Тихий герой (Кастелян - 2) (джен)

aront
Соревнования, профессор. Тема лекции - соревнования и их польза... непонятно для какого аспекта, вы это замылили под эпатажной фразой "я в шоке, что вы не знаете". В чём польза именно соревнований, чего не может дать оздоровительный спорт? Потому что о пользе оздоровительного спорта я исписал несколько абзацев здесь и несколько глав - в книге. И про болельщиков тоже не забывайте.

k_saar
Вот именно историчность этого вопроса и вызывает моё недоверие. На рыцарских турнирах борьба шла без дураков, лично, на выбывание в той или иной системе.

Во времена (минус семь веков назад), когда дуэли были не пустым звуком, позволить выбирать ЛУЧШЕГО какому-то мутному артефакту? Администрация могла ПОПЫТАТЬСЯ ввести такой странный порядок, но ТАКОЕ бы там не ПРИЖИЛОСЬ. Когда упоротые квиддичисты ежедневно на болотах мутузили друг друга летающими камнями, когда дуэли...

Любой выбор Кубка всегда породит кучу вопросов "а почему он, а не я"? Выбор же непрозрачный, борьбы нет, никто не видит почему! Это в конце 20 века, в выхолощенном социуме, где гниловатое министерство сажает пожизненно за попытку применения фатальных заклинаний, такое ещё можно было попытаться навязать в одном ряду с признанием родомагии шарлатанским опиумом для народа, уравниванием в возможностях грандов и сквибов (с порезкой первых) и т.п. А в 13 веке?

И политичность вопроса говорит именно в пользу моих сомнений. Если вопрос политический, то каждая школа ТЕМ БОЛЕЕ заинтересована выставить самого лучшего, перспективного, выигрывающего. Вспомните, какой кровавый отбор на олимпиаду царил в СССР. Выиграть любой ценой!

Даже ребёнку понятно, что набор "характеристик" (сила, выносливость...) - это ещё не способность побеждать. Голиаф был сильнее Давида, но сложился от простой пращи. Разве при выставлении олимпийской сборной меряют рост, объём мышц и лёкгих, характеристики обмена и тому подобную механику - и этим ограничиваются? Нет, блин, спортсмены ВЫГРЫЗАЮТ своё право в борьбе с такими же! Ты должен давать РЕЗУЛЬТАТ, а не мышечную массу.

Каждая школа, стимулируемая выраженной политичностью вопроса, из штанов выпрыгивает, чтобы её чемпион стал победителем. Она кровно заинтересована отобрать действительно самого перспективного. Да кто вообще согласится передать этот выбор какому-то кубку, который К ТОМУ ЖЕ ещё и делается на территории и под контролем конкуретна?

Или вы думаете, что за семь веков куда более умелые маги, чем эти вырожденцы 20 века, не прознали про глубину и количество дыр в защите этого ведра с углями?

Всё, надоело прожёвывать очевидное. И хоть бы кто ещё вписался! Нафиг, если тут вообще никого нет, кому это очевидно, но нахрена орать в пустоту?

Глупость вероятно скажу, но есть версия, что выбор обусловлен еще и самими заданиями на турнире, то есть "подписание контракта с кубком" предполагает хотя бы теоретическую возможность отобранных из кандидатов чемпионов выполнить задания и не убиться.
Получается план турнира кубком принят.
Тогда понятно почему от школ-гостей претендентов несколько, ведь что за задания будут им неизвестно, один в одном силен, другой - в другом. Это в Хоге бардак и лезут все, кто хочет (ну или так кажется).

но смысла в подобном мероприятии в адекватном обществе я не вижу, но где там адекватность...

Calmius
О! как раз в описанном вами случае, с дуэлями и вопросами "почему он а не я?" как раз и необходим БЕСПРИСТРАСТНЫЙ способ выбора. Тот же жребий, например.

Проблема в чем: если шанс получить приз получает только один из всех, то каждый желает быть этим одним. А у нас тут не благородные рыцари. И в ход идут вовсе не дуэли (хотя и они тоже), а яды/нападения/административный ресурс и т.д.
В результате в школе идет просто безумная вспышка насилия и интриг. Плюс на долгие годы возникнут причины для ненависти и мести между учениками.
Плюс директорам мучится с давлением от политиков кого именно нужно выбрать... А ведь таких блатных кандидатов будет не один, так что с кем то полюбому придется поссориться.

Если выбрать чемпиона и ЗАРАНЕЕ огласить его имя- привет, чемпион может и не дожить до соревнования. Ведь время есть, чемпиона можно заменить!
Если устроить соревнования между претендентами на звание чемпиона- аналогично. Времени много, есть друзья, родственники, возможности устроить неприятность противнику... короче наиболее опасные кандидаты будут отсеяны.

Получается что единственный разумный способ избежать бардака это взять кандидатов и в момент НАЧАЛА турнира отобрать чемпиона не зависящим от директоров способом. И все! Турнир уже начат, если чемпион заболеет, умрет и т.д. замены не будет, будет проигрыш школы.
т.е. для тех кому не повезло исчезает сама возможность занять место чемпиона, следовательно не будет и бардака. Ну а для тех кто мог нажать на директора исчезает причина для давления, от директора ничего не зависит!

Остается, разумеется, опасность что после выбора чемпионов кто то из другой школы решит повысить шансы своей, но это уже совсем иной расклад. Другие кандидаты превращаются в группу поддержки и защиты.

т.е. внедрение артефакта (защищенного от воздействий!! у нас же маги кругом!) для выбора чемпиона решает сразу несколько проблем и избавляет руководство школ от излишней головной боли.

hludens
Я уже не знаю, чем ещё можно достучаться.

Вот представьте, у вас Олимпиада. Но участниками на ней становятся не победители национальных чемпионатов, а тайное голосование "международной комиссии независимых экспертов", ибо столь ответственное дело, как представительство своей собственной нации на мундиале, нельзя доверять блатным, кровавым и недемократичным режимам на местах. Вы привозите претендентов, а уже здесь, после открытия, мы решим, кого из ваших поставить против наших "астматиков". А то ж вы бы вот выбрали сами, а ваши избранники до финала могли бы и не дожить.

Пошёл трешак, так что дискуссию можно закрывать. Гипотезы сообщества я услышал. "История, "не доживут" и "это другое".

Calmius
Так сомнений нет, что система нереально дурная описана в каноне, раз "чемпион такой-то школы", то такая-то школа уж сама как-нибудь решит.
Поэтому и школ-участников на такие правила не набежало много.

А я вспомнил, где я видел реальный турнир, который сначала был действительно талантлив, но после того, как оценки отдали "независимым экспертам", выродился в вонючее днище с гаснущим интересом публики. И да, это очень политизированное мероприятие, породившее ЧУДОВИЩНОЕ количество вопросов "Почему она?!".

Евровидение. И бородатая баба в победителях.

Оздоровительный спорт не чего вам не дает кроме поддержки в тонусе.

Профессиональный спорт с детства дает вам возможность развить тело до таких величин когда один и тот же человек будет выглядеть и чувствовать себя по разному. Причем проф травмы вы получаете только к концу карьеры и многие бросают раньше, получив все плюшки от выбранного спорта.

Объясняю на пальцах что дает проф спорт.

1. Тренирует характер и целеустремленность.
2. Здоровье у вас будет получше чем любого любителя. Развивается реакция, выносливость и сила. В жизни это очень вам поможет.
3. Профессиональные спортсмены имеют друзей и знакомых по всему миру, что ТОЖЕ в жизни ОЧЕНЬ пригодится. (мне пригодилось)
4. Ну и бонусом, занятия спортом повышают настроение и улучшают самочувствие.

Вот вам и ответ для чего это нужно. А без соревнований не кто не будет заниматься профессионально.


Но вы вижу от спорта далеки.

Ну давайте приведу пример людей постарше которые не с детства занимались.
Сейчас на многих IT конторах дают деньги на спорт сотрудникам. К примеру наши программисты ходят три раза в неделю на сквош и не пинают там балду, а нанимают тренера. И примерно раз в три месяца проводятся соревнования. И народ почему то ходит получает травмы и все равно ходит!
Сразу скажу так как они занимаются это не оздоровительный спорт, так как по не опытности травм они отхватывают больше чем проф спортсмены. Но все равно рвутся и выкладываются по полной.

Причем в их возрасте пользы от спорта в разы меньше чем когда в детстве начинаешь.

Так почему же люди делают это? Зачем же они на соревнования ходят? Ведь там еще больше выкладываться надо и травму получить еще легче.

Calmius
Вот! вы сами и нашли подтверждение!
Если чемпиона будет выбирать некая комиссия в школе то будет она "независимой" и вместо чемпиона будет непонятное нечто.

Если отбирать будет опять таки комиссия но уже тут- результат тоже будет предвзят.
Нужен абсолютно НЕЗАВИСИМЫЙ способ выбора.
Потому что на людей можно надавить, да и у них самих есть личные интересы.
А еще, в числе "проигравших" будут очень непростые детки, так что шишки на комиссию посыпятся в любом случае.

Такое важное дело нельзя отдавать на суд людям.

Вот поэтому и сделан артефакт который ОДИНАКОВО выбирает чемпионов из всех претендентов из разных школ.
Без возможности повлиять на это.
Без возможности "отмены" выбора который кому то не нравится.
Максимально честно (насколько это возможно в средневековье)

Очевидно поначалу турнир у них тоже был интересным, потом скатился в говно по политическим причинам и кто то нашел такое решение.
Чтоб ни зельем удачи, ни Империо на судью, ни каким другим способом нельзя было повлиять на выбор.

Почему я думаю что кубок защищен от накруток? А потому что Крауч не смог заставить его выбрать ГП чемпионом от Хогвардса хотя это было бы намного разумнее и безпалевнее, ему пришлось рисковать раскрытием. т.е. повлиять на ВЫБОР он не смог. А вот повлиять на настройки турнира (очевидно что они могут быть разными), поменять число школ - сумел.


А почему кубок не решает кто победил? Да очень просто- это СОРЕВНОВАНИЕ. Демонстрация возможностей. Оно может пройти сильно по разному и победитель зависит не только от личных качеств.

aront
У меня иной опыт, так что это не предмет спора для меня.

С этим не посморишь - тело меняется. И профессиональное занятие балетом тоже превращает фигуру в сушёную воблу. Вопрос в том, становится ли оно лучше? Любой серьёзный выход за пределы средних параметров означает принесение в жертву чего-то другого.

Профессиональный бегун улучшит время стометровки на 10-15% по сравнению с любителем. Может быть, будет здоровее какое-то время. Но, совершенно точно, не получит улучшения здоровья ощутимо сильнее любителя, нежели любитель - по сравнению с не занимающимся спортом.

О, тут у меня тоже есть личный опыт. Это называется тимбилдинг. Откосить от таких, навязанных руководством соревнований чревато проблемами на работе, так что - приходится улыбаться и участвовать. И начальство тоже можно понять: оно бы и радо закрыть глаза на нескольких ворчунов, но тогда все остальные тоже скажут "идите нахер" и развалят затею. Стишок про октябренка Петю.

Ну и насчёт "не помешает в жизни". Любимый аргумент начальства. "Так чего, может нам и соцсеть тут с нуля забабахать? - Не помешает".

Не помешает в жизни несколько КМС-ов, виртуозная игра на десяти инструментах, глубокие знания китайского эпоса и пара кандидатских по мирмекологии и контрастивной лингвистике. И всё это - обязательно, просто кровь из носу - с детства!

Вопрос в том, какова ваша основная цель и сколько на неё останется времени. А так - да, не помешает.

Нет я не про это что является обязательной программой. Тем более тимбилдинг уже не в моде и у нас к примеру его практически не проводят.
А просто оплачивают абонементы если вдруг ты пожелаешь заняться спортом. А воспользоваться халявой или нет твое право.

И не кто от такой халявы не отказывается. Не все конечно напрягаются просто берут абонемент в качалку и там весело проводят время. Но основная масса пошла на Сквош, большой теннис, бамбинтон. И все эти виды спорта предполагают серьезный напряг.
Каждый уже протоптал дорогу к хирургу и травматологу. Но не кто не переживает по этому.
И все участвуют в соревнованиях по собственному желанию, причем участие не бесплатное.
А проходят соревнования не только в вашем городе, но и по международным можно поездить.

Ну а насчет остального спорта я уже говорил, не все виды узко специализированы и травмоопасны. Фехтование это комплексное развитие и у вас не будет нечего такого ярко выраженного. Но вот скорость реакции в жизни очень полезная вещь, да и в целом выносливость у вас будет тоже хороша как и у любого спортсмена. Как вариант еще есть кендо которое прокачает вас еще больше и так же не имеет проф травм.

А то, что в это же время, какому-то мутному артефакту позволили распределять учеников Хогвартса, это нормально? А ведь это распределение на всю дальнейшую жизнь серьезно повлияет.

Ancifer29
Тридцать третий круг...

А раз даже Шляпа решает судьбу всех магов Британии, то почему аналогичный артефакт не может выбрать победителя Турнира автоматом? [Правильный ответ: Это другое.]

Народ, вы - странные. Вы с пеной у рта доказываете, что нельзя давать школе лично выбирать своего лучшего претендента, потому что это охренеть как необъективно и дохрена подтасовочно - но при этом вам нормально, что уже в судейской коллегии Турнира эти самые директора сидят в президиуме, не скрываясь подсуживают исключительно своему ученику, и это, блин, всем абсолютно легально и нормально!

Вот ТУТ бы, сука, этот Кубок и отработал бы на все сто, абсолютно объективный и беспристрастный. НО НЕТ, бля. Это другое! Это соревнования! Понимать надо!

Потрясающая история. Спасибо. Буду ждать третью часть.

Calmius
Если вам один, второй, третий говорят что это нормально и правильно. Может стоит задуматься что не другие дураки, а просто вы ошибаетесь. Или зачем вообще нужно было подымать этот вопрос если вы для себя уже все решили.

aront
Во-первых, не согласились со мной не все.

Во-вторых, "говорили" в основном вы. Ну а hludens - он всегда выступает против, с чего бы я ни начал. Но слушать его полезно, потому что иногда он нарывает кучу интересного фактажа - скажем, подборку про робы на голое тело. В отличие от вас - с кучей поучений, но пока что без фактов.

Ну а в-третьих, тут это обычное дело, когда почти все посчитавшие нужным отозваться - против. Мотайся я под ответными постами, словно флюгер на ветру, - не писал бы фанфики.

Кстати, hludens, там, говорят, где-то в шестой книге Малфой штрафует Уизли за незаправленную рубашку. То ли Ро переобулась под давлением, то ли непонятно, что же носят на старших курсах, если Снейп носит мешок с панталонами.

Calmius
Это действительно другое! Турнир это в первую очередь зрелище. Кто придет смотреть на унылую церемонию определения кубком победителя турнира? Те, кому по должности положено, больше дураков не найдется.


Да вроде никто не говорил, что это нормально, более того, в судейской коллегии еще и сотрудник Британского министерства сидит, то есть у Хогвартса двойная возможность для подсуживания. А еще преподаватель Хогвартса может во время соревнования спокойно ходить по лабиринту и накладывать Империусы на участников, что вообще ни в какие рамки.

Ancifer29
А три школьных турнира - это разве не зрелище? Почему у школ забрали возможность прийти и посмотреть на что-то, кроме унылой церемонии назначения, с издёвкой скажем, чемпионов? Тридцать четвёртый круг...


Угу. И Кубок, гордо именуемый Impartial judge, никак не реагирует ни на эти, ни на многие другие нарушения. И в чём же, собственно, состоит его роль - неясно. Ну да я уж не поднимаю эту тему.

Calmius
А здесь ответ простой - так нужно для сюжета. Отборочные соревнования всем хороши, но не дают никакой возможности затащить на турнир Поттера, поэтому тетушка Ро и придумала этот дурацкий кубок.
Да и критерии отбора кубка вообще непонятны. Я могу поверить, что Делакур выбрали честно, она вейла, вполне вероятно, что она сильнее своих однокурсниц, магическое существо как никак, но Крам! Он профессиональный спортсмен, играет за сборную страны, скорее всего ежедневные тренировки по 6-8 часов, у него просто нет времени на учебу. Выбор Крама - очевидно политический ход и как его пропихнули - это еще вопрос.