Мольфар
Таки второе.
Ты эти задачи типовые уже с первых букв понимаешь, а металлодетектор в том же метро что-то никого не вгоняет в панику.
И ты знаешь, что у тебя есть право на апелляцию, а выйдя из кабинета ты пересечешься со своими, сможешь поболтать.

Во-первых ерунда, даже на устных экзаменах возможность скатать даёт многое.
Во-вторых пока решение оценок возложено на препода по его субъективным критериям - у вас система не работает, сдадут те кто заплатил, а те кто не заплатил - не сдадут.

XOR, представляете, в огромной степени это так и есть. Когда у ученика нет мотивации вообще браться за большинство предметов - это результат ЕГЭ.
Когда куча народу ориентируется на уровень пятого класса, "а больше мне не надо" - это результат введения ЕГЭ.
Возвращаюсь к тому же дядьке..
Предлагаю посмотреть полный разбор.

Очень сложно обеспечить объективность оценивания. Вешать камеры и записывать ответы? Кстати, это было в ЕГЭ по ИЯ на говорении, когда один экзаменатор проводил экзамен, а другой сидел молча и оценивал ответ. И всё писалось на магнитофон, чтобы проверяющий мог проверить объективность оценки.

XOR, продолжаете передёргивать?
Пока у вас вместо того, чтобы решать задачу, будет возможность взять слитые ответы, выйти в туалет и потом переписать их в листочек - все, кто заплатил, и кому слили ответы - сдадут, а кому не слили - не сдадут.

Мольфар
Задания в нормальном ППЭ запакованы до начала.
А чтоб эта схема сработала почти весь ППЭ должен быть в соучастниках.

Возможно, многое в это мире возможно, но маловероятно и сложно в реализации.

Мольфар
А за собственные мозги тоже платить надо?

Только нужно добыть слитые ответы, получить возможность откуда-то их взять непосредственно на экзамене, и переписать всё с левого листочка на бланк. За это отвечает большее число людей чем за мысли одного экзаменатора.

Грызун, все вопросы к XOR.
Если у него "сдадут те кто заплатил, а те кто не заплатил - не сдадут". То и в случае ЕГЭ сдадут только те, кому слили ответы.

Мольфар
И плюс, если я решаю егэ на 100 баллов, то не важно кто, что и как заплатил, я свои 100 баллов получил. А вот если профессору заплатили, и он решил, что я не поступлю, то любой мой идеальный ответ улетает в трубу.

А как это технически возможно, если до момента открытия пакета ребёнок не знает, какой у него вариант?

Мольфар

ЕГЭ не идеален. Но у него есть свои плюсы.

Типовые задания ЕГЭ известны заранее. И известны не ТЕМЫ, а конкретный тип ЗАДАНИЙ, которые ожидают учеников всей страны. И разобрать и выучить способы решений можно любому ученику страны. Также заранее известен способ оценивания.

А когда ВУЗы проводили вступительные экзамены, то они вывешивали только список тем, которые будут на вступительных экзаменах. Если тебе повезло и ты живешь в этом же городе, что и ВУЗ, то ты можешь ходить на подготовительные занятия (иногда платные, иногда бесплатные). Тем самым получая преимущество перед теми, кто приедет, зная только список тем. Также занимаясь на подготовительных курсах ты лучше понимаешь как будут оценивать задания проверяющие, которыми будут преподаватели этого же ВУЗа. А приехавшие из других городов этого узнать не успеют.

В ЕГЭ таких минусов нет. У него свои минусы. Система ЕГЭ недоработана. И мне очень жаль, что я, моя сестренка и еще пара следующих поколений школьников попала на время ее внедрения. Но старую систему тоже нужно было менять. Хотя я была бы рада, если бы сначала подумали, придумали и внедрили. А не как у нас. Придумывают и внедряют на ходу.

Нет, ЕГЭ ты сам сдашь, а устный экзамен не сдашь без желания принимающего профессора.

Lady Astrel
Сливают ответы по разным вариантам. Если тебе повезло и ты нашел свой вариант, среди слитых, то можешь списать. Может не повезти и ответов именно по твоему варианту не будет.

Нет, не так. Это зависит от одного школотуна, который распечатал шпоры и вышел в туалет списать.
Ответы, если что, сливают каждый год.

XOR. спишешь.

Мольфар
Отличаются только числами...
В ЕГЭ - типовые задания. Какими еще они могут быть, как не аналогичными только с иными числами?

Расскажу-ка из своего опыта проверки части С.

Мы работали не с листочками учеников, а с их ксерокопиями. С каждой работы снимались две копии, которые получали свой шифр - да, мы не знали изначальный шифр работ. Эти две копии попадали в два разных пакета для двух проверяющих, которые должны были сидеть в разных аудиториях. Я не знала и не могла узнать, кто ещё, кроме меня, проверяет эту работу. Двух одинаковых пакетов не было. Разговаривать и обсуждать работы во время проверки нам было запрещено. Да и в перерыве на обед можно было говорить обо всём, кроме проверяемых работ.

Расхождение в оценке у двух проверяющих должно было быть не более 2 баллов. Если больше - третий эксперт получал эту работу и проверял её, не зная, что поставили двое других.

Такая система обеспечивает объективность оценивания?

Мольфар
Ну, если ты не можешь сдать ЕГЭ - это твои проблемы.
Но если ты можешь - ты получишь свой заслуженный бал. И никакой профессор, которому нужно чтобы вместо тебя поступили те, кто заплатил ему лично, тебе не поставит 0.

Lady Astrel, вы же понимаете, что это только последний этап аттестации. Мы ведь с вами говорим не о том маленьком кусочке как "проверка работ экспертами", а о системе в целом, правда?

XOR, да, ты пойдёшь в туалет, спишешь, получишь 100 и поедешь в МГУ поступать. А неудачники, которые писали честно - не поедут. Но это их проблемы. И проблемы профессоров, которые с тобой списавшим будут маяться. Кого вообще волнуют проблемы этих лохов?

Мольфар
А система в целом лучше, чем старая форма, и вот почему:
1. единые на всю страну требования;
2. единая на всю страну сложность экзамена;
3. затруднено списывание (да, оно есть, и общество его поощряет, но это уже не старые времена с веером решебников за каждым унитазом).

Мольфар
Капец. А при старой системе списать невозможно? Те же шпоры.

Мольфар

Кэп сообщает, что все задания ЕГЭ типовые. По самому определению этого экзамена.

Так что жуткая "утечка прототипов" выглядит смешно.

Мольфар
Нет, ты просто берёшь и честно решаешь. И тебе не занижают оценку, потому что вместо тебя должен поступить Вася который заплатил.

Lady Astrel, система, при которой ученики не мотивированы изучать ничего, кроме профильных предметов, и в итоге выпускаются полубезграмотными.
Система, при которой упор делается на зазубривание алгоритма решения, а не на творческий подход.
Система, при которой невозможно оценить уровень знаний выпускников по любым предметам, кроме русского и математики. Просто потому, что подавляющее большинство другие экзамены не сдаёт.
Система, при которой средний учитель в средней школе львиную долю времени уделяет части А, чтобы не было двоечников.

Замечательная система.

Зато как удобно. Натаскал ученика на выполнение одного и того же алгоритма и получил высокий балл.

Мольфар
Если честный сдал три предмета на 150, то да, не поступит. Если честный сдал на 250 и выше, то он поступит в большинство ВУЗов, в которые он подаст документы. А подать он может во все ВУЗы страны. А при прежней системе, если тебя срезал недобросовестный преподаватель в ВУЗе, в который ты готовился и поступал, то альтернатива у тебя появилась бы только через год. А в текущей ситуации ты сможешь гарантированно поступить хоть куда-нибудь.

XOR, это уже навязчивая идея какая-то у вас: "заплатил", "заплатил".

Ну а сейчас лучшие места достаются тем, у кого есть деньги заплатить репетиторам, которые натаскают. А если нет денег им заплатить - надейся, что школьный учитель тебе что-то даст.

Наличие/отсутствие среднего балла никак не зависит от формата проведения экзаменов.
И плюс сам средний бал - такой себе показатель знаний, ибо оценка определяется личным отношением учителей.

Мольфар
Творческий подход не измерить. И вы правда считаете что ученики проявившие творческий подход должны иметь преимущество перед остальными? А какое? Квоту? +20 баллов? Как по-вашему стоит учитывать этот творческий подход?

Мольфар
Кхм,

Мольфар
Это у вас за голую часть А высокий балл???

LilyofValley, согласен. Только есть ещё пересдачи, разве на так?

Знаете, а это было всегда. Старшая школа бросала все усилия на те предметы, которые выбирала для экзамена, забивая на остальные.

Не путайте холодное с мягким. Алгоритмы знать надо, а для творческого подхода есть часть С. Скажем, вы как будете решать квадратное уравнение, по выученному алгоритму или начнёте креативить? Впрочем, если вы не знаете, как его решать, только и остаётся, что креативить. Знание и понимание формулы и её использование - это алгоритм или творчество?

LilyofValley
Собственно, ВОТ ИМЕННО ЭТО, на мой субъективный, главный минус ЕГЭ. Подмена изучения и усвоения тем вдалбливанием в головы конкретного набора способов решений. Да, в смысле механизма снижения коррупции в области образования это, м.б., и хорошо. Но это очень сомнительно в смысле механизма всесторонней оценки знаний (если под знаниями понимать вкуривание, а не умение оперировать набором заданных способов). И, главное, пипец как сомнительно в качестве цели, на которую ориентируется обучение.

Грызун, нет, что вы. Высокий балл - он только для тех, кто раскошелился на репетиторов.
Потому что школьный учитель в обычной, неэлитной школе знает, что его оценивают по отсутствию двоек, и в первую очередь натаскивает на часть А.

Да, представляете, именно так я и считаю. Существует уйма олимпиад, на которых именно творческий подход и требуется. И прекрасно замеряется, чтоб вы знали. Это называется "ход решения задачи".

XOR, вообще-то, я уже объяснял, но давайте повторю, если с первого раза не поняли. Мне не жалко.
Если средний балл не влияет ни на что, то у ребёнка нет мотивации долбить другие предметы. Поэтому на все предметы, кроме профильных, ребёнок в той или иной степени забивает. Так понятно?

XOR, да-да. Метод экспертных оценок - вообще ненаучен. Только машина может оценить человека.

Это не "навязчивая идея", это узкое место системы.

Ха, суть в том, что у тебя может быть хороший учитель, ты можешь просто хорошо вкуривать и сам по учебникам понять. Можешь ходить к репетитору. Или в кружок какой-нибудь. У тебя всегда есть варианты всего достичь своими силами. И тебя не срежет кто-то на последнем этапе просто потому что ему так надо, и пофигу на твои способности.

По идее если совсем уж углубляться в старую систему. Схема построения вопроса по теме так же была однотипна. Потому что люди как бы те же составляли из года в год.
Но и вопрос сдачи там стоял конкретно. Решал экзаменатор. Он видел ученика. Оценивал его. Личное общение решало как правило многое. Так же еще и факт возможной взятки.
Лично для смотрю. Я лучше пройду усредненный тест, который составлен для всех по одной схеме, чем меня будет рассматривать конкретный экзаменатор.
Чисто давайте субьективно. Экзаменатор преподаватель конкретного вуза. И если я допустим ярый неформал и ему не понравится мой внешний вид 50 на 50 придаст он значение к моему облику или забьет. Это Личное общение. Тут добавляется множество факторов. Даже если отстранится от списывания и прочего. На моем факультете во втором вузе преподавали люди старой закалки. В свое врпмя они сидели в комиссиях. И судя по их отношению в дальнейшем я могу вполне логично предположить что они те же люди и так же предвзято относились чисто к внешнему виду. Потому что это было в их праве. А придраться есть всегда к чему. Обезличеный же тест убирает этот фактор. Несмотря на личный настрой экзаменатора, он не видит ученика. Не оценивает. Не додумывает и не строит предположений какой путь и что представляет из себя ученик. По мне это несравненный плюс.
Кгэ так же дает возможность некоторым ребятам которые тупо не сошлись с учителями в школе. Если у ученика конфликт с учителем и он намеренно занизил ему оценку( думаю никто не будет отрицать что подобные ситуации повсеместно) у ученика остается шанс на адекватную оценку его способностей. Он напишет егэ. И возможно даже хорошо. И его никто не попрекнет 3кой в атестате. В старой же системе атестат имел место. Экзаменатор смотрит а там 3. И соответственно возникнут вопросы если вдруг ученик хорошо отвечает по теме. И таких ситуаций море.
На обезличеном тесте меньше вопросов. Меньше личностного отношения. Тут не надо нравится какому-то местному власть немного имущему человеку. Ты идешь. Отвечаешь. Получаешь результаты и имеешь равные шансы с мажористым учеником из элитной гимназии занять место в хорошем вузе. Просто по тому что ты что-то знаешь. Понимаешь как работать в системе и строить свой план ответа.
По мне если ты сдаешь сам. Без прочих ухищрений, пусть даже опираясь на какие либо источники которые подсмотрел в туалете это более честный и адекватный вариант, чем старая система, где ты проходишь через конкретное лицо, которое внезапно решает твою судьбу.

Грызун

Да, должны. Просто таки обязаны. Потому что именно они - не просто те, кому нужно высшее образование, но и те, кто нужен высшему образованию и в перспективе - науке.

И это печаль любого тестирования: в рамках системы баллов творческий подход и прочие вещи того же рода адекватно оценить в принципе невозможно.

Lady Astrel, средний балл влиял на поступление? Да или нет?

Lady Astrel, которая тоже решается по алгоритму.
А то я не выслушивал всех этих наставлений при написании сочинения: "а тут приведи два примера в поддержку своей позиции. Один из литературы, другой - из жизни. Один - нельзя, тебе снизят. Три - нежелательно - у экзаменатора глаз замылится".

Мольфар

Ну, да. С этим проблемы. В 9-11 классах натаскивают только на профильные предметы по ЕГЭ. Согласна. С другой стороны, кто учился бы и при прежней системе на отлично, и сейчас учится. Кто не учился бы и тогда, и сейчас не учится. Есть некоторый процент, который при прежней системе учил бы непрофильные предметы, потому что его дрючили бы родители и учителя, но сейчас не учится, потому что за оценки по непрофильным предметам его не ругают. Но не думаю, что этот процент учеников так уж высок. Хотя это проблема и ее надо решать. Согласна.

Раньше хуже было. Но раздел С сейчас дорабатывают. Он становится все более сложным и "творческим". Оценивают его люди. Почему вы думаете, что люди, проверяющие раздел С не смогут оценить творческий подход? Это такие же преподаватели, которые могли бы принимать устный экзамен.

Опять таки. В чем проблема? Да, уделяет. Но если ему приходится много времени уделять на раздел А, то значит эти школьники и подавно не смогли бы подготовиться и сдать на отлично вступительные экзамены в ВУЗ, где им даже задания заранее неизвестны.
В 2019 году на тройку надо было решить 12 самых первых заданий. Препод натаскал за год. Двоечники получили свою тройку и счастливы. Если бы они сдавали устный экзамен, трояк им бы тоже натянули, в 11 классе в РФ на второй год оставлять не принято. В чем отличие то?

XOR, и введением ЕГЭ от него избавились?
Сейчас какой-нибудь сынок губернатора придёт сдавать ЕГЭ - ему не положат на стол уже с вечера прорешанный вариант? Вы правда в это верите?

Мольфар
. Существует уйма олимпиад, на которых именно творческий подход и требуется.

Олимпиадники кстати поступают без экзаменов и вполне успршно. Этот лифт так то существует и при егэ.

Знаете, у меня был ученик, который занимал призовые места по биологии в городских олимпиадах. Но школьная биологичка ставила ему "три". Она его просто не любила. А он поступил в медицинский, без репетиторов, взяток и блата.

Когда я поступала, уже практически нет. На него смотрели в самую последнюю очередь.

Зависит от предмета. Сочинение - это вообще вещь спорная, а в той же математике или физике...
Кстати, а почему вы так против алгоритмов?

Список олимпиад, дающих такие поблажки, сузили. И правильно, а то был период такого бардака, что там все черти ноги бы переломали.

Ага, ведь экспертная оценка никак не зависит от личного мнения, ну вот абсолютно.

Не зависит, если экзаменатор не видит, не слышит и не знает экзаменуемого))

Эмили Джейн
Те кто имеет творческий подход и может его использовать выкрутятся в любой системе)

LilyofValley, немного не так. Все, кто хотел поступать в вуз, должны были долбить все предметы, а не только профильные. Потому что средний балл.
Когда ученик спрашивал себя: "а зачем мне эта география?" То тут же сам себе и отвечал: "потому что она повлияет на средний балл, и она легче, чем физика. надо зубрить".
Сейчас при том же вопросе у него остался только ответ: "ну, потому что родителя говорят, что все предметы важны. Но для поступления мне нужны только вот эти ват".


Потому что есть ряд предметов, в которых это в принципе нереально. Пример сочинения выше приводил.

"Эти школьники" - разные. Есть те, кто смогли бы, но на них нет времени и сил, потому что надо тянуть двоечников и вбивать в них алгоритм действий. Иначе можно лишиться премии.

В натаскивании. При старом подходе вы даёте материал, проводите повторение пройдённого и стараетесь заложить в ученика общую картину мира и общие правила работы. А дальше он приходит на экзамен и решает.
А при нынешней системе вы берёте типовые задания части А и натаскиваете на каждое из них учеников. Т.е. вместо общих правил даёте конкретный алгоритм.
Первый вариант - формирует личность и пригождается в реальной жизни.
Второй - забывается сразу после экзамена.

Введением ЕГЭ его ослабили.

Lady Astrel
Вот только там речь шла об итоговых оценках. Школьных оценках, которые учителя ставят своим ученикам.

Я могу еще написать с позиции родителя, чей ребенок сдавал этот несчастный ЕГЭ. Сколько было нервов, переживаний, волнений, как явных, так и скрытых. Как деть боялся писать сочинение (лучшая по лит-ре и русскому в классе!!!) "А вдруг я не напишу?" Я ей сказала, что даже если она не напишет, что изменится? Мне лично важно, чтобы она была здорова и не волновалась, ну, не напишет и не напишет! Естественно, написала на высший балл, и ни один, сука!!!, ни один ВУЗ в который она подавала документы, не учел эти гребанные 10 баллов сочинения! у них, у ......, такая была, типа политика! Так какого игрушечного @уя мозги детям компостировать??? Бюджетных мест по нашей специальности везде было максимум 15, из которых половина - льготники и Крым))) И брали их туда с минимумом баллов, спрашивается - почему??? Они что, когда пойдут учится, у них мозг вырастет новый? ну, берите льготника с более-менее приемлемым количеством баллов! Пусть не 300, но и не 140!!! Как они учится будут? Так же, по льготе??? А работать потом? ВЫ захотите, чтобы такой вот доктор "льготник" вас лечил? Или учительница "льготник" учила? Да у меня масса примеров детей, с приличными баллами, умных, которые очень сильно напрягаются в институтах, потому, что не просто учиться!
БляТь... хотела же не влезать... Извините, за эмоции... Слава Богу, осталось совсем чуть-чуть... но потом ведь вторая подрастет и снова в бой, покой нам только снится))))

В рамках прокрастинации почитала комменты, поддержу здесь Lady Astrel и LilyofValley. Я помню правда не про ЕГЭ, а про ОГЭ историю... меня не любила математичка. Точнее как, она считала меня тупой и долбоебкой какой-то вообще (не, отчасти это да, но не так всё плохо было). Всё думала, ставить мне 2 или 3 за 9 класс. А я сдала ОГЭ на 4, потому что готовилась с репетом который понятно объяснял, и в итоге о двойке уже и речи не шло))
Дааа есть косяки у ЕГЭ, четкий формат, алгоритмы и прочее подбешивают... но как еще стандартизированную проверку обеспечить? Увы( Помню сдавала англ чисто по фану после всероса, так у меня там вышло 95 баллов потому что, видите ли, в спикинге нужно было три что ли отличия описать, а не два. А я не готовилась вообще)) Но таки если готовиться, оно нормально же.

Мольфар
Так олимпиадные задачи это другое (и там тоже мерс-с-ские алгоритмы, это я за математику/информатику говорю). И они входят в баллы ЕГЭ. И даже поступление дают, некоторые.
Хотя баллов за ход решения я что-то не помню, но, возможно, я учавствовала в слишком малом количестве олимпиад по математике, а по информатике "ход решения" хрен проверишь. Отсутствие решения - Частичное решение - полное решение. А за гениальные мысли в процессе ничего не дают.


Ну так как вы считаете? Какое именно преимущество должен давать творческий подход? +10 баллов? +50? Почему олимпиад, дающих баллы, недостаточно?

Мольфар
Ну, возможно, у вас есть какие-то данные...
Потому что на веру такое утверждение, простите, принять сложно.
Чтоб сдать выше двойки (выше 50 баллов, кажется) нужно знать программу класса до 7.
Все мои знакомые из школ разной степени элитности, проблем с этим не испытывали. Родственница моя, говорит, что несдавших (та самая 2) один-два со школы и то не каждый год.
А это самое неэлитное из всех знакомых мне учебных заведений (но родственница мировая и горит работой, да).

Terekhovskaya
ну вы сейчас ругаетесь на вузы и их политику приема абитуры. ЕГЭ тут ни при чем)

Эмили Джейн

Эх, согласна. Это и минус, и плюс одновременно. Но ЕГЭ - это альтернатива вступительным экзаменам ВУЗов, а не всей системе оценивания в целом. Я уже Мольфару написала, что при прежней системе, дети жившие в том же городе, что и ВУЗ имели возможность ходить на подготовительные курсы, заранее знали типовые задания и методы оценки. Они приходили на экзамен подготовленными. Студенты из других городов приезжали только со списком тем. И тем, что они учили на основании данных тем. Можно ли сказать, что детей ходивших на курсы, которые учили ответы на конкретные вопросы и прорешивали конкретный тип заданий, оценивали также всесторонне, как и детей из других городов?

Мне вообще кажется, что образование в школе должно быть отдельно, ЕГЭ отдельно.

Мой вариант:
Дети в школе учатся 10 лет, получают знания. Их учат анализировать, подходить творчески к решению заданий, учат использовать разные методы. Замечу, что в школах в идеале должен быть одинаковый уровень подачи этих знаний (но это только мечты). Потом добавить бы им еще один год. В этот год они решают куда собираются поступать, выбирают профильные предметы и готовятся только к ЕГЭ. Если школа все-таки была не очень, но выпускник очень хочет поступить, то у него есть типовые задания, он знает к чему готовиться и учиться-учиться-учиться. Если школа была получше, то выпускнику, конечно будет попроще, но сдавать он будет такой же экзамен как и остальные.

Сейчас это как бы реализовано в варианте с 1-8 класс дети учатся. С 9-11 готовятся к ЕГЭ. Такая пропорция все-таки нерациональна. За 8 классов нормальную программу образования в ученика не всунешь. А ЕГЭ на самом деле - не настолько убийственно, чтобы тратить на подготовку к нему 3 года. В итоге дети нормальное образование не получают, а родители тратят деньги на репетиторов в течение 3 лет.

Lady Astrel


Знаете, у меня был ученик, который занимал призовые места по биологии в городских олимпиадах. Но школьная биологичка ставила ему "три". Она его просто не любила. А он поступил в медицинский, без репетиторов, взяток и блата.

___
Ну вот.
Тоже мой личный пример. Я и физика. У нас физика стояла почти всегда первым или последним уроком. Учителя за 3 последних года менялись как перчатки. Если память не изменяет их было 6. Шарила я неплохо. Но любила поспать. Приходила на контрольние. Решала. На отлично кстатт. Но мне ставили 3 так как меня не было на уроках. Весело и легко посравшись с учителем последним, со скандалом уйдя с профиля я записалась на егэ и сдала с лучшим результатом в школе. В аттестате мне 4 поставили скрипя зубами. Клас рук договаривалась. Но зато на егэ я приложила свои силы и получила результат. И да. Я не решала типовые задачи. Не зазубривала. Не прорабатывала. А просто пришла и решила, потому что вопросы не с дуба все таки взяты а вполне логичны). Если ты знаешь предмет ты его сдашь. Пусть не идеально. Но если ты шаришь то высокий балл тебе гарантирован.

Lady Astrel, значит, при старой системе в школе у него было бы "три", а на вступительных экзаменах в вузе он мог бы показать свои реальные знания.

Как вы красиво уворачиваетесь. Смотрели в последнюю очередь, но смотрели?

тоже существуют творческие задачи. И ЕГЭ - он для всех предметов ЕГЭ, разве нет?

Упаси Бог! Где я говорил, что против алгоритмов?
Они нужны и очень важны!
Я против системы, которая ориентируется только на алгоритмы. В которой кроме алгоритмов ничего нет.
Оно ведь и в английском так, правда? Эссе состоит из 4 частей. Вступление, аргументы против (2 или 3), аргументы за (2 или 3), заключение. Стандартные клише типа "on the one hand" "on the other hand" которыми надо эти 4 части оформлять. Фактически, это такое же "fill in the blanks", акак и в части В, только в чуть более свободной форме.

XOR, и вам это стало известно из?..
Может, расскажете ещё, на сколько процентов ослабили?
Раньше у всех губернаторов дети поступали, а теперь только у половины?

Terekhovskaya
Согласна насчет льготников. Таки я за то что они бы шли отдельной категорией. Льготные места, которые не влияют на бюджетки. Возьмите топовые специальности. Там сплошные льготники которых отчисляют(((. В итоге ребенок старается получает наивысшие баллы и все равно не проходит, потому что какая-то сиротка с пресловутыми 140 заняла место и потеряла его через пол года.
Вообще не понимаю а схера у нас сироты и инвалиды такие льготы имеют???
Олимпиадники понятно. Они молодцы. А инвалиды и сироты вроде учатся по той же программе. Так сфига? Бесит.

Мольфар
Ну про англ.
Структура есть и она для эссе стандартная... логично что нужно сначала ввести тему, логично что нужно сделать выводы в конце. Логично что нужно дать аргументы за и против (ващет в задании написано :D), логично их разделить на два куска... То, что вы называете клише, это ж просто вводные слова. В русском мы ж их используем и клише не называем. Хотите без с одной-другой стороны? Без проблем! Пишите но, однако, в то же время и вообще че хотите...
У меня как-то вышел же максимум по этим письмам на ЕГЭ, хотя я не ботала формат и клише. Пришла и написала.

Segre
а они разве не отдельно идут? В ВШЭ прост отдельно, я думала так везде. Это вроде по квоте называется

-Emily-
-Emily-
Нет они не отдельно. По крайней мере так было в мое время. Квота это те кто шли по направлению. Квота эта не бюджет. Это места за которые платят определенные предприятия и структуры. По окончанию студент обязан отработать в сфере от 3 до 5 лет.

Мольфар
Средний балл и сейчас влияет. По нему сортируют людей набравших одинаковое количество баллов на ЕГЭ. Если ты наберешь пограничное количество баллов, то возьмут человека, у которого балл аттестата выше. Но вообще у каждого ВУЗа свои регламенты. Иногда считают по совокупности достижений. Например: олимпиады, награды+ средний аттестат - приблизительная оценка 10 баллов. К твоим результатам ЕГЭ добавляют 10 баллов, ты в рейтинге поднимаешься выше.


Не поняла почему нельзя. Да, есть свои алгоритмы по оцениванию. Да, лучше написать 2 подтверждения, а не три. Но если три подтверждения все-таки окажутся круче некуда, то препод, оценивающий работу может поставить высокий балл.
Когда вы сдаете вступительный экзамен в ВУЗ - вы обычно понятия не имеете, что препод оценит, а что нет. Так как вам не известны методы оценивания конкретного преподавателя. И решаете вы наугад. Когда вы сдаете ЕГЭ вы точно знаете за что могут вам снизить. за что повысить, плюс если уж прям так хочется, то можете применить "творческий подход" с таким же неизвестным результатом, как если бы сдавали предмет незнакомому преподавателю.

При старой системе в школе преподы натаскивали на билеты. Билеты были одни и те же из года в год. Список вопросов был известен в начале года, список задач был известен в начале года, список тем к сочинению был одним и тем же из года в год. Дети также готовились к типовым вопросам и задачам для сдачи экзамена в школе. НО их никто не готовил к поступлению в ВУЗ.
Тогда были две разные системы. Отдельно экзамены в школе, отдельно в ВУЗе. Если ВУЗ крутой, а школа не очень, то вероятность, что подготовка к экзамену в школе даст тебе шанс сдать хорошо экзамен в ВУЗ была почти нулевой.

Про препода. Преподаватели всегда лавируют между учениками с разным уровнем подготовки. Для того чтобы натаскать на решение первых 12 заданий - не так уж и много времени надо.

Нет, теперь ты можешь свои 90+ баллов получить сам.

Раз уж пошла такая пьянка, давайте я вам ещё картину маслом нарисую.

Представляете, бывает такое, что в классе учатся люди, которые не собираются никуда поступать! (это и к 9 и к 11 относится).
Такие люди точно знают, что им нужно сдать русский и математику на минимально троечный балл. Это, если что, программа пятого класса. Пятиклассник может сдать ЕГЭ по русскому и математике, натянув на тройку.
Все остальные предметы фактически параллельны. Какая разница, по ним-то экзаменов нету. Точнее, есть, но по выбору. А я их не выберу. Не хочу.
Таким образом, у меня вообще нет никакой мотивации к получению знаний. Потому что у меня нет выпускных экзаменов, кроме двух, которые я уже могу сдать. Я могу пинать балду с пятого класса до одиннадцатого, точно зная, что сдам ЕГЭ на минималочку. Могу заниматься чем угодно - с друганами там болтать, мелочь попинывать, и никто мне ничего не сделает. А то, что моё поведение будет отвлекать учителя от тех, кому реально нужны знания - да мне плевать. А то, что я буду отвлекать одноклассников и своим примером снижать их мотивацию?.. А чо они умные такие? Лошпеды.
Замечательная жизненная позиция, правда?

А теперь переходим на позицию учителя-предметника.
Я преподаю географию(физику,химию, биологию и т.д.). Я точно знаю, что меня будут оценивать по результатам ЕГЭ. И точно знаю, что на мой предмет похер всем, кроме вон тех двоих, которые будут сдавать ЕГЭ. Я подхожу к ним и выясняю, что они уже, разумеется, наняли репетиторов. А значит? Лафа, товарищи! Пойду-ка я включу этим спиногрызам киношку какую-нибудь образовательную, а сам отправлюсь к МарьИванне чай пить. При этом у меня показатели по ЕГЭ всё равно будут выше, чем у математика, которому надо тащить всех. А у меня выпускных экзаменов фактически нет, меня оценивают по результатам ЕГЭ.
Нет, ну правда, вы что, хотите, чтобы я распинался перед этими ушлёпками, которым на мой предмет плевать? Да я лучше к репетиторству материалы подготовлю - у меня из других школ пятеро детишек на репетиторстве. Хороших, мотивированных.

А теперь внимание, вопрос.
Зачем нужна вся эта муть? Зачем Митрофанушке география? Вы же видите, что её всё равно никому не надо, а кому надо - наймут. Давайте оставим только обязательную физкультуру. Так ведь куда эффективней, правда?

Segre
У нас так в этом году, например (и раньше так же было)
https://ba.hse.ru/kolmest2020#pagetop
и про особое право вот https://ba.hse.ru/inclusive#pagetop
а то о чем вы говорите сейчас называется целевое обучение, я так поняла там прост по платке поступаешь и заключаешь договор с фирмой которая обучение оплачивает.

Он и показал, он не сдавал ЕГЭ. Да и биологичку заставили ему поставить "4" в итоге - завуч возмутилась придурью учителя.

Я же сказала: практически нет. Только если на последние места было чуть больше претендентов. А так: вступительный экзамен (это основное), ходили или нет на подготовительные курсы (такие времена были), итоговая и экзаменационная оценки в школе по специальности, олимпиады, кружки/секции по специальности, рекомендации и характеристики. И вот потом могли посмотреть на средний балл. Вот так было в моё время.

Раньше, как мне говорили, средний балл приплюсовывали к сумме экзаменационных оценок.

Не думаю, что если ученик предложит оригинальное и правильное решение, ему его не зачтут.

Да, есть требования которые должны быть выполнены. Два типа сочинения, либо for and against, либо opinion. Употребление linking words крайне желательно. Количество аргументов в for and against должно быть сбалансировано. Необходимо уложиться в указанный лимит по количеству слов...
Без таких рамок нельзя, критерии оценивания должны быть чёткими и прозрачными. А интересно-неинтересно - это очень субъективно. И хорошо, что этого критерия нет.

Знаете, школа, где я работала, была городской экспериментальной площадкой, и иностранный наши ученики сдавали в формате ЕГЭ. Так вот, однажды я проверяла экзаменационную работу своего ученика, сына моей коллеги, тоже эксперта ЕГЭ. Она удивилась, что я сняла ему только 2 балла, мол, сочинение неинтересное и вообще. Но когда она последовала моему совету и взглянула сквозь призму требований, то согласилась с оценкой.

XOR, точно также, как и раньше ты мог получить свои 4-5 и поступить. Не надо преувеличивать масштаба.
-Emily-, и привести строго определённое количество доказательств своей позиции. Одно из которых должно быть из литературы. Потому что у проверяющего полсотни работ, и ему некогда вчитываться. Он идёт подряд и ставит галочки: "так, стандартное вступление есть", "так, аргументы против есть", "так, грамматических ошибок нет". Как по мне, это и называется: "МузЫку я разъял, как труп".
Я не спорю, что человек должен это уметь и иметь представление об основных композиционных принципах. Но не тогда, когда это возводится в абсолют.

Мольфар
Можно вопрос? Вы при старой системе в школе экзамены сдавали?

Все то, что вы описали в этом посте, также относится и к старой системе.
Были обязательные алгебра с русским, были предметы на выбор.
Географию после девятого на нашем потоке сдавали не больше 5 человек из 100. Физику - 9 человек из 100. Дети сдававшие экзамены по предметам учили темы по билетам, дети не сдававшие просто делали домашнюю работу, как и в прежние года, писали свою итоговую контрольную в конце года и все.

Да, образование по-прежнему зависит от добросовестности преподавателей.
Мы надеемся, что они добросовестно учат детей, они добросовестно проверяют результаты ЕГЭ, они добросовестно принимают экзамены. Ну не придумали пока как подстелить соломки везде.

Мольфар
Что то какой то бред. По вашей логике не было раньше таких которые тупо досиживали? Или я вообще не втыкаю.

Мольфар
Мы ж про англ щас, а не лит-ру или русский или про что вы, я не знаю... какие примеры из лит-ры?))

-Emily-
Ну значит это уже новая тема. Я поступала в 2011 и 2012. Далее не следила.
В наше время целевое и газывали квотой. Были платники были бюджетники и была квота/целевики. Внеконкурс занимал бюджетные места.

Это всё-таки не конкурс литературных произведений, это экзамен.

А мог и не получить, при чём не зависимо от того, как написал.
А теперь всё в твоих руках. Смог написать на 94 балла - получил свои 94 балла, сидишь, радуешься.

Lady Astrel, полностью вас понимаю. Именно об этом я и говорю. Можно писать любую унылую дичь, если она формально соответствует критериям.
Когда натаскивали меня (на русский язык), мне прямым текстом говорила учительница: "не мудри. Когда я сижу и проверяю работы, у меня на одну пятнадцать-двадцать минут. Это конвейер. Я не компьютер, я устаю. Читаю работу и должна видеть, что вот тут - аргументы за. А вот тут - пример. А вот там - личная позиция и вывод. Если ты навернёшь свои красивости, то я могу чисто по замыленности взгляда не понять и снизить балл".

Мольфар
Кстати пример не строго из литературы) фильмы, общеизвестные примеры и прочен вполне так котировались. Блин. Я аш вспоминаю свой русский. Не помню тему. Не помню суть своего эссе, но помню что привела пример из Гарри Поттера и у меня по эссе высший балл.

Segre
Оооо сис! Я тоже приводила из ГП, правда не на ЕГЭ по русскому, а на этом.. сочинении которое в декабре.

В старой системе было то же самое: 6 часов на написание сочинения всем выпуском, потом экзаменующий учитель (обычно один на поток) сидит и проверяет эти работы. А они страниц по 10. И на проверку день или два, что ли...

О да, устная лит-ра. Вот уж где было натаскивание так натаскивание, два последних года.

Мольфар
Вы вступительные экзамены в ВУЗ сдавали?)) Вы серьезно думаете, что там над вашими работами сидели бы часами? Был такой же конвейер. Но надеется вы могли только на то, что по неизвестной причине ваша работа понравится оценщику и он поставит вам хороший балл. А может не поставит, потому что не обратит внимания. А вы даже апеллировать не можете, потому что четких критериев к которым можно было бы привязаться - нет.

В магистратуру у меня экзамен был в два этапа. Первый: письменная часть, лучшие по результатам письменного переходили на собеседование. Сдавала я в Питере в СПБГУ. Там огромный поток людей, экзамен идет в течении всего дня, огромные аудитории на 100+ человек. Никому там индивидуальное решение не нужно. Они идут по по одному ВУЗу известным критериям оценивания и все. Некогда преподам вчитываться в каждое сочинение. Как в ЕГЭ, так и в ВУЗе.
На экзамене в школе - да. Учителя могли индивидуально подойти к каждому ученику. Но этот результат вообще не влиял на поступление в ВУЗ.

Segre, почему же. Были. Конечно, были.
Только учителя оценивали по результатам всего класса. А тем, кто поступал, нужны были все предметы, а не только профильные. Поэтому учитель старался для всех, и ученики не относились совсем уж наплевательски.
А сейчас учитель знает, что его будут оценивать только по результатам ЕГЭ. Он не станет распинаться перед всеми, потому, что им это не надо, и потому что ему самому это уже не надо.


LilyofValley, нет, уже в новой.
Правильно. Вот только раньше итоговая работа несильно, но влияла на будущее поступление. А сейчас, что будет нарисовано в аттестате - плевать. Я помню,как у нас один за одним отваливались учителя в школе. История. Химия. Биология. Была и нету. Профанация осталась. Какие итоговые контрольные? Кто к ним будет готовиться? Опомнись, тётя, у нас ЕГЭ! Нам делом надо заниматься.

Segre, один из литературы и один можно из жизни, да, я тоже помню. Ну, формально ГП - литература, так что и высший балл понятен))

Моя понравилась. 10 баллов (одна из двух "десяток" в тот год на весь вуз), и это при том, что именно сочинением срезали всех лишних. У нас ходила байка про профессора филфака, который от скуки написал сочинение на одну из вступительных тем и подсунул в общую кипу. Был счастлив, что ему "8" поставили".

Мольфар
Ну хз где у вас такой опыт. Одноклассница сейчас учитель химии в школе и дрочат их за четвертные оценки. Егэ и подготовка к нему отдельная статья.

Lady Astrel
Ну вот. Эта байка тоже говорит о том, что та система идеальной не была.))
А может тогда еще кто-то на 10 написал, но его не оценили, потому что пропустили? Откуда мы знаем то...

Мольфар
Нам прямым текстом говорили учителя что соврпменное лучше не приводить. Используйте классику. Но когда обговаривали само егэ тошда уже говорилась что пример из культурного слоя. Плевать в каком плане. И в итоге сработало.

И снова это не проблема формата ЕГЭ, а идотизм и разваливание образования. Оценивали бы раньше по сдающим экзамен, а не по всем - было бы то же самое.

Segre, окей, хорошо. Учителей дрочат за четвертные оценки. А как они добьются высоких оценок, если точно знают, что химия нужна пятерым из класса, а остальным на неё плевать с высокой колокольни? Потому что для поступления не нужна.

Простите кстати за мои ошибки в коммах. Пальцы сосиски пишу в те ноте дотягиваясь носом до телефона. По нужным буквам не всегда попадаю)

Всё может... Я знаю только результат, работы не читала. И знаю, мой сокурсник хотел подавать на апелляцию, но ему указали на неотмеченные проверяющим ошибки, из-за которых оценка могла слететь вниз очень конкретно.

XOR, ошибаетесь. ЕГЭ вводили именно с тем посылом, что на учеников нагрузка сильно большая, и им приходится сначала сдавать выпускные в школе, а потом вступительные в вуз. ЕГЭ "заменил" эти два экзамена. Но при этом все, кому в вуз не надо, оказались от экзаменов по факту освобождены. А значит, и от мотивации учиться.

Нифига. Все зависело и сейчас зависит от конкретного препода.
У нас так английский преподавали. До введения ЕГЭ. Был первый ряд учеников - мальчики, был второй ряд - отличницы, был третий ряд - девочки прочие (ударницы и троечницы). Преподавательница объясняла все только среднему ряду. Мой третий ряд, и первый ряд просто болтались там и все. От нас ничего не требовали особо, но и не давали. Что-то там она объясняла среднему ряду, обсуждала с ними, мы их не понимали от слова совсем. Но средний балл по ее предмету был хороший, потому что нам она четверки ставила часто.

Чтобы вывести хороший средний балл преподавателю можно было и не учить, а просто ставить оценки.
Все опять сводится к добросовестности преподавателя.

Такие всегда были. Это те "подарочки", которым школа на выпускных с радостью ставила "три", лишь бы выдать аттестат и больше их не видеть.

Мольфар
окей, хорошо. Учителей дрочат за четвертные оценки. А как они добьются высоких оценок, если точно знают, что химия нужна пятерым из класса, а остальным на неё плевать с высокой колокольни? Потому что для поступления не нужна
___
Ой да старая схема стандартного запугивания. Капец у нас дкти умные как будто. Родители тоже в каждую затычку лезть не будут. А если будут то еденицы. Как правило: учитель сказал учить. Учи. Что-то ри от одного родителя я не слышала забей. Тебе это не пригодится. Так что все зависит от учителя. А я таки еще думаю что в учителя идут не просто так, а хотя бы с минимальной любовью к своему предмету.

Мольфар
Те кто учится не хотят уходят после 9ого. По факту. До 11 остаются только те которые не смогли родителям сказать нкт.

А при чём тут те кому в вуз не надо? Что у них принципиально изменилось?

LilyofValley
Не надо все-таки демонизировать "старую систему". Лично я училась при ней (в 1990х) в крохотной (два класса в параллели) сельской школе с пожилыми преподавателями советской закалки. Темы для сочинений в начала года нифига известны не были, их оглашали в день экзамена сразу на весь регион, и надо было выбрать из нескольких предложенных. Круг тем для устной сдачи экзаменов по предметам, да, известен был (он, сюрприз, совпадал с содержанием программы за 10-11 класс). Но никто нас не "натаскивал", к экзаменам все готовились самостоятельно. В приличные вузы (не московские и не питерские, но на региональном уровне - хорошие и даже лучшие), меж тем, с первой попытки поступила половина моих одноклассников. И еще несколько человек сумели со второй попытки. Лично я при этом в самый последний момент резко передумала насчет факультета и вообще без какой-либо специальной подготовки к поступлению набрала полупроходной балл (в том числе - сдав на четверку обществознание, которого в нашей школе отдельной дисциплиной вообще не преподавали).

Да, это все скорее об "учили лучше", а не о "система оценивания была удобнее ученикам". Но таки не надо говорить об отсутствии шансов и проч.

Ха, мало того. Ко многим учителям находили подход и легко и халявно имели свои 4/5, кому что надо было. И показателем знания оценка была весьма слабеньким.

Эмили Джейн
Таки никто не говорит об отсутствии шансов. Таки просто в текущей ситуации егэ комфортнее, практичнее и честнее.

Эмили Джейн
Я ещё добавлю, что математику учитель вскрывал за час до экзамена, чтобы ознакомиться с заданиями и написать их на доске.

Segre, ой, прям.
У нас было навалом пацанов и девчат, которые просто не хотели никуда идти и ничего делать.
А вот про это уже говорил выше XOR, и я в этом полностью согласен. Сейчас благодаря реформам учитель становится всё бесправнее. И на образовании и его качестве это сказывается.
Но допустим даже, что вы правы. и запугивание работает.
Но смотрите: раньше у вас было два рычага воздействия на ученика: "запугать" и "объяснить, что это для поступления пригодится". А сейчас остался только "запугать". Что опять же сказжется на качестве.

Segre
О! Я слышу от родителей дочкинвх одноклассников "зачем это моему ребенку" примерно каждый раз, когда захожу в родительский чат. И, судя по детскому чату, дома все это тоже звучит ((

Мольфар
У нас 1. На 50 человек с 2х классов. Его реально родители чуть ли не насильно в 10-11 затащили. В итоге после 11 пошел в армию. Потом на электрика, а сейчас у него свой фитнес зал) мой сосед по парте)

Эмили Джейн
Ну их эти родительские чаты.

Эмили Джейн
Ну я ее не демонизирую.
Я тоже традиционный экзамен сдавала в школе, только в 2009 году. Тема сочинений именно на экзамене известна не была. Но их всего было 72 варианта (или около того). Мы по этим вариантам и готовились писать. За год как раз успевали написать некоторые варианты по нескольку раз.

И опять таки, все сводится к конкретной школе. В нашей школе билеты были известны, мы по ним в течении года готовились, в том числе прорешивали задачи вместе с преподавателями, писали сочинения по выпускным темам для проверки.
Вступительные экзамены чисто по темам я тоже сдавала. Ну вот я скажу, что мне было нелегко. Что при поступлении в колледж, что при поступлении в магистратуру. В магистратуру у меня был пограничный балл, но на бюджет я все-таки не попала. Готовиться к ЕГЭ в бакалавриат было значительно проще все-таки.

Вы еще гимназию вспомните! Я поступала в 91-м. Уже тогда никаких средних баллов не было! Значение имела только медаль, которую медалисты благополучно просохачивали на первом экзамене.
Весь 10 (11)класс мы занимались подготовкой к экзаменам. На самом экзамене по математике, моей подруге, которая была двоечница, все решала наша классной отличница. Это было указание математички. Вопросы на вступительных экзаменах (я поступала на биофак) были весьма далеки от школьной программы. Единственным исключением была биология, ее спрашивали строго по учебнику.
Мои дети сдавали ЕГЭ обе. Одна филолог, другая геолог (т.е. технарь). Они точно также готовились к поступлению как и я, но у них была возможность выбора вариантов. Старшая поступила в 4 места, выбрала вечерний МГУ. Младшая поступала в одно место, но по баллам было понятно, что она пройдет.
Единственным минусом ЕГЭ лично я вижу то, что это сумма баллов. Можно поступить в технический ВУЗ благодаря высоким баллам по-русскому и потом не смочь там учиться. У нас была забойная химия на вступительных, но зато потом, проблем с химией на курсе не было ни у кого. Правда, были проблемы с физикой, которую не сдавали))). Т.е. ВУЗ задает планку требований.

Segre
Это зависит от того, что понимать под "честнее". Если цель минимизировать возможности для коррупции, то да, ЕГЭ честнее. Если цель всесторонне оценить глубину знаний ребенка - то нет, не честнее. Потому что проверяющему плевать на глубину, если вдолбленные алгоритмы работают.

https://obuchalka.org/2012061065518/sbornik-zadanii-dlya-provedeniya-pismennogo-ekzamena-po-algebre-za-kurs-osnovnoi-shkoli-9-klass-kuznecova-l-v-bunimovich-e-a-2008.html

Во, нашла. Я по нему готовилась в девятом классе.

Вообще-то на филфаке МГУ есть ДВИ, через которое он не пройдет. И из Дагестана давно не едут дальше ЮФО. Да и вообще не едут. Там жесткий контроль на ЕГЭ. Бич центрального округа - Липецк, Тамбов и прочее Черноземье.

Вот только формат выпускного экзамена тут ни при чём.
Хотя нет. Внезапно он стал инструментом оценивания качества работы учителя. Господи, если задания по математике и литературе присылали сверху, то возможность самостоятельно редактировать билеты позволяла учителю выкидывать неугодные ему темы. Учителя, плохо знающие предмет? Встречалось, ага. Только пока это всё было в школе, об этом никто не знал.

Знаете, какой скандал был однажды, когда сочинение потенциального медалиста всеми, кто его читал, было оценено на 2/2? И это было в центральном округе Москвы.

Мольфар
Тут же еще фактор какой есть. 70% в худшем случае, а в лкчшем 95% к 9 классу не знают куда поступят) в мое время еще и каждый год 3 экзамен менялся. Когда я пнрвый раз поступала к меня менялся 3 предмет год от года. То физика, то география по той моей специальности. Да и вроде у нас не 40 предметов.
Вот к примеру я в химии была дуб. Мотивируй меня не мотивируй. Тяни не тяни, я все равно забивала болт на нее. И так ведь все. Я смотрю мо стороны среднестатистического ученика. Вся моя мотивация была по сути связана лишь с учителем. Давалсч предмет интересно, я учила. И в мои 13-14-15 не зпдумывалась что и где повлияет и нужно мне оно будет или нет.

Ещё раз предлагаю всем отвлечься от темы: "как бы забороть коррупцию" и вернуться к теме фактических знаний выпускников, который продолжает снижаться.
Потому как с каждым годом задания становятся всё проще. Уровень падает, задания делают проще, и всё нормально - двоечников нет.
Сейчас выпускнику 11 класса должны быть по плечу вот такие задания.. Круто, правда?

Segre, потому что она никак не влияла на ваше будущее поступление. Вот про физику и географию вы были не уверены, и по ним, как мне кажется, знаете намного больше, чем по химии.

Эмили Джейн
Вот давайте совсем честно. Учится можно в любом вузе на любой специальности вне зависимости от школы и егэ вообще. Глубина знаний не важна. Умеешь искать инфу тема тебе интересна. Вызубришь, поймешь, вывезешь.
Так что по мне это уже мкстечковое. Кстественный отбор. Не вывез значит а) не твое. Б) сам дурак.
Вроде все взрослые люди.

Мольфар

Ну, если позиция родителей такова:

, то как будут дети относиться к учёбе?

Габитус
В моем первом вузе целая семейная сходка дагов была. Поколениями. И кстати норм учились. Хотя общялась с одним он честно говорил что за него экзамен написали. Но учился. И даже сам закончил.

Ещё замечательное задание.. И ещё.. И вот, особенно мне нравится.. По-моему, отличные задания для выпускного экзамена, а вы как считаете?

Мольфар
Ну серьезно. Все в чем то сильны и в чем то нет. И это не зависит от выбранных экзаменов на егэ. Мне вот в шк. Литрратура ниууда не уперлась. Но у меня же отлично. Потому чтт внимание я люблю читать.

LilyofValley
Вы сказали про сочинения, и у меня прям флэшбек пошел ))) Я выбрала писать по "Мертвым душам", потому что прочла их буквально за неделю до экзамена и хорошо помнила. Но меня смутила постановка вопроса, в котором произведение было названо поэмой. С какого фига это вдруг поэма, я реально не знала (в девятом классе, когда произведение шло по программе, а я училась в другой школе, у нас не было ничего, кроме Пушкиеа, ибо русовед по нему ушибалась, поэтому текст я знала, а материал из учебников нет). Подозвала учительницу, которая ходила тут же и отвечала на вопросы. Спросила ее, все ли я верно поняла, и действительно ли МД - поэма. Бедная Надежда Васильевна впала в шок. Сидит перед ней такая медалистка и бодренько собирантся писать по произведению, о котором не знает даже, какой у него жанр. А проверять будут не в школе, а в районо, где она работает на полставки. И если я глобально затуплю, над ней пару лет там ржать будут. "Таня, - говорит, ласково так, - может быть, тебе лучше взять ДРУГУЮ ТЕМУ?". Нет, говорю, все норм, у меня столько идей, столько идей. На бедной женщине весь экзамен лица не было ))))))

Lady Astrel, ага, это родители виноваты, что выпускной экзамен рассчитан на пятиклассника. Это родители виноваты, что у ребёнка нет мотивации стараться выше базового уровня, если в вуз не хочет.

С логикой, увы, есть проблемы.

Для минимума сойдёт... А что вы хотели, если родители орут, что их деткам не нужна высшая математика, они гуманитарии? И что графики взрослые люди читать не умеют?

Lady Astrel
Мне что-то поплохело.
Это же гипербола, да?

Lady Astrel, я понял вас, понял. Это всё родители виноваты. И дети - дебилы. А чиновники, которые такие задания вводят - они искренне за всё хорошее. Они не пытаются вместо повышения реального уровня образования подогнать под снижающийся тренд задания, чтоб не портить статистику.

Мольфар
Вы эти задания зачем-то в отрыве от всего смотрите...
Вот вам полный вариант профильного ЕГЭ. https://math-ege.sdamgia.ru/test?id=29382868
Да, подобное задание есть. Оно принесет вам 1 балл из 100. Всего условно простых заданий 12 из 100 и дадут они вам 12 баллов из 100. Минимальный для сдачи - 27 баллов.
Судя по всему, эти задания туда всунули все-таки в первую очередь, чтобы на минимум сдало большинство. Потому что никому неохота было заниматься пересдачами. Но с тем же успехом трояк им натянули бы и на устном экзамене.

Segre

Вы же понимаете, что именно такой подход и убивает образование? Если цель не в том, чтобы дать системные знания, а в том, чтобы сориентировать на вызубришь-вывезешь, а дальше по интересам, то все, амба. Это с неизбежностью закончится массой полуграмотных специалистов, приправленных горсткой универсалов-самоучек. Очень удобно в качестве стада, но в смысле развития человечества (научного, технического, социального) - преддверие тупика.

Не ёрничайте. Про детей я ничего не говорила, они в школу приходят такими, какими их воспитали в семье. Дальше возможна лишь небольшая корректировка. Но то, что родители сейчас вмешиваются в образовательный процесс намного активней, чем делали это раньше, это точно. И вмешательство редко бывает в лучшую сторону.

Эмили Джейн
По русскому у нас подобный решебник тоже был. Там и были все темы для экзаменационных сочинений.
Меня учительница по русскому сочинение на итоговом экзамене заставила переписать 4 раза. Пока я самостоятельно не написала на 5. Не буду врать, что мне от этого стало хуже, но на ЕГЭ у меня таких шансов все же не было.)

LilyofValley, сколько народу сдаёт профильную математику, не подскажете?
Это всё сплошь люди, которых натаскивают репетиторы.
Не-ет, подавляющее большинство сдаёт базовый уровень. И там везде такая дичь для особо одарённых среди слаборазвитых.
Их туда засунули, чтоб не портить статистику. Потому что нельзя же признать, что уровень образования падает, и двоечников становится всё больше. Это же "честный" ЕГЭ, на котором баллы не натягивают!

Lady Astrel
Вы думаете, что в подзнес СССР колхозники думали, что их детям нужна астрономия или пять часов физики в неделю? Но прикол был в том, что все было заточено не под хотелки родителей, склад харакиера деткй и прочее в том же лкхе, а под цель ДАТЬ ОБРАЗОВАНИЕ. Которое сейчас, походу, уже никому не нужно. Ни чиновникам, ни родителям, ни летям, ни учителям, ни, вон - выше, участникам этой дискуссии.

Lady Astrel
А родители матерятся на новые программы, направленные "на вовлечение родителей в образовательный процесс".

Никаких выводов не делаю, просто забавное наблюдение.

Мольфар
Протестую!

Простите за нечитабельность - долбанный телефон ((

Ах. Раздразню сейчас противников егэ и любителей старой схемы.
Алгебра, геометрия - не мое. Мотивации не было никакой не смотря на нужность экзамена.
Русский - специально не учила. Просто немного шарила.
Литература - люблю читать. Кто там мне что втирал. Срать.
География - просто интересный предмет.
Физика - легко просто понятно.
Химия - легко понятно. Не интересно. Учитка мегера.
История - в плане учебного плана бессмысленно беспощадно и не интересно. А вы сдавали срезы по датам? На кой вообще заучивать когда там была очеррдная русско турецкая война. Даты не важны.
Общество - бессмысленно и беспощадно. Бррд сивой кобылы. Учить не надо. И так все понятно, если есть инэтик. И жиыешь не на острове.
Биология - легко просто. Раскромсал посмотрел. Посмотрел на живность, кто откуда срет, как спаривается, размножается и что жрет.
Остальные - допы. Не важно.
Ну. И где скажите мне тут можно отказаться от чего-то и не учить? Просто вот что. Вся система расчитана на усредненного ученика. Очегь тупого. Очень ленивого.

Мольфар
Ок, они сдали базовый математику. Там задания в разы проще. Но ребенок сдал, получил свои баллы, ушел из школы пошел на гуманитарную специальность. Потому что на технический нужна профильная математика.
В чем проблема то?
При старой системе, ему поставили бы три за любую фигню на листе и выпнули бы из школы с облегчением.

И двоечников при старой системе на выпускных экзаменах тоже не было. Это же позорище было. Оценки в выпускных классах преподы натягивали только так.

Эмили Джейн
Чем этот подход убивает образование? Нет простите, по мне жто не так. Образование убивает монетизация. Пока образование покупается, а не получается за счет квестов и решения задач и поиске ответов оно будет скатываться вниз.

Прикол был в том, что родители понимали: образование даёт шанс в жизни. И детей заставляли учиться. В вузы поступали не все, школа гордилась поступившими.

Новых программ не видела, не знаю. Но, согласитесь, это не дело, когда родитель звонит директору с вопросом: "А почему это мой сын сегодня должен писать контрольную по географии? Что за предмет такой, чтобы контрольную писать по нему? Отмените контрольную!" (Правда, в этой ситуации учитель контрольную не отменил. 7 класс, если что.) И не дело когда родитель вместо... эээ... вместе с ребёнком делает то, что ребёнок должен был сделать сам.

Lady Astrel, родители ужасны. А чиновники - прекрасны.
Ну и что, что вводят в качестве итоговой аттестации задания для пятого класса: "соедините циферку и буковку, с какой скоростью ползёт улиточка, а с какой - едет машина".
Ну и что, что под этот эталон подгоняются учебные программы.
Это всё родители виноваты, что не замотивировали детей.
И если у ребёнка хорошие родители (обеспеченные, способные репетиторов оплатить), то ребёнок будет успешен. А если алкашня какая - ну, не повезло ему. Извините, у нас воспитание убрано из функций школы, как и богомерзкая идеология, как и любые возможные санкции со стороны учителя к ученику. Отчитал материал, выдал ДЗ и ушёл. Не то что в поганом совке, правда? А то, что уровень падает - так можно ещё потупее задания придумать. Дважды два какое-нибудь.

Эмили Джейн

Ну тут я согласна. Мне тоже не нравится весь этот фарс вокруг ЕГЭ с 9 по 11 класс.
С одной стороны его слишком демонизируют, с другой слишком обожествляют. Это просто экзамен. Детям нужно было дать проучиться нормально до 10 класса, дать им нормальные курсы по каждому предмету, а в 11 начинать подготовку к ЕГЭ. А у нас с 9 по 11 - школьники не учатся, а только к ЕГЭ готовятся...

LilyofValley
Вот в этом. Проблема в том, что никаких проблем в незнании математики уже никто не видит. "А что такого, я же гуманитарий!"

Грызун
Ага. Вообще. У многиж друзей дитятки школьного возраста. В основном начального. То приготовьте панно, то чудовище какое, то домик. И все все понимаютю что занимпются этим родители. Только вот нахрена? Ребенко от этого ни жарко ни холодно. И оценки ведь снижают если ребенок принкс косой кривой домик склееный из шишек на сопли, но своими руками. В пример ставят машу глашу с ровным домиком который клеили ей бабушки дедушки мамы папы 5 вечеров подряд.

LilyofValley
Вот как вы пишите как должно быть у меня тае и было)

Вброшу-ка я немножко утрированную картину.

Есть достаточно особые специальности. Не слишком распространённые, но весьма востребованные. Требующие уйму знаний и навыков в актуальном состоянии.

В старые времена было как - есть династии. Там человек вузовские учебники по теме ещё в четвёртом классе начинал читать, под родительским присмотром. Актуальную специальную периодику читал. Даже практику набирал, да.
Есть подконтольные школы и кружки. Там программа специальная, туда профессора ходят лекции читать, там народ в курсе внутренней кухни, учителя с научными степенями, аспиранты кружки ведут.
Большая часть абитуриентов лично знакома до экзаменов, большая часть хорошо понимает, чем будет заниматься в вузе и после. Есть немножко олимпиадников, медалистов и народу в летах, кого с предприятий отправили базу получать поверх навыков. Конкурс относительно маленький, часто не сильно больше единицы на место - но случайных людей просто нет.

Пришло ЕГЭ. С первой сессии отчислили 60%. Профессорам прилетело. Профессора плюнули и уехали. Династии тоже уехали. По результатам ЕГЭ через 15 лет - количество выпускников упало вдвое, качество упало принципиально, фактически ВУЗ переехал на профильные (не самые простые) предприятия, где вынуждены заново учить ещё лет пять большую часть выпускников.

Marlagram, то есть по большому счёту в вашем примере мы имеем то же самое, что и в рамках школы. Была старая система, которая работала. В ней заменили один из элементов, ввели Болонскую систему. Остальные элементы старой системы к новому элементу не подстроены, поэтому их немного подровняли кувалдой и напильником. В результате эффективность системы существенно упала.

Marlagram
Помашу ручкой. Прямо про меня) про первый вуз. У меня и маман препод по спец дисциплинам по тому профилю на который я поступила., только в техникуме. Собсно чего я и свалила с вуза потому что писать курсовые и дипломки за денежку и на отлично, когда и 1 курса не закончила как то не интересно. В лесной промышленности на бюджете ловить нечего, а в частном секторе мне вышка в этой сфере не нужна) но вот таки как ни странно при введении егэ случайных людей там как бы осталось ровно столько же. Потому что НЕ ИДУТ. Обыватель школьник не сталкиваясь с темой не пойдет на Лесное дело, не пойдет на Землеустроство и кадастры, не пойдет на Таксатора, мелиоратора. Школьник не знает что это. А оператор харвестеров и форвардеров? До сих пор правда честное слово не знаю на кой вот последняя корочка мне)

Marlagram
Мне больше интересно, чем до-егэшные поступающие так отличались от после-егэшных.

Все дети династий с 4 класса с учебниками, куда они внезапно, всего за год введенного егэ, делись? Все ученики кружков?

Мне сильно кажется, что чтоб ТАК радикально сменить круг поступающих вуз должен был сделать что-то еще. Перепрофилировался частично? Раньше поступали только те, кто знал, а теперь повесили объявление на красной площади?

Грызун
Поскольку ВУЗ был, условно, "столичный" (Москва-Питер-Новосибирск), с исторической репутацией - его вынудили быть примером и моделью. Без согласия реального преподавательского состава. Плюс реклама. Плюс отслеживание. В итоге там лет пять кружковцы и династические систематически не поступали (зато Дагестанский анекдот в том числе оттуда пошёл), а потом и смысла поступать почти не стало. Зато хозяйственники выбили бюджет на ремонт общаги, в обмен на утрату половины полевых баз/техкомплекса...
Да, потом добавились академические реформы, индекс цитирования, (вынужденный) разрыв отношений с заказчиками (выпускников и работ) из-за нюансов образовательной реформы и работы министерства...

Мольфар
Троечники были всегда. Всегда были те, кто не понимал математику. Всегда были те, кто получал на экзамене в школе свою заслуженную тройку по математике / выстраданную сквозь боль и слезы четверку/ или не слишком заслуженную пятёрку, которую ставили, чтобы не портить аттестат.
Я знаю людей, которые родились в 60х, 70х и 80х и они не понимали чуть более сложную математику, чем в базовом егэ. Никто из них не умер. Работают, строят карьеру, семьи завели. И даже дворником никто не стал. Я обожаю математику. Я люблю решать задачи. Но объективно, человек без синусов не умрет. Это не значит, что ему в школе не надо это преподавать. Чтобы сказать, что человек не понимает тригинометрию, ему сначала нужно попробовать ее объяснить. Но делать трагедию из того, что в базовом егэ - простые задачи... Зачем?

По-моему, Вы путаете причину и следствие. ЕГЭ не плохо, оно всего лишь индикатор того пиздеца, который творится в нашем среднем образовании последние лет 15-20. Зачем ввели базовую математику? Слишком много двоек было, когда она была одна. С русским та же фигня. До введения ЕГЭ эти провалы можно было скрыть, тихой сапой поставив двоечникам 3 на выпускном экзамене, а с ЕГЭ так не получается. Проблема в падении уровня образования. Причин много. А ЕГЭ - это лишь вид аттестации. На мой взгляд, вполне удачный.

Габитус
Не соглашусь, что текущий вариант ЕГЭ - прям удачный. Его дорабатывать и дорабатывать. Но в целом, не слишком ужасающ, как его описывают.
А вот про то, что раньше провалов не было, потому что трояки натягивали и про то, что егэ - это лишь индикатор - соглашусь.

LilyofValley. я делаю вывод, что приведённый мной пример вы не смотрели.
Без синусов не умрёт? А без арифметических правил из начальной школы? Знаете, человек и вообще не умея читать и писать не умрёт.
Вот только речь идёт не про жизнь и смерть. А про то, что человек остаётся безграмотным и идёт получать "высшее образование". А потом - преподавать. При этом оставаясь Митрофанушкой. Не потому, что ему что-то там "не даётся". А потому, что плевать он хотел на эту муть "это не моя профессия, я гуманитарий". Подумаешь, детишки из четвёртого класса будут придурком считать.

Marlagram
Могу только посочувствовать вузу, у нас было подобное, только менее радикальные перемены.
Но при чем тут именно ЕГЭ? Вуз перекроили, "оптимизировали" и "обновили". Печально, конечно, но ЕГЭ?

Грызун
Потому что это был вуз, заточенный на прием нужных в небарашковом смысле. А ему навязали прием некоторого количества нужных в барашковом смысле и большого количества мимокрокодилов. Не будь ЕГЭ, вуз легко справился бы с задачей отсева. С ЕГЭ не затащил.