Тихий герой (Кастелян - 2) (джен)

Calmius
1. Какая то у вас очень странная логика. Машина нужна выбрать участников, а не победителя! Не кого не устроит если сразу выбрать победителя.

2. Соревнования это как раз то исключение когда деньки не первичны. Людям надо где то сбрасывать стресс и соревновательную хотелку. Читайте историю если вам не понятно для чего вообще это придумывалось. Если коротко что бы не резали друг друга зазря, а отношения кто лучше выясняли на спортивной арене.

3. Любой спорт в первую очередь формирует характер, желание развиваться и добиваться цели. А это очень сильно помогает как в обычной жизни так и на работе. Все остальное вторично.


В целом не понятно вы что тут философствуете или реально не понимаете?

aront
УCalmius логика верная.
Если цель(!!) соревнований выбрать самого сильного студента из трех школ и при этом есть предмет который просто по бумажкам определяет самого сильного из каждой из этих школ то что мешает сразу выбрать самого сильного из всех?
Ну да, шоу не будет. Будет честный выбор по некому критерию.
Но это нормальное, логическое следствие из существования подобного предмета!

Другой вопрос что в соревновании от участников могут потребоваться совсем разные характеристики. Может быть умение плавать? А может умение договариваться с животными? Кубок просто не может определить кто из участников будет лучше приспособлен к соревнованию без внесенного в него плана этапов. А ведь там еще жеребьевка бывает...

Так что, наиболее разумный вариант - кубок выдает случайного участника :) это такой средневековый ГСЧ с мощной защитой от накруток :) (там же все участники- те еще фокусники могут что попало накрутить).

Сделано все ради шоу и чтобы уменьшить влияние сговора.
Поэтому оно такое нелогичное- это ШОУ!

aront
Участники финала - это победители треть-финала. Почему победителей треть-финала Кубок может выбрать автоматом, а победителей финала - нет?

Возьмём чемпионат мира по квиддичу. Сначала национальные команды внутри своих стран ведут борьбу за попадание на ЧМ. Победители национальных чемпионатов попадают на ЧМ.

А почему лучшую национальную команду не выбирает какой-нибудь аналогичный артефакт, автоматом? Уж для куда более известного квиддича такое должны были бы смастерить куда быстрее, чем для ТМ, о котором ГГ и читатель узнают лишь к четвёртой книге. И чем в таком случае ТМ отличается от ЧМ? Почему Виктор Крам не добился своего звания "чемпиона" (участника ТМ) в школьном турнире Дурмстранга?

Не стыдно ли Краму и Делакур носить звание "чемпионов", если они не заслужили его хоть какой-то борьбой?

Я действительно перестал понимать ваш язык.

Соревнования нужны, чтобы сбрасывать соревновательную хотелку. Трудно оспариваемо.

Вы полагаете, что насилие существует, потому что некую накапливаемую в организме биохимическую агрессию некуда сбрасывать? Будь так, нас давно бы пичкали таблетками.

Вы объясните бандиту, который грабит потому, что ему впадлу работать идти, что это потому, что он не спортсмен. Даже спорить не хочу, почему войны идут. Разговор не про это.

Я пишу на страницах своего блога, делясь мыслями о будущих произведениях. Есть вопрос, я его частично поднимаю, ищу интересные идеи в ответах, а в книге эта тема раскрывается полностью. Вас никто не заставляет это читать.

hludens
Уже второй раз слышу про договорняк и сговор. Можете мне объяснить, что за сговор?

Вот, в Дурмстранге проводится отборочный чемпионат, на котором в борьбе определяют чемпиона Дурмстранга. (Заметьте, здесь звание чемпиона абсолютно логично и заслужено!) Но возможен какой-то сговор. Какой?

Блат на уровне Дурмстранга, чтобы поехал только "свой"? А что мешает взять в "сборную", которая едет в Хог, только "своих"? Или одного "своего" сильного, остальных заведомо слабых и никчёмных? Или с которых взята клятва не бросать своё имя в Кубок, а для вида бросать только имя Крама? Это если вообще может быть причина, окупающая подобную возню?

Я ещё один параллельный вопрос задам. Вот, у нас каждый год в Хоге проходит турнир по квиддичу. А почему он останавливается на школьном уровне? Ведь логично продолжить выяснение отношений дальше: провести Европейский кубок юниоров. Обмен делегациями можно было бы делать каждый год: в этот раз во Франции, в следующий год русские принимают... Кубок юниоров можно было бы сделать переходящим, чтобы не застаивался и почивать на лаврах не позволял.

Дорогой Автор! Хочешь послать кубок лесом - посылай! А понятий подменять не надо.

Кубок выбирает лучшего из списков, т.е. дан список - выбери лучше, наиболее подходящего по неким параметрам. И так по трем спискам.

Соревнование выбирает победителя! Того, кто своими достоинствами может лучше пользоваться.

Коньтфуций
Дорогой читатель! Ну конечно, хочу, и больше года этим занимаюсь. Как и любой автор, дерзнувший взяться за фанфики.

То, что делает кубок технически, описано внятно и интереса не представляет. Мне интересно - ПОЧЕМУ. С чего вдруг выявление "лучшего из списков" отдано артефакту, а не состязаниям, хотя во все времена поступали и поступают именно по второму пути?

У меня есть простое конспирологическое объяснение "из мира дамбигада", которое я применю в книге, если не найду в обсуждениях чего-то более интересного. Оно и звание "чемпион" для "выбранного рандомайзером" обосновывает, и интригу сгущает, но вдруг...

Не понимаю, чего вы все взъелись на очевидную для меня вещь. Ну как можно доверять такое артефакту, если это ржавое ведро от простого конфундуса сложилось, как пьяный магл с отрицательной сопротивляемостью легилименции?

Детишки уложены, так что скажем прямо: Ро нужно было вытащить скромнягу-героя на взрослую зарубу. Способ она отыскала кривоватый и притащенный за уши, но вот поди ж ты - белые нитки заметны удивительно не сразу. Сам вот только сегодня об этом задумался.

В какие все времена поступали по другому пути? Вы что в мире ГП живете?
Кто вам сказал что у других маг сообществ нету похожих артефактов.
Да и почему надо быть как все?
Кубок прекрасное решение в духе магов.


Вариант 1 - Артефакт старый часть защиты и функций просто сдохли. Но для выбора претендента все и не надо. Защиту наложил Дамби ну прошли ее и что? Мы все не идеальны любой сейф можно вскрыть.

Вариант 2 - Кто вам сказал что это какой то супер прогрессивный артефакт с кучей функций. Обычный рандомайзер или может чутка получше вещь. Но вот зачем его обвешивать доп функциями типа защита?

Зачем усложнять простые вещи от которых требуется ток выбрать претендента. От всех хитрожопых защиту не придумаешь.
Проще посадить пару магов которые будут контролировать всех претендентов.
Все элементарно!
А то что кубок используют не зная всех его особенностей, то это не проблема создателя. Задумка хорошая.


Но если вам так хочется что то в этом поменять то кто вам мешает.
Это ваш мир, может у вас и в правду земля плоская и рептилойды на другой стороне живут.

А кубок это артефакт рептилойдов и он выбирает самого вкусного, а люди подумали что этот артефакт выбирает лучшего. И в чем то они не ошиблись.

Ещё перечитал, кажется понял. Вопросы к логике.

Если Маги полагаются на кубок для выбора чемпиона школы, то пусть кубок просто выберет лучшего из всех и вопрос закрыт.
Если нужно соревнование, то где соревнование внутри школы и приезд настоящего чемпиона-победителя на межшкольный финал.

Или полагаемся на арты, или пусть соревнуются. Зачем смешивать?!

Что ответить. Если реально, то так пожелала Роулинг. Если в пределах произведения, то так исторически сложилось. И вообще, "Магия и Логика не пересекаются" Г. Грейнджер.

Логики которую вы подразумеваете нету и в реальной жизни. Еслиб все стремились к логике и простоте, то не было бы у нас столько депутатов, бюрократии и прочих нахлебников. Выборы былиб только в интернете онлайн. Спортом бы занимались все и кушалиб витаминки, а не вкусную еду.
И так во всем.
Не ищите логику где ее быть не должно.

Иначе придется нам спалить всех абстракционистов и прочих не стандартно мыслящих. И не факт что вы попадете в категорию нормальных.

Не кого такое не устроит.


Приезжают целым курсом не ради того что бы поучаствовать в выборе одного чемпиона. В первую очередь это политика. Ну и обменяться знаниями студентам тоже бы не помешало.
А не везут сразу чемпиона потому что легко обмануть и привезти вообще элиту обучавшуюся с репетиторами. Так сказать весь смысл соревнований будет потерян. Ведь он в том что бы показать какая школа лучше и что это не вот один единственный на всю страну.
Даже рандом как то более менее дает шанс что будет честно.

И не надо считать Роулинг тупой или не все продумавшей. Он брала примеры из своей жизни хотя даже в реале не все логино. И если вы что то не понимаете это не значит что это не правильно.

Хороший пример когда наши авторы не понимая разницу между Гарри и Гарольдом всегда выбирали Гарольд типо это одно и тоже и круче звучит. Но по факту это разные имена. Хотя можно применять и к Гарри, но так скорее говорят детям.
Короче не забываем что сюжет написала англичанка и у них немного другие взгляды на жизнь и опыт.

aront
Воу-воу, полегче на заносах! Какой ещё "весь курс"? Типа "приехать обязаны все, чтобы и выбор случайного жребия шёл из всех учеников школы"?

Напомню, участие в Турнире - сугубо добровольное и очень ответственное. Кидая своё имя в кубок, потенциальный участник магически соглашается, что его могут выбрать, а дальше он обязан или идти на смерть, или получать... чего там у Ро полагалось огребать отказникам, чего она так толком и не написала. Кто тут канон не читал, интересно?

И разумеется, решаются на подачу заявки только лучшие из лучших. Та самая элита. И да, в мире магии царит махровое изначальное неравноправие, связанное с разной врождённой одарённостью. И с репетиторами никто не запрещает заниматься, там у них не социализм.

Ну и всё. Приезжает массовка, а реальную заявку подают только несколько сильнейших учеников.

И, если честно, то будь это на самом деле рандом среди обязательно всего состава последних курсов, то соревнование было бы действительно тупым и тривиальным. Что интересного в таком турнире, скажите мне, если в одной школе рандом выбрал самого слабого ученика (который не мог отвертеться от участия из-за придуманных вами правил), а в другой - самого сильного?

Выбираться из каждой школы ОБЯЗАТЕЛЬНО должны сильнейшие. Иначе соревнование не будет никому интересно. Ну а раз Кубок и вправду умеет волшебным образом выбирать сильнейшего, то... ну, я это уже раз десять повторил.

Не рандом это. Хотя выбор Седрика как сильнейшего - странен, равно как и то, что он вообще туда своё имя кинул. Роулинг последовательно помоит Хаффлпафф как исключительно трусливый факультет, боящийся любого произошедшего в школе шороха.

И, кстати, мнится мне, что в Хогвартсе никто со Слизерина заявку не кидал.

Calmius
Вы немного запутались в утверждениях.
Если ОБЯЗАТЬ участвовать ВСЕХ и выбирать РАНДОМом то да, получится лажа.
А вот если часть из этих утверждений не верна тогда получается совсем другое :)

т.е. если выбирать рандом из ДОБРОВОЛЬЦЕВ- получаем нормального чемпиона, который знал на что шел, уверен в своих силах и т.д.
А вот определить насколько он силен- невозможно. Сила понятие относительное, кто то хорошо летает, а кто то плавает, ну и кто из них сильнее?

Значит из школ-гостей приехали те кто ГОТОВ участвовать в турнире, они и кидают заявки. Ну и плюс те кто приехал делать политику :) Они заявок не кидают, или кидают пустой листок/листок с именем нужного чемпиона. Например, все, по приказу, дружно кинули бумажку с именем распиаренного Крама, выбор чашки очевиден...

В Хогвардсе мы не видим толкового обсуждения, поскольку на общем собрании сообщили самые основные фразы о турнире, а если что то в течении месяца доводилось до старшекурсников - мы этого не видим, поскольку ГП не на том курсе учится, четверокурсников организационные вопросы не касаются.

Ну вообще то капитан команды, спортсмен который постоянно рискует получить чугунной гирей по голове. Называть его трусом - несколько наивно.
Другой вопрос что в школе наверняка должны были быть и более боевитые студенты, что опять подтверждает версию рандома.

Вполне могло быть и так, но считать что все на Слизерине - хитрые, тоже наивно. Кребб и Гойл просто иконы хитрости...
Так что вполне мог найтись тот же Флинт которому очков популярности мало, или потомок боевых магов которому 1000 галеонов не лишняя.

Не стоит всех грести под одну гребенку...

Calmius

Не надо придираться к словам. Я просто не нашел более подходящего слова к той толпе которая приезжает от каждой школы.

Канон я не хуже вашего знаю и помню что бросали бумажки не все подряд. Там все более чем логично было.


Уже в который вам пишу.
НЕ КОГО НЕ УСТРОИТ ТАКОЙ ВЫБОР ПОБЕДИТЕЛЯ.

Турнир нужен что бы показать наглядно чем та или иная школа лучше. В первую очередь это соревнование школ, а не отдельного ученика.
Так что кубок выбирает претендентов которые будут участвовать. Большего от него не требуется.

Что вам тут непонятно?

Хотите убрать кубок убирайте. Но не одного разумного довода вы не привели.
Тем более я не понимаю, а чего вы прицепились к этому кубку. Украли, продали, сломался, рептилойды унесли на свою темную сторону куча вариантов его убрать.


И вот вам еще версия - кубок выбирает претендентов по балам. Это наиболее простой в реализации вариант.

А то что сейчас баллы могут назначать за хорошее поведение и по велению левой пятки преподавателя это не проблемы создателя кубка. Ведь не кто не знает для чего баллы нужны. Вряд ли их придумывали только ради морального удовлетворения.
Так что такой вариант очень даже реалистичен.

Ну а других участников выбирает рандом.

aront
Не надо орать. Уже который раз отвечаю: если всех вокруг устраивает "такой выбор" победителя среди одной школы, почему "не кого" не устроит такой же выбор среди нескольких школ? И то, и другое - соревнования, ранжир и мерянье херами. Методика определения победителя в однородных по сути ранжирах вас тоже должна или устраивать, или не устраивать одновременно. Если, конечно, мышление целостно и рационально, и если нет ещё каких-то доводов, которые пока что не были озвучены.

Лучшего школьника в пределах школы может выбрать Кубок? А почему он же не выбирает лучшую команду по квиддичу в школе? Или, чего уж там, лучший факультет? Автоматом и сразу на пиру первого сентября. И всем сразу спокойнее, соревноваться не надо, можно сосредоточиться на учёбе, а не на подсиживании антагонистов.

(Мне-то до сих пор не понятно, нахрена в принципе соревноваться, даже если судьи адекватные, ведь победу на хлеб не намажешь и с собой в виде навыков в дальнейшую жизнь не унесёшь. Но мне интересно мнение апологетов тезиса "без соревнования остаётся только застой": а вам самим-то не противно от такого вырождения вашего двигателя прогресса? Ведь моё недоумение относительно Кубка - это недоумение вашей позиции!)

Просто ради интереса: а как вы сюда попали? Этот блог - блог при книгах, где по всему тексту автор с героем только и делают, что убирают. Я убрал сквозные кошельки, добрых гоблинов, выростающего за три недели дракончика, чудесную трансфигурацию, арканы Исчезновения и Созидания, уполномоченные контракты и даже выматывающие полёты сов. А ещё собираюсь убрать уменьшающие чары, обормотное зелье и обратимое превращение живого ну вот прямо в камень.

Мои книги посвящены именно этому - обоснованному убиранию. Почему вы тут? Вам понравились книги? Тогда почему столько боли? Вам до отвращения не понравились книги? Тогда почему тут остались?

1.Сквозные кошельки не убрали ГГ умеет такое мутить. А если вы про что то такие были у гоблинов, я такое помню только в фанфиках в каноне вроде такого не было.
2. С дракончиком все логично.
3. Совы как летали так и летают, не кто там в каноне не объяснял принцип так что можно придумать любой.

Так что нечего серьезного вы не убрали, просто переделали на свой лад отдав плюшки ГГ.


К фанфику не каких претензий, ну разве ток что к нереалистичному поведению ГГ и Луны все таки как не крути они дети 10-11 лет.
Но на это просто надо забить так как реалистично написать сложно и не факт что интересно будет.


Вопросы ток к вашему коменту насчет кубка. Вот с этим я не согласен все разумно придумано в каноне. И уже объяснял что он полностью оправдан как традициями так и его функционалом.

Выбрать сразу победителя нельзя потому что это соревнования школ.
Не кого не устроит бумажка вот эта школа победила. Люди должны увидеть это своими глазами.
Так же школы должны иметь возможность похвастаться тем что умеют их учащиеся и не где то в классе, а именно на турнире.
Это ведь политика, реклама школы и даже стимул учиться.
Так что все тут оправдано.



Не может один артефакт все делать. Там разные критерии. К примеру если для турнира лучшего выбирает по баллам, то для квиддича надо другое ранжирование. А лучший факультет и так выбирается без него.



Я в шоке от ваших выводов. Вы что не знаете что такое спорт и сколько пользы он приносит. Причем польза не ток в здоровом теле.
И вы сильно ошибаетесь в жизни ваши победы и участия в соревнованиях сильно помогут.

Calmius
Не припомню такого. Вроде бы это известно только со слов Хагрида, который сказал Поттеру, что ДАЖЕ Хаффлпафф лучше чем Слизерин.
— Говорят, Уоррингтон бросил, еще на рассвете, — сообщил Дин. — Ну, тот, похожий на ленивца увалень из Слизерина.
Уоррингтон играл в команде слизеринцев, Гарри его хорошо знал. Не дай бог, Кубок кого-нибудь из слизерин­цев выберет!

aront
Я разделяю оздоровительный и профессиональный спорт. Бег, плаванье, турник, брусья - это развивает, делает здоровым и формирует правильную фигуру. Но вот в чём фишка - этому совершенно не нужны соревнования. И даже если требуется спарринг - как в средние века с фехтованием, когда нужно реально оттачивать навыки, от которых зависит жизнь - это ни в коем случае НЕ соревнования. Спарринг ставит целью обучение и развитие навыка. Партнёр, в зависимости от упражнения, может поддаваться, разыгрывать нападение или защиту, атаковать разучиваемым ударом или уклоняться разучиваемым перекатом. Но даже если идёт свободный бой, это НЕ бой, целью которого является выявление лучшего. Это тренировка своевременной реакции на непредсказуемые атаки, обучение тактике боя и изучению своего противника, тренировке обманного поведения, изматывания, притупления бдительности и т.д. Ничуть не стыкуется с выяснением, чей перец на грядке круче.

Но допустим, вы, ведомые этим чувством, решили провести соревнование. Во дворе или в школе - кто ж тут круче, а? Если круче всех оказались не вы - неясно, нахрена участвовали. Если же вы вошли в топ, к вам подходит тренер: "слушай, а выступи-ка на районных, а то совсем некого послать". Стандартная такая песня. Район, потом город, потом... "Как не поедешь? А ты не охренел? Я столько возился с тобой! Где я замену возьму? Неприятностей по линии комсомола захотел? Могу устроить!"

И так далее. Ты втягиваешься в серьёзные тренировки, потому что чем выше уровень, тем выше уровень. Ты забрасываешь всё остальное - все возможности получить нормальную профессию, связи, личную жизнь. Ну а где-то на союзном уровне тебя подсаживают на таблетки. Потом на инъекции. "Рот закрыл и жри! Родине нужны медали! Все так делают, и американцы, и шведы, и..."

Профессиональный спорт калечит. Он требует от человека больше человеческих возможностей. И, поскольку остальные участники выжимают из себя столько же, на сохранность твоей требухи и тушки никто не смотрит. Всё для медалей, всё для победы! Почему в этом году на одну медаль меньше? Сгною за измену!

И вот, разменяв тридцатник, ты, старичок, выкинут на обочину тренировать. С посаженным сердцем, порванными связками, разваленным обменом и т.д. Искать перспективных дурачков и тащить их к медалям.

Такова ситуация в "СПОРТЕ" времён ученичества ГП и его родителей.

Напомнить, с чего всё началось?

Объясните мне, в чём польза НУ ХОТЯ БЫ для здоровья участников Турнира, если там регулярно умирают, в том числе и в полном составе?

Но допустим, три участника усиленно готовятся и, если выживают, получают какой-то опыт из мусорного разряда "ночь перед экзаменом весь год кормит". А остальные девять сотен что делают? Заготавливают попкорн, делают ставки и обмениваются антифанатскими значками?

В чём же, сука, польза состязаний, а? Не смейте только уходить от ответа про девять сотен!

Уже много раз вам писал вы видно не дочитываете мои коменты.

Это состязания школ! Тут завязана политика. Хотя желающих участвовать всегда будет много даже без стимула от преподавателей.
А то что люди могут умереть во время турнира, ну так кого это когда останавливало?

Существует масса видов спорта где умереть можешь в легкую. К примеру: скалолазание, дайвинг, бокс и даже вело спорт.
Те кто занимается дельта планеризмом почти в 90% все ломаные переломанные. И что думаете сразу его бросают? Да как бы не так.

Очень много в мире занятий которые сопряжены с риском для жизни и не приносят не какой отдачи кроме адреналина.

А то что вам это не понятно ну так, а кого это проблемы?



Не каждый! Да и много в мире чего калечит и что?
Я знаком с человеком который пол жизни семиборьем занимался у него травм на энциклопедию хватит. Думаете жалеет? Как бы не так. Ему уже 70 он здоровее многих и до сих пор спортом занимается.

Есть разные виды спорта, как к примеру: фехтование, кендо, иайдо настольный теннис, сквошь, гребля.
Вы можете в этом соревноваться получать золотые медали и не каких травм у вас не будет исключая случайное невезение.
Причем физуху они подымают не меньше других видом.

Так что все с этим нормально а те кто занимаются чем то травмоопасным типо бокса и футбола это их выбор. Ваше понимание им не нужно!

Calmius
Как я интересно заглянул на огонёк.
Вкину свои пять копеек:
Единственная объективная причина использования кубка: "так исторически сложилось". Есть турнир, историей тянется в века, есть кубок, выбирающий исполнителей. А зачем кубок нужен - никто уже и не знает.
Хедканон - турнир имел ритуальную часть, участники - его жертвы, кубок нужен, как гарант исполнения ритуала участниками, и для некоего автоматического подбора идеальных жертв. Никакого подбора по силе, только по эзотерическим, забытым критериям.

Алсо, Тремудрый Ро написала, как мне кажется, подсознательно представляя идею рыцарских турниров - там тебе и борьба с драконом, и дамы в беде, все вполне натягивается.

k_saar
По-моему, слово "подсознательно" здесь неуместно :)
"Champion" у тёти Ро — не чемпион в современном значении (победитель какого-л. соревнования, лучший в какой-л. области), а представитель стороны, которая сама (почему-либо) не может принять участие в турнире лично. Может быть чемпион дамы на поединке чести (дама сама не может участвовать в поединке, поэтому выставляется чемпион). А в нашем случае — представитель школы. На турнире соревнуются школы (которые сами по себе, естественно, не могут выйти на соревнование). И вот персонификацией конкретной школы является её чемпион, её представитель на состязаниях.