Оружейник Хаоса (гет)

Kier116
Не, это ясно.
Но речь шла о том, с чего Дамблдор сказал, что знал о том, что оставляет Гарри Дурслям на "десять темных и мучительных лет", если на момент оставления ничего о них не знал.

И вот тут неизвестно, как долго Фигг жила рядом.

Ярик

Дамблдор говорит это, емнип, в 96 или 97 году, когда он уже ретроспективно знает, каково жилось Гарри все эти годы. И он даже не обязательно врет - просто ему кажется, что он такой мудрый и уже тогда предвидел...

Raven912
То есть, с немалой долей вероятности — говорит именно то, что Гарри хотел услышать.

К счастью, нам не обязательно верить ДДД.
Рассыпанных по канону намёков на события прошлого и описаний каникул более чем достаточно, чтобы не считать жизнь у Дурслей нормальной.

Конечно, можно возразить, мол, Дурсли гордились своей "нормальностью", как это сказано ещё в первой главе первой книги (учитывая метаморфозы всего цикла, ГП и философский камень можно считать наиболее канонным каноном), но увы, максимум это доказывает, что они не прибегали к совсем уж "экстремальным" методам, как в каждом втором дамбигаде (том же "Школьном демоне", "Е2-Е4" или "Французской магии"). Т.е голодом не морили, но явно недокармливали (см. ту же первую книгу), ремня всыпать могли , в том числе и за Дадли, и за компанию с Дадли, но совсем уж не мордовали (ибо общественное мнение что детей бьют сверх необходимого только маргиналы) и т.д.

Miresawa
И даже это слишком оптимистично.
Как минимум Мардж натравливала Рвача/Злыдня (Ripper, короче) на Гарри.
Кроме того, см. начало 2 тома. Неделя голодовки - это вполне укладывается в "голодом морили".
Ну и одёжка... тогось.
Плюс всё же повторюсь, сидение в чулане и постоянные словесные унижения - не есть "нормальная жизнь". Ну и насчёт привычности ударов - тоже.

Вот, перечитал начало ГП и ФК:


Так что либо Дурсли - клятвопреступники, либо "ненормальность" из Гарри все-таки выбивали. Тогда становится понятна и привычность уклонения, и "десять темных, мучительных лет". А картинка "Дусрли не слишком хорошие, но адекватные", так что добрый Дамблдор мог и посчитать их "воспитание" нормальным - "слегка" рассыпается.

Только вот что интересно...
Перечитал все последние главы 1-6 книг.
Гарри, бедолага, всегда САМ возвращается к Дурслям. Ни разу не было такого, чтобы он как-то сопротивлялся этому или просил того же Рона пожить у него.
В первой книге, возвращаясь, он явно хотел отыграться над Дадли за годы обид, и во втором томе у него почти получилось, если бы не тупой Добби. В других книгах мотивации не видно в упор.
Тема необходимости жизни у Дурслей ради КЗ всплывает только в 6 томе, когда ситуация уже явно дошла до ручки.

Тут либо адский стокгольмский синдром, либо воспитанный 10летием в чулане не менее адская невозможность социализации, либо... недостаток фантазии Роулинг)))
Ну или "красота кипящей в котле жидкости"

Wellew
Вот скорее всего последнее. И в крови у малыша Гарри зелье доверия к Дамби наполовину разбодяженное феликс фелицисом. Ибо ничем кроме Феликса аццкую удачу ГП не объяснишь.

Он за всю опупею должен был около 50 раз помереть. Но он же МКВ... Поэтому оправдывает титул. И еще... Гарри пошел в школу, но магловских документов на него небыло. Документов доказывающих что он племянник Петти тоже. Письмо не считаем. Это не документ.

Поэтому у Дурслей несмотря на всю их козлястостьбыло как минимум три причины нелюбить Гарри:
1. Серьезные денежные затраты на его легализацию и вписывание в общество. Вряд ли пацана можно как кутенка подкинуть любым людям без всего и это прокатит.

2. Вспоминаем Джубели из Людей Икс а так же почему она ходила везде в перчатках. Т.е вряд ли магловская техника легко переваривала соседство с ней малолетнего полазучего и любопытного ( пока не отбили буквально ) мажонка который мог ее на эмоциях тупо крякнуть. По идее...

3. Непомню фанон это канон но вроде бы Петти Лильку приглашала на Свадьбу. Лилька приперлась с Джеймсом и его свитой. И Джеймс нехило так прикололся над Петти и Верноном по факту испортив им свадьбу. И вряд ли он их потом обливейтил. В чем соль шутки если все ее жертвы про нее забудут? Единственное что меня удивляет как Том в приюте вырос ТВ а Гарри у Дурслей МС ( Мессией Света ). И да у Ро даже не лапки. ЛАПИЩИ...

Ну, опять же, с Мардж у них было оправдание "мы нормальные, это Мардж двинутая" (а она действительно двинутая). Лицемерие, как оно есть.
И снова лицемерие. Суп ему выдавали, чисто чтобы копыта не откинул. По методу описанному тов. Булгаковым: "Кормили аккуратно, как раз так, чтобы арапы не умирали. А так как установить точную норму при таком методе невозможно, то четверть арапов все-таки отдала Богу душу".

Повторюсь, Дамблдор был молодым за сотню лет до того, так что границы "нормального" у него шире. Правда его это нихрена не оправдывает.

Кстати, ещё один нюанс. Не могло ли быть так, что денежки на содержание Гарри выделялись, но до него так и не дошли? Причем я подозреваю, что Дурсли их тоже не видели, или видели, но "слёзки". Потому что имели бы они приличную сумму... Гарри бы все равно ходил в обносках и питался черт-те как, но условия могли бы быть не такими суровыми - чтобы не протянул ноги раньше времени, перекрыв тем самым поступления.
И то и другое и третье.
Если человеку вдалбливать 10 лет, что он нахрен никому больше не нужен, то он запросто может поверить, что деваться ему действительно больше некуда. Вспомните, после инцидента с Мардж, он даже не думает попроситься к Уизли или даже к Гермионе.
Отсутствие социализации туда же - 4/7 лет он общается только с Роном и Гермионой и даже не помышляет о расширении круга общения. При этом живёт в спальне на пятерых.
Про девочек я вообще молчу - романтика у него похоже завязана на квиддич - если девушка без метлы, то как девушку он её не видит, как это было в случае с Джинни. Шутка-минутка: кстати именно поэтому Драрри более вероятно чем Снарри и даже Пампкинпай - Драко в отличие от Снейпа и Гермионы все же ловец.

Вот только не вписывается в эту теорию "я знал, что обрекаю тебя на десять темных, мучительных лет". Независимо от того, было ли это рассчетом, предвидением, или же ретроспективной рефлексией, но "нормальным" воспитание Дурслей Дамблдор не считает.

Лишение еды традиционное Английское наказание. Неделя может и перебор, но без обеда остаться за косяк прям святое дело. Аналогично с поркой. Свою сестричку чуть ли не на привязи держал. Возможно назвать кого-то сумасшедшим и слышать, что чокнутым называет Дурсль 2 большие разницы, но это с точки зрения АБВД, а со стороны вообще одинаковы. Эти 10 темных и мучительных больше похожи на поддакивание бунтующему подростку, что б в кабинете не буянил, да слушал лапшу дальше. Хоть стреляйте ну не вижу я ничего в воспитании ГП, что не укладывалось бы в нравы конца 19 начала 20х веков. Что по сути для магов и является нормой.

Лейтрейн
А это следствие нацистской теории, к которой склоняется Ро, о том, что хороший/плохой задается генетически. Примеры в каноне и еще есть, хоть и не такие яркие. Кстати, этим же объясняется история с Сириусом (если не рассматривать "дамбигад").

Серый Кот

А не получится не рассматривать. Потому как не допросить схваченного шпиона можно только если твердо знаешь, что он нифига не скажет потому как шпионом не является, и, соответственно, ничего не знает.
Единственная альтернативная версия - Альбус уже тогда был в глубоком маразме, и этим воспользовался кто-то, кто хотел добраться до денег Блэков (и это был не Малфой, который на тот момент был далеко не в фаворе, скорее похоже на Крауча... или кто-то, чье имя в каноне вообще не упомянуто, но влияние сравнимо с дамблдоровским).

Raven912
А это разные задачи. Я сейчас не о логике канона, а о авторских решениях. Ро заявляла, что писала Дамби как положительного героя. И в этом случае только один вариант: Дамби был заранее уверен, что Сириус "предаст и свернет на кривую дорожку", потому, что из такой семьи. И "вот оно случилось..."

но это "предрассудок" именно Дамболдора (если был)

Savakka
Если бы он был предрассудком именно Дамблдора, и так было и задумано, то скорее всего об этом было бы сказано явно. Больше похоже, что это "подразумеваемое" самой Ро.

Вы это серьезно?
Хотя в книге как раз и подчеркивается историей Сириуса, что важно не кем ты родился, а как сам выберешь свой путь.
Да и Дамблдор это во второй книге прямым текстом говорит!

Вот только репутация у Блэков такая, что Дамблдор вполне мог поверить, что Блэк угробил тех магглов и Петтигрю из-за временного помешательства. Тем более, что Блэки в большинстве своем явно были не в ладах с головой. Кто-то на магглов охотился , кто-то додумался головы домовых эльфов выставлять напоказ (а может и тех же магглов, только их позже сняли), Вальбурга явно тронулась не позже, чем с нее тот самый портрет нарисовали, про Беллу смысла говорить нету.
Дамблдор вполне мог рассуждать примерно так:
"Сириусу Джеймс был как брат, Сириус узнал о смерти Поттеров, с горя тронулся, его перекинуло, он побежал искать кому бы отомстить, вон, Хагриду мотоцикл отдал, про Гарри даже не вспомнил - точно не в себе был. Навстречу ему попался Питер, тоже в шоке, слово за слово, схватились за палочки, Сириус один из лучших, а Питер звёзд с неба не хватал - исход очевиден."

Miresawa
Ну да, Дамблдор мог так рассуждать... Если совсем ума решился на старости лет. Причем не один, а вместе со всей верхушкой хоть сколько-нибудь правоохранительных органов: ДМП, аврората и Визенгамота.