущенной щели в двери комнаты, где мотал пленку в проявочный бачок - представляю хорошо.

Зеркалки "Олимпус" 3000 и младшие. После заправки кассеты, защелка блокируется наглухо, и пленка перематывается на другую катушку. При съемке, пленка идет в кассету. Открыть аппарат можно после съемки всей пленки и утягивания хвостика в кассету, или комбинацией кнопок срочного сматывания с потерей кадров.
Еще протяжка пленки по такому алгоритму была у какого-то зеркального "контакса", но про него только читал в журналах, он несколько тысяч евро стоил.
По годам - подходит, начало 1990-х

trionix
Я могу ошибаться, но Olympus IS 3000 на батарейках. Зачем ему пружинный привод?

UPD. Ну да, у IS 3000 электропривод. Там всё электронное, кроме плёнки. Не нужен пружинный привод в девяностых.

Сгоревшая плёнка не может иметь отношения к василиску.

Воздействие василиска имеет весьма тонкую природу: разумный взгляд жертвы должен посмотреть змеюке в глаза (или хотя бы в морду). Если ты смотришь в сторону, ты не каменеешь. Кожу на щеках у смотрящего в сторону - не поджаривает и не припекает. Сетчатку у окаменённых (частично или фатально) не сжигает будто ядерной вспышкой. Тем более на взгляд василиска глубоко положить неживой материи: привидение получило полную дозу, но стены и обстановка за ним не имели следов обугливания. Одежда и волосы жертв не подпалены.

Окаменяющая магия змеюки - ТОНКОЕ и избирательное воздействие, приходящее через зеркало души. Его интересует только тело. Даже одежду на окаменевшем теле оно не окаменяет: иначе окаменялся бы и фотоаппарат, и записка. Повторный (добивающий) удар по окаменённым жертвам с распахнутыми глазами тоже неэффективен: разума в них больше нет.

Плёнку сжёг Дамблдор. Отсюда и свежий дым, и вообще дурацкий поступок с открыванием камеры.

PS. В который раз поражаюсь, до чего же неудобное и заморочное оружие оставил Слизерин своим наследничкам.

Подозреваю, что если это и было оружие, то явно массового поражения. Типа выпустить за стены в стан врага. Потому что как такая дура могла быстро передвигаться в ограниченном пространстве коридоров да ещё и сортировать своих от чужих, я не представляю. Разве что "это магия!".

Раника
Ну зачем же за стены? На Астробашню! Обозреть окерстности, покрутить башкой, поработать путеводным маяком, так сказать. Или самая высокая башня с укреплённой и плоской каменной крышей - это чтобы на звёзды смотреть, что ли?

Если я правильно поняла аргументы из разгоревшейся тут дискуссии, то просто взгляд василиска в спину/бок не сработает, вроде бы подразумевается контакт глаза-в-глаза. По этой же причине взгляд скорее всего не сработает и на достаточно большом расстоянии, а до верха астрономической башни далеко. Так что либо за стену и ползать по кругу, либо осваивать технику Каа "Подойдите ближе, бандерлоги".

Раника
Дык, всё как в "Людях в черном". "Э, бандерлоги пожирательские! Гляньте, чо у нас есть!". И чего-нибудь яркое и мерцающее для привлечения внимания. Враги просто обязаны будут посмотреть: тупо чтобы знать, от какой пакости им прикрываться.

Тут уже начинается обоюдный хэдканон. Есть ограничение по расстоянию при попадании в угловой конус или нет его - каноничные обоснования отсутствуют. Я у Щеглова такую идею помню: яркая красная звезда на небе; каждый, кто на неё посмотрит, отвести взгляд уже не может, а его тело занимает кто-то другой.

Народ, кто понимает в строительстве - зачем сквозь 9-этажное , 50-метровое здание института, занимавшегося электроникой, через все этажа была проложена как бы шахта из почти круглых, вернее восьмиугольных отверстий диаметром около трех метров, в перекрытиях?
Входы туда были на первом и последнем этажах.
Не лифт, они рядом. С начала 90-х здание было перепрофилировано, и в эту самую шахту столярная фирма с 8-го этажа сбрасывала деревянно-опилочные отходы, для экономии на вывозе.

По-моему, тут ошибка... мелочь, но и исправить легко.

> Запомнив цифры требуемых объёмов, я бросил в приёмник пруток стальной арматуры. Вес требуемого «не активированного железа» уменьшился. Бросил ржавый кусок с болота — немного подумав, уменьшился вес и в строке «просто железа», и в строке «не активированного».

Если ржавый кусок с болота был вытащен Акцио - как раз наоборот, запрос не активированного не мог сократиться, а вот просто притащенный руками пруток должен был уменьшить.

Netch
Да вроде всё нормально. "Не активированное" - хорошее. "Естественный" пруток засчитался за хорошее, а вытащенное "Акцио" - частично за то, частично за другое. "Порча" была неполная: куски крупные (недисперсные), часть массы тащилась "за компанию" и недалеко... Короче, я решил не упрощать механику.

Про физиологию кентавров - тут замечательный ход был у Вольхи (не знаю, насколько оригинально): они по желанию распадаются на человека и лошадь. Добавить ограничение, что человек не может далеко отлучаться от лошади без ущерба для обоих, и что они скрывают это свойство по максимуму. (У Вольхи один такой просто отпустил свою лошадь и остался человеком;))

Главная проблема в том, что человеческий рот и зубы не способны прожевать и переварить столько пищи, сколько надо лошади. То есть кентавры или вампиры, или внешнее пищеварение как у пауков, или у них вторая пара челюстей в заднице. Или они сильно киборги и живая оболочка там вокруг стали и композитов, причем "живая" часть весит кило 50 - 70.

Проблем там много, но главный вопрос - зачем нужно такое объединение. Если нам требуется ум и руки человека с подвижностью и грузоподъёмностью лошади, мы просто сажаем человека на лошадь.

Я так понимаю, в Древней Греции кто-то играл в театре в классическом костюме "два человека, шкура и маска изображают лошадь", а потом маска упала и родилась идея.

На Земле нет позвоночных животных с тремя поясами конечностей. Так что кентавр это химера или киборг, в любом случае, творчество кого-то с очень большим объемом знаний

trionix

Ну вот я думаю, что в основном живут - и едят - человек и лошадь раздельно, а объединяются, если общение с другими (от которых надо хранить главный секрет физиологии), включая войну - когда объединённое тело получает совместный запас прочности.

Calmius

А вот тут для данного сеттинга и нужен специфический магический обоснуй.


:)))

Легенды могли родиться задолго до создания первого театра.

Netch
Не по желанию. Трий (кентавр) наткнулся на мага в неудачный момент, и тот его приложил заклинанием, разделив на коня и человека.

Netch
Угу. Бомба и детонатор :)

trionix
Ещё здесь стоит вопрос, а где лёгкие? И чьи они? Или они присутствуют в двойном объёме?
Потому что человеческие лёгкие не могут обеспечить всю эту тушу кислородом, а лошадиные слишком далеко находятся от головы. Это значит, что у кентавров есть другие органы дыхания, расположенные возле места соединения? Может именно по этому они предпочитают ходить обнажёнными, по человеческим меркам? Или они просто устроены по другому? Например вб верхнюю часть занимают модифицированные лёгкие. Это будет значит, что там также идут изменения в скелете, нужные для защиты ткани. Тут вообще очень много вопросов чисто по физиологии.
Либо берём за аксиому их химерологическое происхождение и думаем, а чем же тогда иным заменены стандартные потребности животных? Дышат ли они магией, поглощаемой напрямую кожей из пространства? Или же у них в рационе есть растение, поддерживающее своей энергией из существование? Точнее не их самих, а те маг конструкты, что обеспечивают их псевдо жизнь.
Есть ещё третий вариант "на всё воля магии", что в своём варианте должен представлять смесь двух прошлых теорий.

А если принцип дыхания, как у птиц в полете - "грудная клетка" лошадиной туши прокачивает воздух через "человеческую" часть легких?
Вариант - дополнительное дыхальце для лошадиых легких на стыке туши и тела.

trionix
О варианте с дополнительными дыхальцами я писала, это кстати, объяснило бы, почему Флоренц даже будучи преподавателем предпочитал не носить верхнюю одежду, она проста была опасна для него, затрудняя дыхание, а вот насчёт схожести с птичьей системой.. Всё упирается в массу и объём объекта, ведь напитать такое тело кислородом задача не из лёгких *здесь должен быть тот мем с котом, бьющем по тарелочкам*, а также в необходимости постоянного движения. Ну а также неудобность расположения органов. Вообще, можно предположить нестандартное положение органов в полной мере, например лёгкие могут находится на спине лошадиной части, напрямую связанные с некими органами, в моём представлении имеющими вид схожий с жабрами у рыб.
И здесь Остапа понесло. А с чего мы взяли, что они вообще представители животного царства? Почему они не могут быть растениями? Не в полной мере конечно, но всё же. Это как раз про их химерологическое происхождение, возможно маг их создавший, для равновесия добавил растения. И того мы получаем химеру на стыке животнорастительныго происхождения. Это бы объяснило возможность полноценного дыхания через кожу (да простит меня моя биологичка, я забыла как называются органы дыхания у растений) и то, чего они не спечат выбираться из леса, им то это зачем? Они сами цветочки, им среди себе подобных спокойней.

Ещё одну главу и спать
Поверхность альвеол у человека 90 кв.м., а воздуха при беге вам всё равно не хватает. У растений альвеолы - крона с аналогичным отношением поверхности к объёму. Кожа вас не спасёт.

Если отпустить фантазию настолько, что не будет учитываться ни слабая энергетика растений (для активного перемещения), ни отсутствие фотосинтеза, то проще уж сделать химеру на безаэробном метаболизме. "Чисто на магическом".

Calmius
Тогда мы возвращаемся к дыханию магией напрямую через кожу. А насчёт того, что не хватает, так не обязательно же брать как основной, можно совместить, тогда, как мне кажется этого возможно хватит как раз для дыхания всего кентавра. А вообще, лучшим вариантом смотрится полное совмещение. То есть, дыхание через кожу + человеческие лёгкие и стандартные способы его получения + лошединые лёгкие с дополнительными органами проникновения на крупе либо же на месте стыка.
Знаете, я уже восхищена несуществующим магом, создавшим этих интересных существ. А ещё его упорством. Ну или можно предположить, что кентавры взялись оттуда же, откуда берутся новые заклинание. Просто маленький малыш очень пожелал, что бы папа был силён и здоров как конь, а там, как говорится, уточнять надо.

Ещё одну главу и спать
А мне жалко его нежизнеспособные творения. Маг, может, и сотворил, но потом ни разу не запустил и не протестировал то, что сотворил, а побежал играть в квиддич. Я не говорю о физиологии, а хотя бы об эргономике предельной дотягиваемости конечностей. Как эта лошадь пьёт? Что и как ест? Как охотится? Зачем ей руки, если земля недоступна? Ну и т.д.

Как мраморная статуя они смотрятся чудесно. А живыми, чувствующими и разумными их делать нельзя. Если автор, конечно, не малолетний садистёныш от папаши-Фроджа.

Calmius
А самое главное, зачем? Даже от русалок больше пользы, чем от кентавров. А у них же в анамнезе ещё имеется около пророческий дар.. Может ради него всё затевалось? Может их неизвестный создатель желал получить слуг предсказателей, но человеческие тела оказались слишком хрупкими, а животные недостаточно подготовленными для подобного массива знаний? Или же всё наоборот пошло не так и во время работы мастера отвлекли тем или иным способом, из-за чего в ритуале произошла ошибка.
В моей голове это представляется как попытка талантливого ритуальста, с слишком маленькой предрасположенностью к астрономии и предсказаниям поднять эти параметры путём тёмной магии с основой в виде химерологии и растений (мне нравится теория о том, что кентавры это цветочки, и вы мне ничего не сделаете) имеющих тесную связь с космическими процессами, но тут врываются рыцари инквиции на конях и попадают прямо в гущу ритуала, маг умирает, а бравые паладины отныне обречены на такую жизнь, как и их потомки. Потому все кентавры (за редким исключением) ненавидят человеческий род, ведь именно они, оть и косвенно, обрекли их на такую жизнь.

Вообще говоря, довольно забавно то, что в эллинских мифах кентавры - мягко говоря, варвары, ребята сильно пьющие (свитские Диониса) и невоздержанные (кентавромахия, например, началась после попытки спереть невесту друга Тесея прямо со свадьбы, да и Несс пытался украсть жену Геракла)... Мудрец, звёздочет и предсказатель среди всех полуконей известен только один: Хирон :)

Raven912
Ну у нас тут царица-мать Роулинг и решила она, что раса кентавров состоит из звездочётов, так тому и быть. Нам остаётся лишь понять, Нафига, а главное зачем.

Raven912
Да и тот, по мифам, не чисто кентавр, а таки бог.

Ещё одну главу и спать
Учитывая, что лес обычно не лучшее место для астрофотографии. Тут бы лучше горным троллям такая роль подошла бы.

Ещё одну главу и спать
Дык эта... Тово-энтово... Всяк ведь знает, что у кентавров, значиться, два сердца, четыре лёгких – чтобы яркий Марс курить, да три печени – чтобы с Хагридом бухать!

arrowen
Вы сделали мой вечер.