Оружейник Хаоса (гет)

Чал Мышыкъ
"Сборная Ирландии" на мировом чемпионате. И как косвенный признак - магические существа, лепреконы, которые появляются только на ЧМ.

herr_igel_feuermann
Может, да. Но количество якобы независимых объектов намекает. Хрен с ним, Григоттсом, может, это типа как у нас посольство другой страны (хотя с чего бы?), но независимый Хог - вообще дичь.

Если Риддл изначально собирался централизовать власть, то идея неплохая.

Тогда не совсем понятно, правда, как в эту картину вписывается тот же Совет попечителей.

Я бы скорее сравнил Хогвартс со средневековым университетом - они тоже могли пользоваться достаточной степенью автономии. Ну и стоит учесть тот факт, что Хогвартс был основан задолго до появления нынешнего правительства МагБритании, что тоже могло влиять на уровень его относительной независимости (как и в случае с Невыразимцами, например, которые как-то раз министерский указ о роспуске Отдела Тайн просто-напросто проигнорировали).

Сборная Ирландии - не аргумент, ибо сборные Англии и Уэльса (про скоттов не помню) там тоже упомянуты

Элементарно. Совет Попечителей - это те, кто дают директору деньги на содержание Хогвартса, поскольку сам по себе данный лен - глубоко убыточен. Соответственно, имеют право требовать отчета о том, как тратятся их деньги, и отстранять некомпетентного ленника.

Чал Мышыкъ
Наоборот. Другая страна, другая сборная.

ЧМ2024: в полуфинале встречается сборная Франции и сборная Бобруйска.

Raven912
Не думаю, что термин "ленник" подходящий. Во-первых, должность выборная, и скорее из "своих", а не наследуемая. (Я тут подумал, или диктатура, где приемник назначается из числа приближенных, да. ДДД так-то тоже был замом). Во-вторых, директор и профессора не военнообязанные, а ленник в первую очередь всякое ополчение собирал.

Все может быть мале́нько проще: совет попечителей тупо предоставлял рабочие места. Хог вполне себе мог быть прибыльным: траты идут только на жратву и зп учителям, все остальное ученики покупают самостоятельно. При этом производя ингредиенты, зелья и, возможно, другой полезный стафф вроде зачарованных поделок.

Думаю, влияние СП на директора надо искать с другой стороны. Снять с должности, например, не могут, а вот запретить контактировать с детьми - вполне.

Glebkaitsme
Процедура передачи домена к сути феода отношения не имеет. Случалось, и монархов выбирали...

Raven912
Ну, положим, наделил Кеннет Третий Годрика правом феода. Или Этельред Неготовый. Или их магическая администрация. Или вообще тогдашний епископ.

Непонятно, кто вообще аренду продлевал 1000 лет? Напомню, с основателей там должность не наследуемая (хотя Салазара могли выпереть из компании именно за желание поставить свою династию, лол). И даже если Хог находиться в подчинении, то непонятно, где именно границы этого подчинения и перед кем. ММ и Визенгамот - это законодателтные и судебные органы власти. Если Хог напрямую подчинен министру, то непонятна вся эта движуха с Амбридж.

Glebkaitsme
А пришел наследник упомянутого Кеннета требовать оммаж (ко все тем же Основателям: маги живут дольше). А те ему и заявили: "Пойди, убейся ап стену!"

Glebkaitsme
Почему я и сравнил с университетами Средних веков - они, кстати, зачастую были тесно связаны с церковью и пользовались правами первого сословия. Отсюда и довольно высокая степень самостоятельности, и защита учеников от преследования (по крайней мере, в стенах замка - так-то и к Гарри с компанией, и к Драко, и к много кому ещё у ДМП могло бы возникнуть множество вопросов), в общем, всё то, что в английском по сей день называют "town vs gown". Ну и должность ректора не была наследуемой, да и в католической церкви наследственные должности тоже, мягко говоря, не являлись стандартом (хотя на практике было всякое - семейство Борджиа не даст соврать).
Ну если вспомнить те же недавние слушания в Палате представителей США - вызвать ректоров Гарварда, MIT и Пенсильванского университета давать показания Конгресс может, а вот снять их с должности уже нет; это внутреннее дело самих университетов.

Raven912
"Стены Хогвартса были крепки, волшебники отважны..."

Raven912
Ну наверное средневековый вождь в сопровождении магической поддержки пришел? В мире, где нет статута, но у соседа уже и поля зеленее, и скот жирнее, и у девок груди молочнее?
Kier116
Вот и я к тому же. Все по любому должно быть намного сложнее, чем простая связь "сюзерен-вассал".

В своём хедканоне я вижу ситуацию так: с одной стороны, маги это угроза, особенно необученные, особенно те, что сорвались в обскуруса. С другой стороны, существа крайне полезные, даже если учитывать, что чары не вечны, имбовые зелья еще не изобретены, как минимум они живут дольше простых людей. Долгая жизнь наследника - ценный приз, а если он еще будет уметь колдовать светлячки - приятный бонус.

Единственные, у кого есть хоть какое-то влияние как-то организовать волшебников и хотя бы решить проблему с обскурами - Святой Престол. Конечно, там в 10 веке было полно своих стычек с язычниками, но при этом церковь получает кучу лояльных чудотворцев и каких-никаких рыцарей. Ну и чтобы паству не смущать, пусть где-нибудь на краю земли обучаются, подальше от Ватикана.

А потом хоба - англиканская ересь, а потом хоба - статут. И на общину волшебников в Англии тупо забили, а потом и забыли.

Вот под конец 20 века получилось, что вроде как Хогвартс на английской земле и де-факто под юрисдикцией ММ. Но при этом магические клятвы принесены Папе, которому если и не наплевать на волшебников, то только "своих". А еретики, отринувшие причастие, как-нибудь сами справятся.

Отсюда слава крупнейшей школы - одна на весь католический мир. (Была). Отсюда объяснение, почему средневековые короли не подминали под себя Хог.

Glebkaitsme
И что? Местный шаман, который из какого-нибудь ущелья носа не высовывал и что-то из себя представляет разве что в масштабах местного Нускуам Фундаментиблус, против четырех ребят, собравших магические знания во всей Европы? Не смешно!
Салазар Слизерин, судя по имени - откуда-то с Пиренеев.
Годрик Гриффин д'Ор, Годрик Золотой Грифон из Французской Нормандии. (Видимо, за повышенные благородство и бескорыстие так прозвали).
Воительница-викинг Хельга Хаффлпафф. Либо обитательница Дэнло, либо напрямую из Скандинавии с Кнутом Великим пришла (тем самым, которого королем Британии признал... Визенгамот).
Ну и британская некромантка Ровена Рейвенкло. Возможно - прямо из Камелота.

Glebkaitsme
Я бы ещё вспомнил тот факт, что магия сама по себе не стоит на месте. Те же Сектумпсемпру и Левикорпус изобрёл Снейп, аконитовое зелье - тоже относительно недавняя придумка, а в допах указаны и даты изобретения некоторых заклятий (часть придумана уже после Статута).

Это к тому, что маг - это, конечно, серьёзно, но ещё неизвестно, что из показанного в каноне волшебства было известно во времена, когда Хогвартс только начинался, и что тогдашние волшебники реально умели. Тем более что монстры вроде Дамблдора или Волдеморта - это одно, а средний маг - совсем другое.
Кстати, в ШД похожий момент упомянут.

"Да и сама Церковь давно уже отказалась от идеи считать колдовство - дьявольским порождением. Ведь, как не крути, а магия представляет собой реальную силу, в то время, как Canon Episcopi диктует нам, что дьявол не может создать ничего реального, ведь тогда он был бы равен Богу, чего не может быть. Так что, пришлось признать, что магия - это одна из возможностей, дарованных человеку Творцом, и не несущая печати дьявола."
И тут мне снова вспоминается "Хеллсинг", с разборками между подданными Её Величества и агентами Святого Престола в Северной Ирландии. Проблемы с юрисдикцией, так сказать.
Как минимум ещё есть Шармбатон. Не помню, младше он Хогвартса или нет.

Почему, кстати, некромантка? Артефактор - возможно, но вот о способностях Ровены к некромантии канон, насколько помню, молчит.

Kier116

Во-первых, хоть герб Дома Рейвенкло и орёл, но вот родовое имя Основательницы: Вороний коготь, на мысли о светлой магии не наводит.
Во-вторых, шляпа с явно заточенной в нее душой как бэ намекаить, что как минимум один некромант в компании Основателей был.

Raven912
Ну так Гриффиндор же!
На то ему и гоблинский меч, чтобы в случае какого косяка оперативно упокоить буйную нежить)

Raven912
Почему не салазар? Тут и идти к победе не стясняясь путей, да и мать-Луна у басков (если предположить что он действительно с пиринеев) покровительница жизни и смерти, куда как важней и ближе к некрам чем в верованиях британии с верховенством воинов и грома.

Raven912
Толпой гопников можно запинать и мастера спорта. Было бы желание. А желание могло и возникнуть за определенную сумму. Во времена войны алой и белой роз только чудо могло спасти Хог от зависимости той или иной фракции. Повторюсь, лакомый кусок.
Ну и всякие фанонные убер-гипер-нагибато-основатели должны идти в паре с теорией, почему случилось так, что современные маги лохи беспомощные.

Kier116
Как я упомянул выше, долголетие наследника - огромный приз. Возможность привязать магически к себе вассалов, например, через непреложный обет - вообще пушка. Предвижу вопрос "а как же Папа?". А Папа тоже человек, достаточно показать, что волшебство это не оккультизм, это другое, подкрепить свои слова золотом и головой какого-нибудь языческого короля, а долголетие и верные вассалы помогут. Глядишь, и можно будет выторговать индульгенцию для Дома.

Я не говорю что это просто, я говорю, что английский лорд стремился бы к этому.

А вот в Хелсинге Святой Престол молодец, не забыл про своих заблудших овец. Хоть и в весьма экстравагантной форме.

Пятьсот лет назад основан Фламелем.

Ярик
Вот Гриффиндор как раз - боевик. Ему не до тонкостей сложных ритуалов некромантии.
А Салазар оставил в своей Тайной комнате не лича, или ещё какую высшую нежить, а вполне себе живого василиска

Raven912
Мож искин? Типа зеркала или картины?

Может, нос некрасивый? Может, предок придумал использовать воронов как почтовых птиц? Или зелье намутил из этих самых когтей? И вообще, если птичка любит мертвечину еще не означает, что она злая. Википедия говорит "Согласно Александру Лакиеру, в геральдике ворон является символом предусмотрительности и долголетия."

Ярик
koriolan

Нету в каноне некромантии, кроме инферналов, которые мало чем отличаются от големов, и филактерий, которые вообще не ясно зачем существуют. Предположу, что никто из основателей не был некромантом в классическом понимании этого термина. Никакого Сандро и Саргероса в поттериане.

А жаль.