В Варкрафте, если речь идёт про третий Варкрафт, а не про Wow, герои - это тоже могут быть бафферы и спелкастеры. Герои могут увеличивать силу/ловкость отряда, герои могут лечить отряд. Это т.н. "абилки" или "абилитиз" героя. Поэтому позволю себе не совсем согласиться с топикстартером. Потеря сильного героя, если герой 10 ур., а у вас матч с живым противником у которого герой, скажем 9-го уровня, это почти всегда гарантированное поражение. Но если сравнивать игру не с живыми противниками, а с компьютером, то да, это не ведёт к поражению, т.к. компьютер любит почему-то в Варкрафте больше войска, чем героев. И потом в Варкрафте герои могут оживать по определению (их можно воскрешать в алтаре, причем их уровень развития сохраняется). В Героях шанс заново нанять героя, убитого насовсем (не сбежавшего) крайне минимален, практически ничтожен, даже если у игрока много игрового золота.


Поэтому в Homm и придумана система "много героев" + "передача войск". Можно выстраивать цепочки из героев и бегать много не придётся. Другое дело, что дабы эти цепочки отстроить, надо будет освоить навык тактического боя, чтобы уметь побеждать противника не числом, а умением. В общем, я давно понял, хочешь научится играть в игру - играй с живыми противниками, а не с компом. Т.к. комп не придумает то, чего может живой игрок (исключение - щахматы).


Это интересная идея. Вообще в HOMM легко можно встроить не тупые "события" в конце недели с "предсказаниями" и увеличением войск, а например, сложные события, такие как:

1. Неделя черепахи: штрафы на всех местностях для передвижения увеличиваются вдвое.
2. Неделя странника: штрафы на всех местностях отменяются полностью.
3. Неделя некроманта: все встреченные вами отряды скелетов присоединяются к вам.
4. Неделя боевого грифона: ваши грифоны в армии получают бонус +1 морали и +3 к скорости тактического боя.
5. Неделя приключенца: во всех встреченных вами ульях, заставах налетчиков и прочих зданиях вы можете получить квестовые предметы или рандомные ключи для палаток.
6. Неделя завоевателя: на карте появляется нейтральный игрок с сильной армией. По умолчанию этот игрок появляется на равном расстоянии в отношении всех иных игроков и атакует только замки (не города!) не вступая в войну с героями. Заняв замок, он остается там до своей гибели, не заняв замок - исчезает в конце недели. На завоевателя можно напасть, в случае выигрыша он даёт сильный предмет, в случае проигрыша - ваш герой лишается всех своих артефактов и развития, переходя на ур. 1.
7. Неделя лентяя. У вас появляется возможность вызывать заклинание городской портал. Вы можете использовать его один раз, после чего оно пропадёт из вашего инвентаря, если вы его ранее не учили. Если вы выучили это заклинание вы сможете 1 раз призвать его с нулевой маной.
8. Неделя демономанта - количество демонов, поднимаемых в ваших тактических боях увеличивается вдвое.
9. Неделя защитника - войска, находящиеся в каждом городе в игре, развитом до замка и муниципалитета, получают бонус к морали +2 и защите +4.
10. Неделя архидьявола - все войска игроков получают недельный отрицательный бонус к удаче -2 в тактических боях.
11. Неделя архангела - войска всех игроков получают бонус в виде рандомного воскрешения одного слабейшего отряда в течении ближайшего тактического боя любого героя.
12. Неделя всевидящего ока - игроки могут 1 раз в течении недели нажать на карту и открыть её небольшой кусочек.
13. Неделя ангела - войска обоих игроков получают ненависть к дьяволам до конца недели.
14. Неделя дьявола - войска обоих игроков получают ненависть к ангелам до конца недели.
15. Неделя несовместимости - ваша армия не может состоять и отрядов более чем 3-х разных рас. Если у ваших героев есть 4-ая раса в отряде, эти войска исчезают навсегда. Правило не касается городов и игроков, сидящих в городах.
16. Неделя улучшения - все ваши постройки в течении недели кроме укреплений, денежных построек и башни магов имеют возможность рандомно улучшиться 1 раз за неделю.
17. Неделя усиления - игроки получают возможность обменять все ресурсы на однократное усиление своего героя, при этом герой получает штраф к скорости.
18. Неделя монстра - все монстры получают возможность рандомного нападения на героя в пределах своей видимости на карте. Герой может отказаться и сбежать, потеряв часть войск. В случае победы - получает приз.
19. Неделя морского шторма - все лодки на карте попадают в водовороты на следующий ход.
20. Неделя песчаной бури - пустыня на карте становится на неделю непроходимой. Все игроки, попавшие в неё застывают.
21. Неделя восстания. Половина войск в вашей столице взбунтовывается и нападает на верные вам части. В случае победы вы получаете все убитые войска мятежников в свою армию, в случае поражения ваши войска присоединяются к мятежникам и город становится нейтральным.
22. Неделя демонического холдем-покера: на карте появляется гигантская рука демона и все игроки переходят в окно мини-игры. Ваша задача выиграть в техасский холдем покер у демона на игровые деньги. У демона денег вдвое больше. В случае проигрыша вы теряете все игровые деньги и ресурсы. В случае выигрыша они утраиваются. В случае проигрыша одного из игроков раньше проигрыша демона - проигрывают все игроки.
24. Неделя отступника. Слабейший из ваших героев предает вас. Его цель - захватить вашу столицу. Если он захватывает её, он погибает, разрушив один из апгрейдов построек (кроме денежных построек, замка и башни магов). Если вы успеваете убить его - получаете один рандомный артефакт.
25. Неделя кровавой лотереи. Оба игрока могут истребить один из отрядов противника, если угадают, в каком замке или у какого героя находится его самый сильный отряд (они должны ввести номер отряда и замка в спец. окошко)
26. Неделя божественного благословления: каждый игрок имеет шанс рандомно изучить заклинание блесс. Для этого ему надо победить любой отряд монстров на карте. В случае, если до этого он победит вражеского героя - возможность награды будет утрачена.
27. Неделя братоубийцы: все юниты, у которых есть абилити ненавидеть друг друга считаются братьями. Если в битве игрок сможет убить у противника такого юнита, все юниты этого рода исчезают во всех замках противника до конца недели.
28. Неделя Маленького Мука: Один из героев всех игроков получает +24 к передвижению на карте и повышенную возможность открывать карту поиска в обелисках.
29. Неделя Анны Карениной: все женские герои и игроки являются мишенями. За их убийство герои и юниты противника получают бонусы к удаче и морали.
30. Неделя феминизма: все мужские герои и юниты противника являются мишенями. За их убийство герои и юниты противника получают бонусы к удаче и морали.
31. Неделя иноагента: один из ваших героев временно переходит на сторону вашего противника, а один из ваших героев на его сторону.
32. Неделя релоканта: один из ваших юнитов случайно исчезает из вашего замка и оказывается на территории противника в качестве рандомного монстра. Он вернется в конце недели в случае, если его не убьёт противник.

Ну и так далее.

Marlagram
Я в плане, что они не герои, и не растут в уровнях. Они одинаковые меж собой. При этом, этих одинаковых может быть очень много разных типов с своими способностями. См. юнитов Варкрафта.
В плане тактического разнообразия, я считаю, что юниты должны иметь интересные способности. В тех же НОММ с этим было так себе.

Про эту, и следующие три темы, надо отдельный большой пост писать. И как бы не один. )))
Я же здесь только рассмотрел строение карты и героев.
А что ты понимаешь под сплоченностью? Мне непонятно, чем оно от морали отличается.

Asteroid
А это отдельная сложная тема, кстати.
Вот есть отряд как единица.
Отряд состоит из разных юнитов (лидер, медик, пикенеры, щитоносцы, обоз), которые могут различаться опытом, расой, вероисповеданием...
И вот у вас в отряде орковской тяжёлой пехоты эльфийка в лекарях и демон в командирах. Причём половина отряда - новички, набранные взамен потерь. Ничего так не беспокоит?
А потом кто-то скастует панику... Поверх некроауры воинства лиса...

Scaverius
Не настолько, насколько это делает раскачанный герой в НОММ.
И да, речь идёт про третий Варкрафт, так как вов - не стратегия.

Противник обычно тоже что-то теряет в размене. Так что шансы есть. Я видел вытащенные игры. В НОММ их практически нет.

Ещё одна недоработка дизайна. Но идеальных игр не существует.

Нет. Это багоюз, используемый игроками. Именно поэтому в следующих частях у каждого юнита есть предел проходимого расстояния, и там это не работает.
Просто в тройке при разработке подсчет упростили, и сделали герою максимальное расстояние по самому медленному существу в начале дня. Разработчики не подумали, что это может где-то выйти боком. ))

Но в целом, концепция, которую придумали игроки весьма интересна, да. Правда, я не знаю, как её применить в задуманной мной "идеальной" игре. Просто потому, что у меня непрерывный ход с паузами. И там это смотрится как какое-то дикое ускорение за счет непойми чего.

Помогает, что в тройке все НПС-противники мыслят одинаково тупо. И есть ряд багов в их мышлении, на которые ловят, например, подставляя "единичку".
По идее, в "идеальной" игре разные монстры должны действовать по разному в одной и той же ситуации - исходя из характера.

Как-то необьяснимо имбалансно.
В целом, я не люблю слишком сильные случайности. Это отдаёт привкусом казино. А принять в начале игры несколько стаков скелетов - это оно.

Тебе не лень это было писать? )))

Я о живом мире говорю, который развивается по своим законам. При этом, отдельные законы весьма просты: монстры растут в числе, при переполнении начинают нашествие, и т.д. Но всё вместе это должно складываться в сложную картину.

События в НОММ - это способ привнести рандома в игру. Потому что НОММ 1 и 2 слишком математичны. Тройка в этом плане вообще осуждалась "настоящими олдфагами" как несерьезная, упрощенная и случайная.
Так вот, описанные тобой события в основном не столько сложные, сколько привносят слишком много хаоса. И это тоже не очень хороший геймдизайн. Исход должен зависеть от игрока, а не выпавших костей.

Marlagram
Обычно такая смесь даёт минус к морали. В героях это даёт более частые отказы ходить. В Кингс Баунти - минус шанс к криту и выше шанс промаха.

Так это и есть мораль/боевой дух.
Я бы реализовал это так, что при потере боевого духа юниты бегут, как это сделано в Вархамере 40К: Давн оф вар. Причем, у каждого мораль считается отдельно. Но есть эффект лавины.

Я тут было подумал, что ты имеешь в виду взаимодействие юнитов отряда, сработанность. И сидел думал: как это перевести в игровые концепции. )))

Asteroid
И это тоже - процент новичков плюс штраф за необстрелянность...

Marlagram
Значит, ты смешал два понятия в одно.
Штраф за необстрелянность юнита - это легко делается, и к сплоченности тоже отношения не имеет.
Хотя вот сделать штраф на отряд, это надо обдумать. Не уверен, что оно полезно, если мы подталкиваем игрока строить сложную логистику.

Кмк, нужно разделять
Если чиста стратегия, то нужен минимализм.
Если стратегия вместе с историей, лором и сюжетом, то нужна анимация, картинка, описания и всякий другой оживляж

майор Лёд-Подножный
Без анимации, картинки и прочего оживляжа сейчас, имхо, аудиторию не получить. Чтобы без этого была аудитория, это надо прям чудо сделать - идеальную игру. )))

Если разрабы тройки не задумывали передачу войск, то я хуй знает как они хотели, чтобы я проходил их кампании

А почему тогда в качестве примера рассматривается варкрафт и старкрафт?

В пошаговой стратегии должна быть динамика, иначе можно уснуть во время игры.
Сейчас с друзьями играем в wartales, и многое в игре хорошо. Но увеличение числа персонажей на поле боя (вариативность, универсальность) уменьшает интерес, ждать своего хода приходится долго, каждая стычка просто добавляет шансов уснуть.

я бесполезен
А тебя не смущает, что скорость героя - это по сути скорость его текущего отряда? И что в следующих частях этот баг закрыли? ))

MonkAlex
А я ещё в прошлых постах говорил, что рассматриваю вообще все стратегии, потому что в стратегическом плане не важно, как реализован ход. Рассматриваю все стратегии, и смотрю - что можно взять в пошаговые.

Я об этом уже давно говорю. ))
Посмотри мой предыдущий пост на эту тему, где обдумываю новый вариант понятия "ход".
https://fanfics.me/message622847
Может покритикуешь чего.

Я из-за этого перестал играть в почти все пошаговые. Несколько лет назад на волне ностальгии поставил пятых героев, и не смог даже катку закончить - настолько скучно ждать было.

Asteroid
Не понял. Пятые герои, у меня за 7 противников максимум секунд 20 ходят. Чего ждать то?
Хотя мне больше нравились 2-е герои, там такая забавная мультяшность... но на современных машинах и мониторах, они плохо идут. :(

Серый Кот
У меня долго, не помню сколько, но по личному ощущению - слишком долго. Особенно, если ходит человек, или два человека. )))
И там ведь эти сколько-то секунд надо ждать каждый ход. Это убивает.
Блин, а раньше мы втроём на одном компе играли. И ведь нормально было. ))

Asteroid

А, если человек - это другой вопрос. Человек может и на минуты зависнуть.
На мой взгляд, походовки хороши при игре с копом.

Серый Кот
С компом они бои слишком однообразны, и быстро надоедают. Ситуацию несколько спасает большое количество вариантов пар противников "люди против демонов, гномы против эльфов", но и оно тоже слишком быстро приедается.

Asteroid

Думаю, это было сделано сознательно.


Хаоса? Хаос можно стандартизировать. Например, каждый игрок будет знать ,что в такую-то неделю такого-то месяца может выпасть или событие 1 или событие 11. Но другие не могут. И так далее.

Но это неправда. Как раз решение, пошаговая это стратегия или реал-тайм, приводит нас к куче особенностей каждого типа стратегий. В РТС мы можем микрить одним отрядом\юнитом, использовать местность и способности, всё вот это, переигрывая слабого противника. Увеличение количества отрядов\юнитов в каком то смысле меняет качество на количество, т.к. микрить каждым уже не выйдет. Это прекрасно видно по играм в упомянутые варкрафт и старкрафт. Пошаговые же игры делают упор на тактику-стратегию долгосрочные (что в старкрафте тоже есть, но по другому) - надо сначала определиться, какие войска будут наняты в ближайшее время, т.к. число ходов-действий ограничено, потом определиться как нарабатывать опыт на юнитов\героев. И только в третью очередь идёт противник как таковой.

Пост в целом не понял про что. Если про баланс монстров, то он не нужен особо никому. Монстры - для начальной прокачки. Дальше всё решает PvP, монстры уже не нужны. Большие карты и лейт - это для игры против слабого компа, сильный противник не даст лутать всю карту увеличивая свои риски. Да, есть исключение в виде "равных" противников, но опять таки - большая карта, это много рутины, долгие сборы ресурсов и опыта, чтобы в конце 1-2 раза подраться и решить исход. А зачем тратить время, если можно сделать это же самое быстрее?

MonkAlex
Это тактическая часть, где как раз таки разница между дискретным и непрерывным играет роль. Стратегическая часть: враг идёт в этих юнитов - значит, я пойду вот в этих; и она уже не зависит от особенностей хода.

Размышления вслух. )))
Смотрел на разные игры, и думал, что можно вывести из сравнения. Вывел, что можно сделать одно поле боя, сократить карту за счет респавна, и всё прочее, что вывел в посте. )

Как это баланс не нужен? Именно баланс отвечает за то, что ты хорошо прокачиваешься, и в конце решает ПвП.

Я то же самое несколько лет назад спрашивал в блогах. )))
Между ПвП и ПвЕ должен быть баланс. И разрабтчик должен понимать - какой он у него. Имхо, в НОММ баланс излишне в сторону ПвЕ сделан. А вот ПвП сильно мало - одна решающая битва всё расставляет по местам, а лучше бы это было рядом столкновений, между которыми игроки возвращаются к гринду монстров. И вот для этого те должны спавниться.

Scaverius
От этого он не перестает быть менее хаотичным. В итоге важно только то, что вносит больший вклад в победу: усилия игрока, или бросок костей. В предлагаемых тобой вариантах это второе.

В случае старкрафта в каких юнитов идти - стратегическая часть, выше там уже ничего нет. Ты либо строишь одни ресурсы и базы, либо другие. Либо ты рашишь дешевых юнитов и много, либо делаешь экономику.
В случае пошаговых игр такого выбора обычно нет.

MonkAlex
В том же Эреадоре - было.
То, что во многих играх, копирующих НОММ этого нет - это я считаю недоработкой геймдизайна. Никакой гибкости: воюй вот этими юнитами, и точка.

Если так подумать, то недостатков у НОММ столько, что популярность я могу обьяснить только эффектом утенка. И то, что нынешние игроки выбирают не пошаговые игры, которые копируют этот дизайн, абсолютно понятно.

Речь про Эадор? Не помню в нём ничего интересного, играл лет 10 назад.
Я не про конкретную игру, а про механику.
В реалтайме обычно надо делать всё вовремя и сразу, вполне отвлекаясь от идущего сражения на постройку. В случае неудачи есть шансы отступить и повторить сражение со свежими войсками спустя минут 5.
В пошаговых у тебя есть время подумать и сделать выбор опираясь на какие то идеи, переиграть неудачный выбор обычно можно только началом новой партии. Да, в части стратегий плата за выбор меньше и каждая мелочь не будет решающей (Эадор в этом плане был вроде больше похож на цивилизацию?), но на деле экономика стратегий очень простая - тот кто начал добывать ресурс первым, обеспечивает себе нарастающее преимущество (снежный ком).

Про героев - у них неплохой баланс между мечом и магией - можно собирать силу, можно варить магию. Собирать войска обычно стоит экономики и работает только на больших картах, ни один опытный игрок не даст долго играть, как и в любых других стратегиях.

Нынешние игроки в целом не выбирают стратегии, сложно в них играть потому что. Для задротов, не для удовольствия.

MonkAlex
Так и я про это.

Сложно сказать. Очень уж неопределенная метрика. ПвЕ в Эадоре просто великолепный, гораздо лучше чем в НОММ.
Это ощущаешь не сразу, но играя множество похожих боёв похожими юнитами начинаешь четко видеть, почему и зачем у них такие отличия, и что единичка в выносливости может давать решающее преимущество, и соответственно, заклинание "+1 выносливости" может быть наилучшим и отчасти решающим выбором для начала игры в определенных стартовых условиях (пустыня). А некоторые чуваки вообще какие-то чудеса вытворяют конными лучниками, я смотрел, и не понял, как у него так получилось. ))
В целом, Эадор больше на Героев Меча и Магии похож. Рекомендую вторую часть, если интересны продуманные пошаговые бои в геройской стилистике.
Та главное - ограниченный выбор сначала зданий для постройки, а потом из этих зданий ты ещё не всех сможешь выкупить, и надо решать, кто нужнее. Не то, что в Героях.

Экспоненциальный рост - это нормально. А вот то, что получившего преимущество не догнать - неправильно.
Вместе эти высказывания стыкуются, если на пути экспоненциального роста сначала встают барьеры, на которых можно потерять темп, и враг догонит, и если в конце экспонента переходит в логарифм, образуя S-образныю кривую.
В целом, понятие станет очевидным, если посмотреть на некоторые командные шоу по преодолению ряда препятствий - вырвавшаяся вперёд команда может провозиться дольше на очередном препятствии, и дать себя обогнать конкуренту.

И, кстати, то, что экономика пошаговых стратегий (где есть время подумать) слишком простая, я считаю минусом. Даже в реалтаймовом варкрафте есть налог. А экономику Доты многие олдфаги не знают.

Не скажи. Те же Парадоксы очень замороченные стратежки клепают, намного сложнее НОММ. И заполучили кучу фанатов.
Так что я считаю, что это вопрос исключительно плохого геймдизайна, который кочуюет из игр в игры с 90-х, и вообще не развился за 30 лет. Как ты сам говоришь: "ждать своего хода приходится долго".

Её меняют часто. Поэтому и не знают.

И это очень небольшой процент людей, которые могли бы играть в игру. Посмотрите на мобилки =)

Я понял идею с экономикой, но она только усложнит всё.

Asteroid
В этом плане хорошо решено в "Греполис" (в режиме "колонизация"). Я в ней как-то неделю держался в одиночку против большого альянса. Партизанская тактика, засады, перехваты... Но больше не играю ибо ночью спать надо. Да и вообще игра получилась хоть и завлекательная, но для "бездельников".

MonkAlex
Нет, не поэтому. Её не знают, потому что знание ничего не изменит. ))

Парадоксовские игры на мобилках. )))
В целом, мобильный рынок можно было бы рассматривать, если отказаться от устаревшего дизайна. Там точно никто не будет ждать своего хода минуту. ))

Эм. Я сам не понял идею, потому что ничего в общем-то не предлагал. Только согласился, что в пошаговых стратежках она почему-то слишком упрощенная, я бы даже сказал - примитивная.
А в целом, ну, надо же делать так, чтобы оно сбалансировано было с остальными аспектами игры, и не слишком перетягивало на себя внимание, как это делают в некоторых играх.
Я вчера как раз это обдумывал, пока ни к чему конкретно не пришел. Хотелось более реалистичной экономики, но оно слишком переутяжеленно получалось, а игра-то про бои.

Серый Кот
Не слышал про эту игру. Гляну.

Ээээ, всмысле? За крипов дают золото, золото нужно на слоты. Поэтому фармит керри, а саппорт его охраняет (и стакает лес). В последних патчах добавился знаменосец на волны крипов, за которого дают больше и союзнику саппорту тоже, поэтому его добивание вдвойне важно. Это базовая экономика, нужная в начале. Ну и немного надо понимать, когда важно принести отхил и не уходить с линии, а когда пора идти в лес, потому что на линии дела не торт.
Есть экономика в территории - выгнать противника из леса, снести хотя бы все т1 вышки и фармить свой и чужой лес -- получать долгосрочное премущество в слотах. Преимущество надо использовать, т.к. второй-третий слот дает намного больше, чем шестой. В этом плане изменения тоже делают - сюда идут любые переделки карты, из важных например добавление аванпостов с телепортами на них и баунти руны в лесу. Ну и свежее на увеличение карты.
Ну и экономика байбеков, которую меняли на моей памяти раза 3-4. Сейчас байбек дешевый относительно, но были патчи, когда перед решающей дракой надо было делать выбор - или докупить слот (обычно 2-3 по счету) или оставить на байбек. Сейчас деньги смешные и байбек обычно есть и играется больше через "развести на байбек и поймать во время отката, чтобы убить снова".
А ещё были вроде изменения несколько раз в экономике смерти - кому, за что, сколько, сколько потеряет убитый. И это всё очень важно, иногда саппорт набирает стрик, а потом теряет его и очень сильно бустит врагов.

MonkAlex
Это почти всё основы. Награда за убийство, очень сильно зависит (когда я смотрел) от того, какой килрейт у игрока, и у какой команды преимущество в золоте. И вот конкретную механику этого важного механизма многие не знают, и удивляются скачкам нетворса.

И заметь, в Доте ты расписал больше экономики, чем её есть в НОММ. ))

Кстати, навёл на мысль. Вот в Доте игрок знает, сколько золота получит с ближника, сколько с дальника и сколько с знаменосца. И меняет соответственно приоритеты. А в той же НОММ ты не знаешь, сколько получишь за зачистку лагеря.
Это тоже механизм, который желательно внести в пошаговые. Например, показывать вознаграждение над лагерем монстров.

имхо тут большой удар по пошаговости. подкрепы внутри хода - весомый бонус игроку, чтобы влиять на баланс, который будет сложнее реализовать. если я правильно понял задумку

Крутящийся Джо
Почему удар-то? В реалтайм стратегиях это обычное дело, и ничего - баланс есть.

Тут главное, имхо, то, что не будет вот этой стандартизации расположения войск в начале боя: "наши войска тут линеечкой выстроены, а вражеские - напротив, и тоже линеечкой".
И также могут быть всякие заходы в спину, окружения, резервы и засады.

Вот серьезно, чем больше я размышляю, тем больше поражаюсь отсталости геймдизайна пошаговых стратегий.

Asteroid
Я имел ввиду глобальную карту. В реалтайм стратегиях все же один из основных отличий от пашаговых это время и реакция имхо. Т.е. в RTS технически нету продолжения игровых событий, в отличии от пошаговых, пока игрок находится в режиме битвы, если я правильно помню HOMM и Total War.
А вот момент с изменением стартовых позиций при входе в уже активированную на текущем ходу битву довольно интересен, если сложность реализации не отпугнет разрабов.
Ту же самую засаду, технически рационально выполнить в виде учета позиции юнита на глоб. карте. Т.е. если союзный юнит расположен в местности лес/мост/горы и т.д. при проходе вражеского AI рядом, должен триггерить, оповещая в битву с определенным бонусом к атаке. Имхо это проще чем реализовывать разное расположение при старте, ведь сцены битвы также имеют свой внутренний баланс в зависимости от рельефа, построек и т.д.

Крутящийся Джо
Тут наверное вместо RTS надо пошаговые вставить? Это там битва в локальном поле боя происходит как бы вне остального мира, и никак с ним не взаимодействует.
Тогда - да, в этом плане баланс надо будет не то чтобы править, а по новой верстать. Но это не проблема - для новой игры хоть как нужен новый баланс.
Другое дело, что принципы балансирования из классических пошаговых уже в чистом виде не подойдут. Но, честно говоря, я не знаю, как они там внутри это дело балансируют - видно только конечный продукт. )

Я предлагаю просто использовать одну карту. То есть, без глобальных и локальных - просто одна карта, на которой есть лагеря монстров, и по которой путешествует войско игрока.
В этом посте и предложил. )

Так что разное расположение войск может быть сделано самым что ни на есть прямым образом - расстановкой на глобальной карте.

Asteroid
Ох, верняк, я все перекрупил, говоря о пошаговых :D
Спасибо за разъяснение, я не понял, что вы имеете ввиду такой подход с единой картой без разделения на сцены вообще. А это довольно смелый эксперимент! Возможно будет сложно с AI мешами и передвижением при росте количестве AI агентов на карте - т.е. поиск пути для отрядов с учетом разницы сил. Хотя производительность игровых движков в наше время порядком выше.
Было бы круто в такое поиграть. В игроиндустрии уже давно нет достойных стретегий((

Крутящийся Джо
Искать путь для отряда как целого.
Тут уже можно углубиться в формации юнитов. Например, колона хорошо вписывается в дороги, но уязвима для неожиданного нападения. А россыпью хорошо через лес идти.
Но это вообще не обдумывал.

Потому что в ХОММ экономика на лейт. А до лейта доживают примерно никто.
В доте же лейт - вполне типичная фаза игры.

Что, к слову, явно выдает в доте продуманную "киберспортивную" игру.
Герои если бы делали с таким заделом - тоже бы баланс был другим, я думаю.

В героях тоже есть экономика, но мне лично она не нравится - лучше уж тогда смотреть какие-нибудь стратегии типа цивилизации.

MonkAlex
Что-то я там особо экономики не замечал: получаешь кучу пассивного дохода, грабишь ̶к̶о̶р̶о̶в̶а̶н̶ы̶ гробницы, и покупаешь на эти деньги весь еженедельный респавн своих юнитов.
С всякими драконами бывают проблемы, если нужной шахты нет, и всё.

Просто для расширения дискуссии.

Про MoM и Варлордов все помнят?

А для приличной походовой стратегии с несколькими людьми-игроками нужно отдельно изучать вопрос темпа.
Потому что быстрее, чем один ход в сутки, оно несерьёзно. Но тогда надо наполнять ход в начале партии чем-то, что уходит на автопилот потом.

Asteroid
Выкуп всех существ обычно недоступен (не хватает), при нескольких замках необходимо обустроить нужные жилища и выкупать нужных существ.
Я в целом не играл в героев много лет, но в целом помню три основные стадии - у тебя герой и базовая армия, лутаешь простых монстров, первая-вторая недели. У тебя герой 5+ уровня, какая никакая армия, можно делать рискованные атаки на утопы например, это где то в 1 месяце. И собственно со второго месяца - полный замок и все юниты доступны, уровень выше 10, юнитов формально ещё немного, но уже пора переходить в макро и думать куда это девать - нападать на противника, лутать утопы или ещё что.

MonkAlex
Эм, и где здесь экономика?

Marlagram
МоМ - это?

С этого у меня всё и началось несколько лет назад. ))
Тут я пришёл к выводам, что надо или сделать более быстрый темп, чтобы за пару часиков закрывать партию. Для чего надо избавиться от ожидания и бессмысленного микро управления.
Либо, надо сразу делать упор на неспешный ход игры, но для этого сложность игры должна быть на уровне парадоксовских. Чтобы, опять таки, время было потрачено не на бессмысленное микро управление.

Чисто навскидку: настройка неких циклических процессов.
Сначала тратится время, чтобы сделать первые циклы вручную, а затем, оно повторяется автоматически.

Asteroid

Вот это ключевое, почему я бросил Греполис (хотя там было где развернуться). Партия идет от пары недель до пары месяцев. И при этом пакеты ключевых событий (на которые надо реагировать) приходят с интервалом 2-4 сек. И зачастую ночью или под утро. То есть надо сидеть в готовности над мышкой и в 2 ночи, и в 4 и в 6... За полмесяца выматывает вусмерть, это если еще в отпуске и нет работы.

Серый Кот
Сочувствую. ))
Это хреновый геймдизайн. Очень.

Asteroid
Поэтому и не играю, хотя интересных идей там много. И даже очень много.
Пример: упрощенная схема, как отбиться от сильно превосходящего противника.
Пусть есть свой город, в котором 10 условных единиц войск (совершенно условно, поскольку войска могут быть разными, да и прочие модификаторы играют, но пусть все приведено к условным единицам). По близости есть два города противника, в каждом из которых по 5 уе войск, а подальше - его союзник с двумя крутыми городами по 30 уе в каждом).
И вот идет атака, от противника и его союзника: 5+5+30+30.
В тупую не выстоять никак. Но!
1. Посылаем свои войска на какого-нибудь далекого нейтрала.
2. Объявляем в городе сбор ополчения.
3. Первая партия нападает на город. При этом бьет ополчение. На ополчении гибнет 2уе. И до конца периода больше в городе ополчения не собрать.
4. Даю войскам идущим на нейтрала "отмену приказа". Войска возвращаются в город и обнаруживают, что он захвачен противником. Мои 10уе против его 5-2=3уе, легко побеждают.Пусть с потерей тех же 3уе. То есть 10-3=7уе.
5. Сразу же все войска высылаются вновь на того-же нейтрала.
6. Приходит вторая армия от ближнего противника. 5уе и занимают пустой город.
7. Приходит большая армия от дальнего в 30уе и обнаруживает, что город занят союзником. При этом, если армия послана "в атаку" она разворачивается и топает домой.
8. Следом то же происходит со второй большой армией в 30уе.
9. А потом я отменяю приказ своим войскам, и мои 7уе возвращаются в город.
10. А там сидит 5уе противника. Их сношу, пусть с равноценными потерями. 7-5=2уе.
Все. Город остается за мной и там 2 уе войск.

Серый Кот
А потом разве не вернуться вот те 30 уе вражеских войск?
В целом, это получается больше игра на формальных правилах. Но в чем-то прикольно. Наводит на мысли о дипломатических играх.

Asteroid
Могут вернуться. Но только дойдя до своего города. (На пути можно только отменять приказ, но не давать новый.) А до своего - ну пусть сутки реального времени в один конец.

Asteroid
Вообще говоря у противника тут есть способ сыграть правильно. Например, послать "вторые 30" не "в атаку", а "в подкрепление". Тогда бы они не вернулись. Но противник не знает точной численности моих войск. Только примерно. Да и я бы тогда играл по другому.