Тихий герой (Кастелян - 2) (джен)

hludens
Так же, как это проделала метла из закрытых помещений и сундуков. Все запоры по пути сами по себе открылись, створки распахнулись, а бабло отыскало связную траекторию наружу. Если это позволил над собой сделать магически защищённый Хогвартс, что может противопоставить Акцио магловский банк?

Неуж-то Поттер первый, кто додумался до "Акцио"? А Крам настолько туп, что, зная уже своего противника, не озаботился возможностью "Акцио Уберзаряженный базуко-распылитель драконов, зачарованный вчера всем Дурмстрангом и лежащий сейчас в руках Каркарова"? Ну конечно, кто у нас самый умный? Только не читатель.

Вот кстати совершенно непонятный момент, согласно правилам ты выходишь на соревнования только с палочкой, а потом оказывается, что можно призвать чего угодно.

Calmius
Потому то я и указывал что неизвестно где метла хранится. Но ее призыв был ПОДГОТОВЛЕННЫМ решением. Поттер и Грейнджер тренировались именно ради этого. Так что очевидно метла не была заперта на несколько замков. Хотя я бы на их месте отнес метлу или на трибуны или к хижине Хагрида...

Глухую стену? Лифт?
Про то что призванный предмет открывает все запоры это немного фанон :)
Хотя усилие призыва, разумеется, может выбить стекло или открыть незапертую дверь ударом призываемого предмета. Ну или например сорвать цепь с крючком которой была привязана метла.
Опять же, с учетом того что близнецы готовились к этой акции крюк мог быть заранее поврежден.


Хм. Ну положим задание им сообщили непосредственно перед испытанием, поэтому базукораспылитель пришлось оставить в руках директора, а то ведь яйцо можно повредить.
Нет задачи убить дракона.


На счет же незаблокированного акцио в фанфиках столько шуток...
Например победа ГП во всех трех турах за счет одного этого заклинания. Акцио яйцо, акцио заложник, акцио кубок (последнее вполне канонично! :)))
Учитывая что к третьему туру у Поттера максимум очков у его противников просто нет шансов :)

В целом идиотизм подготовки к турниру просто поражает.
Дамби спрашивает

т.е. этот маразматик изначально знает что его "черту" можно обойти таким способом!!!!
Ну не дебил???
Первый тут с незапрещенным Акцио. Жаль что ГП не додумался сходу призвать яйцо...
Во втором туре не сообщают имена заложников и выбирают абы кого. А если б ГП увидел первой Гермиону и не рассмотрел Рона?
Наконец возможность призвать кубок акцио! Это вообще за гранью...

Ну и то что зрители на двух этапах соревнования не видят вообще ничего...

hludens
С какого момента вдруг Акцио стало заклинанием, призывающим только из точно известных мест? Наоборот, это инструмент до грани обленившихся магов, а-ля "Акцио книга хз где я её оставил", "Акцио все жёлтые носки", "Акцио Тревор-чтоб-он-сдох".

Детишки тренировались. Поттер так вообще впервые узнал, что такое работать и учиться. Выразим ему соболезнования, конечно, но обычные дети, не помазанные зелёнкой в годовалом возрасте, умеют это уже на первом курсе. Просто их нет, потому что нет других факультетов и курсов, кроме поттеровского.

А ещё круче это умеют взрослые. Особенно грабители, ***НАТРЕНИРОВАННЫЕ*** по самые помидоры на выкачку бабла из банков.

(Зевая) Вентиляцию? Дренаж? Лифтовую шахту?

А что, банковское хранилище - это изолированный объём, куда попадают исключительно телепортацией? Там есть гермодверь, а на ней замок. Замок отопрётся, дверь откроется, деньги вылетят. Деньгам не нужен парадный выход для короля со всей дворней, хватит щели. Повторить до готовности.

Магической защиты нет, а Акцио, как известно, именно так и работает: это и Алохомора, и Флипендо, и Филум Ариадне, и ещё куча всего в одном флаконе. Иначе оно не сможет делать то, что написано. Не нравится? А вас никто не спрашивает. Верите Роулинг - вот и ешьте то, что она придумала.

Ещё раз: защиты от магии нет, стало быть, сработает даже в исполнении практиканта. Это как с подчинением чужой воле: волшебнику нужен Империо, а на магле со свистом и Конфундус сработает.

Зачем вся эта скукота? "Акцио Вся вода в озере - на трибуну за моей спиной". А мне пофиг, я на метле в воздухе увернусь.

С тех самых как Молли чистила карманы близнецам. Она не смогла применить "Акцио вся хрень сделанная близнецами из окрестностей".
Она последовательно сначала тянула не зная что из конкретного места (из кармана) потом точно зная что ищет из всех доступных мест применяя акцио несколько раз.

Т.е. или ты знаешь где что то непонятное лежит или ты знаешь что именно хочешь.

Впрочем мое указание что ГП и ГГ тренировались подразумевает другое. Раз они заранее знали и планировали призвать метлу значит не прятали ее под 100 замков. И разумеется ГП точно знал что и откуда он призывает.

Да, с этим согласен на все 100%
Ну правда его еще разок на третьем курсе жареный петух клюнул. - дементор называется. Иначе хрен бы он свой патронус выучил...

Вентиляция и дренаж однозначно перекрыты решетками от мышей и крыс, т.е. прочными и мелкими.
Лифтовая шахта перекрыта дверьми (Раздвижными! ударом не откроешь) и лифтом.
Серьезное банковское хранилище действительно представляет собой закрытый объем, это связано с защитой от пожаров, Но и менее серьезные как правило имеют глухие стены и несколько последовательных дверей которые не могут быть открыты одновременно.

Ни коим образом!
Когда близнецы призвали метлы цепь была вырвана из стены, а вовсе не расстегнулась сама, да и двери в каморку не распахнулись, а были выбиты ударом метел.
Так что замок не откроется, а дверь сейфа однозначно выдержит удар бумаги...

Если внимательно прочесть что именно о нем написано и все его случаи применения то ничего особо крутого мы там не увидим. Предмет притягивается по траектории которую представляет себе маг. Например метла Гарри полетела вдоль опушки, так же как он шел, а не по кратчайшей прямой из окна башни Грифиндора. Ели предмет удерживается (привязью или закрытой дверью, застегнутым карманом) то он пытается силой прорваться сквозь преграду. Дальше вопрос прочности предмета, прочности преграды и упорства волшебника.

Империо это постоянное управление. А вот конфудус приводит человека в сметенное состояние и если что то ему сказать в этот момент он будет считать это правдой/собственными мыслями, думаю Роулинг позаимствовала идею у Людей в черном, они как раз вышли в 97 как и первый ГПиФК.
На этом и основан трюк который мы видим в поттериане.
Если шарахнуть человека конфудусом и сказать что он не видел ничего странного и шел в бар чтобы как следует выпить то он будет воспринимать это как свои мысли. И если они не очень противореча его личным установкам то он так и поступит.
Т.е. человек который и так часто бывает в баре пойдет осуществлять эту светлую идею, а вот непьющий человек пройдя десяток метров удивится, как эта бредовая мысль могла придти в его голову.
Империо позволит заставить любого покончить жизнь самоубийством, а вот Конфудус разве что подтолкнет к этому уже все для себя решившего самоубийцу.


Что то подобное было :) правда не на трибуну, а на замок Лестрейндж.
Как раз с метлы :)
Правда там на палочке усилитель был...

А вот на трибуну было применение портала на дракона... Типа хотел до леса докинуть но силенок не хватило. Минус Малфой...

Именно так победила в чемпионате Гермиона из фанфика "Слишком много чемпионов".
Правда, на людей акцио не действовало, зато на их одежду - вполне.

Зеленый_Гиппогриф
Ну так не только там :) поскольку не заблокированное акцио на кубке- канон :)

Вообще придумано огромное количество способов пройти турнир.
С драконом чаще всего или договариваются или усыпляют. Если герой - отморозок то убивают. Зачастую мечом :)

В зависимости от прокачанности героя фанфика заложников вынимают разными способами, акцио на одежду не самый распространенный, поскольку они там привязаны, а вот заранее врученный портал, полет на метле или пробежка по льду до центра озера, а дальше ныряние с камнем - это наиболее популярные методы.

С лабиринтом два самых популярных способа- прожечь насквозь или пролететь над ним. Все таки авторы хотят описать зрелище, приключения...
Но акцио- это просто шикарный плевок в лицо организаторам!

hludens
Ещё раз, по буквам. Купюры. Плоские, гнущиеся, мелкие. Им не нужен парадный королевский вход.

Акцио, исходя из описания, достаточно умное, чтобы открывать себе дорогу не ломовой ударной силой, а по обстоятельствам. Чуть подраздвинуть раздвижные створки - в его стиле. Зазоры между кабиной и шахтой - конские. Оно вообще придумано в том числе для работы в собственном доме, где хозяева не захотят, чтобы призванный предмет оставлял после себя тоннель из пробитых поверхностей.

Открытие запоров в гермодверях - тоже в стиле волшебства. Алохомора открывает любые замки, не защищённые магически - значит, умеет работать с разными системами. Ломать электронику ей не нужно: любая электроника заканчивается на убирающих блокирующую механику электромагнитах - вот в этом месте магия сработает не хуже катушек с медью.

Двери, не открывающиеся одновременно, не открываются по приказам электроники. В тех редчайших случаях, когда взаимоисключаемость обеспечена протянутыми между ними механическими тяжами и шпильками, решается так же, как и с ригелями в замках.

А главное - заклинание находит связный путь через все эти препятствия, с выстраиванием стратегии их преодоления.

Да, Акцио выходит настоящим швейцарским ножом и уберплюшкой. Но не я это придумал. У Роулинг есть несколько таких уберплюшек, от настоящей волшебности которых дух захватывает: трансфигурация, Акцио, Репаро. Но сама Роулинг отчего-то полыхает восторгом на банальнейшей и скучнейшей левитации вкупе с придурочными мётлами. Всё равно что на царском пиру прыгать от восторга из-за кучи карамельных трубочек. Это она, кстати, тоже делает.

Из фанфика "Терминатор":
"— Проклятый Турнир, — бубнил Гарри, от волнения ругаясь больше обычного. — Проклятые драконы. Проклятые яйца. И почему я не пошел учиться на автослесаря?
Остановившись поодаль, он взмахнул волшебной палочкой и воскликнул:
— Акцио, мыши!
Дракониха следила за его манипуляциями с явным недоброжелательством. Гарри стоял, не сводя с нее глаз, и ковырял волшебной палочкой в ухе. Через несколько секунд перед ним приземлилась клетка с четырьмя цветными мышами.
— А теперь, — ухмыльнулся Поттер. — Принцесса превращается в тыкву, а мыши становятся лошадями. Энгоргио!
Трибуны ахнули, когда четыре мыши — сиреневая, зеленая, желтая и красная — выросли до размеров крупных носорогов.
— Хотели, чтобы я колдовал? — бормотал сквозь зубы Гарри. — Получайте!
Он направил палочку на мышей в последний раз и закричал:
— Империо! А теперь принесите мне золотое яичко!
От топота мышей содрогнулась земля.
— Баал, Азатот, налево! — командовал Гарри. — Аббадон, обходишь сзади! Люцифер, отвлеки ее!
Раздалось громкое шипение рассерженной хвостороги, и из ее пасти вырвалась струя пламени, подпалившая хвост сиреневому Люциферу. Тот заверещал так, что трибуны вздрогнули.
— Аббадон, яйцо хватай, яйцо! — орал Поттер, подпрыгивая на месте. — Давайте, мальчики, давайте! Тренер верит в вас!
Огромная голова на длинной гибкой шее вдруг подалась вперед, и с устрашающей легкостью перекусила хребет мышу красного цвета.
— О, неет! Итак, бедняге Баалу досталась красная карточка, Азатот выходит на замену, яйцо у Аббадона, Люцифер на защите… быстрей, быстрей! Пас Азатоту… удар, гоооол!
Зеленая мышь остановилась перед Поттером, держа в пасти вожделенное яйцо, тот вынул его из щели меж мышиных зубов (каждый зуб был длиной с локоть) и продемонстрировал публике. К разъяренной хвостороге уже спешили колдуны-смотрители. Гарри аккуратно уменьшил мышей, нежно подул Люциферу на обожженный хвостик, затем загнал их в клетку и, сунув яйцо в карман, вернулся в палатку, где мадам Помфри как раз лечила пострадавшего Диггори.
— Дилетант, — сказал ему Поттер презрительно. — У меня вот даже прическа не растрепалась."

Calmius
если маг вознамерится грабить банк, он скорее укутается в чары хамелеона и при помощи конфундусов или империо на банковских работников пройдет в хранилище и возьмет все, что захочет. и выйдет так же.

hludens
Если говорить о третьем испытании, всё зависит от точной формулировки задания, которую читателям, по-моему, не предоставили. Если в этой формулировке имеется обязательный пункт "дойти до центра" - Акцио прямо от входа бесполезно. Разве что спрятать кубок в лабиринте от других участников или вообще выкинуть его в озеро.

Жалкое подобие формулировки в очень просторечивом стиле даёт Бэгмен накануне. Он сосредоточен на совсем других деталях, и условие окончания конкурса формулирует вскользь. Не удивлюсь, впрочем, что при этой тяпляпистой организации условия конкурса вообще никто письменно не формулировал, а победитель просто назнается судьями. Нам этого никогда не узнать.

Зеленый_Гиппогриф
Зачем тратить столько личного времени и рисковать личной шкурой, если можно, ещё раз, аппарировать на ржавую крышу в двух кварталах и сказать "Акцио"? Я вам абсурд нарисованной у Роулинг уберплюхи иллюстрирую, а не ограбление исключительно по-магловски, только с хамелеоном и отводом глаз.

И они будут каждая сворачиваться в трубочку чтобы пролезть в дырку в решетке куда мышь протиснутся не может? т.е. в клеточку меньше чем 5х5 мм?

А можно ссылку, где вы видели такое описание? Потому как все описания его применения в каноне как раз таки совсем другое показывают.
Очевидно сила регулируется вложенным желанием мага, у ГП книги не долетали когда он не слишком сосредотачивался, Молли не рвала одежду, а вытаскивала все из потайных мест у близнецов, а вот Близнецы выломали крюк с цепью из стены, но никаких функций открытия запоров мы там не наблюдаем.

Так что при аккуратном использовании дома ничто ничего не пробьет.

А это откуда? Алохомора успешно открывала и дверь к Пушку, а там никакого замка не было. Как раз магически запертая дверь.
И на счет того все ли магловские замки она умеет открывать нам ничего не известно.
Да и даже если откроет ригели. Дверь банковского сейфа может весить тонны! Ее сдвигают специальными моторами. Или гидравликой. Будет очень весело если алохомора попробует открыть все клапаны в гидравлической системе...

т.е. никак. Поскольку в механическом устройстве просто нет положения когда открыты обе двери. Физически невозможно.

Кто сказал?
Во всех случаях применения маг точно знал как и по какому маршруту должна следовать вещь. Более того, когда и ГП и Близнецы призывают метлы они прибывают не просто к ним в руки, а подлетают и зависают рядом готовые к посадке. т.е. маг еще и конечную точку задает.

Как раз вы :)
Как обычно, накрутили поверх скромного канонного описания каких то фантазий а теперь возмущаетесь что маги тупые и не пользуются этой вундервафлей! А на самом деле просто в каноне все немного не так :) Проще, скромнее...

hludens
Процитировать каждое слово в посте и приписать к нему "с чего вы взяли" - старый троллинг. Отвечу на всё сразу.

Акцио, работающее только в прямой видимости, только по видимому магом предмету, достижимому в проекции к магу без малейших препятствий по габаритам - было бы бесполезным. Вигардиум Левиоза - и та может больше, ею бы и пользовались. Манящие чары имеют практический смысл только при той функциональности, которую я описал. Способность открывать по пути замки разной сложности и отклонять препятствия разной силы зависит от тренированности и силы мага.

И насчёт назойливого напоминания про неумёху Молли и карманы - напомню "Акцио лосось". Давайте, напишите десять абзацев, почему одно отличается от другого, я их успешно пропущу, и закончим на этом.

hludens, вы утомляете. Вам это говорили?

Calmius
По поводу Алохоморы я кину в вас тапок. Ибо по канону она только открывает двери. Но не закрывает. А в первой книге на нее повешены оба варианта.
Закрывающим/запечатывающим всегда было заклинание Коллопортус
Т.е. открытие отдельно - закрытие отдельно. Причем неважно - механика или магия, к чему применяют - то и закрывает. Л-л-логика

RusAlex
думаю, не все можно алохоморой открыть, в каноне вроде бы, только запертые замки ей поддавались. Гоблинские ячейки или кабинет Дамблдора алохоморой не открыть, тут более мощные и изощренные чары нужны. Да и вообще, более-менее серьезная дверь или сейф наверняка защищены от магической отмычки школьного уровня.
Да, и, скажем, консервную банку алохомора тоже не откроет, потому что она - цельное металлоизделие, а не запертое вместилище с условной "дверью" - тут уже понадобится режущее. и репаро, чтобы закрыть ее обратно.

Насчёт Акцио.
В пятой книге Фред и Джордж призвали им свои метлы из запертой комнаты, да ещё и с куском цепи, которой метлу приковали.
Так что или метлы прочнее железа, или призываемый предмет ещё и в пути защищён.

А значит, упомянутые купюры из банка выломают все замки по пути.

Прямая видимость- лишнее, это к Акцио не относится.
Маршрут доставки должен существовать, из закрытого помещения можно вырваться только силой.
Проецировать на окружающую реальность силу мага- тоже как то черезчур круто.

Остается помесь поисковых и притягивающих чар. Что собственно Акцио из себя и представляет в каноне. Простое, относительно полезное заклинание, но не вундервафля.

А фразу перед этим вспомните?
Т.е. человек делает предположение что где то рядом есть искомый предмет и кастует заклинание.
Все в рамках описанного мною действия. Никаких вундервафельных эффектов.

Неоднократно :) Если я прав меня невозможно опровергнуть :)
А если неправ - быстро это признаю. Поэтому наиболее эпичные споры возникают когда мой собеседник пытается доказать бредовую идею выкручиваясь и прибегая к демагогии.

Ярик
Они этот исход готовили заранее так что думаю все проще- подпилили цепи (вернее штырь) и колданули чего либо на дверь, это ж был кабинет Амбридж, они его как только не обрабатывали...

эээ тут слишком много натяжек.
Во первых ни империо ни тем более конфудусом просто так в банковское хранилище не попасть. Просто потому что туда не может попасть один человек. Там организационная защита, вся процедура открытия построена так чтобы несколько человек друг друга контролировали. Чтобы это обойти нужно ОЧЕНЬ хорошо знать организацию безопасности в этом конкретном банке. И придется брать под империо человек (причем весьма конкретных) 5 минимум.

Хамелеон тут тоже мало поможет, разве что выяснить когда кто то законно посещает хранилище и идти за ним след в след, чтобы снять координаты точки для аппарации. После этого ночью спокойно прыгнуть туда, взять что хотел и выйти.