Оружейник Хаоса (гет)

Wellew

И, тем не менее, аргументация Дамблдора в начале серии именно такова. Более того, на тот момент (Поттеры уже мертвы) он и о предательстве Блэка, а, следовательно, и о его Хранительстве - ничего не знает. Но через несколько дней "лично свидетельствует министру, что Хранителем Поттеров был Блэк". Откуда узнал?

Raven912
Именно! Даже на взгляд читателя смотрится криво. Вот вроде у нас "хорошие люди", которые спасают главного героя, и мы уже знаем, что он совершил, и такой кривой обоснуй, почему именно к Дурслям, "самым худшим магглам"

Raven912

Скорее всего "играл по обстоятельствам". Дамблдор не мог не знать, что Блэк крестный Поттера младшего, а значит Блэк - первый в очереди на опекунство. И тут вдруг Блэка ловят в невменяемом состоянии. Очень удобно! Осталось только в нужном месте многозначительно покивать головой, а всё остальное сделают Крауч и Бэгнольд.
И волки сыты и ручки чисты. Сплошной профит. А дальше воплощай ПЛАН как захочется...

Edgin
Но вот от того, что Блэка Дамблдор засунул в Азкабан умышленно (и не столь важно: планировал он это, или принял решение спонтанно) - не отделаться. Это так.

Умиляет этот вечный спор. Дамблдор -политик. И этим все сказано. Добрые, честный и вообще хорошие люди в политике не преуспевают. А лицемерие еще и характерная национальная особенность викторианского истеблишмента (а ДДД -таки викторианец)

Чал Мышыкъ
И, тем не менее, адепты Дамбигуда набигают регулярно. Мама Ро сказала: "Дамблдор - воплощение добра", значит - воплощение добра и никак иначе. Сама попытка усомниться в этом есть ересь!

Что ж, ереси угодны Владыке Изменчивых Ветров :)

Raven912
Этим бы Дамбигулерам напомнить бы про Вархаммровского коллегу Дамби. Ну а что одним из титулов одного из темной четверки тоже вроде является " Добрый Дедушка ". :). Так что коллега в какой то мере. Ведь именно доброго дедушку Дамби чаще всего из себя и строит. :).

Edgin

Не дружит с логикой сама концепция мира ГП, и это неоднократно обосновывалось и в исследованиях на эту тему, и в фанфиках..

Raven912

Дык я ж обратного и не утверждал. И так понятно, что ему это было максимально выгодно. Просто воспользовался удобным случаем. Не было бы этого случая, ДДД вполне мог бы просто заявить, что Блэк из тёмной семьи и негоже ему воспитывать национального героя. Или ещё что-то придумал бы.

Grizunoff

У меня жена поклонница ГП, но никогда не задумывалась над логичностью этого мира. Как-то мы с ней беседовали на эту тему и я начал ей перечислять логические дыры. Так она потом два дня ходила задумчивая, а потом выдала: "Ты знаешь, фиг с ней, с логикой этой, но Дамблдор - муд@к! ". Отвернул таки адепта от света слепого поклонения xD

Raven912
Мне что, сейчас на полном серьезе начать цитировать парадокс стрелочника? На одном пути все дети Хогвартса. На другом - вообще все волшебники?

Miresawa
Ну тут все цинично, но логично. Наложил на себя руки или забили до смерти Дурсли/Тролль/Василиск, то Поттер - всего лишь обычный мальчик, не избранный, не реинкарнация Волдеморта и не хоркрукс.

Не принимаю такую точку зрения вообще. Этим уродам даже вонь от экскрементов Поттера была побоку. Лишь бы унизить. Или, думаете, кормили через кошачью дверцу, а в туалет и душ отпускали? А как? Под конвем? Или держали специальную утку, которую через эту же дверцу забирали? А кто? Вернон после работы? Или Петунья с тягой к патологической чистоте?

Ну так уже народилось новое поколение. Еще лет 10-15 бы Риддл не возвращался - и не было бы вообще никаких проблем. Если, конечно, меченое старшее поколение оперативно под нож.

Wellew
Единственный логичный вывод - Дурсли уроды, которые любят издеваться над детьми. Наплевать им должно с высокой колокольни на директорские наказы. Дамблдор им никто, и власти над ними не имеет (если не принимать на веру всякие "закладки" и прочую хрень). Была бы им не нужна груша для битья - отправили бы в приют с годовалого возраста.

Нету тут дамбигудеров, вымерли. Я могу поорать немного "долой соевых Дамбигадов", подойдет?

Но мы бы лишились стольких замечательных фанфиков!

Чал Мышыкъ
Нет. Из ДДД политик как из еловых шишек лопата. Или есть хоть один разумный фанфик, где директор занимался настоящей политикой? Пытался там с ПСами найти компромисс, или отбелить свое имя во время травли, или лично (а не через Хагрида!) пытался найти союзников? Яб почитал. Только без всяких этих "Гарька с гоблинами такую штуку придумал, а Дамби - рраз - и за кадром выкрутился используя связи".

Raven912
Та хде? Регулярно тред перечитываю, не было таких. Особенно ставя в авторитет Ро.

Лейтрейн
Самому злобному злодею из всех Дамбигадов, которые я читал, до Нургла далеко. Во всех возможных смыслах. Скорее, соевые интриганы-дамбигады уж будут ближе к Тзинчу. По крайней мере они пытаются.

Grizunoff
Не слишком интересно читать про злодеев и героев - дурачков. Про маньяков или злодеев с холодной логикой - куда веселее. Но таких авторов не так, чтобы много, к сожалению.

Кста, а куда подевались все маньяки? Еще года три назад столько веселых историй было, где Поттер наносил добро и причинял справедливость всяким злобным злодеям. Как тут у Равена.

Классика. Как говорил один маршал: "Бабы ещё нарожают", да?
Именно так и было. Прямая цитата:
"Сам дядя Вернон установил в дверь откидную кошачью дверцу, чтобы три раза в день совать в комнату скудную еду. В туалет выпускали два раза, утром и вечером."
Вы хоть книгу-то читали?
Которым Дамби, по вашему же заявлению был готов пожертвовать, в случае чего.
Читаем книгу и вспоминаем ту же историю с письмами. Если бы цель стояла просто доставить письмо - Хагрида или ещё кого прислали бы на второй-третий день, а не устраивали бы цирк с сотнями писем почти на неделю длиной. И Поттер бы к Дурслям точно так же возвращался бы хоть из детдома, хоть ещё откуда, только возможно обходились бы с ними ещё жёстче. Дурсли совсем не образцовая семья, как бы они ни старались показать обратное, но и волшебники те ещё уроды.
Причём есть нюанс - Нургл своих подопечных все же любит, хоть и весьма своеобразно и по своему, можно сказать, заботится, в отличие от того же Дамби.

Glebkaitsme
В данном случае "парадокс стрелочника" не катит. Хотя бы потому, что мы говорим о том, кто прокладывал пути.

Raven912
Вы звали дамбигудеров для объяснений и я тут)

Насчет кровной защиты спорить не буду, смысла ноль — все аргументы уже высказаны и как обычно проигнорированы.

Насчет предательства Блэка/Петтигрю — на тот момент Дамблдор мог вообще не знать, что оно произошло.
Заклятие доверия же полностью разрушено было, чего обычно не происходит, когда местоположение выдают.
Значит, скорее всего заподозрили, что Том его таки сумел разрушить как-то.

Может, дом снес, а с ним и заклятие? Ведь если тайной было "дом Поттеров находится по адресу...", то "руины дома Поттеров" могло уже и не скрывать.
Ну, чисто как первый вариант. У волшебников их могло быть гораздо больше.

Ярик
Пруф о разрушении заклятья Доверия? И вообще, как и из-за чего оно разрушилось? Хранитель-то жив. А как показывает пример того же Яксли - лояльность Хранителя наложившим первоначальное заклинание не является условием разрушения заклятья.
Не говоря уже о том, что с момента гибели Поттеров прошли сутки. И умеющий аппарировать волшебник не узнал об обстоятельствах произошедшего... Пожалейте глобус, коль уж сову не жалко.

А про кровную защиту... Аргументов не было. Хранить тайну от ближайшего соратника, но потому выдать ее ребенку?
К тому же, зачем аргументировать отправку Поттера к Дурслям Кровной защитой, когда ТЛ уже показал, что она не действует? Почему Кровная защита, якобы скрывающая Поттера от Риддла - не помешала Квиррелморту приходить на уроки к Гриффиндору?
В общем, чтобы не измышлять сущностей сверх необходимого, берём Бритву Оккама и срезаем эту самую Кровную защиту, о которой Дамблдор в начале первой книги не знает - и тогда все сходится.
Квиррел сгорел от выброса, подобного тому, которым Гарри разгромил кабинет Дамблдора. Находить Гарри Квиреллу, Добби и дементграм кровная защита не помешала потому, что ее нет. И потому же она не помешала Квиррелморту и Тому-из-Дневника колдовать на Гарри. Все сходится.

Справедливости ради, касательно конкретно того разговора с Макгонагалл (даже без учёта дойлистского аргумента о том, что Ро тогда ещё не придумала большую часть сюжета с Фиделиусом и кровной защитой) - ДДД в принципе привык секретить всё, что нужно и что не нужно, от своих и от чужих. В принципе, он вполне мог и внешне не среагировать на упоминание Сириуса, и выдать Макгонагалл - тогда, к слову, в ОФ не входившей, а работавшей на Министерство - "джедайскую истину" вместо всей правды.

Хотя, конечно, поведение Дамблдора в ту ночь его в любом случае не то чтобы красит. Ладно оставить ребёнка на улице на целую осеннюю ночь в не самой тёплой стране (допустим всё же, что какую-то защиту он обеспечил), но даже не удосужиться лично сообщить Петунии о гибели сестры и нормально объяснить ситуацию, а самому спасителю МагБритании никак не обеспечить более-менее нормальную жизнь с учётом обстоятельств... кроме упомянутого как-то Пути-к-Победе действительно трудно подобрать объяснение, позволяющее Дамблдору остаться в белом (или хотя бы в походящем на белый оттенке серого).

Raven912
Пруф о разрушении — внутрь прошел Хагрид, а потом и министерство.
Это как бы совсем уж очевидно, что заклятие именно разрушено, а не просто Волдеморта внутрь провели.

А что он мог узнать? Что Волдеморт зашел внутрь, и больше оттуда не вышел?
Ну, может узнал, что там с меткой Пожирателей, чисто чтобы убедиться.

Ну так на момент выдачи информации Гарри, об этом уже знал Волдеморт, который от этой защиты огреб.
Насчет выдачи ближайшему соратнику — ну так зачем рассказывать секрет, если можно выдать вторичную причину, которая тоже ок? Продолжи Минерва возражать, может и всплыла бы защита, но она согласилась с предоставленными аргументами.

Конечно не действует. Именно поэтому Пожиратели ждали пока Гарри 17 не исполнится, а не напали в день его приезда на каникулы. Просто чтобы развлечься.

Потому что он Гарри на них никак не вредил и не планировал даже?
А около зеркала ситуация другая, там Гарри уже сам пришел, поэтому защита от желающих его найти не сработала.

"подходящий оттенок серого" - цитируя классика: "Саруман - Многоцветный!" Когда надо (ему) - побелеет, посереет, побуреет, посинеет и т.д. Ничего личного - это "ради Всеобщего Блага" :((

Kier116
Ну, зная любовь Петуньи к магам и магии — это могло быть даже плюсом.
Ну так у Гарри была вполне себе нормальная жизнь.
Не самая хорошая, это да, но и отнюдь не плохая.

Чал Мышыкъ
Слушайте, а вот прям интересно, а можете припомнить, где именно Дамблдор упоминал это самое "Всеобщее Благо"?

А то судя по действиям, он напротив, максимально сосредоточен на благе конкретных людей, кому может помочь, а отнюдь не на абстрактном "Всеобщем".