Тихий герой (Кастелян - 2)&nbsp; (джен)

Господи, вы из-за какой-то мелочи целую дискусию на пять страниц устроили!)))) Эту бы энергию, да в полезное русло! Может сами попробуете что-то написать? И героев нарисуете такими, какими захочется!

Вот именно. Дискуссию. Никто не переходит рамки, все обсуждение вертятся вокруг обозначенных тем, никто никого не обзывает. И тут вы, простите, со своим ad hominem. Не нравятся дискуссии, не заходите в комментарии, в чем вопрос?

Уважаемый автор, что касается всяких гадов или не гадов, вопрос решается просто: рисуете в шапке AU и посылаете всех лесом. Мол, я так вижу,это часть сюжета, не нравится, напишите лучше.))))

Отличное решение! Запретить-запретить-запретить, упаси боже кому-то иметь другую точку зрения.

Короче, во всём виновата Роулинг, я сказала! И хватит спорить!

Нет. Особенно в свете выделенных тезисов.

Вопрос первый. А почему Величайший волшебник не пойдёт и не разберётся с жуткой опасностью сам или в параллель с дементорами? Жизнь героя в опсаности! Да и с другой стороны, Сириус - не Волдеморт. Палочки нет, предельно истощён. Собачья аниформа? И чо? Это не волк, не тигр, не тиранозавр. Не оборотень! Ну, покусает, шелудивая псина - магия легко вылечит. Снейп не даст соврать, а там, на минуточку, три головы было, а не одна. Неуж-то Величайший волшебник не справится?
Поиск тяжёлый? А Хагрид на что? Кентавры разные, деревенские жители? Там что, только продавцы пива и чипсов живут, а охотников/травниц нет? Ладно, ок, пусть так, но Хагрид? Всё вокруг знает, прирождённый следопыт. А Сириус - в пещере живёт. Вы думаете, там этих пещер - ну просто завались, за многие сотни лет все не пересчитали?
Где Величайший волшебник и его желание решить проблему, а не найти отмазки?
Напоминаю, у нас дамбигуд, Дамблдор просто обязан быть добрым и ответственным. У него, блин, просто нет других дел в этом году: только Сириус и Клювокрыл!

Обычно все спрашивают, почему он также не разыскал Волдеморта и не убил его. :) Дамбигуд — не Гэндальф.

Зачем разыскивать Сириуса? Какую пользу даст поимка беглого преступника, если на данном этапе директор все еще уверен, что Сириус — преступник?

А если нет?

"Он в Хогвартсе". Но где еще быть Поттеру? Директор кто угодно, но не дурак. Что, если "он" — не Гарри Поттер? Дамблдор не мог не поговорить с Фаджем (у них все еще хорошие отношения, до возрождения Волдеморта еще почти два года), не мог не знать что Фадж инспектировал Азкабан и оставил будущему беглецу газетку. Вы сами говорите, что директор не мог не знать про анимагию, но ведь тогда он со второй, максимум с третьей попытки поймет, что привлекло внимание Сириуса — крыса на фотке Уизли.

Отсюда следует столько выводов, что все дальнейшее превращается в достаточно последовательную схему.

С этой поры "опасный преступник Блэк" превращается в страшилку, в педагогическую задачку а-ля Квиррелл/Риддл. Заодно привлечен Люпин, участвует также правая рука директора Снейп, которая уж точно своего-то не упустит; кстати, у него тоже мотивации хоть отбавляй, почему же он не отправляется искать Сириуса?..

Вопрос второй. Наступает день икс, и малолетние деби золотое трио узнаёт развязку. И как-то её же узнаёт и Дамблдор... Стоп, вот отсюда поподробнее.

Раньше, чем малолетние дебилы, Дамблдор ужасную правду узнать не мог. Он же добрый, он бы, как только такое узнал, немедленно б оповестил Аврорат, пожарных, спортлото... Вывернул всё наизнанку, но выловил бы шелудивую крысу... ОН БЛИН ДОБРЫЙ!!! И ответственный!

Итак, Дамблдор узнал её не раньше детей. Но и ненамного позже, ибо уже через некоторое небольшое время он появлется в палате номер шесть с хроноворотом.

Вопрос 2-А. Кто ему рассказал? Версию, будто у Дамби на каждом пне по прослушке, отбрасываем: он нашёл бы Сириуса раньше. Он добрый, напомнинаю.

Вопрос 2-Б. Сколько времени ему понадобилось на то, чтобы узнать, проверить, принять жуткую правду, мучительно переобуться и составить новый план? Почему от нас скрыли столь увлекательный час из жизни Великого светлого?

Откуда знает? Я думаю, у него есть уши в Хижине (узнал же он про Снейпа, когда Сириус отправил его туда прям к Люпину в полнолуние). Сколько времени ему понадобилось... вопрос интересный, на самом деле, но так как мы смотрим с точки зрения Поттера, ответить на него достоверно сложно.

Поднять всех можно... но зачем? Толку от них? Блэк пойман и ожидает расправы, все, властям не интересно, что там за крыса (там же диалог с этого начинается, а единственный свидетель бегает оборотнем). Не решить эту проблему вот так. Они даже гиппогрифа решили казнить, и хоть кол на голове теши. А тут выруливает директор и такой "министр, я думаю, Блэк невиновен"... тогда бы ситуация с очернением просто произошла бы на два года раньше — мы уже видели, как реагирует министр на то, что ему не нравится.

Показать полностью

Откуда знает? Я думаю, у него есть уши в Хижине (узнал же он про Снейпа, когда Сириус отправил его туда прям к Люпину в полнолуние).

Неа, не узнал.
Снейпа спас Джеймс.
А Дамблдора скорее всего известили позже, чтобы помог с покрытием тайны и подтвердил, что Люпин оборотень "законный".

А Дамблдора скорее всего известили позже,

Слово известили слишком мягкое, когда до Снейпа дошло что в школе оборотень он должен был вопить как резанный.
Так что Джеймсу очевидно пришлось тащить его к директору (оборотень в школе- его затея) чтобы тот успокоил слизеринца.

Собственно никаких ушей в хижине точно нет, у Дамби было как минимум две причины там появится, Блек и Люпин без зелья в компании детишек.

Так что вся информированность Дамби это результат беседы с Сириусом пока ГП лежит без сознания. Ну, если мы говорим о Дамбигуде.

Так Снейп и раньше подозревал, что Люпин оборотень.
То, что он феерически тупой и в полнолуние полез проверять, причём по совету явного недруга — другое дело.

Ярик
Ну подозревал ли он именно оборотня или были другие варианты- это вопрос.
Он знал что каждое полнолуние Люпина куда то увидит мадам Помфри, т.е. похоже что идут медицинские эксперименты/процедуры.

А что полез по совету недруга... Он слизеринец и просчитывает последствия своих поступков. Вот и подумал что Сириус тоже учитывает последствия.
Ну т.е. не мог же Сириус послать Снейпа к другу-оборотню? Ведь друга после этого казнят?
Да и самого Сириуса возможно тоже посадят... Наверное ведь тут что то другое? Верно?

Короче идея что кто то может быть настолько глуп очевидно Снейпу в голову не пришла...

Не, он в разговоре с Лили упоминал, что уверен в оборотничестве Люпина.

Кстати, когда это Снейп просчитывал последствия своих действий?
Или другие слизеринцы? А то у нас есть Малфой-младший, который эталонный слизеринец, шляпа ни секунды не размышляла.

Далее, с чего бы Люпина должны казнить??
Напомню, что даже серийный кусатель маленьких детей Фенрир сидел в тюрьме.

С учётом нравов волшебников — нихрена бы не было им, ведь Снейп сам полез в запретную зону.

Насчёт Сириуса — предположу, что мало кто ожидает, советуя своему недоброжелателю прыгнуть с крыши, что тот реально спрыгнет.

Показать полностью

Calmiusавтор Онлайн

Зачем разыскивать Сириуса? Какую пользу даст поимка беглого преступника, если на данном этапе директор все еще уверен, что Сириус — преступник?

Убрать сотню дементоров назад в Азкабан. Даже если Дамби - не только гуд, но и туп, после происшествия на стадионе что-то должно было дойти и до него. Достаточное для того, чтобы хотя бы задницу поднять и что-то сделать. Не дошло, не поднялся и вообще не изменил отношения. Непоколебимый гуд.

Я уж не спрашиваю, почему жители Хогсмида не поднимали вопрос, а с чего их деревню со всем населением на полгода превратили во второй Азкабан.

Отсюда следует столько выводов, что все дальнейшее превращается в достаточно последовательную схему.

Отсюда следует, что Дамби - гад. Но этого не может быть, так что решительно отвергаем. Судя по тому, что на меня тут навалили, это хуже, чем быть застигнутым на расизме в 2020 году.

Поднять всех можно... но зачем? Толку от них? Блэк пойман и ожидает расправы, все, властям не интересно, что там за крыса

Я всё же предполагаю, что Дамби - гуд, и бывшие ближайшие соратники для него - не бывший рулон туалетной бумаги. В конце концов, после первой смерти Волдеморта на месте оказался (и побежал за крысой) не Грюм, не Кинглси, не МакГонагалл, а Сириус.

Или, если Дамби - не только гуд, но и равнодушный циник, ему что, финансирование не нужно?

Отвечаю из вежливости. Смысла в "дискуссии" не вижу: то, что здесь идёт, называется формальный троллинг, а не попытка найти объяснение.

Показать полностью

Не, он в разговоре с Лили упоминал, что уверен в оборотничестве Люпина.

А на каком курсе этот разговор?

Напомню, что даже серийный кусатель маленьких детей Фенрир сидел в тюрьме.

Точно?
Вроде б на свободе он оставался, прятался до воскрешения Волди.

Но если даже гипогрифа казнят за довольно безопасное нападение на человека то уж оборотня то за убийство казнить должны однозначно. Ну или северный курорт надолго, что для ребенка тоже смерть.

мало кто ожидает, советуя своему недоброжелателю прыгнуть с крыши, что тот реально спрыгнет.

Он посоветовал не с крыши спрыгнуть (явное и для обоих очевидное опасное действие), а открыть тайный проход за которым неизвестно что (Сириус то точно знает что там смертельная опасность, а вот Снейп- нет). Так что тут действительно глупость и недальновидность Сириуса...

А на каком курсе этот разговор?

Неизвестно.
Однако точно до спасения Джеймсом из-под Ивы.

Точно?
Вроде б на свободе он оставался, прятался до воскрешения Волди.

Не, он вроде был в числе сбежавших на пятом году Гарри.

Но если даже гипогрифа казнят за довольно безопасное нападение на человека то уж оборотня то за убийство казнить должны однозначно. Ну или северный курорт надолго, что для ребенка тоже смерть.

Гиппогрифа казнят, потому что он неразумный. А оборотень напротив, вполне себе волшебник, за исключением нескольких дней в году. Вот если бы он Снейпа насмерть порвал - может и посадили бы. Даже скорее всего.
Это если бы не замяли дело, родни-то у него нет. Пошел в Запретный лес и пропал.

Небольшая недальновидность Сириуса и невероятно огромная - Снейпа.
Потому что неважно, что опасность неочевидна - хотя Ива вполне очевидная опасность, да и про Хижину ходят слухи о опасных призраках - любой совет откровенного неприятеля выполнять будет только идиот. Особенно - если он еще и звучит как "хочешь узнать наши секреты? Нажми на сучок на буйном дереве".

Показать полностью

Calmius
С тем что ДамбиГуд плохо у Роулинг вытанцовывается я полностью согласен, он столько всего не замечает что ой, плюс не прилагает никаких усилий там где оно действительно нужно.

Но конкретно с поисками Блека и его ловлей в окрестностях Хогвардса я не согласен.
Повторюсь, это МЫ, читатели, знаем что Блек там постоянно рядом.
Ни Дамби ни авроры ничего подобно не знают.
Блек может быть где угодно, аппарация, портключ, оборотка+камин...
Да, Блек стремится попасть в Хогвардс, но для этого ему совсем не нужно сидеть рядом с ним. Это глупо...
Именно поэтому Блека никто и не ищет рядом с Хогвардсом на постоянной основе, только после очередного проникновения поднимается кипеш. Раз убежал, все, теперь может быть где угодно...
Так что то что Дамби не охотится на Блека это как раз нормально...

Вот оцепление из дементоров конечно вымораживает... Оно бессмысленно.
Блек как раз от дементоров то и сбежал, т.е. они УЖЕ доказали свою неэффективность!
Разумно ставить засады из авроров, сигнальные заклинания вокруг Хогвардса развешивать...
Но авроров не так много, так что на постоянное дежурство в куче мест их не поставишь... Да и платить за сверхурочные придется...
А избавится от дементоров для Дамби, ИМХО, элементарно, достаточно поднять бучу в печати, вредят детям, не могут поймать Блека, да и Хогсмиту достается...

Так что напрашивается опять Дамбигадское объяснение - дементоры у школы зачем то нужны Дамби, и Блек просто повод.

ээээ я даже не знаю что на это сказать.
С чего вы взяли что тут кто то так любит доброго Дамби?
По моему все как минимум считают его хитрожопым интриганом-политиком который все делает только на пользу себе и своим идеям. Но он круто маскируется, да...
Уж Дамбигуд-Дамбитуп ну никак не получается если смотреть на все события Поттерианы.

Если вы про мои высказывания о том что Дамби НИ РАЗУ никак не подставлялся и не демонстрировал дамбигадства то вы очевидно неправильно меня поняли.

Итак повторюсь:
Есть то что ХОТЕЛА написать Роулинг (Дамбигуд, по ее словам).
Есть то что она НАПИСАЛА. "Хитрый план". Дамби хочет вроде хорошего, но "цель оправдывает средства". Хотя чего именно хочет Дамби - неизвестно, он забыл поделиться...
Есть то как это ВОСПРИНИМАЮТ читатели. Не знаю как в других странах, но у нас, белобородого мудака с детства готовящего ребенка к самоубийству прикопают без суда и следствия! Так что воспринимать Дамби как белого и пушистого не получается... Мы в этой, единственной(!) сцене видим хитрого и расчетливого манипулятора.
И наконец ПРОБЛЕМА нестыковок первых и последних частей. Так то оно понятно что мир развивался и Роулинг косячила, но если подходить ватсониански...

И следствие этого получаем фанонного Дамбигада: Поскольку Цели неизвестны, а Методы откровенно попахивают, рождается объяснение всех нестыковок канона - Дамбби мудак с мутными целями и грязными методами и все что в книгах "не так" это следы его манипуляций.

Степень дамбигадства зависит от фантазии авторов, от банальных краж до сложных политических/магических раскладов.

Короче, по моему мнению если смотреть на все книги целиком то Дамбигуда там не получается никак, Дамбигад же должен иметь настолько хитрые цели что ребенок Поттер их в принципе понять не мог, вот поэтому мы их и не видим. Т.е. цели Дамби- абсолютный простор для домыслов. Но поскольку Дамби просто НЕ МОГ не знать многие очевидные моменты (василиск, невиновность Блека, крыса 7 лет в школе, лжеГрюм, убийца- Драко) но при этом он на них не реагирует- получаем чрезвычайно хитрый план и манипуляторство, иначе никак.

Показать полностью

А избавится от дементоров для Дамби, ИМХО, элементарно, достаточно поднять бучу в печати, вредят детям, не могут поймать Блека, да и Хогсмиту достается...

Какую ещё бучу в печати, если Пророк полностью под контролем Министерства?
Там и та же Розмерта говорила Фаджу, что дементоры жителям мешают

Не знаю как в других странах, но у нас, белобородого мудака с детства готовящего ребенка к самоубийству прикопают без суда и следствия!

С учётом того, что это единственный вариант выживания этого самого ребёнка?
Да и где подготовка с детства к самоубийству?

Но поскольку Дамби просто НЕ МОГ не знать многие очевидные моменты (василиск, невиновность Блека, крыса 7 лет в школе, лжеГрюм, убийца- Драко)

Все, кроме последнего он вполне мог не знать. Особенно о крысе. Или он должен следить за каждым питомцем?
А про Драко он 100% знал, это в книгах даже не намекается, а говорится прямым текстом.

Ancifer29

К вопросу о Дамбигадстве, я не могу понять хронологию событий того дня. Волдеморт убил Поттеров вечером, после прибегает Сириус, отдает Хагриду Гарри, отдает мотоцикл и убегает искать Петтигрю, а Хагрид целые сутки везет раненого Гарри, получившего аваду, к дому Дурслей, где их ждет Дамблдор. Там они опять таки без всякого осмотра бросают ребенка на крыльце. Так получается?

Какую ещё бучу в печати, если Пророк полностью под контролем Министерства?

А у верховного варлока вот прям никаких возможностей?
Это третий курс, отношения между Дамби и Министерством вполне нормальные.
Я уж молчу про то что он может спокойно поднять вопрос на заседании Визенгамота и банально подтолкнуть к принятию решения (которое имеет ранг закона!) о запрете использования дементоров рядом с детьми. И все, министерство будет вынуждено утереться и убрать дементоров.

Да и где подготовка с детства к самоубийству?

Да вроде все прямо говорится... Чистая манипуляция:

— Гарри не должен знать, до самого последнего момента, до тех пор, пока не будет необходимо, а то разве хватит у него сил сделать то, что он должен сделать?
...
— Значит, мальчик… мальчик должен умереть? — спросил Снегг очень спокойным голосом.
— И убить его должен сам Волан-де-Морт, Северус. Это самое важное.
Опять настало долгое молчание. Потом Снегг сказал:
— Все эти годы… я думал… что мы оберегаем его ради нее. Ради Лили.
— Мы оберегали его, потому что было очень важно обучить сто, вырастить, дать ему испробовать свою силу. —
...
Дамблдор открыл глаза. Снегг смотрел на него с ужасом:
— Так вы сохраняли ему жизнь, чтобы он мог погибнуть в нужный момент?
— Вас это шокирует, Северус? Сколько людей, мужчин и женщин, погибло на ваших глазах?
...
И думал, что делаю все это для того, чтобы сохранить жизнь сыну Лили. А теперь вы говорите мне, что растили его как свинью для убоя…
...

Вот она наконец, правда. Уткнувшись лицом в пыльный ковер кабинета, где он недавно прилежно учился тому, что считал секретами победы, Гарри наконец понял, что ему не предназначено остаться в живых. Его задачей было спокойно идти в широко раскрытые объятия смерти. По дороге он должен был разрушать последние связи Волан-де-Морта с жизнью, чтобы, когда их пути снова пересекутся и Гарри не поднимет палочку на свою защиту, конец наступил немедленно,
....
Предательство Дамблдора — почти пустяк. Конечно, его план был шире. Гарри был просто слишком глуп, чтобы это осознать, но теперь все стало ясно. Он ни разу не усомнился в собственном предположении, что Дамблдор не хочет его смерти. Теперь он понял, что жизни ему было отведено столько, сколько требовалось на уничтожение всех крестражей. Дамблдор поручил ему уничтожать их, и он послушно разрубал нити, связывающие с жизнью не только Волан-де-Морта, но и его самого! Какой четкий, изящный план — не губить лишних жизней, а поручить опасную задачу мальчику, все равно обреченному на заклание, чья смерть будет не потерей, а очередным ударом по Волан-де-Морту.

Вроде все понятно из текста?
Выводы которые сделал ГП - нужно пойти и сдохнуть.
И именно вывод ГП- Дамби умышленно манипулировал им.

С учётом того, что это единственный вариант выживания этого самого ребёнка?

Об выживании речь вообще не идет, только о уничтожении Волди. Снейп несколько раз переспрашивает о том что Поттер должен умереть но ему ни разу не говорится что это не так.

Все, кроме последнего он вполне мог не знать. Особенно о крысе.

Про Квирелла знал, он говорит об этом Снейпу, да и ГП догадывается что все было подстроено.
Про василиска- говорит МакГоногал когда Колин окаменел что мол знает кто но не знает как. Т.е. как минимум половина загадки (Джинни или Василиск) ему известна.

Крыса...
Начнем с того что крыса эта у Уизли, его ближайших помощников, к которым он регулярно заглядывает. При этом крыса 7 лет 10 месяцев в году находится в его замке.
Вы верите что четверка балбесов на 5 курсе создали артефакт который круче чем все что есть в Хогвардсе для контроля за студентами?
И что у крутого трансфигуратора под носом (буквально, он бывал на столе во время трапез) 7 лет(!!) крутился анимаг, а он этого не заметил?

Заключенные знают о том что Питер - пожиратель и что он отвел Волди к Поттерам. А верховный судья который присутсвовал на допросах - нет. И уж конечно опытный педагог не может определить предателя в школьниках которых знает как облупленных.

ну и т.д.

Показать полностью

Ancifer29
Там все еще хуже!
Начиная с того что Роулинг похоже не посмотрела в календарь и события на крыльце происходят на три дня позже чем Хелуин, во вторник.

Кроме того, Маккошка ждет там Дамби (с половины девятого, весь день наблюдает за этими маглами. Во вторник! Занятия отменили?) потому что ей об этом утром сказал Хагрид, т.е. утром Дамби уже знал что вечером отдаст ребенка Дурселям.
А Дурсель с утра видит празднующих магов, которые говорят о Поттерах, и говорят что это случилось сегодня ночью, причем говорят они кучу подробностей. Т.е. слухи уже успели распространится, хотя свидетелей то не было.

А вот дальше вообще сюр:
Хагрид отчитывается о том как забрал Гарри, и получается что Дамби послал его за ГП и с тех пор вообще не видел.
При этом Хагрид ничего не знает о якобы предательстве Сириуса (он собирается вернуть ему мопед).
А да, и при этом Хагрид в полночь забравший ГП из дома и к вечеру прибывший на Тисовую где то в промежутке, до половины девятого утра успел пообщаться с Маккошкой! При этом, вроде, Маккошка Гарри не видела... Но при этом тычет в шрам и говорит что мол сюда попало заклинание...

Т.е. Дамби еще ночью послал Хагрида забрать ребенка и отвезти Дурселям хотя опекуном ГП является Сириус! Он на тот момент не осужденный, с чего вдруг Дамби решил отнять у него ребенка?

Сириус ищет Петтигрю и находит его утром или днем (на улице полно людей) тот устраивает взрыв и Сириуса задерживают...

Короче, это полный бред...
Самое лучшее объяснение которое мне попадалось- то что Дамби стер реальные воспоминания Маккошки об этом дне и подменил наскоро состряпанными событиями.

Показать полностью