Оружейник Хаоса&nbsp; (гет)

Raven912 и остальным:
такая версия (про "случайность" либо перекачанность эмоциями и нестандартное заклятие) могла бы сыграть, если бы не то, что эта самая Белка годами не отхватывала люлей.
В общем, это опять какой-то дебильный рояль в кустах.
Если вспоминать про сравнение с Ваней с пулеметом, тогда и у Пожирателей должны были быть огромные потери. Даже в условиях ограничения "светлых" "нелетальными" проклятиями.
Но в целом все упирается в отсутствие нормальной матчасти по чему бы то ни было, начиная от банального "есть ли фактическое различие в магической силе и на что оно влияет"...

Raven912автор

Ник Иванов
А откуда нам известно, что она "годами не отхватывала люлей"? Если, разумеется, не имеются в виду годы отсидки в Азкабане. А про ее деятельность в ходе первой войны Тома нам известно только то, что она в ней участвовала. Ну, так и Молли тоже.

Raven912
Попытаюсь сформулировать, что я имею в виду. Если воспринимать написанное в каноне буквально, то упиванцы вполне себе занимались террором. Можно, конечно, воспользоваться фанонными теориями про подчинение и прочее, но сейчас исходим из предположения, что Белка в период семикнижья - такая, какая есть.
И вот ходит она и в людей проклятиями швыряется, и что, ни разу капитально не прилетело? А вот от кухарки внезапно сразу насмерть? И ладно бы аналогия про пулеметы была корректна, но тогда даже в условиях донельзя корявой подачи материала как бы с точки зрения главного героя все равно значимые потери были бы с обеих сторон, а не так, что упиванцев только набутыливали да штрафовали, а у Ордена половины состава нет плюс несколько тяжело покалеченных.
В общем, либо надо дорисовывать бандитские разборки в полный рост, либо этот эпизод тоже относится к категории "подвезли рояльную артиллерию"...

Raven912автор

Ник Иванов
А откуда Вы взяли, что Белле "ни разу капитально не прилетало"? Где сказано, что она не отлеживалась у нелегальных целителей? Где упомянут "первый состав Вальпургиевых рыцарей" и сколько от него осталось к 81 году? Где сказано, что Белла шла грудью на пулеметы, а не отсиживалась в ближней свите ТЛ, высупая скорее палачом?

	Женек 8 января 2023
Ярик Женек Нет, хочу сказать что защищён сам Гарри. От чего? Не дает его полапать Волдеморту? Охренеть защита. А если та же Беллочка мстить придет? Она-то даже не по приказу Волди может. Как и прочие его последователи. 3

Женек

Svintik

Raven912
при чёмвопрос о допросе Блека под сывороткой правды можно поставить в духе необходимо узнать как сбежал Блек и перекрыть лазейку. И в таком случае отказ от такого допроса со стороны Фарджа смотрелся бы... ну просто смотрелся. И это не учитывая, что в четвёртой книге чуть ли не прямо говорится, что для оправдания Снейпа хватило Дамблдоровского "он мой шпион"

А ведь на тот момент директор - даже не глава Везингамота...

Женек

Raven912

А Молли участвовала, разве?

	Raven912автор 9 января 2023
Женек Raven912 А Молли участвовала, разве? Членами Ордена Феникса они с Артуром, емнип, были вместе.

	Женек 9 января 2023
Raven912 Женек Членами Ордена Феникса они с Артуром, емнип, были вместе. Во второй войне. На счёт первой не припоминаю такого что-то. 2

	Raven912автор 9 января 2023
Женек Raven912 Во второй войне. На счёт первой не припоминаю такого что-то. Про действия ОФ в первую войну толком вообще ничего не известно.

Raven912
Эм. Ну предположим, что у целителей они оказывались (это ничему не противоречит). Да и, собственно, так или иначе Белку с Лестранжами повязали (правда, не помню, по канону их брали с поличным или может какими неспортивными методами, уже получив показания сначала Каркарова, а потом, например, младшего Крауча?).
Но вот где у Упиванцев "боевые потери" до Битвы за Хог? Или у них везение прокачано так, что никто даже с метлы не свалился? Даже в предположении, что все сторонники ДДД настолько отмороженные, что на прямую угрозу жизни отвечают только нелетальными проклятиями, уже бы какой-никакой инцидент бы да и случился. И не вписать это в сюжет... это уже не штаны Арагорна, это уже крупный такой косяк, уровня "Мордор вовсе не является воплощением зла, это все эльфийская пропаганда".
И да, если предполагать, что это не кривые лапки тети Ро и условная кухарка может кому угодно навалять, тогда вообще непонятно, на чем террор Упиванцев основан. Один отдельно взятый Темный Лорд всю движуху обеспечивал лично? Кстати, вроде даже по тексту было сказано, что это было не так уж часто, что он к кому-то шел сам.
Ну и до кучи - механизм непобедимости Темного Лорда (который почему-то при этом напрягался на тему Дамблдора - опять же, без матчасти по магической силе получается скорее раздутый миф, чем что-то осязаемое) в тексте не раскрыт от слова совсем. Что бы случилось, если бы его пошли "вязать" сразу с десяток матерых авроров?..

Показать полностью

	trionix 9 января 2023
Про действия ОФ в первую войну толком вообще ничего не известно. Моя версия - в первую войну резали маггловских политиков, которые пидорасили Тома в его приютском детстве. Даже написал фанфик про это - Белая тетрадь

Женек

Raven912

Ярик
Ага. И Дамблдор вместо неубиенного аргумента "это для его безопасности", начинает звиздеть ближайшему помошнику "он не должен вырасти избалованным"? Сами-то подумайте: в какую букву "зю" приходится завязаться, чтобы оправдать ДДД (правда, все равно не получается).
А уж второй Ваш аргумент - и вовсе за гранью добра и зла. С момента гибели Поттеров прошли сутки. Убиты они в доме под Фиделиусом, который накладывал лично Дамблдор. Ии при этом предательства Хранителя не очевидно?

Угу сказать "чтобы не вырос избалованным" человеку, который пребывает в состоянии культурного шока от будущих опекунов ребенка и даже возмущается...

	Commandor 9 января 2023
Женек Raven912 Во второй войне. На счёт первой не припоминаю такого что-то. Что-то об этом Сириус рассказывал крестнику на Рождество. Как раз тогда и о родителях Невилла упомянул.

	Commandor 9 января 2023
trionix Моя версия - в первую войну резали маггловских политиков, которые пидорасили Тома в его приютском детстве. Даже написал фанфик про это - Белая тетрадь Жаль, не прочитать.

Commandor

Думаю, проблема в том, что до прихода ТР к власти Пожиратели действовали большей частью набегами - налетела куча ПС на один конкретный дом, убила пару-тройку "светлых", Метку над домом запустила и сбежала. А магглы потерями не считаются.
А с захватом Министерства стало еще проще - обыватели просто попрятались по домам и не отсвечивали. Поэтому особых потерь ПС и не несли, кроме как похода Гарри за пророчеством, когда повязали сразу десятерых.
Да и в Последней битве не особо много взрослых магов участвовало со "светлой" стороны - большей частью ученики.
А вот насчет того, что ТР настолько неуязвим... Самому было интересно. В том же Атриуме Министерства в конце 5 книги/фильма 2-3 достаточно сильных членов ОФ вполне могли его одолеть и временно законсервировать, раз уж убивать пока нельзя. "Сейвы" искать же надо. Заодно и ПС притихли бы. А там и в конце поисков и Поцелуй дементора применить можно было бы по отношению к ТР. Вполне логично, но тогда мы не получили бы еще 2 книги сказки нашего детства.

Показать полностью

Commandor

Ну а насчет Молли Уизли... Она только что потеряла одного из сыновей, Лестрейндж у нее на глазах едва ли не убила единственную дочь, горе от потери Избранного тоже в сердце (по канону Гарри еще не снял свою Мантию)... Да и не упоминается, что за заклинание она применила - может, ту же самую Аваду? В состоянии аффекта и не то сотворишь...

Singularity