Тихий герой (Кастелян - 2) (джен)

hludens
А они были грязными? Я помню только застиранные.
Смысл перечитывать в переводе? А мой английский ещё очень кровать.

hludens
Э нет.
Если под одеждой подразумевается только нижнее бельё - это вызовет смешки того рода, что "У Машки юбку ветер задрал и трусы видно стало! Гы-гы-гы". А вот если "Мы с Машки пальто сняли, а там - представь себе - нифига нет, только трусы!!!" - это уже совсем другого масштаба сплетня) Но Гы-гы-гы логично в заданных условиях. Кого-то (не мене) подвесили вверх ногами - Гыыыы! Типично-подростковая реакция не слишком умных и не слишком дружелюбных подростков. А что было у Севочки под мантией в данном случае - деталь пикантная, но уже не столь и важная...

Навия
В целом согласен, но определить какого рода гы-гы тут было - довольно трудно.
Судя по отсутствию подколок на счет того что там только труселя- форма одежды была в пределах нормы, т.е. тут ситуация первого рода.

По тексту у Снейпа именно серые от грязи подштанники.
Посмотрел сейчас текст, постирать их ему советует Лили, в ответ на "грязнокровку".
т.е. она их застиранными не считает, именно грязными.
Вообще "застиранные" это именно из фанона, попытка усилить сострадание к Снейпу, мол парень из бедной семьи, одежда вся поношенная, а вовсе не грязнуля.

Впрочем на то что они были грязными никто кроме Лили внимания и не обратил, так что да, не важно какое именно белье было под мантией, смех вызвало то что Снейп засветил бельишко перед всеми. Собственно дальше Джеймс снова подвешивает Снейпа и уже предлагает снять с него подштанники, т.е. продолжить развлечение в том же ключе.

hludens
Ну я бы сказала, что в целом кхм... Лили, конечно, девочка воспитанная и вообще гриффиндорка, но так-то она, кажется, на грязнокровку уж очень сильно обиделась... Не то, чтобы я её не понимала - я бы в 16 тоже обиделась, наверное.
Но у меня есть два-три не совсем канонных аргумента, но довольно рациональных:
1. Собственно, бедная семья в начале 70-х вполне способствует привитию концепции "а помывка у нас раз в неделю", например. То есть чистота на наш сегодняшний взгляд могла быть, конечно, и сомнительной, а вот на соответствующий временной период - вполне ничего так, средненько, в пределах допустимого.
2. Подростковый коллектив. Нет, правда, дети жестоки, а Севушка - далеко не самый приятный и во взрослом-то возрасте, а в юности явно тот ещё "подарочек", да ещё и слизеринец. Но почему-то Блэк вот его весь канон величает Нюниусом. Грязное более приемлемой нормы бельё, выставленное на всеобщее обозрение - милейший же повод потравить.
3. Грязное, несвежее бельё, извините, пахнет. Тем более у подростка-мальчика. Причём запах на стадии, когда несвежесть видна визуально и настоятельно требует стирки, будет, скорее всего, эээ.... В общем, Снейпа бы уже постирали соседи по комнате. И по парте. И по столу. Целиком))
А вот то, что от обиды девочка могла ударить по больному - тоже есть вероятность. Иногда от подобных вещей очень сложно удержаться.

Навия
Greying underpants. Посеревшие или поседевшие. Не тот тип грязи. Либо от старости, либо от сидения на пыльных стульях или земле.

Да и как вы себе это видите - самостоятельную стирку в интернате? Там это должно быть централизовано, иначе в туалетах просто не протолкнуться было бы от стирающих бельишко учеников. А раз централизовано, стало быть, и с нужной частотой. Думаю, серость - от старости, а Лили словами про стирку со злости укусила.

Прочитал эту сцену, наконец, полностью и понял, что Сириус с Джеймсом в то время - конченые гандоны. Исключительно со скуки встали, двое на одного, демонстративно окликнули и, ничего не дав сделать, начали бить. Попеременно, не давая вставать с земли, с пеной изо рта и "петрификусами".

Как я уже говорил, я учился в пролетарской школе. Уже в первом классе выработались рефлексы характерного контроля пространства: дать по яйцам "на бдительность" или подсечь пятки, чтобы ты разбил затылок о подоконник - это на каждой перемене, просто фоном. Драки там были... Я потом, уже в восьмом классе, несколько месяцев обалдело привыкал в новой школе, что какие-то споры можно без мордобоя решать, исключительно на словах.

Я к чему. За все свои школьные годы я не помню, чтобы в той школе нашлась хотя бы пара таких сволочей: забить компанией терпилу и продолжать пинать ботинками под рёбра точечно, когда тот упорно пытается встать раз за разом, хотя и обречён. Должно на уровне глубинных установок включиться хоть какое-то уважение к стойкости - если, конечно, ты не полный и отпетый гандон или упивающийся садист. Вы придумать можете много, но в своей реальной жизни я такого не помню.

Так вот, о мажорстве. Вот это непотребство Сириус и Джеймс делают не в дальнем туалете, а на глазах у всей школы, специально собирая аудиторию побольше. Колдуют не скрываясь, многократно и со вкусом. Вывод: они совершенно не боятся, что их накажут. И намёка на это нет. Так может происходить только при наличии незыблемых привилегий в законоприменительной практике. Вариантов немного, и реальнее всего - оно.

Это и есть мажорство двух богатых наследников. Слова "да ты знаешь, кто мой папик?" ещё могут ошибаться, но реальные безнаказанные дела - нет.

да!!!
так хочется начало третьей книги увидеть, а не попытки найти стройную систему мироустройства, там где на нее забила Роулинг

В принципе, памятуя песиглавцев и прочие (противо)естественнонаучные... теории, любое предположение о мироустройстве волшебного мира с нашей стороны имеет право на жизнь пока факты не докажут обратное.
А если факты придут с доказательствами обратного - мы их обязательно расспросим, правда?
И третью книгу действительно хочется.

поскольку принято считать, скорее всего верно, что Роулинг "срисовывала" Португалию, подводя под свои нужды, то вот тут интересное описание одежки и правильной мантии-капы https://pereulki.com/2020/10/praxe/

Навия
Да, скорее всего Лили просто ответочку кинула. Поскольку Джеймс и Сириус то, как раз промолчали, а если б реальный повод был они бы точно поиздевались бы словесно.

т.е. бельишко то было серое, но от грязи или от старости сходу не скажешь, но обиженная Лили решила выставить Севу грязнулей.

Calmius
Да, Мародеры полностью оправдывают свое имя. С поправкой на магическую медицину ситуация конечно не настолько резкая как вы описали, они издеваются относительно безопасными заклинаниями, не имеющими последствий (Снейп в ответ кинул как раз боевое, пустил кровь, попал бы точнее мог и убить, целил в шею), но подход в целом крысячий вдвоем на одного (а сзади на подхвате еще двое) чисто ради издевательства... Это точно отпетые гандоны, иначе не назовешь. Снейп для них просто привычная жертва которую можно мучить без повода - просто за то что он есть. Но и сам от тот еще волчонок...

т.е. ситуация по меркам нашей школы выглядит на уровне - парню подставили подножку, начали с его портфелем в футбол играть, а он выхватил нож и попытался пырнуть одного из обидчиков. Никого не наказали...

Что касается их мажористости тут напомню - у Филча они отбывали повинности регулярно, у него на них огромный ящик с записями. Т.е. их таки наказывали. Просто им пофиг на это. Снимут баллы? И что?
Так что их безнаказанность ровно такая же как и у остальных. Снейпа же за эту попытку убийства тоже в тюрьму не отправили? Тут в целом в этой школе с наказаниями явная проблема, преподам пофигу, раз не убили друг друга то все ок.

Так что мажорами именно этих парней назвать трудно (особенно с учетом того что Сириус сбежал из дома, ему жаловаться некому). Мудаками можно - это однозначно!

Вообще я тут как раз думала на эту тему. Если что, и канон, и британские реалии я представляю не очень хорошо, а о киноне вообще знаю только факт существования (ну не идёт у меня видео, не идёт).
Теоретически в школе есть система наказаний за проступки. Но во времена наших героев и Севушки она ограничивается:
- снятием баллов - за любую провинность;
- отработками ("тяжкий физический труд") - за практически любую провинность, но пусть будет "провинности средней тяжести";
- ...(пустое место) - за тяжёлые провинности;
- отчисление (кто-то умер, точно известно, что из-за вас, пример один - Хагрид).
То есть если тебе плевать на баллы и не жаль времени на отработки, то тебе практически ничего не будет. На баллы с таким подходом должно становиться плевать курсу к 3-4 практически всем, а отработки - так-то случаются тоже со всеми, дело житейское и не страшное.
Технически в Хоге - равно как и в маггловском мире - были в ходу физические наказания. Я, правда, слабо представляю, как это было реализовано в консервативном магическом мире при совместном обучении даже не детей - подростков, но как-то, видимо, было. Но Альбус гуманно их отменил - и произошло это не ранее 1945, но и, скорее всего, не позднее 1970 года. Не то, чтобы я была за. Но альтернативу-то он не ввёл.
И при этом приходят в Хог уже в целом дети со сформировавшимся паттерном поведения и очень быстро приходят в возраст, когда сам чёрт не брат. Тому же Сириусу - с его-то матушкой - вряд ли снятие баллов и чистка котлов были существенным наказанием... А с тормозами у него, по ходу, вообще сложные отношения были, а когда гормоны сносят и так слабо держащуюся крышу... Уй. Ой.
Даже странно, что дети друг друга в Хоге не калечат. Видимо, всё же, туда в основном приходят очень домашние детки.

hludens
И я не помню, когда Сириус сбежал из дома. Но он не бродяжничал - его, скорее всего, приняли Поттеры (они, кажется, ещё и родственники) и один из дядюшек ему благоволил. И так-то мы не можем судить, насколько Сириус действительно не получал помощи от семьи - у нас есть только его слова... И можно рисовать от радикального "даже трусы приходилось просить у Поттеров" до "но доступ к моему сейфу мне закрыть забыли!"
Вообще "Сириус и его семья" такая замечательная чёрная дыра... из фактажа у нас буйная Вальпурга, громовещатель имени поступления на Гриффиндор от неё же и буйная (и явно ненормальная!) фанатичка-Беллатрикс...

Навия
Все верно!
Именно так и получилось, под руководством Дамби вся эта система наказаний пошла под откос.
Баллы как то влияли на первых двух курсах, да и то, скорее из за общественного порицания, ГП и компания просто по крупному влетала, особенно для первогодок. Тех же близнецов никто за их художества не шпынял...
А наличие Снейпа который может снять баллы за что угодно быстро делает их потерю абсолютно неважным делом.

Да, к наказанием еще относится полоскание мозгов деканом (думаю уже к третьему курсу эффект нулевой, да и МакКошке до Вальпурги далеко) запрет на выход в Хогсмит (подземные ходы в количестве...) и отчисление (грозили за полет на фордике, но сразу смягчили).

С Хагридом ситуация иная, его осудили и лишили палочки, отчисление это уже следствие, без палочки учится магии нельзя. Это наказание за серьезное преступление которое вышло за пределы Хогвардса...

Сириус вроде к пятому курсу сбежал и ушел к Поттерам. Деньги у него вроде оставались. Домик от дяди это вроде уже после школы, но мотоцикл от него же кажется еще в ходе учебы. Хотя могу с фаноном путать.

Ага! за это все авторы ее и любят :) Превращают во все что захотят.
К буйной Беллочке добавляем отличных мамочек Нарциссу и Андромеду, ошизевшего от чистокровности домовика и весьма колоритный дом. Ах да, гобелен и девиз!
На таком холсте можно намалевать что угодно.

Навия
Странное дело: я не нашёл источника точного времени, когда Дамблдор отменил телесные наказания. В русской википедии написано "сразу, как только пришёл на должность". В английской, которая куда как полнее, об отмене не написано вообще. С чего известно, что порка была отменена сразу по смене директора?

Дамблдор пришел на пост в 1965-1969-м. Филч стал завхозом примерно в 73-м. Вопрос: а с чего Филч так подробно знает процедуру и так чётко - весь реквизит и регламент его хранения? Если он ни разу этим не занимался на практике, его осведомлённость вызывает сомнения. Могло быть и так, что Мародёры вполне застали золотую пору нормального воспитания.

Балахоны на голые ноги из раннего средневековья - и отсутствие порки в школе-интернате? Не верю. Очень, очень внимательна к деталям писательница.

Calmius
Вообще в Британии это середина 80-х.
Наши герои идут учиться в 71-м, Гарри поступает в 91-м и при нём уже точно никого не наказывают. Полагаю, изначально Ро опиралась на маггловский мир и требования сюжета, в котором дата не важна, а важен злобный завхоз Филч, грозящийся поркой.
Могли отменить в 73-75.
И мы не знаем биографию Филча. Не похож он на маглорожденного - тогда бы он о Хоге просто не узнал, сквиб же. Кто он? Откуда он попал в Хогвардс? Он ведь не молод.
И я не очень понимаю, почему наказаниями занимался завхоз. Ну... или в русском переводе завхозом перевели слово с кардинально другим значением. По идее, у завхоза куда более важные дела должны быть.

Скорее всего у него была другая должность, иначе как объяснить, что во время праздников завхоз стоит у двери, а лесник сидит за столом с профессорами.

Навия
С удивлением изучил материалы по этому вопросу, о которых не подозревал. В 87-м запретили для государственных школ, а в частных практиковали до начала 2000-х. В Итоне пороли розгами даже восемнадцатилетних, публично и ритуализированно. А Итон - это не сиротский приют.

И вот на фоне этого Роулинг хочет рассказать, что порку в Хогвартсе запретили в конце 60-х, хотя балахоны там нужно было носить на голую жопу всем, включая декана Слизерина? В Итоне, на всякий случай, "насилие над личностью" продолжалось до 84-го.

Caretaker. Смотритель, сторож. Должен же был хоть кто-то заниматься в Хогвартсе логистикой и мелким ремонтом? Продукты кто принимал? За всякими протечками следил и, если даже не сам чинил, то обходы территории делать в поисках мест поломок кто-то должен был. В его обязанности, вроде бы, ночное патрулирование входило.

(С патрулями, конечно, полная дичь. Только Мародёрам удалось сделать интерактивную карту - об этом уже прошлись сапогами целые армии критиков. Почему за ночными нарушителями вообще должны гоняться преподаватели? Им делать нечего - так унижаться? Гостиные закрыть, вход один. Для любителей пошляться - продемонстрировать неотвратимость наказания. Без огонька, а наоборот, со скучным рутинным канцеляризмом. На завтраке, на следующий день, выходит скучный Филч, "мистер Поттер, Уизли, Лонгботтом - на середину! Рты захлопнули! За нахождение в неположенное время... полсотни розог. Штаны спустили и на эту табуретку. Силенцио, Грэйнджер!".)

Но тут логику искать, конечно, глупо. С Роулинг это связано или с Дамблдором на посту директора, но критерии как воспитания, так и управления персоналом можно констатировать как "долбанутые". Причина нахождения Хагрида за столом - потому что он в команде Дамблдора, в отличие от Филча. Подумаешь, стол - Хагрид ни одной СОВы не сдал, но работал профессором. Быть может, и хорошо, что не сдал - неизвестно, каковы были бы результаты.

А продолжение будет?

Катерина Логинова
Я надеюсь. Продолжение пишется, но не быстро.

Calmius
Я Итон первым делом вспомнила - кто-то когда-то об этом где-то говорил, причём с подробностями. Но Хог, всё же, не Итон - Хог школа со смешанным обучением. Хотя я в упор не представляю, как маги умудрялись это проворачивать в 17 веке, например.
В Хоге вообще всё настолько... странно, что даёт почву для разнообразных измышлений. Меня вот всё тянет в концепцию "каждое действие имеет значение". Меня вообще в эту концепцию тянет последние два десятилетия, а Хог предоставляет такую почву...
Ибо я вот не понимаю, почему тот же Хаффлпаф не устроил диверсию, разбив часы... А уж после третьего курса Поттера... как школа вообще в разнос не пошла?

Calmius

Кто сказал что нужно? И обязательно всем?
Колхоз дело добровольное. Но в теплую погоду одевать лишнюю одежду под верхнюю - занятие на любителя, а мантия до пола штука довольно теплая.
Впрочем зимой без штанов бегать тоже дело для очень упоротых.

Не преподаватели :) Деканы. Вернее "Главы Домов". т.е. попросту начальники общежитий :) Плюс старосты. Вполне нормальная обязанность.
А Астрономия, будь она неладна? т.е. ночью постоянно кто то шастает, сегодня одни завтра другие. Кто то что то забыл в общаге или наоборот на башне во время урока...

Плюс отработки иногда могут затянутся допоздна. Вот и идет школьник с записочкой что ему можно...
Так что просто закрыть дверь не получится.
Есть конечно портрет, который можно опросить кто входил/выходил, но есть ведь и мантии и чары невидимости.

Короче на любой хитрый запрет школьники отыщут способ его обойти. Так было и будет всегда. Вон у солдат как все строго, а в самоволку все шастают...

С неотвратимостью наказаний конечно все верно, вот только тоже не поможет. Иначе в Итоне к 18 годам уже никто бы правил не нарушал, осознали бы все еще в 11 летнем возрасте.


+1 :)))))
Я еще многое могу высказать по педагогике из описания уроков, но там никто педВУЗов (да ладно ВУЗ, даже ПТУ) не заканчивал.