Свой выбор - 2 (джен) | 47 голосов |
Осень на Двоих. Полотно Судьбы (гет) | 7 голосов |
Маг и его Тень. Рождение Мага (гет) | 6 голосов |
trionix рекомендует!
|
|
Основные преимущества утрачены, но есть память о предидущем подходе к снаряду и Луна Лавгуд. Великолепно написанное продолжение про тяжелый труд по утеплению замка. Во второй раз.
16 августа 2023
7 |
sopelka рекомендует!
|
|
оказывается, бывает очень интересно читать вторую версию одного года! никогда бы такого в голову не пришло, но вот - дочитываю последние страницы Кастелян-2 в большом удовольствии. Рекомендую за слог, неспешность повествования, магический реализм и рациональное мышление главного героя. За Видящую Луну Лавгуд - отдельный респект.
|
Долгожданное продолжение себя оправдало! Если понравилась первая часть - должна понравиться и вторая:)) Не теряйте времени, скорее читайте!
|
"Противоречит" - это одно, "расширяет" - совсем другое. Расширять то нужно туда где нет противоречия. В серую или в белую зону, а не в черную. Канон -действительно убогая детская сказочка. Но вырисовывая сюжетные детали Роулинг широкими мазками обозначила огромное полотно. Да, оно полно серых зон где можно рисовать что угодно, да многие вещи обозначены весьма поверхностно, но оно выглядит цельно, иначе никто не стал бы это читать и писать фанфики. но все эти фанфики пишутся с опорой на канон, и если в каноне сказано что чего то точно нельзя то обходя этот момент НУЖНО писать обоснуй. Иначе читатели, которые как раз таки из канона берут все недостающее, вас просто не поймут. Фанфик- особый жанр. Он позволяет сосредоточится на сюжете игнорируя описание персонажей, местности, и т.д. поскольку все эти вещи автоматом подтягиваются из канона. Из за этого в нем намного плотнее идут действия и читать его интересней. Но все отличия от канона тут нужно четко прописывать и обосновывать. Потому что если это не сделать- читатель вас не поймет. Джинни бойкая девчушка? Отлично, достаточно напомнить что с братьями она иной вырасти и не могла и намекнуть что ее канонное поведение следствие зелий/магии со стороны ее мамочки. Это не противоречие, это расширение в серую зону- какая Джинни была до Хогвардса мы не знаем. А вот если заявить что Джинни эксперт по маглам - это был бы косяк! Потому что есть сцена на вокзале, ночнушка и резиновые сапоги, человек который хоть что то о маглах знающий так бы не оделся. Это расширение в черную зону, туда где четко прописано что это не так. Можно обойти- сказать что одели так нарочно чтобы привлечь внимание. Но это потребует объяснений... Пределы ваших войн - это фанатские зарубы со смертельной давкой в секторе. Ну так там оно примерно так и есть. Магбритания слишком маленькая. Великая война с Волдемортом это противостояние банды из 20 18летних отморозков деревенскому полицейскому участку, в котором те же 10-20 сотрудников... При активном вмешательстве еще одной банды из 20 человек... Ну и мирные жители и сочувствующие... Итого со всей 5-10 тысячной деревни в "сражениях" суммарно участвуют человек 100. Ну и еще 200-300 завязаны в этой войне как родственники участников и могут попадать под огонь. Вот и вся война. Нет евгеники. Люди - не скот. Маги - не скот в квадрате. Для скота- селекция. Для людей Евгеника. Если вы целенаправленно скрещиваете носителей генофонда, игнорируя их желания, с целью получить сильное и здоровое потомство - это именно она, евгеника. Ну и сквибов на мороз, отбраковка... И да, к людям тут относятся как к скоту. Глава рода держит в повиновении и решает что для рода лучше. Если вы целенаправленно жените сына на девушке с приданным ради процветания своей семьи - это обычный брак по расчету. Норма для 17-18 веков. Всякие там свободы и "любовь всегда права" и прочие гуманизмы с либерализмами это более позднее изобретение маглов. Вам не нравится слово евгеника? Слишком фашизмом отдает? Ну так идеология чистокровных это и есть фашизм, его, если что не Гитлер придумал, "бремя белого человека" это английский продукт! Я собрал классическую компанию из Роулинг. Специально обосновал, как туда попал Драко. Задача у меня была такая: что, если на старте в лес у нас всё, как у Роулинг, но ГГ - такой, как у меня? И без роялей в процессе прохождения отработки! У вас ситуация взята у Роулинг, а Люциус у Бастет. Драко что-то среднее. Они из разных миров и противоречат друг другу. Не может случится ситуация из канона с Малфоями-аристократами. А вы это совмещаете. Вот поэтому и не получается, приходится придумывать извращенные обоснуи и рояли подкидывать. И Люцик лишил Драко всех средсв связи, и Герми озвучивает все свои действия (РОЯЛЬ!), что дает Хагриду возможность их пресекать, и Драко, внезапно, не знает своих прав, и Дамби откуда то точно знает что у Драко средств связи нету, что никто ни с кем никак не свяжется, авроров не вызовет, и почему то не боится что его аристократы за такое художество на кол посадят, ведь у деток достаточно взять воспоминания о дивной ночи... Бастет эту ситуацию обыгрывала более аккуратно. Послала в опасное место двух сирот, а не наследника влиятельного аристократа. И то в там Дамби заигрался и вляпался. Дело в том что лес он не на старте, он на финише. На старте у вас общество в котором принимает решение Дамби. Вот это общество вы и подменили на аристократию Бастет. Чтобы в сеттинге аристократов придти к ситуации с лесом нужно СТОЛЬКО роялей и обоснуев что просто бежать некуда... Во вселенной здорового человека Драко не должен был бы попасть под отработку Почти верно. Драко может попасть на такую отработку ТОЛЬКО если Люциус обычный богатенький бюргер. Не имеет власти и возможности тягаться с Верховным чародеем. Если нет прослойки аристократов которые единым строем порвет Дамби на тряпочки за посягательство на святое- их права и их наследников.Короче если это мир Роулинг, а не мир Бастет. Вы точно не смотрели трилогию "Куб"? Посмотрите. Не, не смотрел. У меня просто так мозги работают. Мне в ролевухах мастера запрещали играть магом :) Постоянная имба получалась. Мастер старается, выдумывает сложную, почти безвыходную ситуацию и тут внезапно она моими стараниями решается без малейшего риска, походя, каким либо нестандартным набором бытовых заклинаний... при этом половина задуманного сюжета с превозмоганием и борьбой идут в мусорную корзину...Но у нас-то проблема "как убить банду гопарей-грюмов, выскочивших на тебя из засады в неожиданном месте". Ну так я ж не имбу изобретал, а демонстрировал как заклинанием уровня первого курса сделать ловушку которую не каждый великий маг избежать сможет. А на гопарей грюмов нужно заклинание невидимого фейверка и невидимый же дрон с электрошокером :) 1 |
hludens
Показать полностью
Расширять то нужно туда где нет противоречия. В серую или в белую зону, а не в черную. Как по мне, родомагия - это серая зона. Но дело не только в этом. Моё мнение - можно расшириться и в чёрную зону, отменив кое-что у Роулинг, если в результате получится мир интереснее и красивее роулинговского. И Малфой тому - хороший пример:У вас ситуация взята у Роулинг, а Люциус у Бастет. В том или ином виде, подстановка с аристократичным, дисциплинированным Люциусом - ходовая идея фан-сюжетов. Знаете, почему? Люциус у Роулинг - потрясающе скучен.Богатый бюргер, гротескно заносчив и кичлив, скользок для рук правосудия и добра, а главное - злобен, ибо... Вот тут у Ро я не нашёл внятного объяснения, почему все ПСы такие злобные, но и искать особо не хочу. Не хватало мне за неё её работу делать в этом особо неудачном сюжетном решении. Сама пусть выпутывается. Люц переплюнул многих, ибо настолько злобен, что и сына своего посылает под молотки на втором курсе, лишь бы подсидеть Дамблдора, дабы... хрен знает, что дальше. Это - опереточный злодей для очень детской сказки. Когда его посядят в Азкабан и сфоткают в колодках, ни у кого и мысли не должно возникнуть, что не плюнуть и не показать "фак" этой фотке - это, как минимум, порядочно. Безусловно, возможны и такие маньяки на посту главы семьи. Роулинг могла заставить ходить Малфоя на руках и на боках, это тоже не делало бы его запредельно абсурдным. Но это скучно. Это ненатурально. Это плоско. Вот поэтому Малфоя в фанфиках часто меняют. Это - естественная замена. Малфой из Бастет - очень естественная замена, и плевать, сколько обезьяньих ног и хвостов она при этом затрёт и отдавит в хардовом каноне. Ну или слюнявчик надевайте. Канонный Малфой - он примерно для такой аудитории. 3 |
Как по мне, родомагия - это серая зона. Слабая- да. Евгеника, договорные браки, родовые секреты выращивания гигантских тыкв... Это все может быть в канонном мире описывай и используй, никаких проблем. А вот сильная, с Магией и объедененными родами, с родовыми магическими источниками и алтарями, а тем более с магической аристократией это уже черная зона. Есть однозначные признаки что такого нет. Ну и многие события которые происходят в каноне не могут произойти в мире с аристократией. Моё мнение - можно расшириться и в чёрную зону, отменив кое-что у Роулинг, Можно. Но, как я уже сказал, нужно при этом писать обоснуй на каждую такую отмену. Поскольку читатель все что без обоснуя берет из канона. И, разумеется нужно четко понимать на что повлияет такая отмена. Например трансфигурированная еда делает ненужными тыквы Хагрида, готовящую Молли, наличие кухни в Хоге и в домах Блеков и Уизли, а так же проблемы с питанием у скитающегося трио и ловлю лосося Тедом. Т.е. на все это придется писать обоснуи. Короче этим стоит заниматься только если это ОЧЕНЬ нужно для сюжета. Люциус у Роулинг - потрясающе скучен. Да, верно. Но это увязано с остальной сказочкой. Люциус от Джейсона Айзекса намного круче и харизматичнее, что и породило шквал аристофапских фанфиков. Режиссерам следовало чуток четче расставить акценты и подать Люцика как скользкого бюргера который пытается изображать аристократа. Просто потому что в мире Роулинг аристократам нет места, так что все аллюзии, которые потянул за собой образ актера, оказались ложными. Там нет и не может быть блистательной аристократии, там есть убогие фашиствующие мерзавцы, в общество которых отлично вписался приютский хулиган Том. Это - опереточный злодей для очень детской сказки. Абсолютно верно! Богач который жаждет залезть повыше в пирамиде власти.Впрочем в более поздних частях он чуток получше, когда столкнувшись с воплощением своей мечты понимает что это полный, всеобъемлющий, кристальный пи"""дец! Малфой из Бастет - очень естественная замена, С такой заменой нужно менять полмира (поскольку из этой части мира оно выросло) ну, а за тем и вторую половину, поскольку таких событий там быть не может, оно все не сойдется... слишком фундаментальное изменение.Вот представьте, мы даем людям возможность летать. Как беляевский Ариэль. Насколько изменится архитектура? Устройство городов в целом? Военное дело? Мореходство? Охота? Короче, вся жизнь людей??? Будут ли возможны здесь те же ситуации что и в нашем мире? Вот такую же замену вы делаете внося в мир Роулинг аристократию... 1 |
hludens
Показать полностью
С такой заменой нужно менять полмира (поскольку из этой части мира оно выросло) ну, а за тем и вторую половину, поскольку таких событий там быть не может, оно все не сойдется... слишком фундаментальное изменение. А разве роулинговский мир не *нужно* менять? Хорошо, принуждать никого не буду, это дело вкуса. Но разве идея того, что тут неплохо бы многое поменять, не имеет серьёзных обоснований? Мне слюнявчик под бородой надоел, например. Её отмывать неудобно.У мира Роулинг есть три слоя: сеттинг (магия и её законы); общество (малфои и дамблдоры); и бытовая пена вроде квиддича и приколов. Первый слой хотелось бы оставить - именно он привлекает к себе большинство читателей фанона. Он очень красив, но именно ему Роулинг уделяет незаслуженно мало внимания. Поняла ли она вообще, что создала, или до сих пор думает, что народ уловками квиддича очарован? Второй слой можно безжалостно менять. Трудно признаться в том, что вам нравится канонный Люциус. Но, чтобы не мучиться повторным погружением в незнакомый список новых персонажей, персонажей можно оставлять прежними, меняя их в нужную нам сторону. Третий слой даже обсуждать не хочется. К сожалению, именно ему Ро уделяет две трети объёма текста. Ну и пусть уделяет дальше. Вот такую же замену вы делаете внося в мир Роулинг аристократию... Как же она вас задела всех, уму непостижимо.Ещё раз: я цепляю у себя родомагию лишь мельком. Она не связана с достатком: нищие Уизли и небогатые Лавгуды в деревне проводят те же ритуалы, что и Малфои. Я не тяну сюда вашу "евгенику" и прочее. Герой демонстративно отшатывается от "ритуальщины". Всё, что я вношу ЖЕЛЕЗНОЙ рукой - дисциплина слизеринцев. Внутренняя самодисциплина. Видно, что все они подчинены какой-то своей цели, далеко превосходящей и программу Хогвартса, и шутовской балаган долькофила. Я намеренно не раскрываю этой/этих целей - мне нечего пока что рисовать за этой интригующей драпировкой. С ужасом жду, когда мне придётся рисовать встречи Поттера и старшего Малфоя, т.к. книга не о том. Поттер - не политик. Неужели дисциплина хотя бы одного факультета - это плохо? Да мне насрать, какие поклёпы придуманы у Роулинг для этих её тушек для битья. Я уже сказал: если отказываемся от слюнявчика - становимся более равнодушными и к тому, сколько обезьяньих хвостов начинает закрывать наш новый сюжет на старой картине. Как же вас раскатало от дисциплины-то. К моим не по-роулинговски дружелюбным барсукам вот претензий нет, к моим пьяным грифам - тоже, но как только попытался возвысить слизерин - пошёл вой до горизонта. 1 |
Как отписаться от комментариев? Задолбали уже, честное слово.
|
Хочу и пишу
Как отписаться от комментариев? Задолбали уже, честное слово. Вкладка Комментарии, жми на фигну справа, там будет список. Выбирай "Отписаться от комментариев" |
А разве роулинговский мир не *нужно* менять? Если менять слишком сильно то это уже не фанфик а ориджинал. На кой черт в нем знакомые имена и названия если за ними совсем другие люди и объекты?У мира Роулинг есть три слоя: В целом согласен, но быт из третьего слоя перекиньте в первый :) Когда шинкуют еду зачарованным ножем или убирают пролитую жидкость заклинанием это часть сеттинга :) хотя и абсолютно бытовая зарисовка.Второй слой можно безжалостно менять. Можно. В нем находится собственно весь сюжет и все персонажи. Поменяете только его- получится новая книга в сеттинге ГП. Кстати, именно из за интриг, необычных сюжетных поворотов и непростых жизненных выборов читают большинство фанфиков. Редкие писатели замахиваются но мощную переделку первого слоя это же полный уход от мира ГП, в основном мсе играются во втором. Фанфик- литературный конструктор. Берешь готовые фигурки и расставляешь в нужную картину, играя пьесу по своему сценарию. Если очень хочешь- можешь и перекрасить одну две фигурки в нужные цвета. Но это дело хлопотное и времязатратное, в том числе и для читателя. Поэтому в большинстве случаев стараются обойтись стандартными персонажами, благо их в поттериане много. Но, чтобы не мучиться повторным погружением в незнакомый список новых персонажей, персонажей можно оставлять прежними, меняя их в нужную нам сторону. С точностью до наоборот! Если вам нужен для новых приключений персонаж с новым, уникальным набором характеристик, то разумнее взять нового или крайне мало описанного персонажа (ту же Дафну), а не перекраивать насквозь всем известного Рона. Читатель будет меньше путаться. т.е. не стоит делать Гермиону тупой любвеобильной простушкой, Гарри плечистым мачо, а Рона утонченным эстетом. Вас просто не поймут читатели. Если вам нужны простушка, мачо и эстет возьмите из конструктора подходящие фигурки... ну или серые. Ну а если вашими трудами от второго слоя ничего исходного не осталось то можно сделать фанфик не в Хогвардсе (но в сеттинге Роулинг) или просто ориджинал про мир магии. Как же вас раскатало от дисциплины-то. К моим не по-роулинговски дружелюбным барсукам вот претензий нет, к моим пьяным грифам - тоже, но как только попытался возвысить слизерин - пошёл вой до горизонта. Хм. Это у вас что то с восприятием. Я вообще ничего не говорил про дисциплину. И про возвышение слизерина тоже. Просто назвал описанное у РОУЛИНГ своими именами. У нее чистокровные - фашисты. Некоторые явные, некоторые, как Уизли - стесняются этого, но думают исключительно в том же духе (не общаются с родственником сквибом, при встрече грейнджеров Артур орет Маглы!, не знают ничего о быте маглов хотя живут в этой же деревне). С барсуками же все проще, они почти не описаны в поттериане. Серая зона. Вот их и любят преобразовывать все кому не лень. С Ровенкло аналогично. Про них всего на пяток строчек больше есть, из-за Луны и Чжоу. А так, та же серая зона. Неужели дисциплина хотя бы одного факультета - это плохо? хм... дисциплина? Это как раз мелочи. А вот то чем вы это пытаетесь нарисовать - нет. Игры во власть, этикет, неписанные правила, чтение собеседника, перетягивание внимания, это все игрушки ПОЛИТИКОВ. Это не родомагия, это аристократия. Четверть населения школы- политики??? Да вы с ума сошли! Кем они все собираются править то??? А если править они не собираются то нафига им весь этот цирк? С ужасом жду, когда мне придётся рисовать встречи Поттера и старшего Малфоя, т.к. книга не о том. Поттер - не политик. Вот тут то собака и порылась :)Нет никаких проблем с минималистичной родомагией в виде евгеники или ритуалов. Это никак не влияло на сюжет Роулинг поэтому тут сплошная серая зона. Твори здесь что хочешь. Проблемы есть с потомственной аристократией (в общепринятом смысле). Это абсолютно черная зона. Это заявлено прямым текстом. Весь сюжет поттерианы основан на том что аристократов нет. Сюжет Роулинг невозможен при наличии потомственных политиков имеющих власть. Т.е. как только мы заявляем что Малфой-политик и готовит сына в политики все! Весь сюжет поттерианы идет лесом. т.е. сделав Малфоя-аристократа мы сносим весь второй слой (сюжет невозможен, а половина персонажей кардинально меняется) сильно перекраиваем первый (огромные пристройки в серой зоне и частичный снос того что есть, например суд в таком формате как над ГП просто невозможен), без ущерба останется разве что третий, ваш квидич :) Он ничему тут не мешает. С определенного момента читатель просто перестает узнавать знакомый ему мир ГП. Замени имена и топонимы и готов ориджинал. 1 |
hludens
Показать полностью
хм... дисциплина? Это как раз мелочи. А вот то чем вы это пытаетесь нарисовать - нет. Игры во власть, этикет, неписанные правила, чтение собеседника, перетягивание внимания, это все игрушки ПОЛИТИКОВ. Это не родомагия, это аристократия. (вздыхая) Вот скажи, Ночь, я разве говорил слово "политика"? Крупный кегль применил - заорал, почитай. И соседей наших припомнил, и Лавгудов... Ночь, а что такое политика? Не уверен, что понимаю правильно. Просто Хагрид всё время это слово бурчит, когда сплёвывает в выгребную яму в своём великанском сортире. Это оно, да? (кряхтя, вытаскиваем камень) Чего только не придумают для простейших вещей. Ты гляди лучше, какая у нас капуста! Ну вот что, интересно, Луна сюда льёт, а? У меня, допустим, есть полётный артефакт, но как потом этот трёхметровый кочан шинковать-то? Она ж "Секо вирми" запрещает применять - пирожки, говорит, мозгошмыгами отдают после этого. Ладно, ещё вот эту полосу докапываем - и на ужин. Судя по запаху, Луна как раз духовку открыла. А зря она этого никогда не делает - она всегда заранее знает, когда гусь будет полностью готов, и тыкает вилкой только для вида. 5 |
kraa Онлайн
|
|
Shipovnikk
Показать полностью
Уважаемый автор, а вы знаете, чем отличается хороший фанф от шлака?:)) Бастет в свое время сыграла такой притягательный центр на Армии запретного леса. Но, когда оттуда ушла - я так и не поняла почему, кому обиделась - мы за ней последовали, конечно. Но такого ажиотажа на СИ уже не было.Тем, что в нем интересно дискутируют интересные читатели:))) Лично я столько нового для себя открыла:))) Когда хрень, то там в основном и комментарии хрень. А когда работа вашего уровня, то подтягиваются интересные люди. И ведут интересные аргументированные беседы. Работает у всех фанфиков, я больше полутора тыщ перечитала и гипотеза пока только подтверждается О, на Фикбуке после ее работы "Другой" под ником Офидиа, опять началось. Как правило, возникают всякие тролли, которые чтобы сами что-нибудь написать интересное не смеют, но охуливать чужие, достойные по всем категориям работы - оооо, мастера, мастера... С тех пор я подобного не видела. Спасибо автору Calmius-у за то, что написал настолько подозрително прекрасную первую часть. Настолько подозрительную, что я заподозрила - не сама ли Бастет шифруется под новым ником! Все еще сижу в глубоком размысле. Но Автор определяет себя как мужик. А это опять наводит на некие подозрения, знаете ли? Хотя, совсем не важно кто за этим вымишленным именем сидит. Хоть кот Бегемот. Однажды он сам себя выдаст. 3 |
kraa
Но Автор определяет себя как мужик. А это опять наводит на некие подозрения, знаете ли? Хотя, совсем не важно кто за этим вымишленным именем сидит. Хоть кот Бегемот. Мне кажется, Бастет всё-таки женщина. Мужчина не написал бы настолько мастерски социальное взаимодействие по очень необычным на сегодня правилам. Обязательно бы закурил. У меня не курят, потому что я не курю, а это редкость. Но главный герой Бастет вылеплен мужиком ещё более мастерски: я после первого прочтения ничего не заподозрил. В отличие от других мужских персонажей, которых пишут женщины - ни намёка на истеричные срывы. Извините.Однажды он сам себя выдаст. |
Вот скажи, Ночь, я разве говорил слово "политика"? Крупный кегль применил - заорал, почитай. И соседей наших припомнил, и Лавгудов... Вот как раз Лавгуды получились отличные. Сельские жители с микро родомагией и полностью достоверные. Папа занят своим делом и зарабатывает этим деньги, дочка хлопочет по хозяйству. Все очень достоверно. Уизли тоже ничего, но близнецы слишком гопаристые. Такое могло бы вырасти если б жили они в постоянном контакте с неблагополучным районом (кто сказал Снейп?). Но Уизли сторонятся маглов,так что близнецам неоткуда было этого набраться. Впрочем если им повезло с соседями по комнате в Хогвардсе то за три года могли и освоить гопкультуру :) А вот со словом политика... Как я уже говорил, тут важно не что вы рисуете, а чем. Какими красками. Поясню на примере как выглядит наш диалог, раз уж в лоб вам не понятно. Вас спрашивают- зачем вы пишете про военную подготовку? Вы отвечаете - я пишу про юных фермеров. Вон у меня и надпись над лагерем- "юные фермеры" -А зачем эти фермеры ходят строем в пятнистой одеже и с автоматами? - так одежда удобная а железяку для тренировки носят. Ну и дисциплина же... - А зачем они тренируются в разборке автомата и стрельбе? И почему отрабатывают тактику малых групп и штурм укреплений? ....Ну вот такие у меня фермеры! Ну и т.д. Я вам каждый раз указываю что навыки которыми вы снабжаете слизеринцев (вслед за Бастет) это вовсе не навыки мирных труженников. Это навыки политиков-управленцев. Они не нужны мирному фермеру/мастеру/зельевару. Они нужны тому кто будет управлять людьми и грызть горло в интригах другому такому же управленцу. Причем с контактом со знатью маглов. Иначе застольный этикет образца 19 века нафиг не нужен. т.е. как бы вы не называли своих слизеринцев - льва узнаю по когтям. Их повадки, их воспитание направлены на политику, а не на созидательный труд. 1 |
kraa Онлайн
|
|
hludens
интересные картины вы рисуете - фермеры с автоматами, в пятнистой униформе... Я бы, но я не могу по две причины - женщина-физик из Болгарии, поэтому мои истории сугубо женские. Эмоциональные. Далеки от литературы. Но истории мужиков читать нравится. Есть во мне что-то воинственное, хочется строем, в пятнистой одежде, с автоматом за плечо ...Комок в горло. Calmius да, Бастет женщина, зовут Татьяна. Я с ней переписывалась по мейле, когда они у меня водились, менялись поздравлениями по праздникам. Характером она железной закалки. На СИ у нее есть несколько незавершенных историй. Давно не писала. Сейчас, тем более. |
hludens
Показать полностью
Я вам каждый раз указываю что навыки которыми вы снабжаете слизеринцев (вслед за Бастет) это вовсе не навыки мирных труженников. Это навыки политиков-управленцев. -- Луна, солнышко, гусь просто тает во рту, но я его всего не съем. Отпусти меня, пожалуйста.Они не нужны мирному фермеру/мастеру/зельевару. -- Пока не доешь, пятки не отклею. И не вздумай прятать по карманам, они у нас общие. Вот, слушай лучше, что Дафна пишет. -- О! Давно от неё полярных сов не было. -- Ага, отлёживаются на пляже... Так. "Мы взяли под крыло Рода ещё троих огранщиков из Лютного. Дварфы попали на новую жилу, так что сырья переизбыток. В связи с этим лорд Малфой интересуется, есть ли принципиальная возможность пригласить тебя обучить талантливых детей простейшей пустотной накачке огранённых"... Ты почему есть перестал? -- Да, да, извини. Детей сколько? -- Двое. Мальчик и девочка, 13 и 12 лет. Дети недавно принятых вассалов Рода Гринграсс. -- Гм... Это не совиный разговор. -- Никто и не заставляет это совами обсуждать - рука отвалится пергамент изводить. Вот тебе ещё кусочек. -- Да куда ещ... гм. А с фениксовыми гопарями что? -- У Крэбба через неделю - выпуск его "медвежат", будет им практика. -- Ага. Отвечай Дафне - обсудим на Лунгасад. -- Ммм... Это слово мне нравится. Луннн-га-Сад. -- Слушай, давно хочу спросить. Ты чем таким капусту поливаешь? -- Да ничем особенным. Там удобная труба рядом идёт, синяя... -- Син... -- Ещё ватой какой-то колючей обмотана. -- Луна, это же жидкий азот! Пожалуйста, пусти... -- Никуда ты не пойдёшь, полтарелки даже не тронуто! Не знаю, что такое азот, но он определённо льётся и бурлится. Картошка растёт как на дрожжах. -- Мерлин! Луна, солнышко, очень срочно... -- Какой ещё Мерлин? -- Да коллайдер мой! Кто его охлаждает, если ты из труб картоху... -- Я туда воды из океана долила! -- Ууу... туда нельзя солёного! Луна, пож... -- Вся соль на стенках выступила, не бойся. Чем, по-твоему, я гуся солю? 7 |
kraa
Есть во мне что-то воинственное, хочется строем, в пятнистой одежде, с автоматом за плечо ...Комок в горло. Нет в этом ничего хорошего, поверьте. Не факт, что умрёте хотя бы сытым.1 |
Зашёл я, значится, посмотреть, как тут дела, а тут бардак. И из-за чего бардак - совершенно не понятно. Это же серия? В одной логической вселенной? В начале серии AU стоит? Всё так. Какие ещё вопросы?
Показать полностью
Автор достаточно хорошо продемонстрировал, что система понятий у него есть, иначе он не смог бы породить такое количество связного текста. Текст этой системе следует. Отлично. Пытаться сравнивать разные метавселенные, действие физики или магии в них - бессмысленно. Само присутствие понятия магии как таковой имхо делает бессмысленным любые подобные дискуссии. История же это очень хорошо показывает: вот кругозор персонажа, где всё работает по правилам, а вот здесь нет, но это не точно. Может, персонаж просто с правилами не знаком, а может правила меняются от фазы луны. Потому что магия. Стандартная модель в физике не отменяет других, менее распространённых представлений, даже в силу её собственного предмета изучения по определению: wiki От наблюдений физика переходит к моделям, и рассматривает модели, пытаясь обнаружить границы их применимости. То есть, что мы в реальности имеем в природе, и что там об этом думает наука - это, безусловно, связанные, но очень разные вопросы. Почему вдруг магия, как область сверхъестественная, должна чем-то отличаться в этом плане? Не бывает такого, чтобы чего-то не было. Вопрос только в том, достаточно ли мы знаем о необходимых для этого условиях. А уж лежать внутри чьих-то моделей эти условия вовсе не обязаны.... В основе физических исследований лежит установление фактов путём наблюдения и эксперимента. ... явление описывается количественно с помощью определённых параметров, .... На основе идеализации создаются модели исследуемых объектов и явлений. Физические объекты, модели и идеальные объекты описываются на языке физических величин. ... Сказать другое хочу. Меня этим текстом на трое суток выключило просто. Залпом, не отрываясь. Со времён Покорителей Стихий такого не было. Такое ощущение, что именно этой волшебной истории я последние несколько лет так сильно ждал, именно её так сильно не хватало. Этого сочетания объёма, внутренней глубины, своей собственной системности и незаменимой в своей трогательнейшей серьёзности Луны. Calmius, покорнейше благодарю. Что теперь делать, решительно не понятно, потому что ещё одну такую дозу в ближайшее время точно не найду. Благо, таймлайн обещает перспектив. Плюс она "вечно открытая" вкладка. 9 |
Ged
Меня этим текстом на трое суток выключило просто. Залпом, не отрываясь. Со времён Покорителей Стихий такого не было. Плюс одна "вечно открытая" вкладка. Спасибо за добрые слова. На небе Саргаса появилась ещё одна звезда с именем открытой вкладки.3 |
hludens
Показать полностью
XOR Даже с этим в каноне всё не слишком. Наследуемые дары есть, но их мало. При чём явно сказано - про пару способностей(парселтанг, метаморф), при чём они не навыки, которые можно развить, а просто данность - ГП просто слышит змей как обычную речь, Тонкс просто меняет тело, научить/научиться этому нельзя. При чём тот же метаморфизм у той же Тонкс - даже не унаследован напрямую. А Парселтанг... в 7-й книге когда Рон его воспроизводил как обычный язык на слух - логика в очередной раз рухнула...Да, но нет :) Род может хранить, например, упражнения или зелья на развитие этого дара, иметь артефакты для использования которых нужно обладать способностью (тайная комната, да), иметь деятельность с аналогичным требованием... К слову, там и с наследованием сих даров всё или совсем случайно, или на уровне наследственных физических особенностей. Это разумно, зачем двери и дороги если можно прыгнуть... Но.. Ну требования то у Роулинг есть. Расщеп словить можно. Не каждый на аппарацию решается. В четвертой книге Артур про это рассказывает. Плюс есть блокировка аппарации и статут секретности обязывающих магов не слишком от маглов отличаться, ну и наконец дети которые пока этого не умеют. Так что ограничителей тут хватает и мир все же будет похож на наш. Да и так, много косяков вылазит, особенно в первой книге (с Хог-экспресса начиная и срочно улетевшим на метле Альбусом заканчивая...) Т.о. получаем хедканон, т.е. то что НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ канону. Более того, даже сам канон из-за дыр весьма противоречив, так что даже то что указано в нем прямо может легко быть объявлено ложью или ошибкой глупых детишек. Сказать можно что угодно, только это уже будет прямое отрицание канона.эээ тут не соглашусь. Родомагия и аристократия ну никак не связаны. Связаны, просто речь, как всегда здесь, про магическую аристократию. Ту, которую прописала Бастет. Которые ранжируются по силе магии, которые живут по кодексу, т.к. это отражается на силе магии. Там Родомагия так или иначе - магическая основа общества, и всё строится с оглядкой на неё.Я не защищаю канон, в произведении Роулинг дырок не счесть, и из за этих дыр начинает проглядывать Дамбигад, хотя сама она ничего такого не хотела. Поэтому у Бастет сюжет стремительно уплывает от канонного с редкими вкраплениями сцен со следами явного соучастия Дамби. У нее мир слишком отличается от мира Роулиг. Частая проблема таких глобальных АУ в том, что он по факту уплыл задолго до начала канона. И стартовые условия из канона ломают логику нафиг. Бастет этого не избежала, к слову, просто разность по времени позволяет нивелировать ощутимость эффекта.Но по логике, Дамби, живущий в том мире, и не мог придумать такую глупость как приключения из мира Ро! Они ж в разрез его возможностям идут... Так что можно подобрать непротиворечивое объяснение вполне обосновано списав один из фактов на незнание мелкого ГП окружающего мира. это не всегда работает. А учитывая уже много раз упомянутую отсутствующую обратную совместимость книг, выйдет ближе к "весь мир этого не знал, а тут оказалось что все сотню лет пользуются"Просто вычеркивать то что не нравится- плохой путь. Должно быть обоснование почему мы этой строчке верим, а этой нет. у нас другой мир. Это уже само по себе обоснование любых отклонений.Можно. это требование могло бы иметь хоть какой-то смысл в том случае, если бы мир Ро был целиком продуман и полностью внутренне непротиворечив.Но, как я уже сказал, нужно при этом писать обоснуй на каждую такую отмену. Т.е. на все это придется писать обоснуи. И то же самое. Если мы пишем логичные обоснуи - то объяснение "так, потому что так в каноне было, хотя и логике противоречит" - это не объяснение.Короче этим стоит заниматься только если это ОЧЕНЬ нужно для сюжета. Никаких впечатляющих историй про других детишек мы не видим. Все приключения на голову ГП сыпятся. Остальное проходит по классу "дети шалят". Мелкие травмы лечит школьная медиковедьма. С учетом того что у волшебников квидич - нормальный спорт, а падение с метлы с десятков метров- не повод для волнений, все выходки близнецов это пустяки. да и не только мелкие. В наше мире перелом руки - куча времени в гипсе, снижение функциональности, возможные проблемы в будущем.Перелом с последующим неквалифицрованным вмешательством, ухудшившим положение - хороший шанс стать инвалидом. В маг мире - ночь на полное(!) исцеление. В условиях, когда почти всё кроме смерти - легкоисцеляемая фигня, отношение к нелетальным происшествиям будет более спокойным. (отсюда и к тёмной магии резко негативное отношение).Если менять слишком сильно то это уже не фанфик а ориджинал. На кой черт в нем знакомые имена и названия если за ними совсем другие люди и объекты? Ну, картина, когда от мира остаются только имена и названия - для фанфиков нередкая.Да, собственно, те же многострадальные Аристократы - как много там от ГП осталось? Да и всё равно, что-то общее в людях, объектах, магии и сеттинге остаётся. С точностью до наоборот! Если вам нужен для новых приключений персонаж с новым, уникальным набором характеристик, то разумнее взять нового или крайне мало описанного персонажа (ту же Дафну), а не перекраивать насквозь всем известного Рона. Эм, так-то любой набор характеристик уникален. А персонаж - это ещё и его положение в сеттинге относительно других. Некий НМП не впишется туда же, куда влезет изменившийся Рон.С определенного момента читатель просто перестает узнавать знакомый ему мир ГП. Замени имена и топонимы и готов ориджинал. Когда изменения нарастают постепенно - никаких проблем на практике не наблюдается.1 |
Artemo
Можно я присоединюсь к каждому слову? Безумно жду каждую новую главу, не представляю что делать, если по какой то причине это остановится. Прочту всю серию, дай боже, чтобы книг было много. Буду читать укладывая внуков в 2040 году. Подсадила мужа, он тоже с удовольствием читает. Хорошее, качественное, самостоятельное произведение "по мотивам". От канона здравый смысл плачет, пусть и взрослела с Гарри с 11 лет. После 7 книги разочаровалась и ни разу не перечитывала. Гигантское уважение Ро за то что создала мир-пластилин, из которого столько талантливых людей уже много лет лепят прекрасные вещи. Не понимаю зачем чесать все под канон, фанон намного интереснее. Обоснуй не нужен, его можно додумать. Это ведь сказка, пусть такой и остается. Для любителей всего по полочкам есть ГП и МРМ, там много и все по делу. 2 |
RifRaf
Безумно жду каждую новую главу, не представляю что делать, если по какой то причине это остановится. Спасибо за добрые слова. Если честно, пока что материала для второго года не набирается. Есть много идей для эпизодов, много идей, но, например, нет столь же нужной, как в первой книге, работы для Кастеляна. Так, чтобы помогло всем. Нужно менять концепцию самой деятельности Кастеляна: вводить взаимодействие с Попечительским советом и пр. |
Наследуемые дары есть, но их мало. С учетом крайней нелюбопытности ГП два это много! Кроме того, подобные вещи должны оставаться секретами рода, ведь если слишком светить метаморфомагией то скоро во всех домах будет стоять сигнализация на метаморфа. при чём они не навыки, которые можно развить, Мы об этом просто не знаем. Может на парслейтинге можно колдовать? Может метаморфу требуется тренировка чтобы не терять равновесие, не менять прическу от колебаний эмоций и оставаться в нужном образе подольше? тот же метаморфизм у той же Тонкс - даже не унаследован напрямую. Тоже неизвестно... Ее сын- унаследовал, а вот откуда она у Тонкс? Может секрет рода Блек? А может Тед не настолько маглорожденный.в 7-й книге когда Рон его воспроизводил как обычный язык на слух - логика в очередной раз рухнула Это точно! Я тут вижу только вариант с Дамбигадом- уже открытую Тайную комнатку зачаровали на открытие Роном. Ну не мог Дамби не слазить туда за три года! А если ГП этого не помнит ну так обливейт же!а опытный маг их может создавать одним кастом. И сколько тех опытных магов??? Ориентироваться нужно на среднего. А мы видим что большинство используют камины и аппарацию. Видимо портал не так прост.С учётом всех способов - не будет. Я не случайно назвал одной из причин Статут. Из за него будет минимум внешних отличий. Кроме того- дети. Их тоже нужно принимать в расчет.Сказать можно что угодно, только это уже будет прямое отрицание канона. Видимо я не так выразился а вы не так поняли. Обоснуй должен быть в тексте. Читатель, столкнувшись с противоречием того, к чему он привык и того, что в новом тексте, должен получить объяснение. Например если ваш персонаж внезапно летит без метлы. Что это? Норма для вашего мира? Или он безмерно крут? Или он обманывает окружающих и это иллюзия? Или у него незаметный артефакт? В каноне полет без метлы был признаком безмерной крутизны... Так что вам нужно объяснить читателю что вы имели в виду заставляя персонажа лететь. выйдет ближе к "весь мир этого не знал, а тут оказалось что все сотню лет пользуются" Ага, такого там полно. Вот из этих дырок и выглядывает Дамбигад. Потому что действия детишек еще можно списать на маленькие- не знали, но бездействие Дамби в ранних частях когда у него, судя по поздним частям, были все возможности исправить ситуации списать на незнание нельзя значит только нежилание. Там Родомагия так или иначе - магическая основа общества, и всё строится с оглядкой на неё. Вот потому я и сказал что родомагия не связана с аристократией. Родомагия это способ управлять маггической силой. Аристократия- способ управлять людьми.Мы можем иметь родомагию без аристократии - привет чистокровным фермерам. Мы можем иметь аристократию без родомагии- ну получил маг от короля баронский/графский титул и что? Правят интригами, а не заклинаниями. Сильного мага уважают но от этого автоматически министром он не становится. Это понятия из разных линеек. Они не пересекаются. Сеттинг Роулинг на родомагию не опирается. Сеттинг Бастет вроде как опирается но... Все те косяки со властью, судом, интригами на основе лжи на деле разбиваются о клятвы, обеты и прочие радости. Если это все внедрено в мир то тех действий которые у Бастет описаны быть не может. И стартовые условия из канона ломают логику нафиг. Бастет этого не избежала, к слову В целом да. Можно сильно извратится и соблюсти баланс притянув и родомагию и действия из канона,но там придется постоянно танцевать на лезвии бритвы.у нас другой мир. Это уже само по себе обоснование любых отклонений. Э. нет. У нас фанфик.Значит основан на мире роулинг. Все ваши отклонения нужно ПРОПИСЫВАТЬ. Чтобы читатель их увидел и понял. Если не прописать он просто потеряет нить повествования... Ведь он в своей голове видит действия в знакомом ему мире а вы в своей построили мир совсем другой. Если описать только действия случится конфуз :) это требование могло бы иметь хоть какой-то смысл Мир Роулинг конечно местами противоречив, да. Но люди к нему привыкли, да и фандом за десятилетия заткнул многие дыры, тем же Дамбигадом, например. Читатель к этому привык. Поэтому или пишете свое свежее произведение, или барахтаетесь в болоте ГП, но тогда любое построение должно опираться на то что известно читателю из канона или непосредственно из вашего произведения (обоснуй). И этот обоснуй должен быть взаимосвязан с каноном хоть как то. Т.е. имеющийся в каноне яркий противоречащий вашему объяснению факт игнорировать нельзя. Нужно хоть как то увязать для читателя это несоответствие. Т.е. ваш персонаж говорит "пойдем в поход, еду трансфигурируем"... Первая мысль читателя- персонаж дурак, вроде Рона. Или врет и пытается заманить остальных в ловушку? Извольте объяснять почему у вас, в фанфиковом мире есть такая возможность как трансфигурация еды, которая прямо запрещена в каноне, и почему при этом у вас домовики тусуются на кухне, Молли готовит и т.д. Некий НМП не впишется туда же, куда влезет изменившийся Рон. Хе. Изменившийся "от рождения" Рон просто не окажется там же где Рон канонный. Такое может сработать только при попаданце в тушку. |