Тихий герой (Кастелян - 2) (джен)

Calmius
При всём при этом это хорошие фики. Ну а различные темы, вроде выдувания пузыря в хаосе, устройства начинки хогвартса - это вообще моё почтение.

Я имел в виду киплинговскую Империю Незаходящего Солнца. Можно сколько угодно обсуждать смену парадигм и преимущества непрямого управления, но с тз обывателя ее именно просрали. Тем более, что решающий голос в непрямом управлении, почему-то оказался у "кузенов" "за речкой".
Вырождение (о5 таки, с тз обывателя, а никакая другая обывателю недоступна) - вещь сугубо субъективная. Что не мешает .

Calmius
Тусовка обеспеченных совершенно не эквивалентна прослойке, допущенной к принятию решений. Термин "изнутри" тут не очень приемлем.
Судя по заходу беседы на второй круг мы с Вами расходимся по фундаментальным вопросам. Рубиться за философию и экономику и социологию всерьез, извините, не готов. "Agree to disagree" ;-/

watcher125
Я тоже. Но тут глубоко копать не нужно. Управляющая элита не может быть настолько хуже *всего* рядового населения. Иначе она не попала бы к управлению.

Если у вас - самозанятая артель по возведению коттеджей в пригородах, то ваш прораб не может быть хуже всей остальной бригады. Клинические исключения вроде "родственник тёщи хозяина" или "бюджетное финансирование" - не наш случай, артель быстро загнётся. Простые работяги, если они не слишком умные, могут роптать "мы тут дерьмо черпаем, пока он в ресторанах с заказчиками контакты налаживает". Прораб может выбрать жёсткую линию в управлении, если считает её эффективной. Но прораб не может быть тупее самого тупого золоторя в бригаде, или не уметь изолировать фундамент, или не знать, у кого закупить правильный лес для стропил.

У Роулинг все дети элит - хуже любого гриффиндорца. Во всём, кроме спеси. Даже в квиддиче - вот уж и вправду беда-беда для элиты, проиграть полицейским в регби на мотоциклах по грязи.

Даже если Магобритания и вправду катится в пропасть из-за текущей власти - когда-то же эта элита пришла во власть? Когда-то была достойна? Значит, это какой-то фактор влияет, а не неотъемлемо присущий признак.

Calmius
Вот тут Вы поднимаете уже даже не социологический, а я даже не знаю из какой области знаний вопрос. Полагаю, играет некая инерция больших систем: бригада таджжиков с плохим прорабом развалится за неделю, Контора "Рога и Копыта" протянет пару лет, СМУ присосется к бюджету и будет гнить лет 10-20, в зависисмости от факторов, никакого отношения к рынку не имеющим.

watcher125
Угу. А всё замутила одна тётка, искавшая приработок для матери-одиночки. Вспоминается шутник-Ферма, запустивший трёх хорьков с номерами 1, 2 и 4.

Спорное утверждение, как минимум.
Из всех детей элит мы у Роулинг крупным планом видим только Малфоеныша, да Крэбба с Гойлом, хотя уже про последних ходят слухи, что они умнее, чем хотят казаться. Что мы, например, знаем про младшего Нотта или какого-нибудь Забини ? Да, ничего, по большому счету.
Пресловутая "Ледяная Принцесса" Гринграсс - уже фанонный штамп. Никто про нее за 7 книг худого слова не сказал.
А Съюзен Боунс чем Вам не угодила, к примеру ?
Из предыдущего поколения есть прекрасный пример Барти младшего: Умный талантливый мальчик. Не будь его папаша "женат на работе" все могло сложиться совсем иначе.

Дальше еще смешнее. К детям элиты однозначно придется причислить всех Блэков.
Сириус: мудила и раздолбай, но безусловный талант почти во всех областях магии. Первый за всю историю (известный) беглец из Азкабана
Регулус: сноб и ботан, затюканный матерью, но нашел в себе силы пересмотреть вбитые с детства стереотипы и активно выступить против самого Волдеморта. В процессе продемонстрировал типичный "грффиндор головного мозга", но сам поступок более чем достоин уваженния.
Беллатрикс: сумасшедшая на всю бошку, но один и лучших боевков поколения, а то и не одного
Андромеда: еще одна "взлетевшая против ветра". Худого слова против нее не говорит никто. Слагхорн хвалит.
Нарцисса: информации мало, но после всех унижений 7й книги, в самый критический момент, когда, кажется, что все уже потеряно, сознательно лжет Волдеморту.
Итого, имеем в одной семье пять персонажей, по разным причинам достойных уважения. Такое себе вырождение, не находите ? ;-)

watcher125
Вы будете смеяться. Супер-маховик времени в 2020, с целью вернуться в прошлое и возродить Волдеморта.

Разумеется, Роулинг не рисовала подробно всю неполную сотню слизеринских лиц. Это не арестантская картотека. Взяты самые яркие и репрезентативные представители, нескучно представлены читателю, и на этом всё. Дело не в том, сколько ещё лиц осталось за сценой. Главное, что из тех, кого вывели к зрителям - ни одного белого или серого. Это не загадка на логику "все коровы на лугу - белые", это литературное произведение.

При чём тут она? Мы вроде о нежном отношении Роулинг к зелёным говорим. Давайте ещё Браун тогда вспомним и прочих чистокровок.

Это в каких, интересно? Только про карту не вспоминайте, не надо. Ну, анимаг, хорошо. Ещё что-нибудь?

Как на мой вкус, один из наиболее отвратительных персонажей. Даже если он и вправду талант - мне что, восхищаться, что он талантливый и сознательный мудак?

Вы, по-моему, забыли, на чьей стороне спорите. Это мои аргументы :) Да, Белла доказывает право именоваться элитой даже вопреки тому нереальному характеру, что нарисовала для неё Роулинг. Что не мешает нам обвинять Роулинг в инфантильной предвзятости.

Потому что, мнится, исключительные боевые качества Беллы превозносим именно мы. Роулинг нарисовала их, только чтобы усилить гротескный садизм и сволочизм правой руки Тома. Очень ей этого хотелось, что ж поделать. Не подумала, что критики и в этом рассмотрят что-то положительное.

Да, я помню этот единственный пример пошедшей против ветра и не сдохшей под забором. Он один, вот в чём беда.

Как бы вам сказать. Даже от последней сволочи можно ожидать внезапного героического поступка где-нибудь в конце жизни. Аристократ должен отличаться от плебея постоянством в несении своего долга. А этого не демонстрирует ни один из нарисованных Роулинг слизеринских студентов.

Calmius
Ваши слова, да Богу в уши.
Так, они и в жизни этого не демонстрируют. ;-)
Собственно, оно так только в рыцарских романах, причем ранних.

Дайте определение элиты. А то у Вас таким темпом и Снейп в элиту попадет, по факультетскому признаку.

watcher125
Не буду спорить. Не видел их "в жизни". Начальник на работе мячи не пинает и ежедненые рейды по туалетам, чтобы докопаться до уборщиц, не делает. Но да, вызывает он обычно, чтобы сообщить о косяках, а потому хороших новостей для тебя такие вызовы не несут.

Ещё раз, профессор. Мы говорим о нежном отношении Роулинг к зелёным. Преимущественный контингент на этом факультете - дети управляющих элит. Моё недоумение: как может быть этот коллектив таким днищем, если у него такой процент детей элит?

Ещё раз, если непонятно. Мы не говорим о других факультетах. Потому что все, попавшие на другие факультеты, для Роулинг - нормальные дети. Особенно на красный. Исходя из повествования, имеет значение только цвет на мантии. Если он зелёный - ты дегенерат, мелкий склочник, рожа из-под топора и т.д. Исключений нет. Зелёный - дно, незелёный - достоин жить.

Это не инфантилизм, по-вашему?

Calmius
Для меня Гарри главный и основной герой этого фендома поэтому гад/не гад тот или иной персонаж, я оцениваю по отношению к нему. И с этой точки зрения Дамби гад даже в каноне)))) а уж были демоны или нет - это уже частности))

Calmius
😁👍

watcher125
😁👍

Конечно, это - инфантилизм. Инфантилизм главного героя, глазами которого мы на мир Роулинг и смотрим. И, все равно, Вы сгущаете краски. Тот же Рон куда более радикален в своих оценках, чем Поттер, которого к этой радикализации активно толкают. Возможно, он, все-таки, что-то чует и инстинктивно сопротивляется ;-)
Но это - никак не позиция автора. Более того, позиция автора ровно обратная: не все вещи и, тем более, люди на самом деле являются тем, чем кажутся.
Как мы видим по итогам, даже такая конченная, казалось бы, мразь, как Малфой оказывается не лишена способности к, не побоюсь этого слова, раскаянию и пересмотру своих убеждений. А если копнуть чуть дальше, из слизерина вышли, только навскидку, Финеас-Найджелус и Регулус Блэки, Андромеда Тонкс и Гораций Слагхорн.
А из красных, для равновесия, вышли Питер Петтигрю и Кормак МакЛагген.
Ну и про исключений нет, это - очень сильное преувеличение, как я уже замечал выше. Ругают свиту Малфоя, в основном. Остальных Поттер, а с ним и читатель, просто игнорирует. Там может быть вообще все, что угодно. Мой хедканон, там было подспудное противостояние волдемортюгенда и условных нейтралов. Естественно, к пятой книге нейтралы оказались в крайне неудобной позиции, тк в условиях отсутствия внутридомового противовеса результирующий вектор автоматом сместился "вправо". Плюс к тому, югенд располагал очень широким арсеналом мер воздействия, большую часть из которых нейтралы себе позволить не могли. Выжили нейтралы только благодаря модерации Снейпа феерическому долбо@бизму Малфоя, быстро приведшему к конфликту уже внутри югенда.

darkenser
Да. Он уже способен принимать кое-какие решения сам - лучше одиннадцатилеток, и он уже способен беситься от того, что остальные почему-то тупят в очевидных для него местах. Но он ещё не настолько мудр, чтобы понимать: одиннадцатилетние на иное и не способны, нужо просто подождать, пока они поумнеют. По-моему, это как раз подходит для 18-летнего максимализма.

Ему десять физиологически. Поверьте, мальчики просто НЕ ВИДЯТ в этом возрасте в девчонках ничего, кроме иногда колючих и заносчивых, а иногда - необъяснимо приятных собеседниц. Это всё.

И в 11 - тоже. И в 12, как правило. И многие - в 13. Увы для девчонок.

ГГ, как маг жизни, что-то видит внутри организмов и даже понимает в теории, как оно будет работать. Какое отношение "любовь" имеет к такому пониманию? "Луна, ну зачем ты слюнявишь мне щёки? Знаешь, как трудно это оттирать?"

Если я не прав по срокам - пишите, уменьшим на год. У меня опыт советской школы, который вроде как неплохо ляжет на пуританский Хогвартс. Интернета в 91 ещё нет, а Англия - не укуренная Голландия. Мне сюжет подгонять под эту линейку.

Calmius
в девчонках не видят да, обычные дети. Но и говорить так внятно, размышлять так зрело - тоже не могут. И внимание держать не могут, и эмоции регулировать. Так может быть не заморачиваться этой частицей "не", пытаясь подогнать героя под какие-то возрастные лекала? Не интересно следить за ребенком, подростком, стариком. Интересны люди действия и соображения - в самом расцвете 20-30 лет. Ваш герой так и действует, потому и интересен. И теоретический хотя бы отчет он себе вполне должен отдавать "почему девочка слюнявит" и почему щеки краснеют.
ПР: и да, к дистанционной физиологичности. Это просто имба какая-то. Зачем тысячи боевых заклинаний, когда можно молча "пощекотать клитор"? "подергать горло, вызывая рвоту? Остановить сердце?
Я читал фанфик о колдмедиках, так вот нечто подобное встречал. Но достичь этих эффектов было очень не просто. А тут левой ногой буквально между делом, вдовесок всем умениям.

МайкL
Это просто адище какой-то: напиши сказку для взрослых, про детей, но так, чтоб взрослым понравилось.

У героя счастливая пора: он может рассуждать как взрослый (я не собираюсь обосновывать, почему - мне так хочется!), но при этом у него нет НУЖДЫ в случке каждые два-три дня. Вот на это всё время и нервы можно не тратить: ночной клуб, скадрить очередную суку, выгулять в ресторане, попасть на динамо, попасть на клофелин, попасть на стерву, попасть на неделю звонков "ты где, тварь" и прочая длиной до луны. Он спокойно живёт без этого *реального* мира. Довольны?

Тема сисек раскрыта не будет. В первый год. И во второй, скорее всего. И это к лучшему: мне такое правила сайта и российское законодательство не позволяют.

И, чтоб два раза не вставать. Тема пидорасов тут тоже раскрыта не будет. Ни единым упоминанием. Ни намёком. Даже в случайных ругательствах с убоищно негативным смыслом.

Не нравится - не держу. Рейтинг R стоит исключительно из-за обсценной лексики, употребляемой теми героями, которым это положено по сценарию.

На "сиськи" больше не отвечаю.

Calmius
Плюсую по всем пунктам!
А по поводу:

всё, как мне кажется, достаточно логично. Мальчик попал в условия когда, взрослея, ему приходилось много считать и учитывать многие взаимодействия. Его не человек воспитывал.
Вот и получился аналитический ум с ослабленными (или не совсем человеческими) коммуникативными способностями.

Calmius
Так как в фике нет взрослых людей, на фоне которых гг мог бы выглядеть инфантильной недорослью (которой, в целом, и является), то поступки и воззрения гг не воспринимаются как необъективная юношеская вздорность. Точки отсчета нету. В итоге мнение гг кажется мнением автора. Ну, мне по крайней мере.

"-Уклонение ловца от бладжера — законный приём. Да поймай он его на грудь — его бы и в Мунго не собрали!".....
"-Я… пытаюсь не позволить Поттеру уничтожить мётлы."
То есть Хуч готова убить Поттера, что бы только магическая Англия не лишилась метел? И ей за это ни чего не прилетело, к примеру - откат за сознательное бездействие учителя, когда ученику грозит серьёзная опасность. Или в данном фике преподаватели никакой ответственности за учеников не несут, учащихся могут загрызать собаки-мутанты, забивать дубинками троли, размазывать по полю чугунные бладжеры - сами виноваты. Беспредел какой-то.