Тихий герой (Кастелян - 2) (джен)

XOR


Верно, но перечитайте полностью текст из котрого вы выдернули мою цитату.
В первую у Томи действительно было больше УПСов. Примерно вдвое. Просто трое (включая Регулуса) мертво, а 9 в камерах! Так что да, вдвое больше! 25 вместо 12 (включая Каркарова).
И это ВСЯ армия УПСов которая была у Волди. На кладбище он четко говорит что здесь присутствуют все кроме мертвых и сидельцев.
Да, есть еще оборотни, великаны, вампиры и прочие темные существа. Но это стадо мяса для глобальной свалки, в точечном терроре великана не используешь.
Есть заимперенные, но они не бойцы, а скорее шпионы.

Т.е. для непосредственных операций всегда остается лишь 25 УПСов. Это и есть все могучие силы поставившие раком всю магическую Англию. Примерно равные силы у Ордена, и, очевидно, сопоставимые силы у аврората (с учетом скоростей перемещения авроров и ограниченного числа мест постоянного нахождения магов большой аврорат и не требуется).
Вот такая мега война в которой суммарно участвует менее 100 человек с трех сторон конфликта.

Так что слова Сириуса о численном превосходстве УПСов скорее всего результат плохого командования Дамби, он слал малые силы (единицы) туда где УПСы концентрировались значительными (десяток-полтора).

Вот с этим согласен полностью. У остальных чистокровных уровень их отношения к маглорожденным примерно как у москвича к понаехавшим. Ну да, недолюбливают, могут обижаться что на козырное место приняли не чистокровного племянника, а грязнокровку... И все.
Власть чистокровных не закреплена законодательно, это просто естественно сложившиеся положение вещей, занять более высокий пост намного проще, если твой дядя/дедушка/кузен уже и так сидят в высоких креслах.
При этом у нас полукровки есть на высоких постах министерства и визенгамота (Амбридж, Дамби) и даже министр-маглорожденный был.
т.е. УПСы у Ро это не аристократы (у нее вообще нет аристократов!) это обычные обыватели, в том числе опустившиеся, да из чистокровных семей, но власть и деньги есть у единиц, остальные обычное быдло, которому приятно говорить о себе как о чистокровном, которому недодали причитающейся ему власти, а не признавать что он сам отброс обыкновенный ни на что кроме мелкого разбоя не годный.

hludens
А сколько всего магов в магической Британии? Я где то читал про цифру 5000. Так вот, для 5 тысяч 100 воюющих магов - это как для России воюющая армия в 3 млн человек примерно.

Qwerty1976
Не менее 50 000. Иначе непонятно, для кого был стотысячный стадион на финале Чемпионата мира по квиддичу.

hludens
Да почему это.
Именно великана - трудно, и то, по словам Фаджа Томми умудрялся, а пачку оборотней - без проблем. Заимперенных, запуганных и завербованных тоже.

Ну, Люпин там говорит про соотношенире 20 ПС к 1, т.е. на вскидку два варианта:
или орденцы работали строго по одному, а ПС строго всем составом,
или во время боя разбираться кто с меткой, а кто без некогда, поэтому всех противников считали как пожирателей.

Qwerty1976
подсчеты численности магов отдельный вид олимпиады, но обычно считают от 4 до 20 тысяч.
Самый простой подсчет 40 магов в год (численность курса ГП) умножить на 100-150 лет срок жизни мага (в каноне есть несколько активных магов которые намного старше Дамби, а тому примерно 110). Подсчеты сильно осложняются тем что есть маги на домашнем обучении (а вот сколько их -неизвестно) есть те кто уехали учится на континент и те кто приехал с континента (соотношение так же неизвестно) ну и неизвестен средний возраст магов... Понятно что больше 100 но насколько? Диппету, вон 300 было.
Ну и число магов на курсе точно известно только для 91 года, это 40 человек. В остальные года может быть и больше (все таки 80 год это неспокойное время, рождаемость может отличаться).

Э... 100 это сразу три стороны конфликта. А так получается что силы правопорядка порядка 0.5-1% от населения и это включая не только боевиков, но и чиновников...


Виктор Некрам
эээ для всего мира? Это ж финал МИРОВОГО чемпионата. Там англичан будет меньше десятой части... При том что Англия туда заявилась чуть ли не полным составом, во всяком случае из известных нам семей дома осталось буквально пара человек из 20+

XOR
А можно цитату? я ее так и не нашел...
Вот этот вариант наиболее очевиден, ведь в случае драки там у всех палочки, так что число втянутых в разборку участников непредсказуемо, а орденцы знают только своих, следовательно остальные-противники.
Ну и еще один важный вариант, Люпин то по сути говорит о проигранном деле (к 81 году Волди почти захватил власть, так что очевидно что усилия Ордена пошли псу под хвост), т.е. оправдывается, поэтому он скорее всего ссылается на максимальное соотношение которое было в каком то одном из боев... Ну или в своих подсчетах выкидывает из "мы" не бойцов, в том числе вышедших из боя, а в число противников докидывает тех же авроров которые участвуют в схватке и без разбора долбят по обеим ОПГ.

т.е. явились в пятером-семером против десятка УПСов которые воюют с несколькими аврорами поймавшими их во время атаки на группу маглорожденных/полукровок, потом авроры и УПСы получили подкрепление (и потеряли кое кого, но это Люпин не учитывает), а орденцы получили двух раненых которых кто то типа Флетчера решил убрать с поля (и сбежал при этом сам) т.е. осталось пара бойцов и пара новичков, которых Люпин не считает, против двух-трех десятков противников (реально двух-трех отрядов по 5-7 человек которые дерутся между собой и десятка-двух раненых)...
Получается на момент отступления последний, прикрывающий отход, формально дрался один против 30 :)

hludens
Подскажу: это кинон. В каноне количество первокурсников можно вычислить только косвенно и только на Гриффиндоре: девять человек.
При том, что большинству волшебников в мире пох на квиддич и Чемпионат? И всем кроме британцев надо заказывать международные портключи, которые стоят не пару кнатов? Я считаю, что британских волшебников на чемпионате было от половины до двух третей.

hludens
5-я книга, сразу после боггарта Молли, собственно её успокаивают

Виктор Некрам
Нет, это как раз канон. 10 лодочек по 4 человека плывут через озеро. Двадцать метел лежать на уроке полетов для Слизерина и Грифиндора. Десять парных рабочих мест в зельеварне.
Ну и внеканонный первичный список учеников составленный Ро, в нем 40 человек.

Так что 40 человек на первом курсе самый что ни на есть канон.

С чего бы? Нам об этом вообще ничего не известно, мы о квидиче к сожалению слышим только от фанатов этого вида спорта, так что сказать о мировом отношении ничего не можем.
А это вы с чего взяли? Напоминаю, на это мероприятие люди начали прибывать за НЕДЕЛЮ до начала. Самыми разными путями. Вовсе не одними только портключами. 200 портключей на Англию это то что сработало в последний день, строго по расписанию, а это порядка 2000 человек. А ведь были еще те кто прибывал своим ходом (Перси и Билл Уизли отправились сами, позже, поэтому так рано не просыпались) ближе к началу матча.

Маги НАМНОГО мобильнее обычных людей, у них полно ОЧЕНЬ быстрых средств перемещений, т.е. если маг желает побывать на мероприятии в другой стране ему не нужно выделять на это день, он окажется там мгновенно.
Так что как раз мировой чимпионат посетят ВСЕ желающие у кого есть деньги на билет и кто УСПЕЕТ ЭТОТ БИЛЕТ КУПИТЬ (Фоссеты не пошли поскольку им не досталось билетов)!!! Транспортные проблемы у магов практически отсутствуют.


XOR
Ага, спасибо.
Т.е. на момент когда Молли еще не была в Ордене (видимо начало сбора Ордена, народу еще мало) у пожирателей (которые начали свою деятельность намного раньше) уже была полная команда... И Волдик, будучи более умным тактиком, натравливал всю команду на одного выявленного Орденца.

hludens
И все это - кинон. В каноне никто не считает лодки или метлы. В каноне нет пересчета рабочих мест в зельеварне.
Я напомню, что твердым каноном считаются только книги ГП.

Канон, кинон.. Всё равно народу мало и все эти войны выглядят местечковыми разборками.

hludens
Не обязательно начало, Молли нигде нет в первом составе ОФ.

Qwerty1976
Ну с точки зрения большого мира это по сути и были местечковые разборки за власть в резервации британских магов

Виктор Некрам
Ага щас...
Это в киноне их нужно считать, а в каноне Роулинг просто описывает сцену с цифрами вот и все.

С лодками найти цитату сейчас не смог, видимо разница переводов. Везде просто упомянута флотилия.

С местами в зельеварне сложнее, это не в одном месте описано, в первой книге сказано про два ряда (Гарри и Рон рядом с Невилом, потому Снейп и наезжает что они не подсказзали ему на первом уроке), а вот откуда были пять рядов сейчас не вспомню.
На уроке зелий было больше 13 человек (Когда дети засмеялись Гарри показалось что смеялось десять, но при этом Рон и Симус не смеялись, при этом Гарри оборачивается, т.е. за ним сидело более 10 человек).

hludens
Нет. A fleet of little boats, дважды. Ни слова о количестве.

Calmius
Занятно, но я уверен что цитата мне попадалась... вопрос с численностью учеников обсуждается не первый раз... Похоже всеми любимый эффект Манделы, как с резиновыми сапогами Джинни.
Возможно кто-то подсчитал лодочки именно в фильме и в тексте, наравне с цитатами, написал что лодок было именно 10. Вот и пошло гулять по обсуждениям.

Ну, хорошо хоть 20 метел четко указаны числом...

Нашёл ещё числа, точность — навскидку

Глава 15. Финальный матч


200 зелёных. 1/4 всего количества на трибунах.
Пускают ли нешкольных зрителей на трибуны?

Дополню, что, возможно, не все были в алой цветовой символике, и тогда в условную 1/4 входят неалые + 200 зелёных.
Но всё это, как я уже писал, подсчёт навскидку глазами (в очках) Поттера.

Мне кажется, что все эти ляпы от Ро потому, что изначально книга была рассчитана на 11-12 летних детей и Ро никак не ожидала, что книга зайдет большим дядькам и тётькам и она просто забила на логику ибо не знала как её впихнуть в изначально сказку)))

dmiitriiy
Ого... т.е. получается каждый факультет по 200 человек, 800 студентов в школе, т.е. каждый год на факультете примерно 25-30 человек, что дает 100-120 первокурсников... никак не стыкуется с 20 метлами на уроке для двух факультетов, и с тем что любая практика у студентов идет по два факультета одновременно. Учитель физически не сможет вести практику для 50-60 человек, нормальные цифры для практики от 10-15 до 20-25, в зависимости от сложности предмета и возможности разбить учеников на пары.

Ну и численность мальчиков на Грифиндоре 91 нам известна на 100%, никак не получается там на 5 пацанов 20-25 девчонок...
Роулинг очевидно как обычно не задумалась о числах, просто описывала толпу...

hludens
С Роулинг в данном моменте как раз-таки всё нормально. Никто не описывает свой собственный класс или вузовскую группу с точностью до человека.

В том то и проблема что тут ошибка разика в 3 получается... 70 человек против 200 это слишком заметная разница. С такой точностью никто не скажет...

Разумеется, но с точностью хотя бы до десятка... группу в 10-15 человек никто не назовет несколькими десятками, курс в 80-120 человек назовут сотней но не двумя сотнями. И т.д.
Ну а если группа всего в 5 человек (ученики-мальчишки на Грифиндоре) они будут однозначно все поименно перечислены. Тем более за 7 лет и тем более живущие в одной комнате.


Все таки цифра в 10 первокурсников на факультет оптимально вписывается в нормы и не противоречит ни одному списку студентов.
именно 10 человек стоит объединить с другим факультетом, группа в 20 человек оптимальна для обучения. А вот если бы их было 15-20 объединять их было бы плохой идеей, а уж при 25-30 имело бы смысл наоборот, разбить на 2 группы при практических занятиях. Мы наблюдаем именно объединение, и никакого разбиения, так что 10 человек НАМНОГО более вероятно чем 30.

Ошибка с описанием толпы в которой 3/4 за Гриффиндор и четверть, в 200 человек, за Слизерин... ну вот насколько в таком описании можно ошибиться на глаз?
Ну допустим не 3/4, а несколько больше половины, размахивающие флагами и транспорантами красные выглядят многочисленными и сидят на 3 трибунах, а зеленые болельщики перешли на трибуну Слизеринцев, потому сидят компактно и кажутся намного меньше.
Далее, не 200 учеников болеющих за Слизерин, а 180 (однозначно больше 150-160, иначе бы сказали полторы сотни) что дает нам численность всей школы примерно от 400 человек и больше. 400 это относительно приемлемое число, оно в полтора раза больше чем 280 (40*7), но, если принять что 91 год был малочисленным, мы получаем порядка 60 человек в другие годы, по 15 человек на факультет, 30 человек на спаренном уроке, трудно но приемлемо.
А вот больше 400 человек с текущим расписанием просто невероятное число.

Т.е. чтобы получить вменяемые цифры нужно сильно срезать то что увидел ГП. Так что скорее всего просто Ро облажалась.

С имеющимися фактами весь состав школы это скорее 300 человек, может 350... Если больше, то нужно менять расписание, добавлять учителей по основным предметам и т.д.