Тихий герой (Кастелян - 2) (джен)

Кстати, не знаю, насколько это здесь уместно, но квиддич стал бы замечательной игрой, если бы за поимку снитча давали бы не 150, а 30 или 50 очков. Тактических элементов бы добавилось море, и в целом смысл бы появился во всем, что происходит на поле.

я бесполезен
Тактический квидич это мир магов. Вся команда может просрать игру но один герой все исправит.
Так и в стране стадо молится на ребёнка и прячет голову в песок

Swarn
Более красивая формулировка, нежели "А как иначе Роулинг могла влить герою столько славы и значимости?".

Calmius
Если героя тренировались это одно.
Тут герой смертник под наркотой.
В детстве унижали. В маг мире то герой то пария. Я бы снял гроши с банка и за бугор.

Я бы даже уточнил, влить славы и значимости оставив инфантильным рохлей...
Обычно серьезные потрясения (вроде битвы насмерть с учителем или василиском) должны здорово поменять характер, закалить или сломать человека. Но ГП остается никаким до смерти Сириуса, да и после этого не сказать чтоб сильно взялся за ум.

я бесполезен
Квидич не спасти :)
Нужно вообще снитч выкидывать- это просто вторая игра на том же поле. Ловцы не взаимодействуют с командой от слова совсем.

Игра где серьезная травма является нормой (и это не поединок боксеров!) вообще смысла не имеет, оптимальный алгоритм - провести бланджеры к вражескому вратарю и ловцу и выбить их из игры. Ну или крайне жестко выбивать игроков противника, сначала вышибал (чтоб не мешали бланджеры гонять) потом ловца, потом вратаря...
после этого колотить голы пока не надоест...

hludens
Неправда.
Если принять за данность наличие четырех мячей на поле и системы очков, а также того момента, что игра заканчивается лишь когда ловец ловит снитча, то единственное, что надо сделать, чтобы придать всему действию смысла — это раз в пять урезать количество очков за снитч.
И сразу же исчезает обесценивание охотников и вратарей.
Примените чуток воображения и представьте разные игровые ситуации в условиях, когда снитч даёт 30 очков и возможные пути решения этих ситуаций для команд.
Что касается опасности бладжеров – в первом же описанном матче в первой книге какой-то охотнице бладжер прилетел в затылок (!) в самом начале матча. Она выронила квоффл, а потом продолжила играть. Выводы делайте сами.

я бесполезен
Первое и главное- снитч плох не очками, снитч плох тем что он из другой игры.

у нас тупо две игры параллельно происходят, и игроки этих игр между собой никак не взаимодействуют. Теряется вообще смысл командного взаимодействия.
У вас плох вратарь? Оставьте охотника вышибалу рядом с воротами, они будут срывать атаки и тупо телом закрывать пару колец.
У вас плохи охотники- уйдите в глухую оборону...
У вас плохой ловец? Все, вы это никак не скомпенсируете. Это другой спорт, в которой лишь два игрока, а остальные там не участвуют (ведь нет никаких гарантий что в момент появления снитча у ваших вышибал будет под рукой мячик).
С хорошим ловцом и абсолютно никчемной командой можно выиграть. Тупо ухватить мяч и не лезть к чужим воротам, просто летать по полю с прикрытием из всех остальных игроков. Тянуть время пока снитч не поймают.

Видите ли, я занимаюсь геймдизайном, так что могу отличить хорошую игру от плохой. Роулинг игры (тем более спортивные) создавать в принципе не умела. А смешав две игры в кучу (регби и погоню) получила убогую смесь, а не новую игру.

Верно, в затылок. т.е. в догонку, когда она летела, скорости вычитались. А вот если б пришел на встречном - девушка пораскинула мозгами по полю.
Переломы от бладжеров штука обычная. ГП вон руку ломал... Да и метлу можно сломать.

hludens
Это компенсируется, хоть и не просто - поддерживаемой разницей в 150 очков.

С точки зрения маглов, спорт заканчивается задолго до границы, где разрешено мочилово соперников - до смерти, сознательно и почти без ограничений. Собственно, зачем в квиддиче вообще эти дурацкие мячи и кольца? Выдайте каждому игроку по бите, загоните на ограниченную площадку - и пусть на своих двоих выйдет последний уцелевший. Если кому-то, как тут говорилось, нужна сублимация насилия - добро пожаловать в загон, гладиаторы.

Сравните, допустим, с футболом, где правила стимулируют мастерство работы ногами по мячу, а не по черепам и коленным чашечкам.

я бесполезен
Если так уж необходимо оставить на поле две параллельно идущие игры, просто уберите окончание матча по поимке снитча. После этого очков можно начислять столько, сколько покажется справедливым в соотношении "сложность поимки снитча к сложности забития гола". Можно даже сделать отношение плавающим: первая поимка 150 очков, вторая (даже если её сделал противник) - 70, и т.д.

Собственно, вариантов вменяемых правил - куча, и несколько из них я описал в книге. В том числе и мысль, что ловца нужно выводить в отдельную игру, ибо он тупо не лезет на всё остальное.

Но Роулинг не нужна логика. Позиция ловца и правила о ловце придуманы для Поттера и только для него. Это хорошая аналогия: герой вытягивает в одиночку ещё и команду, под визги и попкорн праздного населения.

Привет всем. Все еще коментируете косяки канона? Этот спор безнадеждный. Или прелщается из спора в спорт.
Квиддич - игра глупая, бессмысленная и очень опасная. Летать на метлах - боженьки! Зачем?
Дементоры на третьем курсе - абсурд! Вокруг школы, где десять месяцев живут наследники волшебных семьей. И, вроде, Министерство магии, Аврорат, ДМП, Визенгамот есть. Но всем пофигу что с молодым поколением будет. Отбор в действии - кто ожил, ожил.
Турнир - скажем, пусть будет. Кто позволит четверокурснику участвовать наравне с выпусниками, среди которых Виктор Крам и французская вейла? Законченный злодей. Кто такое допустил? По этой же причине, не рассказывайте, что Дамблдор не-гад, а простодушный дедуля, который свихнулся от старости. Кто - Дамблдор? Ва!
Канонный Гарри - это не герой. Он тряпка. Никчемная, безинтересная тряпка. Единственное ценное в нем - его зеленые глаза. Ничтожество. Гарри Поттер из той половине Львов (по зодии), которые не заслуживают капельку доверия. Его ведут, а он ведется. Им в затеях пользуются, как тряпка. Тупой до беспредела. Ничего не смыслит. Но, что самое плохое - жизнь его ничем не научила. Аутизм какой-то. Дебил, короче. Доказательство - выбор девушки в жены - это вообще падение. Породнился со стаей гиен.
Аристократы - аристократы? Кто там аристократ? Люциус Малфой? Чем? Обычный фарфарон. Вспоминаем побоище в книжном магазине с Артуром Уизли. Видимо, Роулинг не выросла из детских своих представлений, что одним внешним видом становишься благородником. Одеваешь дорогую мантию, горделивую походку, маску-кирпич на лице, размахиваешь не простую палочку, а в ножнах со змеей и вот. Ты уже аристократ.

kraa
Думаю, у Роулинг - просто личная неприязнь к британской аристократии, которую она и выместила на страницах детской книжки. В дополнение к ней можно заподозрить какие-то тёрки с мужьями или отцами: у многих вроде бы положительных героев - брак с маглами вопреки родственникам, как на подбор оказывающийся несчастливым. Будто детям это интересно.

Я вот тут подумал. То, что Люциус Малфой дрался с Уизли, может означать то, что он полагал Уизли достойным личного мордобоя. Нет, как с "предателем крови", он не будет ни ручкаться, ни общих дел иметь, но вот морду набить... Уизли, несмотря на декларируемые взгляды, сохранил чистокровность.

Ну а так-то, по сюжету, побоище хитрецу-Малфою нужно было для важной миссии, цель которой в случае успеха оправдывает и не такие унижения. Хотя необходимо признать: у Роулинг в книге этот эпизод настолько нереалистичен, что его даже в фильме воспроизводить не стали.

Чего не скажешь об общем впечатлении о старшем Малфое в целом. Это настолько карикатурный сноб и мажор, что, если обосновывать это всерьёз, придётся признать: Люциус просто проедает наследие своего отца, так же как и Драко. Видать, объём родового капитала настолько велик, что его хватило на два поколения транжир и эпичный смыв в трубу волдемортовой кампании.

Я выше написал как этого избежать- просто захватить мяч и не давать играть. Набрать 150 очков если противник постоянно таскает мячик (но сам в атаки не лезет) - просто не реально.

Роулинг вообще не включала аристократию в магическое общество :)
"У магов нет королей так что не может быть и принцев".
Там нет аристократов которые правят по праву рождения. Там есть чистокровные которые считают себя сильнее других и блюдут чистокровность. Но это мало что дает, вон, председатель Визенгамота у них полукровка, на должностях рядовых сотрудников аврората - чистокровные...
Т.е. у чистокровных есть семейные связи но нет юридической власти, хотя реальная, за счет связей и денег - есть.

Люциус не аристократ. Он просто богатый купец который лезет в политику взятками, а не влиянием.
Это в кино, усилиями актера (и вопреки сценарию и мнению режиссера), персонаж превратился в холеного красавчика с карикатурно-аристократическими манерами.

Сомневаюсь, что это четко прописано в правилах, но, вроде как, по аналоги с баскетболом, нельзя удерживать квоффл у себя, не выполняя передачи и не совершая атаки - это грозит штрафным.
Хотя нападающие могут построиться клином и передвигаться плотным построением, передавая квоффл друг другу. Такой прием называется "Ястребиная голова". Но если они не будут проводить атаки, вероятно, также нарвутся на штрафной.

Зеленый_Гиппогриф
поскольку полных правил нет в наличии, так же как и списка из 1000 нарушений, остается только гадать...
Пролеты через поле с квофлом под мышкой без всяких пасов в игре точно были, так что это, очевидно, ненаказуемо.
Наказать отсутствие атак можно, но и подобрать тактику которая формально не попадает под формулировку нарушения тоже можно, так что способ затягивать время всегда можно отыскать, это ж не победная игровая тактика, а использование правил в своих целях...
Очевидно Роулинг об этом не подумала, иначе Болгария просто обязана была использовать такую тактику в финале.

hludens
Если у вас есть возможность "захватить мяч" и особенно "не давать играть", вам не нужна фора в виде лишнего ловца. Такая диспозиция указывает либо на серьёзный изъян в правилах, либо на качественное превосходство одной из команд над другой.

Вы, как всегда, придираетесь к термину.

Между тем магическая аристократия в книгах Роулинг не только присутствует, но и играет ключевую роль антагониста главному герою. Разумеется, это - "аристократия" в понимании Роулинг: богатая (зачастую в прошлом), блюдущая чистоту крови и узнаваемо спесивая. Эти, и только эти качества, согласно видению Роулинг, её "аристократам" и присущи - а больше НИЧЕГО. Управлять она не способна в принципе, а только лишь угнетать, морить и издеваться, о чём любой сомневающийся может немедленно убедиться, просто рассмотрев, что эти снобы вытворяют сначала с домовиками, а потом и с побеждённым населением. Управлять ко всеобщему счастью, согласно вколачиваемой парадигме, получается только у светлых и порывистых гриффиндорцев.

Если вам не нравится уже "занятый" в каком-то параллельном мире термин "аристократия", назовите их, наконец, по-другому: мажористым сословием, ноблодрочерами или кровонаци, но не отрицайте уже их существования. Девять из десяти сценок, когда Поттер сталкивается с "чудовищным" злом - он сталкивается именно с мажорами, а не с Волдемортом. Это именно они, согласно Роулинг, и есть главное зло, творящее большинство бесчинств в обеих войнах. Это именно их хлебом не корми, а только дай помучать и поубивать скотских маглов и грязнокровный мусор. Ну как же их может не быть, если именно они - главный антагонист?

Ясен пень, они обречены. Ясен пень, они необратимо уродливы и тупы. Лорд Малфой против Клювокрыла, "вырубленные из топора" дегенеративные рожи и постоянные провокации 24x7, ибо именно для доставания гриффиндорцев они живут и дышат. Если автор ставит перед собой такую цель, ничто не способно увернуться от карающей длани. По себе знаю: вон какой фактуристый рыжий мерзавец у меня вылепился.

Как раз таки нужна!
Захватить мяч и не давать играть - это не победа, это способ МЕДЛЕННО проигрывать!
Отказ от атак (который и дает возможность держать мяч у себя) означает что в вашей копилке будет ноль очков, а вот противник иногда будет вырывать у вас мячик и забивать вам голы.
Да, намного реже чем в нормальной игре, но счет будет не в вашу пользу!
Эта тактика имеет смысл только в случае если есть ультимативный способ набрать очки и закончить игру- снитч!
Т.е. вся команда не играет и другим не дает, надеясь на своего качественного ловца.
Этот способ игры имеет смысл только в случае резкого дисбаланса - отличный ловец и дрянная команда против хорошей команды и паршивого ловца.
Сделав ставку на ловца и тормозя игру дрянная команда не дает хорошей заколотить ей 150 очков в ворота.


Да, к термину и понятию который за ним стоит. Аристократия - правящий (собственно, "кратос"-власть) класс.

Спесивые чистокровные не аристократы - они нацики.
Это не класс, это кружок по интересам, партия.
Их даже сословием нельзя назвать, у них нет ярко выраженного отличия в положении.
Туда на равных входят нищие и богатые, работники министерства и частные лавочники, безработная шпана из лютного и оборотни.
Их объединяет ИДЕЯ, а не положение в обществе и воспитание.
Да, чистокровные презирают грязнокровок. Но они не делают НИЧЕГО чтобы быть лучше их! Ни воспитания, ни этикета, ни обучения с детства премудростям магии и власти...
Ничего такого чистокровные в массе своей не делают. Почему? А потому что считают что они УЖЕ лучше! По праву рождения! А раз так, зачем учится то?

Чистокровные у Роулинг это воплощение английского снобизма и нацизма, "бремя белого человека" возведенное в абсолют. В их поведении нет НИЧЕГО аристократического. Это быдло которое убедило себя что они особенные, что они "небыдло" в отличии от всех остальных и на основе этого убеждения считающее себя в праве презирать, грабить и убивать других.

И Волдик смог подчинить себе это скотское быдло самым простым путем- он позволил им пытать и убивать и тем самым доказывать самим себе что они лучше других.
Да, у Волдика сплошные дегенераты и психопаты в команде, но другие бы за таким "счастьем" бы и не пошли. Впрочем есть там и те кто присоединились ради личной выгоды - тот же Снейп, он получил помощь и стал самым молодым мастером- зельеваром (ЕМНИП это по канону), но вроде пытки и убийства его не интересовали... Ну и разумеется всякая нищая, обиженная жизнью, шелупонь которая надеется что после захвата власти окажутся на теплых местечках, которые им пообещали. Этим "попутчикам" плевать на идеи чистокровности, они ищут свою выгоду.



Мажор тут тоже абсолютно не подходящее слово. Мажоры это золотая молодежь, детишки богатых и влиятельных родителей, которые благодаря деньгам семьи могут жить в праздности.

Малфой - мажор, это верно. Так же как мажорами были Джеймс и Сириус.
Про Креба и Гойла это уже нельзя сказать точно, данных маловато.
А вот Педигрю не мажор точно...

Почему мне не нравится когда к этим нацикам применяют термин аристократы? А потому что за неправильным термином тянутся и абсолютно неподходящие ассоциации. Аристократы это честь, этикет и интриги, верно?
Нацики не имеют/ не умеют ничего из этого!

Вон, Малфой устроил подставу с дуэлью и что? Были б на Слизерине аристократы - Драко больше НИКТО руки бы не подал. Ему только повеситься после такого оставалось. Так знатно запятнать СВОЮ честь это суметь надо...
Ан нет, никаких последствий...

hludens
Ну вот опять. Как с вами можно разговаривать? Вы придрались к термину. Я предложил вам придумать свой, точно дал определение нужного класса, а большинство поста посвятил его ключевой роли в книгах. Вы проигнорировали всё, за исключением ПРИМЕРОВ возможных определений, придрались уже к ним и расписали всё, что в них не устраивает. Свой вариант не дали. Что-либо обсуждать с вами нельзя, потому что определения нет, приставки "псевдо-" и "роулингско-" вы игнорируете, а пока я не угадаю точное определение, вы будете придираться к ним и на этом обрубать всё остальное.

Да мне пофиг, как их называть. Я математик по образованию, я привык, что термин может составлять любую комбинацию букв, лишь бы был общепринят. Первое же "линейное многообразие" на первой лекции для зелёных первокуров навсегда отучает совать нос в выгребную яму терминологической этимологии. Других дел нет, что ли?

"Нациков" только уберите, ибо телевизор задолбал. Они не националисты. Они машут ирландскими флагами и болеют за болгар. У Роулинг нет и намёка на исключительность британского в книгах. Как, блин, чистокровные могут быть националистами, если они ничего не знают ни об устройстве магловской Британии, ни об истории Британии, ни, поди, о названии острова, на котором живут?

Нет у Роулинг социологии! Не настолько глубока эта писательница. Что вы забурились в глубинный анализ общества, выдуманного закомплексованной жертвой семейного насилия? Клювокрыл против Малфоя - это показательная этикетка того, что смогла придумать эта сказочница. У неё другое цепляет, и именно это берут за основу писатели фанфиков.

Геношовинисты - пожалуй, такое краткое определение им можно дать. А так, обзовите какой-нибудь "алеф-группой", и пофиг.

... и ультра-селекционеры :)))
надеюсь, что уважаемого автора эти бесконечные дискуссии вдохновляют, а не отвлекают от долгожданной третьей части

torkris2
Скажем так, написание не становится медленнее или быстрее. Но из таких бесед я кое-что черпаю в третью-четвёртую части.

Подумаем вот над чем.

Зельеварение. Жидкая магия. Готовится часами, днями, неделями. На протяжении всего положенного срока маг вливает в варочную смесь собственное волшебство, делая это медленно и постепенно. Изготовление зелий доступно даже слабым деревенским ведьмам и знахаркам, ибо не требует большой магической силы, а лишь огромного, я бы сказал, женского терпения, женского чутья и многолетнего опыта многостадийного синтеза, а также умения делать несколько дел одновременно.

Боевая магия. Вид волшбы, требующий за доли секунды пропустить через каналы сильнейший поток силы, обуздывая, формируя и направляя атаку на нужную цель. Правильное применение щитов невозможно без наблюдательного глаза и умения мгновенно принимать оптимальные решения. Некогда думать, если смертоносный конструкт вот-вот сорвётся или уже летит. А вот сложносоставных схем из десятков этапов такая магия не требует. Бей просто и больно!

Определённо, это два диаметрально противоположных полюса. Определённо, трудно представить себе мага, мастерски сочетающего и то, и другое в одну персону.

Северус Снейп - мастер зельеварения, мечтающий о преподавании боевой магии. Как так? Почему? Зачем он так рвётся на "проклятую должность"?

А может... не рвётся? Ведь всё, что известно Поттеру об изводящем бедного Квиррелла и бедного Люпина угрюмой злюке - сказано гриффиндорскими школярами. А разве гриффиндорские детские мифы можно назвать качественным источником информации?

Calmius
Мне кажется, что процесс варки зелья - это последовательность реакций, эндотермических и, так сказать, эндомагических. или магия служит катализатором алхимических реакций. таким образом, пресловутые взрывы котлов - это спровоцированный нарушением хода реакции (нарушение рецептуры или нестабильное вливание магии в реакционную смесь) выброс энергии, тепловой и магической, а также недоваренной смеси - то есть, соответственно, экзотермическая и экзомагическая реакция.
Но это может быть справедливым, если рассматривать магию, как вид энергии, в процессе колдовства преобразующийся в другие (например, тепловую или кинетическую), или поглощаемый (предметами, организмами, компонентами зелий и пр.), или рассеиваемый в пространство. тогда, по аналогии с физикой, придется оперировать множеством физико-магических параметров, типа магопропускной способности, КПД магии, сопротивления магии, напряженности магического поля, удельной магоемкости вещества... то ли с термодинамикой проводить аналогии, то ли с электричеством. любопытно, имеет ли место корпускулярно-волновой дуализм магии? или естественный магический фон планеты? Откуда вообще магия в природе берется? В общем, одни вопросы...