Школьный демон. Пятый курс (гет)

Да вы корыстны батенька. :) . Вы добрые дела наверное только ради будующей выгоды делаете? :) .

"На том стоим." (с)

Поискал точку зрения Хаоса на Духи Машин...
Как результат в книге Imperial Armour 13, посвящённой технике Хаоса обнаружил, что Дух Машины в хаоситской технике не является демоном. Он скоррапчен Губительными Силами, но демоны в технике проходят в виде отдельной категории (одержимость машины демоном там как отдельный апгрейд). Также у некоторых видов техники (как к примеру для Ленд Райдера "Ахилл") после злодейских ритуалов варпсмитов машиной управляет не дух, но и не демон, а омерзительное слияние того и другого.
Цитат не будет, поскольку у меня только сканы страниц невысокого качества, да ещё и на буржуйском. Желающие сами могут найти книгу по названию.
И да, машина получает дух в Кузнице Душ - а походу боев, молитв и пр. индивидуальные особенности и опыт.
В кодексе Космодесанта Хаоса духи упомянуты только в том плане, что хаоситы их пытают, добиваясь того, что дух машины перестаёт сопротивляться порче варпа и становится хаоситом. Иногда к нему подселяют или его заменяют на демона.
А конкретно что такое Машиный дух? Маленький разумный полтергейст слепленный из мыслей и эмоций и живущий в этом транспорте, корабле, неприкаянная душа предыдущего владельца застрявшая в механизме, внезапно включившаяся компьютерная программа в перфокарте или микрочипе заряженая псиэнергией, вследствии которой стала эмоциональной и разумной? Все вышеперечисленное, и практические осознанное "Я" титана в котором как то существуют отпечатки прошлых принципсов ((кстати рыцарей это тоже касается), и неразумный отпечаток психической энергии на скальпеле или болтере, заряженный от владельца. Все это попадает под определение "дух машины".
Так что в кодексах дух машины и демон это разные сущности. GW их не путает и не смешивает.

rook
И, тем не менее, приведенные Вами же цитаты однозначно доказывают единство происхождения и общность свойств, а, следовательно, и единство сущности. И разница между "ужасными демонами варпа" и "благими духами машин" - в точности такая же, как между "чистыми силами Шторма" Космоволков и "нечистым колдовством" Тысячи сынов. Или, если угодно, между "доблестными разведчиками" и "мерзкими шпионами".

Raven912, про подобную разницу можно было бы рассуждать, будь наблюдатель внутри системы. В данном случае же речь идёт про стороннего наблюдателя (FFG, писавшие кодексы назвать жителями вахи не получится). А так как тут взгляд со стороны - он более объективен, чем твой. Твой взгляд - хаосит, более того, тзинчит, то есть лжец и манипулятор. И в вопросе кому верить, создателям вселенной вахи или тебе - я всё же выберу более объективную точку зрения. :)
P.S.: да, я ненавижу лебедей и кошки с собаками, несмотря на общность свойств, всё же разные виды. :)

А меня вообще игнорят. Обидно,да

rook
"Проимперская агитка" - объективный взгляд? Ну-ну...
А когда видишь, что по ходу жизненного рпзвития "собака" вполне себе спокойно превразается в "кошку" продолжать считать их разгыми видами... Молчу. Совсем молчу.

И только сейчас я понял, что тут сошлись проимперский софист и хаосит-философ.

Ага. И они сообща разводят то что так приветствует Кукловод Тысячи и Одного заговора и то что так любят искоренять Инквизиторы. :) .

Читатель всего подряд
Вообще на ваш вопрос ответили, просто в сообщении ко мне.
"Поискал точку зрения Хаоса на Духи Машин...
Как результат в книге Imperial Armour 13, посвящённой технике Хаоса обнаружил, что Дух Машины в хаоситской технике не является демоном. Он скоррапчен Губительными Силами, но демоны в технике проходят в виде отдельной категории (одержимость машины демоном там как отдельный апгрейд). Также у некоторых видов техники (как к примеру для Ленд Райдера "Ахилл") после злодейских ритуалов варпсмитов машиной управляет не дух, но и не демон, а омерзительное слияние того и другого." (с)
Средним получается, что дух машин ен демон. Правда кем его считать пока неясно, но и ладно.

koriolan
с учетом умения оппонента понимать текст с точностью до наоборот, продемонстрированной в уже имеющейся части спора, без точной цитаты я бы судить не брался с такой вот определенностью.

Raven912, разумеется, в точном соответствии с амбициями приветствуемыми Кукловодом, есть две точки зрения: твоя и неправильная. :)
Если так нужно, несложно найти тот журнал в сети и перевести самому. А мне набирать вручную или распознавать тексты по паршивым сканам а потом переводить их облом.
После перелопачивания туевой хучи кодексов у меня сформировалась точка зрения не противоречащая точке зрения GW. По ней Дух Машины схожа с душой псайкера. Рождается при создании предмета и ритуалах Адептус Механикус (санкционированный псайкер), может быть скоррапчен (колдун). В машину могут подселить демона и получим одержимого или вообще демонхоста (в зависимости от того, переживёт ли Дух Машины подобное подселение). Сильный Дух Машины может переродиться в демона (князь демонов). Но... Псайкер может стать демоном, однако ставить знак равенства между псайкером и демоном никто не спешит... Хотя и псайкер, и Дух Машины связан с варпом в какой-то степени. Но и тот и другой связаны и с материумом.
P.S.: вспоминается пикси, которых загоняла в клетку Гермиона на втором курсе ШД. Как там было? "Подкормить - может вырастет в полноценного демона"? Как и любого нечистого духа. А вот Дух Машины, сколько не корми - демоном не станет (при условии, что хаоситы не порушили его сопротивляемость влиянию варпа).
P.P.S: некоторые сравнивают Духов Машины с ангелами. Не канон, но повод для улыбки.
P.P.P.S: да, и... Назвать слова СОЗДАТЕЛЕЙ ВСЕЛЕННОЙ Warhammer 40k (в том числе и прописавших варп и Хаос в кодексах) "имперской агиткой". Значит у тебя точно AU.
P.P.P.S: давненько так не развлекался... Продолжим холивар или ну его нафиг? :)

Владыка Изменчивых Ветров приветствует ереси. так что братья и сестры. Разводите ересь. Неразведенная ересь может пагубно повлиять на ваше здоровье. :) .

Откуда такие сведения? Провоцируешь? Ждёшь ошибки? Возвыситься за чужой счёт захотел? В чём твоя выгода?

Лейтрейн, а читатели приветствуют проду. :) Так что ждём-с...

Мне кажется только самый тупой из всех тупых демонов варпа не знает что Архитектор судеб приветствует ереси. :) .

А насчет выгоды? Выгода как и ересь у каждого своя. :) .

koriolan
Когда народ в дискуссии пришел к озвученной мною мысли, хоть и в несколько иной формулировке, я понял, что мой комментарий либо не читали, либо пропустили мимо сознания, что и озвучил. Но мне приятно, что хоть кто-то обратил внимание.

Добавлено 28.07.2018 - 08:49:
Лейтрейн
Я думаю тут не в тупости дело... И готов поспорить, тот кто не в курсе - грёбаный нурглит.

Бензин все же кончился, а я уже думал что поехали наконец:)

опять жара вернулась. Нормальные люди лежат на полу между балконом и лоджией и думают не о проде, а о горячем чае

Лето. Море. И никакого компьютера... А с телефона как-то неудобно.