Оружейник Хаоса&nbsp; (гет)

Вообще, если основываться строго на каноне, то табу, скорее всего, было наложено уже после захвата Министерства. Но вот в фанфиках идея связать табу со страхом называть имя Волдеморта таким вот образом довольно часто встречается.

В каноне ничего не сказано. Только "Волдеморт наложил на свое имя табу". Но, раз об этом знает Гермиона, после захвата министерства практически не общавшаяся с другими волшебниками, идея, что табу наложено, когда Первое Нежелательное лицо и ко были в бегах - весьма сомнительна. А вот предположение, что табу наложено еще в первую войну, с чем и связан страх перед прозвищем - вполне логично.

Raven912

Цитируя канон (Дары Смерти, гл.20):

Во второй половине дня Рон и Гарри снова удрали от свирепой Гермионы, якобы искать среди голых кустов мифическую ежевику, и продолжили обмен новостями. Гарри наконец-то рассказал Рону об их с Гермионой странствиях, включая все подробности событий в Годриковой Впадине, а Рон теперь излагал Гарри известия из внешнего мира. Он рассказал, как отчаявшиеся волшебники из семей маглов скрываются от Министерства, потом спросил:
— А откуда ты узнал о Табу?
— О чем, о чем?
— Вы с Гермионой наконец-то перестали называть Сами-Знаете-Кого по имени!
— Ну да, просто поддались дурной привычке, — сказал Гарри. — Но я спокойно могу его называть и В…
— Молчи! — заорал Рон так, что Гарри свалился в колючие кусты, а Гермиона, сидевшая с книгой у входа в палатку, сердито посмотрела на них издали.
— Извини, — сказал Рон, вытаскивая Гарри из ежевичного куста, — только его имя теперь заколдовано, они через него выслеживают людей! Если произнесешь его имя, все защитные заклятия разрушаются. Оно вызывает типа магические помехи. Так нас и отловили тогда, на Тотнем-Корт-роуд!
— Из-за того, что мы произнесли его имя?
— Ну да! Вообще-то логично. Надо признать, они не дураки. Это имя не боялись произносить только самые сильные его противники, вроде Дамблдора, а с тех пор, как на него установили Табу, всякого, кто так говорит, можно легко отследить. Простой и удобный способ выявить всех членов Ордена! Кингсли вот чуть не поймали…
— Серьезно?
— Ага, Билл рассказывал. Пожиратели смерти навалились на него целой толпой, но он ушел и теперь в бегах, вроде как мы.

Показать полностью

Miresawa

А если табу, как было наложено в первую войну, так и работало, то получается, что науськанный Дамблдором Гарри еще и постоянно привлекал внимание Волдеморды, не давал о себе забыть. Т.е. ДДД прямо Гарри подставил. Или Дамбитуп в клинической стадии.

У меня возникла теория, что Волдю могло дергать и без табу.
Он больше десятка лет болтался между двух миров, да ещё и с поврежденной душой (крестражи). Не исключено, что он начал превращаться в сверхъестественное существо, со всеми вытекающими. В том числе он мог и обзавестись "особыми отношениями" со своим именем. Вспоминаем того же Румпельштицхена, или поверье, что узнав истинное имя демона можно им управлять, да и про британских Фейри что-то подобное было.
Ещё можно вспомнить обычай некоторых народов выдавать новое имя ребенку при достижении зрелости или взрослому при совершении тех или иных деяний и можно предположить, что "Волдеморт" стало действительно настоящим именем, а убийство той же Миртл сошло за инициацию.

	Алекс Воронцов 10 октября 2021
Miresawa Какое-то другое убийство нужно, потому что Миртл - это чистое "не досмотрел за Васей".

	Alex Tch 10 октября 2021
Прекрасный фанфик, только непонятно откуда взялся пейринг Джинни/Гарри, он же с первой главы решает с ней не сходиться 1

Raven912автор

Yuriy116
Опять-таки, не указано, когда было установлено Табу, и откуда это известно тому же Биллу. ПС, дерущиеся с Кингсли, болтать начали? Или, все-таки, Табу было установлено еще в Первую войну? Тогда понятно, откуда известно: Снейп рассказал.

Raven912
Судя по словам Рона - "теперь", "с тех пор" - Табу вещь всё же новая. Да и "откуда известно", в принципе, понять несложно - если было несколько случаев, когда вскоре после произнесения имени Волдеморта появлялся летучий отряд Пожирателей, можно догадаться, что это не совпадение.
Нет, можно, конечно, предположить, что Рон ничего не знал о Табу времён Первой войны - и Кингсли, как минимум, тоже (не помню, был ли он в первом Ордене, но по возрасту точно должен был застать). Но тогда получается, что, во-первых, Дамблдор подставил не только Гарри и Ко, но и всех новых орденцев; во-вторых, орденцы старого состава либо поголовно не знали о Табу, либо тоже все дружно решили о нём молчать.
Мне всё же кажется, что в каноне причинно-следственная связь подразумевается именно "члены Ордена единственные называют Волдеморта по имени => Волдеморт делает своё имя маячком для Табу", а не наоборот. В фанфиках, конечно, может быть как угодно.

Miresawa

Алекс Воронцов
Согласна и в принципе, считаю то же самое. Но согласно "официальной информации" для создания крестража (дневника) этого хватило, так что могло бы и прокатить как инициация.
Хотя трактирщик Павливец из "Швейка" сказал бы какая этому цена.
На мой взгляд, скорее инициацией было создание крестража, т.к. действие серьезное.

	Анатолий Мичман Толя 10 октября 2021
Хорошая, но маленькая глава. Слишком маленькая.

Raven912автор

Yuriy116
Но тогда откуда возникает страх называть имя? Тот же Гриндевальд больше народа перебил, точно и наверняка жив, а именовать его - не боятся. Вот если про Табу стало известно во времена первой войны - страх более-менее понятен.

Raven912
Ну Гриндевальд всё же на континенте больше отметился - на Остров он, насколько знаю, вообще не совался со времён разрыва с Дамблдором. К тому же имя - именем, а вот реакция на использованный Гриндевальдом символ Даров Смерти вполне даже имеется, даже спустя полвека после его поражения.

Кстати, про Гриндевальда из канона вообще известно мало, и то больше намёками. С кем он сотрудничал, сколько народу перебил - это ещё бабушка Батильда надвое сказала, на самом деле.

Но тогда откуда возникает страх называть имя?

Думаю, общая суеверность (из разряда "медведя" и "ни пуха, ни пера", например), плюс полупартизанский характер войны. Всюду полно шпионов, никогда неизвестно, кто тебя слышит - вот и осторожничали, по делу и без.

Вообще, сама идея о том, что чьё-либо истинное имя обладает своей силой, мне нравится. Возможно, что-то такое и было - либо же волшебники считали, что было, но железно убедились только во второй половине Второй войны.

	smokser 10 октября 2021
Raven912 Это из-за "островности" Британии... Никогда не слышали про: «За Ла-Маншем жизни нет», «Бремя белого человека», «У рыжих нет души» и т.д.?

	Yuphie 10 октября 2021
Ура. Новая глава. Возможно пришла пора перечитать все главы. Как же я скучала по Гарри Поттеру от Ворона.

	Кирито Соло 10 октября 2021
Вы молодцы! Спасибо за обновление ,что случилось. Хм. Интересные "разговоры" в кабинете и коридоре ) В ожидании следующего обновления ,которое надеюсь не заставит себя ждать, что бы случится.

	Raven912автор 11 октября 2021
Yuriy116 smokser Не, не сходится. Тот же Крам Гриндевальда демонстративно ненавидит, хотя Болгария в обеих Мировых войнах участвовала на стороне Германии, и переобулась в прыжке в сентябре 44 года, но имени не боится.

Ярик

Raven912

Yuriy116
smokser
Не, не сходится. Тот же Крам Гриндевальда демонстративно ненавидит, хотя Болгария в обеих Мировых войнах участвовала на стороне Германии, и переобулась в прыжке в сентябре 44 года, но имени не боится.

Ну так потому и не боится.
Не успел он в Болгарии развернуться.

К тому же, там он вроде и ненавидел не как болгарин, а как ученик Дурмстранга.

Raven912
А в каноне есть вообще указания на то, что Гриндевальд сотрудничал с маггловской Германией? Я помню только то, что война с ним закончилась в один год со Второй мировой, но вот какую роль там сыграли маги, кто на чьей стороне выступал, участвовала ли в войне магическая Болгария... да и, опять-таки, мнение конкретного Крама может и не совпадать с мнением всей Болгарии полувековой давности.

В любом случае, Гриндевальд уже полвека как заточён в Нурменгарде, о его возможном возвращении никто даже не упоминает... но вот реакция на его символ всё же есть. Волдеморт же был, во-первых, гораздо "ближе к дому", во-вторых, не так давно (всего десять лет назад), в-третьих, было неизвестно, что с ним случилось. Вроде как пропал... но тот же Хагрид с самого начала считал, что Тёмный Лорд как минимум не умер.

Raven912автор

Yuriy116
Как минимум, хорошее совпадение по времени (в начале тридцатых Геллерт сбегает из США - появляется Гитлер, в 45 Гриндевальд побежден - война закончена). Ну и то, что Нурменгард расположен в Австрии.
Что же до собственно, аргумента... Гриндевальд заточен, но однозначно жив. Т.е. хотя бы теоретически может вырваться из тюрьмы. Волдеморт - мертв. Но его имени продолжают бояться даже те, кто из каждого утюга вопит, что "Поттер лжет: Тот-кого-нельзя-называть не вернулся, потому что этого просто не может случиться!"

Raven912

Как минимум, хорошее совпадение по времени (в начале тридцатых Геллерт сбегает из США - появляется Гитлер, в 45 Гриндевальд побежден - война закончена). Ну и то, что Нурменгард расположен в Австрии.

Нет, совпадение, безусловно, есть, но однозначно каноном я бы всё же считать это не стал. По крайней мере, пока не выйдут новые ФТ - да и то далеко не факт, что их можно считать каноном (та же МакГонагалл, преподающая в Хогвартсе ещё до своего рождения, чего стоит).

Что же до собственно, аргумента... Гриндевальд заточен, но однозначно жив. Т.е. хотя бы теоретически может вырваться из тюрьмы. Волдеморт - мертв. Но его имени продолжают бояться даже те, кто из каждого утюга вопит, что "Поттер лжет: Тот-кого-нельзя-называть не вернулся, потому что этого просто не может случиться!"

Что тоже несколько странно - казалось бы, раз Волдеморт мёртв, то и Табу можно не бояться. Но нет, продолжают избегать любого упоминания его имени. Думаю, тут в любом случае больше суеверного страха, чем практической необходимости.

Ну и, опять же, если принять, что Табу было ещё в Первую войну, Дамблдор о нём знает, "старая гвардия" ОФ тоже, но ни Поттеру и Ко, ни новичкам Ордена никто об этом не говорит, да и Кингсли тоже ни сном ни духом... то зачем? Ладно, допустим, что убить Поттера мечтает каждая собака по обе стороны фронта, но какой смысл подставлять остальной состав ОФ?

Показать полностью

Raven912автор