↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Slizerita
2 апреля 2023
Aa Aa
#похудание #совет

Я в растерянности, дамы, а может быть, и господа, как лучше все устроить. Сбросить хочу 5 кг. Поделитесь идеями наиболее эффективного алгоритма действий, если есть?

Планирую сначала сдать анализы, чтобы исключить влияние коварных гормонов.

Потом было бы супер понять, как правильно есть, и попасть к, а здесь я уже не знаю, диетологу, нутрициологу? Ни у одного такого не была и не представляю, как выбрать, чтобы не напороться на шарлатана.

Найти какие-то упражнения конкретно для бедер.

Добавить бы какие-нибудь процедуры, если они эффективны. Адовый массаж щипками я пробовала, держу в голове. Но, может быть, гуманное обертывание тоже помогает?

АПД: В процессе обсуждения я поняла, что хочу похудеть в бедрах в большей степени, чем терять вес.
2 апреля 2023
65 комментариев
Крч, покупаешь весы кухонные и скачиваешь программу для подсчёта калорий.
Всё, абсолютно все что попало в рот - записываешь.
1. Рассчитать сколько калорий нужно конкретно вам. В интернете есть формулы.
2. вычесть из полученного результата 10 процентов - не больше. Это ваш дневной колораж. Есть больше - не похудеете, есть меньше - будет голодными и сорветесь.
3. Чтобы худеть не принципиально соблюдать бжу - можно сожрать один торт в день и больше ничего и если уложились по калориям, то похудеете. Но здоровье угробите.
Поэтому помним - надо разумно подходить к вопросу. Ограничить сладкое, но совсем исключать - опять же иметь нехилый шанс сорваться. В салате калорий мало,а объем большой, макароны - если они нормальный, тоже ок норм. И много других моментов. Все это есть в количествах в интернете. Итог - все-таки посильно за балансом БЖУ следить надо.
4. Час физической активности сжигает не так много, как кажется, примерно 300-500 калорий. Больше всего сжигает плаванье и бег (нормальное плаванье, а не бултыхание и нормальный такой бег). Если занимаетесь - скорректируйте калории.
Похудение дает еда, упражнения укрепляют мышцы и делают силуэт красивым, плюс мышцы больше потребляют.
5. В процессе лучше ориентироваться на объемы, а не на кг. Мышцы весят больше чем жир, а по объему будут меньше и тело при одном весе может выглядеть сильно по-разному.
Показать полностью
Ходьба.. и снижение калорийности дневного рациона... короче, меньше жрать и больше двигатся..
Кстати, меньше жрать не по обьему, а по калорийности..
Ибо пачка майонеза по калорийности равняется мешку капусты..
И да, именно при ходьбе бедра хорошо уходят по объему
palen

3. Чтобы худеть не принципиально соблюдать бжу - можно сожрать один торт в день и больше ничего и если уложились по калориям, то похудеете. Но здоровье угробите.
Поэтому помним - надо разумно подходить к вопросу. Ограничить сладкое, но совсем исключать - опять же иметь нехилый шанс сорваться. В салате калорий мало,а объем большой, макароны - если они нормальный, тоже ок норм. И много других моментов. Все это есть в количествах в интернете. Итог - все-таки посильно за балансом БЖУ следить надо.
4. Час физической активности сжигает не так много, как кажется, примерно 300-500 калорий. Больше всего сжигает плаванье и бег (нормальное плаванье, а не бултыхание и нормальный такой бег). Если занимаетесь - скорректируйте калории.
спасибо. один тортик - не про меня. у меня сложные отношения с едой, при природной худобе мне надо есть много (гораздо больше, чем всем, кого я знаю), иначе кружится башка и портится настроение, и никто из врачей в свое время не дал ответа, что это за дерьмо :( но хотя бы я не сладкоежка и не булкоежка. ем много овощей, тк люблю, мясо ем, поэтому, надеялась, что это защитит меня, но вот нет. собственно, из-за своих странностей и хотела посетить именно специалиста

насчет упражнений. а велосипед ведь тоже помогает?))
Показать полностью
чип
И да, именно при ходьбе бедра хорошо уходят по объему
вот нет( я много хожу, 10к в день норма, 20к легко, 30к уже могу свалиться, но это после зимы. фиг худею от этого, видимо, организм привык. надо напрячь его посильнее
Немного по личному опыту:

1. Помогло, когда начала формулировать цель не "худеем за год срочно", а "худеем стратегически". Где-то раз в несколько дней готовлю простое блюдо, отвечающее четырем ключевым критериям: вкусно, сытно, низкокалорийное, легко готовить. Если понравилось, записываю в блокнот, если не понравилось -- отдаю мужу.

2. Сейчас сижу на 1600--1700 кк в день, и ощущается хорошо.

Вот пример одного из дней:

Завтрак: четыре пп-чизкейка и чай -- 350 кк.

Обед: в тонкий лаваш заворачиваю сто грамм сыра фетаксы, добавляю филе индейки и овощи. (Соус пока не научилась делать, в процессе). 673 ккал, очень сытно. И чай.

Ужин: осталось либо 567 кк, либо 667 (в зависимости от того, буду я есть на 1600 или на 1700). В итоге ем запеченную картошку с индейкой и йогурт.

3. Пример одного из моих любимых (на сейчас) блюда, отвечающего всем четырем критериям -- пп чизкейк:

Ингредиенты:

Творог мягкий(!) обезжиренный – 310 гр.

Яйца – 2 шт.

Картофельный крахмал – 40 гр.

Подсластить сахарозаменителем.

Ягоды/фрукты по вкусу.

Инструкция:

Все смешать и разлить в формочки.

Поставить в аэрогриль на 25 мин + 5 мин. (у меня нет метки "30 минут", таймер заканчивается раньше; так-то надо ставить на тридцать) на 160 градусов.

Охладить за ночь.

Замечания:

1. Малина – вкусно, помело – горчит.

Очень похоже на сырники, но нежнее))

5. Из плюсов:

-- разрабатываю под себя список вкусных, сытных, простых и низкокалорийных блюд.

4. Из минусов:

-- худеется долго, за прошлый месяц потеряла всего два кг;

-- пока не заморачиваюсь с бжу/углеводами в первой половине дня/водой и т.п. Вот освою этот этап -- и займусь. Тоже замедляет процесс.

Ну и помните, что это просто мои рассуждения, которые вроде бы начали срабатывать. :)
Показать полностью
Slizerita
чип
вот нет( я много хожу, 10к в день норма, 20к легко, 30к уже могу свалиться, но это после зимы. фиг худею от этого, видимо, организм привык. надо напрячь его посильнее
10 км это мало.. это реально надо прям калории считать. У меня вес пошел вниз хорошо после 15-25 км в день(15 с рюкзаком 8кг, 20-25 практически налегке, в тяжелых берцах) с весом хорошо ходить, но колени жалко..но и то, пришлось отказываться от сладкого, от хлеба и жиров..
Каши, овощатина, мясо не жирное, фасоли, чечевицы, полбы всякие.
Оказывается много чего есть поесть;)
Капустные салаты и кефир 1процентный;) за месяц 5 кг слетело.. и перед этим воды кг 5 наверное согнал, но там без изменения рациона питания..
В начале декабря 86 кг весил, сейчас 74..
november_november
главное, звучит вдохновляюще) удачи в этом деле)
лаваш с фетаксой и индейкой отличная идея
Самое идеальное из того, что пробовала:
- ничего дрожжесодержащего;
- ничего сахаросодержащего (мед, жженый сахар, сухофрукты - пожалуйста);
- нельзя говядину, свинину и продукты из них;
- нельзя алкоголь;
- нельзя виноград;
За месяц скинула много, а главное - не вернула. Мне было 20 лет. Чем старше, тем все это сложнее проходит.
чип
Slizerita
10 км это мало.. это реально надо прям калории считать. У меня вес пошел вниз хорошо после 15-25 км в день(15 с рюкзаком 8кг, 20-25 практически налегке, в тяжелых берцах) с весом хорошо ходить, но колени жалко..но и то, пришлось отказываться от сладкого, от хлеба и жиров..
Каши, овощатина, мясо не жирное, фасоли, чечевицы, полбы всякие.
Оказывается много чего есть поесть;)
Капустные салаты и кефир 1процентный;) за месяц 5 кг слетело.. и перед этим воды кг 5 наверное согнал, но там без изменения рациона питания..
В начале декабря 86 кг весил, сейчас 74..
а, да? хотя я не км, а тысяч шагов имела ввиду. но все равно, если надо увеличить до 20 км, то это наиболее понятное и приятное для меня) и вот за каши спасибо, таким я могу наесться вполне!
Габитус
ого, говядинка, виноград... ох)) ну ладно, надо попробовать
а, да? хотя я не км, а тысяч шагов имела ввиду. но все равно, если надо увеличить до 20 км, то это наиболее понятное и приятное для меня) и вот за каши спасибо, таким я могу наесться вполне!
В шагах надо коэфициент применять.. 10 тысяч шагов это 7-8 км, в завистмости от длинны шага... тоесть очень мало, и 200 грамм конфет не сожгешь;)
Чечевица - тоже очень хорошо, много белка и сытно..
Сам удивляюсь, как это, без сала и наелся:)
Slizerita, там, ИМХО, суть в том, что сразу убираются вредные продукты: соуса всякие (в них сахар), колбасы, консервы.
Slizerita
Лыжи и подсчёт калорий здорово помогают. Собсно лыжи - самый сильный сжигатель калорий, особенно на крутых горках, на которые чуть ли не ползком приходится подниматься. Плюс хорошо прорабатываются мышцы спины за счёт работы палками. Ну и нагрузки на суставы минимальные.
Схуднула с середины декабря за счёт лыж и диеты на 9 кг, фигура здорово подтянулась, формы теперь чёткие.
Летом тоже планирую сесть на велик, но опять же, у нас местность сильно пересечённая.
Из еды убрать жирное, сладкое, мучное, больше пить.
madness
круто, надо подумать про лыжи, у нас есть, где кататься, но я не умею
Pitaici Онлайн
Есть нормальный вес, а есть идеальный. Нормальный, при котором хорошее самочувствие. Идеальный — тот, что навеяно рекламой, обществом, личными фантазиями. Вам какой нужен?
Pitaici
мне не вес нужен. у меня и сейчас недовес, если соотношение рост-вес брать. сформулировала для простоты, что до этих новых 5 кг мои бедра нравились мне больше))
нужны стройные бедра!)
Pitaici Онлайн
Slizerita
Дрожжи, сладкое — выкинуть, больше воды.
чип
В шагах надо коэфициент применять.. 10 тысяч шагов это 7-8 км, в завистмости от длинны шага... тоесть очень мало, и 200 грамм конфет не сожгешь;)
Чечевица - тоже очень хорошо, много белка и сытно..
Сам удивляюсь, как это, без сала и наелся:)

ага, не так и много, у меня это 9км как приложение говорит, буду увеличивать

да-да! важно именно наесться, и каши и густые супы для этого очень хороши (для меня они лучшие). тк у меня есть такой дофига странный парадокс - я могу умять целый круг пиццы с утра и через час быть голодной. просто "не тот формат еды", хотя калорий в этой пицце до жопы. а нормальная мисочка каши с мясом - это уже разговор
Slizerita
Так в том и цимус - вам надо следить значит за сочетанием КБЖУ. Ибо один кусок торта это, как правильно сказали, ведро капусты. Записывайте и смотрите - что у вас не так. И бедра у вас же не отдельно от всего. Вы - это целое. Не прокачать бедра без пресса, например.
Я б, если нет проблем с суставами, выбрала б бег - он подтягивает всю фигуру, даже лицо (за счет того, что ты весь выпрямляешься и голову держать начинаешь иначе)
Slizerita

чип

ага, не так и много, у меня это 9км как приложение говорит, буду увеличивать

да-да! важно именно наесться, и каши и густые супы для этого очень хороши (для меня они лучшие). тк у меня есть такой дофига странный парадокс - я могу умять целый круг пиццы с утра и через час быть голодной. просто "не тот формат еды", хотя калорий в этой пицце до жопы. а нормальная мисочка каши с мясом - это уже разговор

А в чем парадокс? Все именно так - пиццей не наешься, там пустых калорий до фига. Именно поэтому все твердят про баланс белков-жиров-углеводов. Вот его и регулируйте. Чудес не бывает, у вас явно как-то перекос.
Поверьте человеку с проблемами с щитовидной - ну это крайне и крайне редко, когда они прям вот существенно влияют, в целом, даже с проблемами веса, эндокринологи говорят - хотите привести в порядок гормоны, худейте! Ибо сперва вес, а потом все из-за неправильного образ жизни ломается и вот потом да, уже трудно вернуть как было. Так что в 99 процентах - просто неделю позаписывайте что вы едите и вам откроется много интересного (плюс любой спец по питанию первое, что вам скажет - вести дневник питания минимум 2 недели, так что в любом случае - пригодиться)
Показать полностью
palen
Slizerita
Так в том и цимус - вам надо следить значит за сочетанием КБЖУ. Ибо один кусок торта это, как правильно сказали, ведро капусты. Записывайте и смотрите - что у вас не так. И бедра у вас же не отдельно от всего. Вы - это целое. Не прокачать бедра без пресса, например.
Я б, если нет проблем с суставами, выбрала б бег - он подтягивает всю фигуру, даже лицо (за счет того, что ты весь выпрямляешься и голову держать начинаешь иначе)

мне запрещали бег несколько лет назад :( поэтому остается только ходьба, которую я люблю, к счастью. но я также занимаюсь пилатесом, чтобы работали все группы мышц, там и пресс, и спина и все на свете

насчет еды, да-да. что-то я явно упускаю, раз вес прилип. на бедрах заметнее всего просто, они беспардонно увеличились. живот тоже, но не так, еще плоский, только с "утеплением" теперь
palen
Slizerita


А в чем парадокс? Все именно так - пиццей не наешься, там пустых калорий до фига. Именно поэтому все твердят про баланс белков-жиров-углеводов. Вот его и регулируйте. Чудес не бывает, у вас явно как-то перекос.
Поверьте человеку с проблемами с щитовидной - ну это крайне и крайне редко, когда они прям вот существенно влияют, в целом, даже с проблемами веса, эндокринологи говорят - хотите привести в порядок гормоны, худейте! Ибо сперва вес, а потом все из-за неправильного образ жизни ломается и вот потом да, уже трудно вернуть как было. Так что в 99 процентах - просто неделю позаписывайте что вы едите и вам откроется много интересного (плюс любой спец по питанию первое, что вам скажет - вести дневник питания минимум 2 недели, так что в любом случае - пригодиться)

о, у меня тоже щитовидка коварная. ладно, вы меня воодушевили. буду записывать свою еду и, надеюсь, все пойдет на лад)
palen

а насчет пиццы. это личное и эмоциональное. просто почему-то многие (мои знакомые) наедаются с утра 3 кусками пиццы, парой бутербродов и йогуртом, яичницей с аБокадо и чашечкой кофэ. а мне надо съесть все это вместе( я завидую!!!!!!! и рыдаю, тк у меня нет аппетита с утра, и заталкивать это каждое утро мучительно(( поэтому я мечтаю об уколах еды (которые, как говорят, посадят желудок), чтобы забыть нафиг про еду как факт

а пока, да, буду записывать и варить кашу
Slizerita
бассейн?
подтягивает тело идеально
пилатес? по личному опыту - там надо убиться вот реально - чуть ли не каждый день впахивать, чтобы увидеть реальные результаты.
но по моему многолетнему опыту - все равно надо начинать с питания, увы *рыдает*
спорт - вторым пунктом
удачи, все получится!
palen
пилатес мне больше для спины нужен, чтобы исправить то, что осталось после офиса. для похудения это ноль, согласна. но зато не падаешь на льду, например, и самочувствие лучше, ржешь, когда кто-то кряхтит, что "ой, после тридцати стоит наклониться и улетаешь от головокружения. у тебя ведь так-так?" нет, не так)

спасибо вам за участие)

а, про бассейн. я не умею правильно плавать (лицом в воду), так что только шею там напрягаю свою многострадальную
меня нет аппетита с утра, и
А зачем запихивать, если нет аппетита?? Кофий тяпнуть или чай, и спокойно ждать, когда аппетит придет.. не надо себя мучить, надо либо с собой перекусон, либо готовность иметь где то перекусить..
Я сам никогда практически не завтракаю, если конешно никакой вкусняшки нет дома:)
Бывает в 10 утра накроет, бывает в 14 дня есть захочется.. бывает что в 16 часов поешь.. что за беда то?? Захотелось - поел..
Сейчас магазинов как грязи, зашел, пару яблок купил, отрубей пакет, перекусил и норм.. но да, водичку пить надо..
Slizerita
*шепотом* я вот сдалась и купила палки для скандинавской ходьбы, говорят - по слухам - если все правильно делаешь - нагрузка улет.
МакКей Онлайн
Жир при похудении не уходит из одной конкретной части тела, он уходит везде же, нет?)
чип
А зачем запихивать, если нет аппетита?? Кофий тяпнуть или чай, и спокойно ждать, когда аппетит придет.. не надо себя мучить, надо либо с собой перекусон, либо готовность иметь где то перекусить..
Я сам никогда практически не завтракаю, если конешно никакой вкусняшки нет дома:)
Бывает в 10 утра накроет, бывает в 14 дня есть захочется.. бывает что в 16 часов поешь.. что за беда то?? Захотелось - поел..
Сейчас магазинов как грязи, зашел, пару яблок купил, отрубей пакет, перекусил и норм.. но да, водичку пить надо..

вот. вы опять из тех счастливчиков, которым я ЗАВИДУЮ. мое наказание в том, что аппетита нет, а голод ЕСТЬ. Если я не позавтракаю и посмею налегке пойти на улицу, у меня будет кружиться голова, резко наступит слабость, на лестницы/эскалаторы мне лучше не соваться, тк подкашиваются ноги. В худшем случае я теряю адекватность, становлюсь неуправляемо злой, могу наорать на соседа, если он мешкает в дверях, а потом не понимать, что на меня нашло. Запустить предметом в кого угодно

Я не преувеличиваю (увы). 2 года назад я обегала кучу врачей, рассказывая всем про это, сдавала анализы: гормоны, сахар, кровь еще что-то. Думала, может диабет в какой-то ранней стадии, может, еще что-то. Ничего не нашли. Сказали - у вас такой организм.

Предположительно, это некое рпп. Страдаю и ем
Показать полностью
palen
Slizerita
*шепотом* я вот сдалась и купила палки для скандинавской ходьбы, говорят - по слухам - если все правильно делаешь - нагрузка улет.
хм, ну что ж)) надо тоже посмотреть))
palen
Slizerita
*шепотом* я вот сдалась и купила палки для скандинавской ходьбы, говорят - по слухам - если все правильно делаешь - нагрузка улет.
Меньше чем на лыжах;) но да, палки надо не переставлять при ходьбе, а именно с напряжением ими отталкиваться, если возраст позволяет...

Можно просто утяжелители на руки навесить и с ними ходить, так же большая работа руками совершается..
чип
И на ноги!
Мне вот тож надо в первую очередь бедра (на самом деле попу) худеть(((
Габитус
Slizerita, там, ИМХО, суть в том, что сразу убираются вредные продукты: соуса всякие (в них сахар), колбасы, консервы.
Сахар только в покупных соусах. Самодельные это не столько сахар, сколько тупо калории. Один из самых любимых моих соусов ко всякой шаверме это айоли - майонез с чесноком. С калорийностью все понятно.
palen
чип
И на ноги!
Мне вот тож надо в первую очередь бедра (на самом деле попу) худеть(((
На ноги второй этап;) лучше, если есть РЕАЛЬНО лишний вес, месяц, другой походить без допнагрузок, ногам и так приходится лишний вес носить, а тут еще и утяжеляшки.. скставы беречь надо.. утяжеляшки потом, когда лишнее согнали, для шлифовки- полировки..
чип
И традиционная рекомендация: если есть подозрения, что суставам может поплохеть, то не бег, а ходьба в горку. На стандартном беговом тренажере это можно выставить.
Slizerita
Из любопытства: какой у вас рост и вес? И возраст?
На стандартном беговом тренажере это можно выставить
А лучше просто ходить по улице или парку.. можно в горку, и под горку.. годова разгружается.
mooseberry
Slizerita
Из любопытства: какой у вас рост и вес? И возраст?
что еще за любопытство такое?
чип
Ну вот у меня сейчас вокруг город, плоский как стол. :)
Slizerita
Если вы весите, например, 50 кг при росте 160 и считаете, что у вас пять лишних кг, то организм ваш может быть в корне не согласен.
mooseberry
вес в посте был для удобства формулировки, я уже писала выше, что, наверное, она была не очень удачной.
дело скорее не в весе, а в бедрах и их объеме. разрыв в соотношении рост/вес у меня всегда был выше официальной нормы, даже сейчас выше. когда стала заниматься в зале, закономерно потяжелела, тк увеличились мышцы. но то, что я вижу сейчас на бедрах, это жирок, а не мышцы, его и хочу изгнать. без фанатизма, лишь бы влезать в свой 25й размер портков без проблем. а то ручки тонкие, а зад внезапно как у красотки с "плавными изгибами"
упражнения конкретно для бедер.
вот лучшие упражнения для бедер - https://forum.velomania.ru/forumdisplay.php?f=31&s=8ad87bf6f362c49bdb744fd8ff10dedf
trionix
велик есть) осталось дождаться относительного тепла
Виктор Некрам, в майонезе нет сахара?
велик есть
Больше пить! Всякие "нормы питья" они для дивана, а не для десятков км на веле за день. Иначе убьете колени. Не гонитесь за скоростью, важна проеханная каждый день дистанция, все что короче 20 км - повседневность весенняя. Не пытайтесь начать сезон с 70км, как я в прошлом году, но в общем тренируйтесь.
trionix
Всякие нормы питания учитывают нагрузки.Об этом при расчете упоминается всегда
trionix
хорошо)
Габитус
Надо смотреть по надписям на упаковке.
Базовый состав майонеза: яйцо, уксус, растительное масло. В Провансаль добавляют еще сухое обезжиренное молоко, сахар и соль.
Pitaici Онлайн
trionix
Больше пить! .
+1000. При недостатке воды организм запасает ее в виде жира на бедрах.
Pitaici
trionix
+1000. При недостатке воды организм запасает ее в виде жира на бедрах.
вода благо. у меня всегда запас бутылочек с водой, открываю и выпиваю залпом 0,5. не знаю, сколько суммарно, но не меньше 2 литров точно
Slizerita
Если вам нужны формы, и у вас сейчас нет лишнего веса по формуле вес <=рост - 110см, то рекомендую не маяться фигней, а идти в качалку и есть обязательно по БЖУ. Особенно следить за белками. В качалке же есть весы с жироанализаторами, посмотрите, какой у вас процент жира, ниже 20-22 не опускайте, будет проблема с циклом.
Pitaici Онлайн
Slizerita
Вероятно, 2л для Вас мало. Голова кружиться тоже может от дефицита воды, тем более, что никаких проблем со здоровьем не нашли. Утром обязательно два стакана воды до завтрака или вместо завтрака. Нужно пробовать, как Вам будет лучше.
kiki2020
Slizerita
то рекомендую не маяться фигней,
перечислите, пжлст, фигню
Pitaici Онлайн
Slizerita
Успехов! Держите пожалуйста в курсе!)
Pitaici
хорошо, если будут результаты, отчитаюсь!
У меня рост 160. Раньше весила 52. Стала считать калории, очень их сократила (до нездорового количества, надо признать). Полностью исключила конфеты, мучное, сахар. Без спорта. За 9 месяцев похудела на 9 кг. Потом даже пришлось набирать. Но результатом очень довольна.

Короче, отрегулируйте количество калорий. В зависимости от того, на сколько и за сколько вам надо похудеть. Для этого взвешиваете еду, в приложении все считаете.
Раньше весила 52. Стала считать калории, очень их сократила (до нездорового количества, надо признать). Полностью исключила конфеты, мучное, сахар. Без спорта. За 9 месяцев похудела на 9 кг.
Зачем?! Анорексия - это некрасиво.
Габитус
Сейчас 45, -15 от роста это норма. Сравниваю по фоткам - стало намного лучше. + Кожа стала чище без сладкого и мучного.
Slizerita
Сокращение калорийности и увеличение нагрузок приведут к тому, что мышцы сгорят, а жир останется. Если вы только начали заниматься в зале, увеличение объемов бедер это нормально, мышцы растут, они становятся больше. Жир сгоняется на увеличении белка и аэробных нагрузках, т.е. ходьба, велик и т.д. Но жир сгоняется вместе с мышцами, причем медленнее, нужен их запас, чтобы было что терять.
kiki2020
Откуда и с чего будут от пилатеса расти мышцы? Да при этом существенно? Она д не железо тягает на белке. Так нарастить мышцы женщине, это ну очень постараться надо.
Pitaici Онлайн
kiki2020
Откуда берется жир?
kiki2020
нет, объем увеличился, когда я не была в зале. было бы круто, если бы вы читали обсуждение прежде, чем писать "фигня" и советы, которые уже дали до вас
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть