Тихий герой (Кастелян - 2) (джен)

Пытаться понять мозгами эволюцию конечно можно, но осторожно. "Ничто в биологии не имеет смысла, кроме как в свете эволюции", как говорил классик, а разума в ней нет.
Наверное помогает в битвах с грамма-наци)))

Э не. Какое же поголовное? Изначально под печатями ходит только круг избранных и очень этим гордится.
Том был продуктом жесткой системы английских сиротских приютов. Там такие шуточки бывают на фоне которых тюремные разводки просто тихо плачут в углу от зависти. Так что слизеринцем Томми был не только по рождению но и по воспитанию.
Потому и подстраховался от предательства и прочих возможных кадровых проблем.
Причем вспоминаем, кому и когда он начал ставить печати? Это делал не староста Том, это делал мудрый Лорд Волдеморт, вернувшийся из длительного (почти 20 лет) путешествия по миру где познал тайны темной магии (С)! И делал он это с едва окончившими Хогвардс 18 летними балбесами которые смотрели ему в рот. Из старшего поколения у Волдика буквально пару человек, Эйвери, Розье и Мальсибер старшие, которые приводят к нему своих детей.
И если за молодых Розье и Эйвери решили их отцы то остальная группа молодых балбесов захотела себе модную татушку как символ и как ключ к секретам темной магии, дабы учится у многомудрого Лорда.

И позже, учась в школе эти меченные продолжают агитацию вербуя сторонников и приводя их к клятве. Вот такой клуб по интересам.
Уточню, Ро особо не напрягалась, в английских школах куча таких "тайных обществ" овеянных традициями, обычаями, ритуалами и т.д. Все это восходит к массонским традициям и, в зависимости от конкретного общества может быть как невинной игрой, так и достаточно влиятельным клубом, члены которого часто помогают друг другу в дальнейшей жизни. Для английского студента нормально (и престижно) состоять в неком обществе "для избранных" и носить его символику (как правило кольцо но бывают и весьма странные варианты).

Так что с распространением метки - вопросов нет, школьники будут с удовольствием подставлять руку под печать, после минимальной обработки.
То что печать рабская- личное достижение Волдика. Ну и глупость детишек...

Но все же, метка изначально - привилегия. Она не ставится насильно каждому. Только ближний круг. И в этом круге от силы три десятка человек. Это по сути боевое крыло плюс наиболее ценные персоналии (Регулус, Барти т.е. наследники значимых родов).

hludens
Проще назвать тех, кому её не поставили. Квиррелл и... всё. Походу, ТМВ не мог заклеймить сам себя. Возможно, он ещё и не хотел спалить своего лазутчика, но это слишком тонкая игра для Роулинг.

Кто ещё, кроме круга избранных, был у ТМВ "изначально"? Когда начались беспричинные нападения на маглов, там уже все были с метками. Все ПСы поголовно ходили с метками.

Ладно, не буду спорить дальше. Зона ещё серее, чем прочее. Порабощать один только ближнй круг и не порабощать тупых исполнителей - эту дурость можно объяснить только нехваткой ресурсов поддерживать много печатей. Поначалу. Потом они появились, наверное.

Обычно наблюдается иное направление развития: партбилеты с первыми номерами становятся ещё более привилегированнее, а не раздаются поголовно всем, включая кандидатов-бомжей. Если, конечно, это и вправду была привилегия.

Наверное, по задумке Роулинг, аристократия была настолько злобной, что даже читать не умела, а книжки у них в шкафах - это кожаные обои. Как ещё объяснить стремление вроде бы магов поставить себе несмываемую татуху, в которой даже самому слепому видно, что ему не всё там видно - я не знаю.

Вас тут ничего не удивляет, меня - удивляет вообще всё. Останемся при своих.

Но моего изначального тезиса это не меняет. Обращение в рабство - поначалу, вынужденно, только самой ценной части (при условии, что вы всё-таки правы), но обязательно - с прицелом на поголовность - это принципиальный показатель. Мне трудно найти что-то достаточно хорошее в Томе, за что можно зацепиться версией "достойный или справедливый тёмный лорд".

Calmius,

Вторая часть закончена, чтобы сразу все прочитать? Я не потеряла интерес, я просто жду и читаю обсуждения.

kraa
Нет. Осталось полторы главы, но у меня работа в реальном мире подвалила.

Calmius
Хе. Ну начнем с того что у Ро аристократии нет. Вообще. В принципе.
"У Магов нет королей значит не может быть и принцев"(c)
К тому же Малфою - старшему ни разу не обращаются сэр. Даже в официальных ситуациях его именуют "мистер". Для англичан это диагноз. Малфой не аристократ и ни Дамби ни министр не считают его аристократом.
Где то выше я пояснял почему у магов не может быть аристократии. Могла существовать раньше (да и была) но нет сейчас, после принятия статута.
Они не властители. У них нет подданных.
Влиятельные семьи магов это просто богачи которые могут нанимать наемных рабочих, за плату. Купчишки - капиталисты, а не аристократы. Как максимум, наемные чиновники.

Да, у этих чистокровных есть рода и родовые секреты, возможно даже родовая магия (не в смысле разумное нечто, а в смысле магия свойственная именно этому роду, например метаморфизм, парслейтинг) но это не делает их аристократами, простые средневековые ремесленники...
У них могут быть и библиотеки, да... Например у зажиточных Блеков, специалистов по темной магии и артефакторов (судя по наполненности дома) - серьезная профессиональная библиотека по их семейному делу. У какого либо сельхоз работника будут книги по природной, погодной магии и животноводству. А вот у чистокровных Уизли... десяток школьных учебников и все? Ну может Молли еще приволокла поваренную книгу... Ах да, еще и сказки про ГП.
Так вот большинство они как Уизли, а не как Блеки. Так что гордое имя библиотека у них носит тот угол в доме где на полочке стоят книги их рода... все две. Ну может еще собрание Локхарта, пара детских книжек для обучения чтению и набор учебников за 7 курсов, если не отдан старьевщикам.

Вот такие магические рода мы наблюдаем у мамы Ро. Остальное хедканон.

Что касается меток.
Если б метки не были привилегией, а раздавались всякому сброду то их бы не приняли богатые мажоры типа Малфоя. Только элитность и избранность является достаточной заманухой чтобы привлечь таких богатых буратин. Это Снейпа можно поманить секретными рецептами, деньгами, обучением у знакомого мастера и т.д.

Так что да, внутренний круг пожирателей в конце 70х это очень ограниченный клуб, куда стремится попасть молодежь с определенным мировоззрением.
И этот круг невелик. Точное число мы не знаем (нигде не называется) но число отсидевших и число тех кто явился на кладбище на общий сбор нам известно, и суммарно это человек 30, и это, судя по словам Волдика, практически весь состав меченых.

Но при этом говорится что в 81 Волди почти захватил министерство. Т.е. у него достаточно много вольных и невольных (под империо) сторонников чтобы контролировать структуру в которой явно работают сотни волшебников.

Так что поголовной раздачи меток точно не было. После кладбища -сказать трудно, но тоже очевидно не было, во всяком случае работники министерства, под которых маскировались обороткой золотое трио, меток не имело. И егеря поймавшие Поттера и компанию тоже были без метки, и оборотни...
Короче метка была у особо доверенных, а не у всех.

Не было закоса под поголовное клеймение, это сделает бесполезным общий сбор и прочее. Управлять напрямую несколькими тысячами? Мозгов не хватит даже их имена в голове держать. Так что обычная пирамида власти. Босс общается с парой десятков приближенных офицеров, они командуют десятком сержантов, ну а те десятком рядовых... Боссу не нужен контакт с рядовым, он за его косяк вставит фитиля офицеру а дальше сигнал неудовольствия по цепочке дойдет до адресата, да и всех потенциально заинтересованных лиц тоже :).

hludens
Опять лекция на полчаса за то, что один раз употребил слово "аристократы", забыв долбаную полную форму "магические родовые". Ок, давайте так.

Закончим тем, что мне насрать, кого понимают под аристократами английские маглы. Вообще. В принципе.

Все эти ваши разбойники, воры, тунеядцы и контрабандисты... Забирайте их себе.

Родовой маг-аристократ - тот, кто ставит интересы Рода выше своих собственных. Живущий вот этой самой дисциплиной. Например, идущий на лично ему неприятный брак, если он действительно усиливает Род.

Мезальянсы находятся примерно там же, где воры, тунеядцы и прочее перечисленное вами. Подходящий под мой критерий аристократ тунеядцем, сидящим на жопе ровно, потому что работать западло - не может быть. Это не аристократ. И не образованным по собственной воле - тоже не может. С детства будет вгрызаться в скучные ему науки, потому что - надо. Для Рода.

Но в своём посте про печати я не выпячивал аристократов как таковых. Речь не о них шла... Да нахрен. Задолбало с вами спорить. Опять прицепитесь к отдельному слову в середине и выльете пару килобайт о другом.

Calmius
Ну не обижайтесь. Извиняюсь за столь развернутые ответы, это просто преподавательская привычка. Жена говорит что если меня не останавливать то включается режим 2х45 :)
Да, тут неудачно получилось, вы использовали слово аристократ которое имеет весьма узкое значение, плюс ссылались ранее на произведение Баст, плюс у вас Драко и Дафна ведут себя весьма своеобразно, плюс "малый герцогский прием" в результате я сделал вывод что у вас именно классические аристократы.

Отношение же к женитьбе как к делу на пользу Роду... это не аристократия, это типичное поведение примерно до 19 века. Вспомните все эти женитьбы из романов 19 века. Отец (глава рода) решает за кого отдать дочку, руки просят не у девушки, а у ее родителей, а спросить мнение дочери о предстоящем замужестве это просто верх либерализма!
Это не самодисциплина, это следствие того что глава рода- действительно ГЛАВА. Он, и только он распоряжается деньгами, ему принадлежит все имущество рода, он решает деловые и семейные вопросы, он выделяет деньги и жилье для содержания каждого члена семьи и если кто то с ним не согласен то... может проваливать на все четыре стороны, без копейки денег! Ах да, вся репутация рода, которая защищала изгоя ранее, теперь работает против него.
С таким раскладом пойти против главы очень сложно.
Ну и общественное мнение не поощряет такого поведения.
И это без всякой магии! С магией добавятся клятвы, зелья, артефакты и т.п. в зависимости от богатства, древности и замороченности рода. Если у кого особых секретов нет то и защищать нечего, а если у кого семейных рецептов и конкурентов как собак не резанных то о защите стоит подумать особо.

Ну так не называйте его аристократом. АристоКратия- ВЛАСТЬ лучших. Это не работящий, а правящий класс. Он по определению не работает, а правит.
И культура у аристократии не главное, а вынужденное. Кто трется около двора тот учит все эти заморочки. Провинциальный барон может спокойно есть с ножа. Ему за герцогским столом сидеть не светит.
Маги уже 400 лет ко двору не вхожи... Для них знать придворный этикет так же естественно как для вас правила общение с боярами и опричниками. Да и не было 400 лет назад настолько сложных правил... Если уж на то пошло то там и вилок то не было.
Впервые на английском языке она была описана Томасом Кориэтом в книге о его итальянских путешествиях в 1611 году, однако широкое применение в Англии вилка получила только в XVIII веке.


С меткой- я аргументы привел. Ни о каком массовом клеймении речь не идет, ПСов МАЛО, но на магбританию банды из 30 отморозков более чем достаточно. Магмир маленький, так что аврорат+ДМП это от силы сотня человек включая кабинетных чиновников. т.е. 30-50 активных палочек разбитых на смены. С учетом мгновенного перемещения их вполне хватает для поддержания порядка, но справится с десятком-двумя ПС обычная смена авроров не сможет...
После захвата власти добавляются наемники - егеря. Это не ПС, это просто отребье.

т.е. с желанием порабощения это вы загнули...

hludens
Ещё раз. Мне насрать, кем называют аристократию в немагической Британии. Называть буду так, как считаю нужным, извините. Тем более что уже в России под дворянством понимается другое - служивое сословие. А не... ваше, короче.

Предпочитаю использовать сеттинг Бастет, раз уж у Ро получилось откровенно и сознательно мерзейшее общество, но при этом абсолютно абсурдное.

И ещё раз - то, чего вы упорно не слышите. Последний раз повторю, и нафиг.

Это нелогично: порабощать элиту и не порабощать низы. Наоборот - логично, всех вместе - тоже логично, но не так!

Именно сервов логичнее всего держать в полном подчинении, а чем выше по вертикали, тем больше свободы и инициативы даётся. Иначе невозможно управлять: если элита безвольна, то вам, диктатору, в одно рыло, через эту послушную и безвольную элиту нужно держать в узде миллиарды своевольного и неуправляемого плебса, которого-то вы как раз почему-то и не поработили.

А раз уж порабощают элиту, то ресурсы на всеобщее порабощение и всеобщее последующее управление тоже есть. А иначе - никак.

Я не говорю о том, что в дурной башке у Роулинг было. Я пытаюсь придумать, как в таком мире, как у Ро, мог жить и действовать тёмный лидер, не приводя меня к сумасшествию противоречивой картиной. Получается только так.

Поправьте в 10 главе абзац, очень в глаза бросается. Драко Малфой - крестник Северуса Снейпа, а не крёстный.

— Про особое отношение кое-кому лучше бы молчать! — парировала МакГонагалл. — Ты бы приструнил своего крёстного. Наследнику Малфоев заняться нечем, только целыми днями выискивать и подкалывать маглорождённых? Как он род принимать собирается

Леди Дарута
Спасибо, исправил. Формально имелось в виду "крёстный сын".

Calmius
А, вот оно что... тут маленькая путаница. Аристократ слово греческое. Так их во всем мире зовут. Не в Британии.
Аристократия- форма ВЛАСТИ. Не производства.
В мире Роулинг аристократии нет, просто потому что здесь власть у министерства.
Могли бы быть остатки старой аристократии, т.е. люди потерявшие власть но помнящие что она у них была, но прошло уже 400 лет...

Важный момент, служилое дворянство и аристократия- не синонимы. Аристократия это высшая прослойка правящей пирамиды. Дворяне служат аристократам. Высшие дворяне- часто, но не обязательно, сами аристократы.
Примеры
- Меньшиков. Не аристократ (продавец пирожков). Дворянин (пожалован Петром). Занимал должности по сути правителя страны. Дворяне ему служили.
- д'Артаньян. Дворянин. Не аристократ, выходец из беднейшего гасконского дворянства. Позже присвоил себе графский титул. К концу жизни маршал Франции. Опять же, Высшее дворянство (т.е. назначен на высокий пост), но не аристократия.
-эти двое всего добились сами.
а вот обратный пример:
- Ришилье - аристократ, пробу ставить негде. Кем был и кто ему служил - сами знаете.


В вашей трактовке проблема в том что аристократия не вещь в себе. Она часть общества.
И признаки аристократии возникают не сами по себе, а из политических и экономических причин. У Роулинг нет фундамента на котором могло бы стоять здание аристократии.

Первый и главный вопрос- откуда деньжата???
Для властителей это сбор налогов который делегируется от верхнего (короля) к нижним (баронам) эшелонам власти. Каждый собирает налоги с более низкого слоя, отдает их более главному и с разницы живет. А еще с этой разницы он оплачивает подчиненных дворян.
После появления налоговой службы король сделал этот процесс централизованным и аристократия изрядно обеднела.
Второй (и главный для дворян) источник дохода- служба. Дворянство служит королю. Получает за это жалование (и пенсион). Они чиновники и военные. Не пахари. Не ремесленники. Их задача управлять и руководить. Власть.
Внезапно в мире Роулинг нет королевской службы. Есть министерство куда берут кого угодно.
т.е. у аристократов нет источника дохода. Они могут наравне с маглорожденными работать в министерстве, брать взятки, подработки...

У аристократа есть свита.

Аристократы постоянно что то делят между собой. И делят они одну шкуру- власть. Кому больше кому меньше... Чтобы получить больше нужно оторвать от кого то кусочек... Поэтому постоянная грызня, никаких уступок, любая услуга требует взаимной оплаты. И никак иначе.
Но это работает только когда есть что делить. Если власти нет то смысл в таком бодании теряется.

Застольный этикет? Ну так аристократ может оказаться на приеме у короля/герцога и т.д. Так что ему нужно уметь не ударить в грязь лицом. Правда сложный этикет с кучей вилок это 19 век. Вилка (ОДНА!) и индивидуальные столовые приборы появились на столе во времена Версаля. А Магический мир отделился от магловского когда? 1689...
Так что Роулинг правильно показывает поведение магов за столом. Общее блюдо, одна своя тарелка, вилка, ложка, нож. Придворные заморочки это магловское изобретение последних веков.
https://arzamas.academy/materials/2282

Для сеттинга Бастет нужно подводить мощный фундамент, связи с маглами, работу на корону, дополнительные аристократические органы власти и отношения, иерархию.

С точностью до наоборот!
Элита нужна чтобы контролировать низы.
Если у каждого из десятка тысяч стоит метка то на их контроль (тот самый опрос) будет уходить все время мага. Он из транса выбираться не будет! Даже если у него будет уходить всего по паре секунд на оценку каждого человека опрос 10 тысяч займет 14 часов!!!! поел, поспал и опять всех опрашивай... а править то когда???

Власть это пирамида.
Нельзя толком властвовать прямым способом над сотней человек. Просто не уследишь за всеми. Заводи себе десяток подчиненных и каждый из них будет управлять своим десятком - вот тебе и власть над сотней.
Армия как раз на этом принципе держится. Да и любая организация тоже.

Поэтому печати (личный дозвон и контроль) только у верхушки и у главных боевиков (раз уж у нас военная диктатура), а остальных держит страх.

Вы утрируете рабскую функцию печати. Это не какое то безвольное подчинение. Это просто неотвратимая угроза убить в любой момент. Или пытать...
Этого достаточно!
ПСы рабы не потому что они под империо, а просто потому что их жизни в руках господина, не скрыться не спрятаться. Сбежишь- умрешь, будешь плохо служить- умрешь.
Вот и все...

Добавлю пару слов про Бастет.
Отличное произведение.
Очень хорошо показаны отношения детей аристократов в школе. Множество уддачных сцен, мелких интриг и т.д. Очевидно частично списаны с каких то мемуаров, книг про высший свет и чего то подобного. В школе где будут учится аристократы вместе с обычными детишками так и будет. Борьба за власть, налаживание связей, услуги и обязательства, оттачивание умения вести себя с полезными простолюдинами и влиять на них. Детки рано взрослеют и понимают что им предстоит в жизни.
Короче получается отличная школа для знати, Итон например... Туда собираются детишки аристократии и наиболее талантливые дети из семей попроще со всей Англии. Будущая элита...

Но проблема в том что в магмире такая школа невозможна. Он слишком маленький. В нем нет миллионов которыми будут править эти толпы аристократов.
Это примерно как в сельской школе семилетке из 300 учеников 150 дети директоров предприятий. На селе столько предприятий то нет...
А ведь Бастет еще и заявила что лучшие из аристократов учатся дома, Хогвардс школа для маглорожденных...

Обычная ошибка- ввести красивую сущность но не подумать на чем она базируется.
Итон существует потому что есть Англия с ее десятками миллионов человек. т.е. знати есть кем править.
Магмир же невелик...

Чтобы в школе учились несколько десятков учеников аристократов с 11 по 17 лет нужно чтобы в этой стране было в разы больше семей аристократов.
И этим аристократам надо кем то править! Иначе все их навыки по управлению людьми- просто мусор. А если они не правители, а ремесленники то учится борьбе за власть им не нужно.
т.е. если считать что весь слизерин (и частично остальные факультеты) аристократы то получается что на каждого аристократа приходится всего 2-3 обычных человека. Вопрос, кем они правят??? Откуда берут деньги на проживание?

Вот закончит Малфой, Гринграсс, Поттер и прочие Слизеринцы учебу. Одновременно с ними выпустится десяток- два студентов-ремесленников (из них больше половины уйдут на семейные предприятия). И??? Откуда они возьмут себе людей для работы чтоб они их кормили и приносили доход? Как они будут делить этих пятерых маглорожденных???

На кой черт Малфою пара дуболомов-эсквайров, которые сами ничего не производят, и их нужно кормить из своих доходов, если у него нет нескольких десятков подчиненных, которые доход производят, но за которыми нужен контроль- эти самые дуболомы.

А ведь в магмире нет армии, этой губки для бедного дворянства и лишних сыновей. В нормальном мире по армейской дорожке идут больше половины дворян.

Если у человека пяток подчиненных ему не нужен управляющий, он сам с этим справится.
Если у него пара десятков - он может нанять дополнительного человека-двух, которые сами ничего не производят, но контролируют работу других.
Если у него сотни работников то поверх десятков управляющих потребуются несколько помощников - замов.
Если тысячи- ну что ж, потребуется еще один слой в этой пирамиде власти. Вот только это уже размер всей МагБритании...

т.е. примерно 1/10 от всех людей будут управляющими. Если брать курс ГП, 40 человек, получается будущих менеджеров там должно быть человек 5. Ну может 7, если где то на домашнем обучении учится еще человек 30. Или намного меньше, если где то на дорогом домашнем обучении есть еще 1-2 аристократа.

Короче нам показывают красивую и сверкающую верхушку айсберга, вот только под водой у него ничего нет. Плывет и сверкает он на авторском произволе.

Вот такая математика.

Calmius
Мало того что Вы его предпочитаете, Вы регулярно утверждаете, что это канон и написан Ро. Хотя по факту это два разных мира, где общего - несколько имён.

XOR
Пруфы можно? Хотя бы парочку.

Может, я уже перестал контролировать, чего пишу, конечно... Потому что основная моя мысль - иная: канон - нелогичное рыхлое говно, на котором вообще ничего построить нельзя, разве что красивую идею взять. И потому (кое в чём) я предпочитаю сеттинг Бастет ВМЕСТО канона. Но кое в чём и её отвергаю принципиально. Например, всю эту систему уполномоченных клятв и контрактов, которая прекрасно подходит для анстов, но я в этом жанре не пишу.

На всякий случай, основной мой источник при работе над книгами - harrypotter.fandom.com/ru . Дистиллированно каноничные выжимки. Там есть далеко не всё, что есть в книгах - но там я пока не встречал отсебятины, не помеченной "в некоторых фанфиках".

И да, работая над первой частью, я внимательно читаю первую часть Роулинг. Росмэн, иногда заглядывая в оригинал. Вторую и т.д. не читаю, ибо пишу не о них. Для опережающей информации из второй и т.д. книг есть вики.

Уважаемый автор, а вы знаете, чем отличается хороший фанф от шлака?:))

Тем, что в нем интересно дискутируют интересные читатели:))) Лично я столько нового для себя открыла:)))

Когда хрень, то там в основном и комментарии хрень. А когда работа вашего уровня, то подтягиваются интересные люди. И ведут интересные аргументированные беседы. Работает у всех фанфиков, я больше полутора тыщ перечитала и гипотеза пока только подтверждается

Calmius

С учетом того, что для нормальной работы оборотки требуется, чтобы донор был жив, то, как мне кажется, там не ДНК нужно, а маг-связка зелья с донором и изменение потребителя зелья в подобие донора на основе этой связки.

Потрясающе , спасибо автор 💚💚💚

Calmius
Да Вы один только мир Вашей второй книги, несколько раз назвали канонным и близким к канону.
Хотя основа мира - аристомагический мир типа аристократов.
Да и то, что Вы утверждали, что сами Аристократы, очень слабо от канона отличаются - только тем что ГГ немного прокачался - тоже весьма показательно.

В каноне нет всей этой аристомагической основы.
Родомагия, Магические Рода, аристократы и "аристократы" в том смысле, который Вы описали чуть Выше, псевдоживой Хогвартс и Магия с большой буквы М, у которой есть какая-то воля/желания, маги, которые принципиально отличаются от магглов с палочками - всего этого в каноне нет и никогда не было.
А у Вас это регулярно появляется в разговорах о каноне.

так и я о том же говорю, что в итоге когда речь заходит о каноне - у Вас всё равно прорывается сеттинг Бастет. Вместо канона, о котором идёт речь.

Вики сильно уступают книгам.
Плюс проблема в том, что у Ро страдает обратная совместимость - ранние книги совршенно не учитывают концептов и возможностей появляющихся позже, в итоге выходят странные конструкции...

Shipovnikk
Спасибо за добрые слова. Главное, чтобы это не выродилось в "тут очень много людей, потому что на стяг поднята хайповая тема". На вокзале людей в любом случае больше :)