Оружейник Хаоса (гет)

Алекс Воронцов

В каноне Властелина Колец нет ни одного слова о штанах Арагорна. Делаем вывод, что Арагорн штанов не носил?

Raven912
Давай не будем.
ВСЕ показанные нам маги (кроме вырожденцев-олигофренов Гонтов) учились в Хоге. Ни одного слова про другие школы нет - а уж канонный Малфой не упустил бы случая "намекнуть" Трио, что им место в менее престижной школе.
Не натягивается сова на глобус никак. В фиках можно - но в каноне не получается.

Алекс Воронцов

Пруф об обучении в Хогвартсе Наземникуса Флетчера? Мадам Малкин?
Малфой говорит, что "вам здесь не место". Где именно им место и что он под этим имеет в виду - непонятно.

Raven912
ОК, "все маги, чьё место обучения известно". Сильно легче стало?
По контексту, "здесь" - это "в магическом мире". В любом случае, где указание на хоть какую-то другую школу на Островах, если даже Хагрид обучался в Хоге?

Алекс Воронцов

Британские школы во многом носят характер закрытого клуба. И даже сейчас, не говоря уже о XIX веке, выпускник того же Итона мог прожить всю жизнь, общаясь только с такими же выпускниками Итона, Оксфорда и им подобных. Следует ли из этого что других школ в Британии нет?
Нам, по сути, рассказывают о жизни определенного социального слоя: госчиновников и влиятельных политиков (да-да, включая Уизли: то-то Молли недовольна тем, что близнецы вместо госслужбы открывают собственное дело). Стоит ли удивляться, что представители этого социального слоя обучаются в одной школе? А стоит за пределы этого слоя выйти - и ситуация уже не столь однозначна.

Вообще мне кажется логичным предположить, что изначальная форма обучения магии - это обучение в пределах семьи (клана), либо же по модели "мастер-подмастерье". Школы же вроде Хогвартса - скорее европейский "новодел", и далеко не факт, что даже в европейских странах (а также странах, открывших школы под европейским влиянием) все волшебники получают образование именно таким образом. Тем более волшебники вроде Олливандеров или Скамандеров, наследующие семейные дела - им уж точно дома всё гораздо лучше объяснят.

По крайней мере, это объяснило бы, почему не известно ни об одной китайской магической школе (не в Махотокоро же они учатся, по понятным причинам). Скорее в Поднебесной вместо них будут те самые "кланы" и "секты", известные из произведений несколько другого жанра.

Raven912
Как к этому социальному слою относится Хагрид?
Как к нему относится Гермиона (с Финч-Флечтли можно ещё что-то придумать)?
Как к нему относится Том Реддл в школьные годы, блин?!
Кроме того, ни разу - ни разу за грёбаные семь томов! - это не всплывает! Вот палкоделателей в магБритании целых два, это точно - один раз всплывает Кидделл. А школы не всплывают нигде и никогда, хотя, казалось бы, какой повод для Малфоя подколоть тех же Уизли, мол, вам не тут место, а в школе для обслуги!
В общем, это не Штаны Арагорна. Это Чайник Рассела. Он же Невидимая Розовая Единорожица (мир ей!).
Проверим через другое - сколько-сколько в ГП-Британии чисто магических поселений? Одно. Хогсмит, явно прилепленный к Хогвартсу. Всё прочее - отдельные дома или, максимум, "смешанные посёлки" (как Годрикова Лощина). А, ещё две не шибко больших улицы в Лондоне.
Как раз на три-пять тысяч человек и выходит.

Kier116
Хогвартсу тысяча лет. Фига себе новодел...
И ещё раз - ну хоть кого-то (кроме Гонтов, которые вообще психически неполноценны уже) покажите во всём семитомнике, кто точно не учился в Хоге. Даже Хагрид учился! Даже Петтигрю!

Махотокоро, скорее всего, одна на Японию и только на Японию. Менталитет у японцев не тот, чтобы всяких гайдзинов к себе пускать.
К тому же, может у японских магов до сих пор нравы как в эпоху Сэнгоку - полно кланов, куда посторонним В. Естественно и обучают они своих и только своих сами. А Махотокоро - для бесклановых, магглорожденных, неизвестно чьих бастардов и т.д.

Алекс Воронцов
Для тех же китайцев с их четырьмя тысячелетиями истории - да, именно что "европейский новодел". Да и для европейцев, возможно, тоже - как минимум, об античных школах магии не известно ничего.

"Обучение в Хогвартсе сейчас обязательно для любого несовершеннолетнего волшебника или волшебницы. Это объявили вчера. До этого оно не было обязательным, родители могли учить детей на дому или же отправить за границу."
(ГПиДС)
Хотя в оригинале Люпин уточняет, что "nearly every witch and wizard in Britain has been educated at Hogwarts". Тем не менее, сам факт того, что Хогвартс - не единственный вариант, в книгах присутствует.

Вполне логично, тем более, что у магглов по такому же принципу обучали ремеслу.
Собственно, и ссора между Основателями на самом деле была из-за того, что Годрик решил обучать вместе "чернь голоногую", потомков "Древнейших и Благороднейших" и наследников династий узкоспециализированных мастеров, естественно без учёта специфики.

Алекс Воронцов
Однако и ситуация с неучившейся в Хоге волшебницей не вызывает у представителя власти вопросов. А значит - является по сути своей рядовой.
Т.е. похоже, что в Хогвартсе учатся либо достаточно сильные (ситуация с Меропой об этом говорит однозначно), либо магглорожденные, которые, колдуя направо и налево, могут разрушить Статут, либо дети богатых родителей.
Хагрида же, как и Люпина, тащит Дамблдор. Т.е. политически и социально они - его свитские.
Где учатся остальные, и учатся ли вообще - властям пофиг.
Но вот то, что "Хогвартс - лучшая школа в Британии" прямо говорит, что единственной школой он не является.

Ну, остальные школы вообще могут быть небольшими заведениями, где учащихся не так много. Хотя бы потому, что большое количество подростков с соответствующими закидонами этого возраста (шило в заднице, максимализм, "я здесь умный, а взрослые ничего не понимают" и т.д.), собранное в одном месте - вполне серьезная угроза Статусу Секретности. К тому же, их надо выгуливать где-то. А так как Хогсмид - единственное поселение без магглов, то второй Хогвартс размещать особо и негде.
Кроме того, Хогвартс и школы в целом, на момент канона, как демографический показатель - не очень.
Во-первых, Волдемортовский террор в конце 70х - начале 80х не мог не вызвать демографическую яму (вроде это так называется) - кого-то убили, кто-то - не рискнул детей заводить в "интересные времена", кто-то уехал за границу, да так там и остался, кто-то решил, что в Хогвартсе магглорожденным не рады и отправил детей за границу учиться... Плюс - гордые шотландские и ирландские кланы, которые решили, что "тупые сасанахи" ничему хорошему их детей научить не могут по умолчанию...

И снова, и снова, и снова, и снова...
1. Пресловутый чиновник не предполагает, что Меропа могла учиться где-либо, кроме Хогвартса. Хотя будь Хог элитной школой - кто бы туда взял нищебродов-Гонтов?
2. Даже реплика насчёт "на дому или за границу", относящаяся ко временам царя Гороха, НЕ даёт нам третьего варианта.
3. Пока нет цитаты из канона с чётким указанием на ещё хоть какую-то магическую школу в Британии, кроме Хогвартса - этих школ в Британии нет. Все эти "да властям пофиг", "ну не может же быть так", "лучшая - значит, есть и ещё" - это всё из серии "внутри у каждого волшебника портал в Туманность Андромеды, неощутимый и незапускаемый". То есть не штаны Ара-Троттера, а эталонный Чайник Рассела.
4. И, наконец, оценка численности. Да какая в задницу демографическая яма с полусотней жертв?! Тем более что на магглорождённых эта яма не могла сказаться никак, их сколько всегда - ну их тупо не было в зоне действия хулиганов Риддла. Даже на фоне всея магБритании описанные в каноне два десятка безвозвратных потерь со стороны ОФ и примерно столько же со стороны ПС - это ни о чём. Даже если добавить столько же со стороны аврората. Даже не смешно как-то (напоминаю, это за все 10 лет противостояния).
Но даже принимая аргумент к демографической яме... ОК, давайте умножим на два (ну чтобы всё уже закрыть) и получим 9-10 тысяч идиотов... то есть британских магов. Кому-то легче стало?

Собственно, относится она к временам непосредственно до прихода к власти Волдеморта во Вторую войну.

Miresawa
Ну, Том из дневника-хоркрукса емнип колдовал, несмотря на отсутствие в полной мере материального тела. И даже палочкой, вроде бы.
Танда Kyiv
Вроде в какой-то из статей на вики были приведены размеры монет, которые были то ли прототипами волшебных денег, то ли просто некими условными ориентирами. Галлеон там был что-то около 40мм в диаметре и примерно 3мм толщиной, что в пересчете должно было дать ~55-60г, если из чистого золота.
Хотя имхо не слишком правдоподобно это. Чеканя галлеон с 12-го века, волшебники скорее всего ориентировались на современные им образцы магглов (Статута тогда не существовало-то, и скорее всего галлеон был нужен как платежное средство в торговых операциях в том числе и с магглами), то скорее всего монета была весом примерно того же порядка, что европейский флорин 12-го века (~3.5г золота), французский экю 13-го века (~4г золота) и английский флорин 13-го века (~7г золота).
Ну и да, монета с золотым содержанием 3.5-4г - это примерно по стоимости металла (в ценах 1991г.) 25 фунтов стерлингов. К которым многие фикрайтеры в конце-концов и приходят.

Хотя, конечно, если заявить адекватное золотое содержание в монете волшебников, да примерно такой же адекватный обменный курс у гоблинов, то сразу окажутся в пролете мириады "великих комбинаторов", что мня себя самыми вумными, решат сыграть на стоимости золота у магглов и обменном курсе у гоблинов :D

Думаю, скорее выродившихся слабосилков Гонтов. Ведь тот же Том Томович вообще был сиротой приютским, у которого в кармане - дырка от бублика. Снейп, судя по всему, тоже если не из нищей семьи, то около того. Так что имхо, скорее всего выбирают студентов прежде по перспективности, а потом уж по кошельку. Ну а если и сам слабосилок, и денег не имеешь - тогда уж точно в пролете, да...

Да хоть в какую-то... Они же беднее, чем Уизли, ненормальнее Блэков и гонористее Малфоев. Братец Меропы, похоже даже говорить по человечески не умел. Подозреваю, если бы этот самый брат (ну не помню, как его) не напал бы на Тома-старшего (угроза Статусу), то к ним бы и дальше относились по принципу "не тронешь - вонять не будет"
Цитата из канона? Есть вот такая:
>Гарри кивнул на компанию тинэйджеров, которых никогда раньше не видел.
— Как, по-твоему, кто это? — спросил он. — Они явно не из Хогвартса.
— Судя по виду, из какой-то иностранной школы, — предположил Рон. — Я знаю, такие есть, но никогда никого оттуда не встречал
Так что, скорее всего школ в Британии действительно нету...
Собственно да, тут я облажалась. Это даже уровень не войны, а разборок бандитов, в лучшем случае - мелкотравчатой мафии где-то в глубинке.

Miresawa
Но при этом остальных это всё напугало до дрожи в коленках и потери того небольшого здравомыслия, которое у британских магов вообще было.

Ааааааа!
На самом интересном месте глава закончилась!
Проду богу проды! Лайки трону лайков!