Тихий герой (Кастелян - 2) (джен)

Calmius
Ну не обижайтесь. Извиняюсь за столь развернутые ответы, это просто преподавательская привычка. Жена говорит что если меня не останавливать то включается режим 2х45 :)
Да, тут неудачно получилось, вы использовали слово аристократ которое имеет весьма узкое значение, плюс ссылались ранее на произведение Баст, плюс у вас Драко и Дафна ведут себя весьма своеобразно, плюс "малый герцогский прием" в результате я сделал вывод что у вас именно классические аристократы.

Отношение же к женитьбе как к делу на пользу Роду... это не аристократия, это типичное поведение примерно до 19 века. Вспомните все эти женитьбы из романов 19 века. Отец (глава рода) решает за кого отдать дочку, руки просят не у девушки, а у ее родителей, а спросить мнение дочери о предстоящем замужестве это просто верх либерализма!
Это не самодисциплина, это следствие того что глава рода- действительно ГЛАВА. Он, и только он распоряжается деньгами, ему принадлежит все имущество рода, он решает деловые и семейные вопросы, он выделяет деньги и жилье для содержания каждого члена семьи и если кто то с ним не согласен то... может проваливать на все четыре стороны, без копейки денег! Ах да, вся репутация рода, которая защищала изгоя ранее, теперь работает против него.
С таким раскладом пойти против главы очень сложно.
Ну и общественное мнение не поощряет такого поведения.
И это без всякой магии! С магией добавятся клятвы, зелья, артефакты и т.п. в зависимости от богатства, древности и замороченности рода. Если у кого особых секретов нет то и защищать нечего, а если у кого семейных рецептов и конкурентов как собак не резанных то о защите стоит подумать особо.

Ну так не называйте его аристократом. АристоКратия- ВЛАСТЬ лучших. Это не работящий, а правящий класс. Он по определению не работает, а правит.
И культура у аристократии не главное, а вынужденное. Кто трется около двора тот учит все эти заморочки. Провинциальный барон может спокойно есть с ножа. Ему за герцогским столом сидеть не светит.
Маги уже 400 лет ко двору не вхожи... Для них знать придворный этикет так же естественно как для вас правила общение с боярами и опричниками. Да и не было 400 лет назад настолько сложных правил... Если уж на то пошло то там и вилок то не было.
Впервые на английском языке она была описана Томасом Кориэтом в книге о его итальянских путешествиях в 1611 году, однако широкое применение в Англии вилка получила только в XVIII веке.


С меткой- я аргументы привел. Ни о каком массовом клеймении речь не идет, ПСов МАЛО, но на магбританию банды из 30 отморозков более чем достаточно. Магмир маленький, так что аврорат+ДМП это от силы сотня человек включая кабинетных чиновников. т.е. 30-50 активных палочек разбитых на смены. С учетом мгновенного перемещения их вполне хватает для поддержания порядка, но справится с десятком-двумя ПС обычная смена авроров не сможет...
После захвата власти добавляются наемники - егеря. Это не ПС, это просто отребье.

т.е. с желанием порабощения это вы загнули...

hludens
Ещё раз. Мне насрать, кем называют аристократию в немагической Британии. Называть буду так, как считаю нужным, извините. Тем более что уже в России под дворянством понимается другое - служивое сословие. А не... ваше, короче.

Предпочитаю использовать сеттинг Бастет, раз уж у Ро получилось откровенно и сознательно мерзейшее общество, но при этом абсолютно абсурдное.

И ещё раз - то, чего вы упорно не слышите. Последний раз повторю, и нафиг.

Это нелогично: порабощать элиту и не порабощать низы. Наоборот - логично, всех вместе - тоже логично, но не так!

Именно сервов логичнее всего держать в полном подчинении, а чем выше по вертикали, тем больше свободы и инициативы даётся. Иначе невозможно управлять: если элита безвольна, то вам, диктатору, в одно рыло, через эту послушную и безвольную элиту нужно держать в узде миллиарды своевольного и неуправляемого плебса, которого-то вы как раз почему-то и не поработили.

А раз уж порабощают элиту, то ресурсы на всеобщее порабощение и всеобщее последующее управление тоже есть. А иначе - никак.

Я не говорю о том, что в дурной башке у Роулинг было. Я пытаюсь придумать, как в таком мире, как у Ро, мог жить и действовать тёмный лидер, не приводя меня к сумасшествию противоречивой картиной. Получается только так.

Поправьте в 10 главе абзац, очень в глаза бросается. Драко Малфой - крестник Северуса Снейпа, а не крёстный.

— Про особое отношение кое-кому лучше бы молчать! — парировала МакГонагалл. — Ты бы приструнил своего крёстного. Наследнику Малфоев заняться нечем, только целыми днями выискивать и подкалывать маглорождённых? Как он род принимать собирается

Леди Дарута
Спасибо, исправил. Формально имелось в виду "крёстный сын".

Calmius
А, вот оно что... тут маленькая путаница. Аристократ слово греческое. Так их во всем мире зовут. Не в Британии.
Аристократия- форма ВЛАСТИ. Не производства.
В мире Роулинг аристократии нет, просто потому что здесь власть у министерства.
Могли бы быть остатки старой аристократии, т.е. люди потерявшие власть но помнящие что она у них была, но прошло уже 400 лет...

Важный момент, служилое дворянство и аристократия- не синонимы. Аристократия это высшая прослойка правящей пирамиды. Дворяне служат аристократам. Высшие дворяне- часто, но не обязательно, сами аристократы.
Примеры
- Меньшиков. Не аристократ (продавец пирожков). Дворянин (пожалован Петром). Занимал должности по сути правителя страны. Дворяне ему служили.
- д'Артаньян. Дворянин. Не аристократ, выходец из беднейшего гасконского дворянства. Позже присвоил себе графский титул. К концу жизни маршал Франции. Опять же, Высшее дворянство (т.е. назначен на высокий пост), но не аристократия.
-эти двое всего добились сами.
а вот обратный пример:
- Ришилье - аристократ, пробу ставить негде. Кем был и кто ему служил - сами знаете.


В вашей трактовке проблема в том что аристократия не вещь в себе. Она часть общества.
И признаки аристократии возникают не сами по себе, а из политических и экономических причин. У Роулинг нет фундамента на котором могло бы стоять здание аристократии.

Первый и главный вопрос- откуда деньжата???
Для властителей это сбор налогов который делегируется от верхнего (короля) к нижним (баронам) эшелонам власти. Каждый собирает налоги с более низкого слоя, отдает их более главному и с разницы живет. А еще с этой разницы он оплачивает подчиненных дворян.
После появления налоговой службы король сделал этот процесс централизованным и аристократия изрядно обеднела.
Второй (и главный для дворян) источник дохода- служба. Дворянство служит королю. Получает за это жалование (и пенсион). Они чиновники и военные. Не пахари. Не ремесленники. Их задача управлять и руководить. Власть.
Внезапно в мире Роулинг нет королевской службы. Есть министерство куда берут кого угодно.
т.е. у аристократов нет источника дохода. Они могут наравне с маглорожденными работать в министерстве, брать взятки, подработки...

У аристократа есть свита.

Аристократы постоянно что то делят между собой. И делят они одну шкуру- власть. Кому больше кому меньше... Чтобы получить больше нужно оторвать от кого то кусочек... Поэтому постоянная грызня, никаких уступок, любая услуга требует взаимной оплаты. И никак иначе.
Но это работает только когда есть что делить. Если власти нет то смысл в таком бодании теряется.

Застольный этикет? Ну так аристократ может оказаться на приеме у короля/герцога и т.д. Так что ему нужно уметь не ударить в грязь лицом. Правда сложный этикет с кучей вилок это 19 век. Вилка (ОДНА!) и индивидуальные столовые приборы появились на столе во времена Версаля. А Магический мир отделился от магловского когда? 1689...
Так что Роулинг правильно показывает поведение магов за столом. Общее блюдо, одна своя тарелка, вилка, ложка, нож. Придворные заморочки это магловское изобретение последних веков.
https://arzamas.academy/materials/2282

Для сеттинга Бастет нужно подводить мощный фундамент, связи с маглами, работу на корону, дополнительные аристократические органы власти и отношения, иерархию.

С точностью до наоборот!
Элита нужна чтобы контролировать низы.
Если у каждого из десятка тысяч стоит метка то на их контроль (тот самый опрос) будет уходить все время мага. Он из транса выбираться не будет! Даже если у него будет уходить всего по паре секунд на оценку каждого человека опрос 10 тысяч займет 14 часов!!!! поел, поспал и опять всех опрашивай... а править то когда???

Власть это пирамида.
Нельзя толком властвовать прямым способом над сотней человек. Просто не уследишь за всеми. Заводи себе десяток подчиненных и каждый из них будет управлять своим десятком - вот тебе и власть над сотней.
Армия как раз на этом принципе держится. Да и любая организация тоже.

Поэтому печати (личный дозвон и контроль) только у верхушки и у главных боевиков (раз уж у нас военная диктатура), а остальных держит страх.

Вы утрируете рабскую функцию печати. Это не какое то безвольное подчинение. Это просто неотвратимая угроза убить в любой момент. Или пытать...
Этого достаточно!
ПСы рабы не потому что они под империо, а просто потому что их жизни в руках господина, не скрыться не спрятаться. Сбежишь- умрешь, будешь плохо служить- умрешь.
Вот и все...

Добавлю пару слов про Бастет.
Отличное произведение.
Очень хорошо показаны отношения детей аристократов в школе. Множество уддачных сцен, мелких интриг и т.д. Очевидно частично списаны с каких то мемуаров, книг про высший свет и чего то подобного. В школе где будут учится аристократы вместе с обычными детишками так и будет. Борьба за власть, налаживание связей, услуги и обязательства, оттачивание умения вести себя с полезными простолюдинами и влиять на них. Детки рано взрослеют и понимают что им предстоит в жизни.
Короче получается отличная школа для знати, Итон например... Туда собираются детишки аристократии и наиболее талантливые дети из семей попроще со всей Англии. Будущая элита...

Но проблема в том что в магмире такая школа невозможна. Он слишком маленький. В нем нет миллионов которыми будут править эти толпы аристократов.
Это примерно как в сельской школе семилетке из 300 учеников 150 дети директоров предприятий. На селе столько предприятий то нет...
А ведь Бастет еще и заявила что лучшие из аристократов учатся дома, Хогвардс школа для маглорожденных...

Обычная ошибка- ввести красивую сущность но не подумать на чем она базируется.
Итон существует потому что есть Англия с ее десятками миллионов человек. т.е. знати есть кем править.
Магмир же невелик...

Чтобы в школе учились несколько десятков учеников аристократов с 11 по 17 лет нужно чтобы в этой стране было в разы больше семей аристократов.
И этим аристократам надо кем то править! Иначе все их навыки по управлению людьми- просто мусор. А если они не правители, а ремесленники то учится борьбе за власть им не нужно.
т.е. если считать что весь слизерин (и частично остальные факультеты) аристократы то получается что на каждого аристократа приходится всего 2-3 обычных человека. Вопрос, кем они правят??? Откуда берут деньги на проживание?

Вот закончит Малфой, Гринграсс, Поттер и прочие Слизеринцы учебу. Одновременно с ними выпустится десяток- два студентов-ремесленников (из них больше половины уйдут на семейные предприятия). И??? Откуда они возьмут себе людей для работы чтоб они их кормили и приносили доход? Как они будут делить этих пятерых маглорожденных???

На кой черт Малфою пара дуболомов-эсквайров, которые сами ничего не производят, и их нужно кормить из своих доходов, если у него нет нескольких десятков подчиненных, которые доход производят, но за которыми нужен контроль- эти самые дуболомы.

А ведь в магмире нет армии, этой губки для бедного дворянства и лишних сыновей. В нормальном мире по армейской дорожке идут больше половины дворян.

Если у человека пяток подчиненных ему не нужен управляющий, он сам с этим справится.
Если у него пара десятков - он может нанять дополнительного человека-двух, которые сами ничего не производят, но контролируют работу других.
Если у него сотни работников то поверх десятков управляющих потребуются несколько помощников - замов.
Если тысячи- ну что ж, потребуется еще один слой в этой пирамиде власти. Вот только это уже размер всей МагБритании...

т.е. примерно 1/10 от всех людей будут управляющими. Если брать курс ГП, 40 человек, получается будущих менеджеров там должно быть человек 5. Ну может 7, если где то на домашнем обучении учится еще человек 30. Или намного меньше, если где то на дорогом домашнем обучении есть еще 1-2 аристократа.

Короче нам показывают красивую и сверкающую верхушку айсберга, вот только под водой у него ничего нет. Плывет и сверкает он на авторском произволе.

Вот такая математика.

Calmius
Мало того что Вы его предпочитаете, Вы регулярно утверждаете, что это канон и написан Ро. Хотя по факту это два разных мира, где общего - несколько имён.

XOR
Пруфы можно? Хотя бы парочку.

Может, я уже перестал контролировать, чего пишу, конечно... Потому что основная моя мысль - иная: канон - нелогичное рыхлое говно, на котором вообще ничего построить нельзя, разве что красивую идею взять. И потому (кое в чём) я предпочитаю сеттинг Бастет ВМЕСТО канона. Но кое в чём и её отвергаю принципиально. Например, всю эту систему уполномоченных клятв и контрактов, которая прекрасно подходит для анстов, но я в этом жанре не пишу.

На всякий случай, основной мой источник при работе над книгами - harrypotter.fandom.com/ru . Дистиллированно каноничные выжимки. Там есть далеко не всё, что есть в книгах - но там я пока не встречал отсебятины, не помеченной "в некоторых фанфиках".

И да, работая над первой частью, я внимательно читаю первую часть Роулинг. Росмэн, иногда заглядывая в оригинал. Вторую и т.д. не читаю, ибо пишу не о них. Для опережающей информации из второй и т.д. книг есть вики.

Уважаемый автор, а вы знаете, чем отличается хороший фанф от шлака?:))

Тем, что в нем интересно дискутируют интересные читатели:))) Лично я столько нового для себя открыла:)))

Когда хрень, то там в основном и комментарии хрень. А когда работа вашего уровня, то подтягиваются интересные люди. И ведут интересные аргументированные беседы. Работает у всех фанфиков, я больше полутора тыщ перечитала и гипотеза пока только подтверждается

Calmius

С учетом того, что для нормальной работы оборотки требуется, чтобы донор был жив, то, как мне кажется, там не ДНК нужно, а маг-связка зелья с донором и изменение потребителя зелья в подобие донора на основе этой связки.

Потрясающе , спасибо автор 💚💚💚

Calmius
Да Вы один только мир Вашей второй книги, несколько раз назвали канонным и близким к канону.
Хотя основа мира - аристомагический мир типа аристократов.
Да и то, что Вы утверждали, что сами Аристократы, очень слабо от канона отличаются - только тем что ГГ немного прокачался - тоже весьма показательно.

В каноне нет всей этой аристомагической основы.
Родомагия, Магические Рода, аристократы и "аристократы" в том смысле, который Вы описали чуть Выше, псевдоживой Хогвартс и Магия с большой буквы М, у которой есть какая-то воля/желания, маги, которые принципиально отличаются от магглов с палочками - всего этого в каноне нет и никогда не было.
А у Вас это регулярно появляется в разговорах о каноне.

так и я о том же говорю, что в итоге когда речь заходит о каноне - у Вас всё равно прорывается сеттинг Бастет. Вместо канона, о котором идёт речь.

Вики сильно уступают книгам.
Плюс проблема в том, что у Ро страдает обратная совместимость - ранние книги совршенно не учитывают концептов и возможностей появляющихся позже, в итоге выходят странные конструкции...

Shipovnikk
Спасибо за добрые слова. Главное, чтобы это не выродилось в "тут очень много людей, потому что на стяг поднята хайповая тема". На вокзале людей в любом случае больше :)

Кроме родомагии с маленькой буквы. Потомственные змееусты и метаморфомаги. т.е. уникальные для конкретного рода врожденные умения. Плюс еще невнятные упоминания о врожденной способности Поттеров к полету (но это не точно). Там фразы идут в таком контексте что подразумевается нормой унаследованная от родителей способность некого ученика к некому предмету.
Ну и с обетами там не совсем явно и четко прописано, понимай как хочешь, то ли ты сам себе судья то ли есть таки разумная магия которая понимает что обет нарушен.

А остальное да, аристократией в каноне не пахнет.
Сочинения "из жизни графьев и князьев" это уже попозже пошло... По большому счету мы обязаны этим актеру сыгравшему Люциуса. Он сам выбрал такой образ в противовес режиссерскому замыслу. И получилось отпадно! А так то Люцик должен был быть невзрачным и неприятным бандитом.


Да я бы не сказал что у автора тут вообще каннонный мир (тем более что у него их три, два РАЗНЫХ поттеровских + техномагический).
Сойдемся на том что у автора своя АУ в которой он стебется над кривыми местами Роулинг :)

Это точно. Она банально не думала во что превращаются сюжеты более ранних книг при внесении омута памяти, чтения мыслей, зелья правды, вездесущих домовиков и хроноворота. Не удивительно что из всего этого вырос Дамбигад- самое популярное направление фанфикшена. А ДамбиГут почти всегда мигрирует в ДамбиТуп. Потому что при наличии всех таких инструментов проморгать злодеев в первых частях может или клинический идиот или злонамеренная скотина.

Shipovnikk
Тоже заметил. Иногда ищу хорошие фанфики, ориентируясь на количество комментариев.

hludens
Уважаемые радетели канона и выжигатели антироулингских ересей! Если вам нужен строгий канон - не забудьте надеть слюнявчик для стекаемого из уголоков рта. Воспринимать то, что написала Роулинг, можно, только полностью отключив здоровый мозг и его стремление жить в гармонии с минимальной логикой. "Красота непротиворечивости" - это то, к чему стремлюсь я. Я это даже в книге пояснил.

Я могу пойти дальше и напомнить вам, что любой текст, отличающийся от текста Ро, не является каноном. Как только вы поменяли хоть одну запятую - всё. Не знаю, чего вы делаете на сайте фанфиков. Вам на www.wizardingworld.com , регистрируйтесь и вперёд.

Нельзя отдаться целиком заветам святой Ро и не загреметь в дурку - таким, как я, по крайней мере. Невозможно обратимое заклинание уменьшения в мире, где есть атомы, например. Непонятно, как в мире с хроноворотами ещё не искоренена рутинная преступность. И т.д.

Я нигде не писал, что держусь в рамках канона. Я с ним СПОРЮ, блин! Вторая книга БЛИЖЕ к канону, чем первая, причём только НА СТАРТЕ. Она ближе не в смысле родомагии и прочего, а в смысле характеров основных персонажей. Я их во второй книге нарисовал не так гротескно, как в первой "дамбигадовской", и более добрее, что ли. Ближе к тому, чего хотела Ро. И Драко дал вам именно такого: неадекватного, дурного и снобистого, с огромным скрипом пытаясь придумать впоследствии обоснование этому противоречию с логикой.

Но это - только на старте. Далее герой выгибает этот мир под себя. Идите в жо к Ро, если не согласны. Перечитайте её ещё раз.

И насчёт родомагии, которую вы постоянно как красную тряпку рвёте. Она в моих книгах - не центральная тема. Герой её избегает, но принимает во внимание поддержку семейной накачки других учеников, ибо не полный кретин.

Но с чего вдруг родомагия - неканонична? Это - серая зона. Ро нигде не писала, что её НЕТ. Её наличие не противоречит канону. Её наличие хорошо объясняет весь семикнижный чистокровный фетиш, как вариант. Без неё весь чистокровный фетиш действительно превращается в угарный, ржачный фарс. Может быть, это именно то, чего и хотела Ро. Слюнявчики не забудьте, убедительная просьба. У меня диваны из шкуры единорога :)

hludens
ну это получается не совсем для рода, просто наследственность. При чём, в отличии от родомагий, спокойно наследуются полукровками и всё такое прочее.

да, обет недопрописан.

кинон знаю плохо, поверю на слово))

А автор в комментах под первой частью такое говорил как-то. В смысле что во второй книге ГП попал в канонный мир.
Но я говорил чуть о другом, регулярно в спорах о каноне у автора проскакивают особенности мира Аристократов. При чём такие, говорим о каноне - не понимаю, откуда вообще такое взялось.
А тут как-то перелистывал аристократов - так блин, вот ровно оно, в этом мире по-другому и быть не может.

это-то понятно)

о да. А ещё перемещения - аппарацией и порталами. Как говорил один автор одной весьма неплохой (на мой вкус) серии - Мир, где есть телепорт без требований к телепортируемому, и мир, где его нет - два разных мира, и ГП не похож на первое.

Calmius
Уважаемый автор!
Когда разговариваем о каноне - речь идёт не о Вашем мире (ну кроме однажды упомянутой Вами его якобы канонности)
Речь идёт о каноне.

К Вашему миру никаких претензий, фанфик - на то он и фанфик.

Она неканонична из того, что Ро нигде не написала что она ЕСТЬ.
Канон - это то что Ро написала. И то что из него однозначно выводится.
Остальное - максимум хэдканон.

XOR
Как я написал в тексте, который вы проигнорировали, всё, что отличается хоть на запятую от текста канона - то, чего в каноне нет. Любой фанфик - есть на нём "АУ" или нет - пишет формально то, чего в каноне нет.

Неинтересно читать то, что строжайше не покидает рамок присутствующего в каноне. Зачастую в фанфике, даже полностью каноничном, даются гармоничные объяснения непонятным вещам из канона. Например, почему к ГП приезжал Хагрид.

Родомагия - это одно из таких объяснений. Да, ведущее к расширению сеттинга. Да, пытающееся нарисовать магическую аристократию (идите в жопу) чуть более человечной и умной, чем показательный, злобный и удобный для битья вражина из канона, а заодно и делающее её чуть более трудной для уничтожения. Да, поднимающее много новых и не всегда приятных вопросов для любителей Дамбисвята.

Но она не противоречит (на старте) тому, что есть у Ро, но не упомянуто ею. Так же, как не противоречат некоторые новые фамилии детей, которых она нигде не упомянула, но которые должны там быть.

И последнее. Хоть в этом блоге, хоть в чужих, я склонен выбирать те термины, обороты и излагаемые мысли, которые считаю нужным.

Автор. Когда проду ждать?