Оружейник Хаоса (гет)

И в какой же Парадокс можно без магии?
А крестьяне верили в магию по умолчанию ибо сами видели и часть пользовалась услугами мага, а значит тогда, касательно магии и всего с ней связанного, вариант не проходит и опять вопрос выше, какой Парадокс без магии или иной силы и во что он может воплотится без таковой подпитки?

dmitro_379
Ответьте мне, как художник - художнику: Вы обсуждаемый текст читали?
Вообще-то, согласно задействованным концепциям, "совсем без магии" - это парии, которых в Империуме Человечества на не считанные миллиарды населения - единицы.
Так же и в Мире Тьмы любой Спящий способен к Пробуждению.
Так что Сила - есть. Пусть она и невелика. Нет способности ей осознанно управлять.

А кто-то уровня Вознесённых из Звёздных Врат, если не будет страдать фигнёй, вполне мог бы продавить большинство Парадоксов на чистой воле.

Singularity
Чем сильнее маг - тем сильнее Парадоксы, которые он вызывает. И так до тех пор, пока не получит регалии Князя Демонов.

Raven912

Ну... Вознесённые, в любой форме, будь то Сорокатысячник, Звёздные Врата или пони, физическое тело если и имеют, то чисто для взаимодействия со смертными: если выйдет из строя - не жалко, комбо "разрыв связи + рекомбинация формы" так или иначе доступно всем из перечисленных. Правда, чтобы его использовать, о нём нужно знать, иначе так и застрянешь в астральной форме, пока не слетишь с катушек или не угаснешь от одиночества... Или не отправишься исследовать сам астрал/варп, как, насколько я понял, поступают хаоситы во всех своих проявлениях.

Глава 102 просто великолепна, прекрасная лекция по теории магии!
Сейчас их место заняли программисты

trionix
Честно говоря, я боялся, что она покажется скучной...

Raven912
А она оказалась очень.интересной.😁.

Вот наконец внятное объяснение почему сильномогучие маги таки залезли пот Статут.🤩.

Дошли наконец руки прочитать новую главу, проде я очень рад, как всегда, но интересно теперь, можно ли продавить Парадокс обычным внушением? Тоесть берём толпу крестьян и постепенно готовим их к чудесам. Кстати, туда же вопрос, сработает ли зелье на магле и если да, то воздейтсвуют ли на него парадоксы? Если нет, то сначала понемногу убеждаем крестьян, что мы колдун и надеемся не попасть к ним на костёр, потом понемногу показываем им чудеса магии, и когда все уверовали, становимся магом среди маглов, показывая чудеса сильномогучего колдунства при всех

Плюс ещё один вопрос, кстати, а работает ли это в обратную сторону? Сможет ли дюжина апостолов, рыбачащих с причала, сделать так, что кто-то сможет ходить по воде, просто уверовав? Или же это идёт как слабое воздействие, которое мешает сильному, по типу маленького куска свинца, который пускает под откос весь организм

Raven912
Так это как раз обратный эффект вызывать должно, нет? В смысле, что Парадокс здесь определяется как что-то, появляющееся, "если разумный наблюдает нечто, что резко выламывается из его представлений о реальности". А если колдунами считались не то что настоящие волшебники (которых за их малочисленностью обычный крестьянин действительно мог и не увидеть), но и даже кузнецы, то магия - это как раз не что-то из разряда "этого не может быть, потому что не может быть никогда", а, напротив, вполне себе часть повседневной жизни. Подкова-то вот она, пусть даже сделавший её трижды колдун.

Ну а если до Статута волшебники действительно тысячи лет жили среди людей, и что придворный маг, что деревенская знахарка были делом обыкновенным, то неверию в них тем более взяться было особо неоткуда. Опасаться и без лишней нужды стараться не пересекаться могли, да, но вот отказывать им в самом существовании... довольно трудно, если сам пользуешься их зельями или своими глазами видел, как какого-нибудь наглеца взмахом палочки превратили в земноводное.

Тут разве что Неверие действительно было создано искусственно, чтобы ограничить силу магов. Сразу вспоминается католическая церковь, которая со времён Canon Episcopi саму веру в существование ведьм и колдунов, обладающих особыми магическими силами, считала ересью... хотя, конечно, мысль о Церкви, борющейся с колдунами с помощью Неверия, достаточно забавна.

Думаю, зависит от количества. Кажется, у Роберта Беннета в трилогии "Божественные города" был намёк, что боги так и возникают- когда достаточное количество людей начинают верить примерно в одно и то же и достигают некоего консенсуса, то он воплощается в качестве бога.
Еще у Олди в "Обители героев" подобная тема упоминалась, но там речь шла об идолах и прочих предметах вокруг которых строился культ. В духе "а что будет если некоему идолу начнут молиться об одном и том же". Если вкратце - ничего хорошего.

Kier116
Ну кстати, мысль хоть и забавная, но логичная, вера дают силу церкви, глупо будет думать, что отсутствие веры или тем более неверие будет полезно колдунам.
Miresawa
Я напомню про существование вселенной Вахи, где боги так и появились. При том далеко не только темная четвёрка. А если учесть, что человеку вера обычно надо только что-то плохо, т.к. если все хорошо, то ему и так зашибись, мы получаем, что боги, полученные таким образом, редко получаются добрейшими существами во вселенной, то понятное дело, что если долго молиться такому божеству даже с благими просьбами, на выходе получим очень творчески отличающийся результат от того, который хотели. Плюс опять же, возвращаемся к теории, что к богам обращаются с просьбами не от хорошей жизни и получаем вывод, что просьба такого человека тоже отличается от мира радужных поней

Так в Вахе вроде как божества небыстро возникают, тот же Император уже 10 тысяч лет сидит на Золотом Троне, потребляет прорву псайкеров и веру обитателей тысяч миров и процесс еще идет. А изначальный вопрос шел про "дюжину апостолов", т.е. небольшие усилия ради небольшого чуда.
Вот только на мой взгляд, понабрать народу попавшегося на пути, как сделал некий приемный сын плотника из Галилеи будет недостаточно. Кого-то вместо того чтобы желать будет думать о посторонних вещах, другой- не пойдет ли дождь, третий - что-то в духе "зачем я сюда приперся", четвертый - не сопрут ли у него пескарей, кто-то вообще придет с настроем "посмотрю как у этих олухов ничего не выйдет" у кого-то некстати прыщ болезненный выскочит по закону подлости... короче "лебедь, рак и щука" в квадрате выйдет.
Для такого нужны навыки мысленной самодисциплины и концентрации, чтобы думать об одном и том же не отвлекаясь. Ну или петь условную "Харе Кришна, Харе Рама" тоже поможет.

Miresawa
Тот самый сын плотника набрал народа по пути и в дальнейшем смог сделать из них апостолов как раз именно потому что возможно рили был сыном Божьим. Хотя как метафизическая сущьность уровня творца миров может зачать простой хуманке вопрос конечно интересный. 🤔.

Так вопрос изначально, как я понимаю, не касался сынов Божьих, аватар и прочих полубогов. С ними и так все ясно.
Сущностей такого уровня познать с точки зрения человека практически невозможно, просто из-за разного масштаба мышления хотя бы.
К тому же, сущности способной "с нуля" создать Вселенную, уж непорочное зачатие вполне по силам. Множество видов именно партеногенезом и размножаются. Другое дело, что в те времена люди скорее послушали бы говорящего осла или огнеупорный куст чем женщину, но сменить хромосому на данном уровне возможностей тоже не проблема.

Miresawa
Так назвать даже более простых богов хаоса, чем тёмная четверка, небольшим чудом это все же перебор, божество может теоретически хоть целую планету таких водоходцев создать своей волей все же, потому маленький культ может создать себе человека с экстраординарными способностями, а большой культ может создать уже что-то солиднее. Я бы не сказал, что у человечества ещё не получилось создать пятого, он просто копит ману, скажем так, все же он смог даже просто своим аватаром выжигать сады Нургла, а это уже уровень все же весьма козырный. А по поводу сына плотника, так он же все таки был хоть и крут, но я не помню от него прямо трюков выше уровня архимага (по меркам фентезятины), но я давно не проверял, так что могу и забыть. Плюс 12 апостолов должны были быть ему абсолютно верны, а к ним ещё и толпа зевак, которые уверовали, для местечкового чуда должно бы хватить, а до божества он и не рвался, созидать и разрушать целые миры не его стихия, плюс возможно они и могли петь что-то, просто все это забыли, переписали и переиначили.
Лейтрейн
Она может создать целый мир со своими законами, парадоксами и странностями, может создать троих взрослых с нуля, но не может точечно создать пару сотен клеток эмбриона с измененной ДНК в лучшую сторону?

Так у него и роль другая - пророк, духовный наставник, согласно "официальной версии" - жертвенный агнец, а никак не герой, вроде Геракла или Рамы. Что-то мощное ему и не нужно было.
Ну так я и не говорю, что "не получилось", я говорю, что процесс все еще идёт просто небыстро.

Miresawa
Вот и имеем на выходе, что ему хватило веры кучки людей, при том, что сначала никто особо не сопротивлялся, потому не было фигни из басни, а потом и не могли сопротивляться, т.к. свидетелей было много