О враг мой (джен)

Дорогой переводчик, я страшно Вам благодарна за ежедневные выкладки утром.
Когда не хочется разлеплять глаза ~ мысль, что сейчас увижу новую главу, возвращает к жизни!

Cherizo
Ппкс

Зелье живой смерти?
Волдеморта даже жалко))

EnniNova
Ути пути бедняжечка🤣

Captain Kirk
Ага. Он еще не знает, что уже попал)))

Прочитала главу, поняла, что мало, вернулась и перечитала ещё раз сорок четвёртую.
"Снейп явно хотел, чтобы Гарри осудил его раз и навсегда"
Мне кажется, Снейп там ведёт себя, как маленький ребёнок, пробующий границы терпения родителей. Или вываливает всё и сразу, чтобы не осталось недомолвок, если уж повезёт быть прощённым? Ну не пытается же он открыть Гарри глаза на то, что тот ошибается. Подсознательно всё это, конечно.
Всё это красивая сказка, где автор вкладывает в речи Гарри всё то, что нам, снейпоманкам, так хочется услышать :) но как же без таких "сказок" плохо жилось бы на свете.

Все ждала, когда же сработает эта фишка с запахом. И вот оно! Что, Снейп уже пришёл?

Captain Kirk
Да бог с ним, с "крашеным" Снейпом. Это уже не Снейп. Такой как есть - лучше. И правдоподобнее, и в каком-то смысле даже оптимистичнее... как ни странно. Несмотря ни на что, барахтается, как та лягушка в кувшине с молоком, вместо того чтоб сказать: а, все равно я пропащий (так пусть и все летит к чертям)!
EnniNova
*Ужасно вредным голосом*: ну, мы не знаем, когда было это "уже" - да и было ли: Гарри вон с самого начала говорит, что потерял представление о времени. И вообще он в трансе: может, это ему грезится всё? Завтра чё-нить прояснится... может быть... (и точно будет небольшой сюрпрайз - для тех, кто не читал!) 😜

nordwind
Понял, принял, молчу, жду завтра, грызу ногти

Боже, какое чудо))

И несколько с ужасом жду окончания фика，как же мне нравятся эти ежедневные выкладки!

Но быть может у уважаемого переводчика ещё что-то припасено?)

nordwind
Заинтриговали 😱

nordwind
Для меня читавшей все равно сюрприз, ничо не помню уже

Северус в своем репертуаре.. Снова все решил неправильно. Думаю, Гарри снова сломает все его "благие" намерения уберечь мальчика от дурного влияния бывшего пожирателя.
Много было в этой главе таких мыслей и фраз, над которыми стоит поразмыслить.

Люциус тут хорошо прописан. Верю в такого Люца.

Вот тут для меня начинается самое интересное, ведь дальше я не читала 😈

"— О! — Гарри на минуту задумался. — Шоколад — это хорошо. Например, когда есть домашнее задание или дементоры.

— Похоже, вы их приравниваете друг к другу, — сухо сказал Снейп."

Ахаха, прям ностальжи про школу. Терпеть домашку не могла 😅

NastasiaP
Это абсолютно случайно получилось. Вообще рыскать по зарубежным фандомам в поисках того, что могли проглядеть люди, занимавшиеся этим прицельно, – впустую время терять: меня даже из уже кем-то найденного и переведённого очень редко что-то действительно цепляет. Этот перевод – просто исключение, вызванное стечением обстоятельств. А так-то, как говорили в моих любимых «Стариках-разбойниках», «ты пришёл сюда не за этим!» 😉

Мне нравится, как тут Гарри безнаказанно вываливает всё на Снейпа: и ведь не одёрнешь его – толку-то! Вот слушай и терпи!
А я делала только письменные задания. Устные – ну… можно было непосредственно перед опросом заглянуть в учебник. Всё равно я получала свои пятёрки, реже – четвёрки, мне хватало. Я была не настолько гермионистая Гермиона. Свободное время я тратила на чтение художественной литературы – и читала даже под партой, пока учитель объяснял новый материал: на мой вкус, в этих объяснениях было слишком много «воды» и лишних повторов. И эту же практику потом перенесла в универ: записывала лекцию и параллельно читала, читала... 😁

От того, что Гарри высказывает, должно быть очень грустно местами, а получается смешно :)
Не сказать, что Снейпу это не нравится :) за некоторым исключением конструктивной критики (а он и сам знает, что так себе препод) Гарри открывает перед ним, как глубоко к нему привязан.
Мне показалось, что спрашивая Снейпа, не против ли он, чтобы его дети были на Гриффиндоре, Гарри имеет ввиду одного конкретного гриффиндорца, хотя сам этого не осознаёт ещё.

Глава потрясающая! Спасибо огромное!

pegiipes
Соглашусь с вами, конечно, Гарри спрашивает про себя.

До слез, честное слово.

Спасибо за теплоту человеческой души... не берусь судить оригинальный текст, но вы создали тепло, уют, покой и надежду .Идеальное изложение, благодарю.

Как от прочитаного можно испытывать физическую боль? Почему им обоим всегда должно быть больно? Наверно потому что "Жизнь в целом несправедлива, мистер Поттер". Огромная благодарность и автору, и переводчику.

Снейп, наверное, боится, что Гарри всё вспомнит и передумает его прощать

Suriell
EnniNova
геката
mamira
Спасибо! Это очень важно, если получается передать переживания героев так, как испытывают их они сами 🧡
NastasiaP
Будем надеяться, что в плане своей веры в великодушие Гарри Снейп все-таки не станет уже давать задний ход, - а собственные мотивы в позапрошлой главе он вполне чётко сформулировал: похоже, что не доверяет он скорее себе самому.
Главу от лица Снейпа, кстати, автор написал по просьбе читателей. Потом у кого-то даже появилось желание создать своего рода фанфик по фанфику – эту же историю с POV Снейпа: «я могу переписать весь OВМ от лица Снейпа или попытаться написать несколько дополнительных / недостающих сцен, которые мы не видим в фике: опущенные уроки окклюменции, реакция Снейпа на поимку Гарри, сцены с Орденом и т. д.»
Но это уже, полагаю, вряд ли реализуется. Вот если бы автор все же решился написать сиквел... ну, помечтать не вредно (я бы за него точно взялась).

Я плачу от этих слов.

Душевная история и прекрасный перевод, большое спасибо!

Опять двадцать пять.

Снейп тяжёлый какой.
Ну и Ремус тоже хорош.
Да и у Гарри зависимость от зелья начинается.

Такие дела.

Можно рассматривать это всё как его "инициацию" на новый уровень восприятия магии))))

Я вот не помню уже оригинал, хоть и читала. Но надеюсь, в конце Снейп с Зельями ему подсобит, чтоб он аврором стал))

NastasiaP
Снейп испугался, столкнувшись с тем, с чем много лет не сталкивался - с искренней привязанностью.

NastasiaP
Гарри - ни разу не командный игрок, во всяком случае, в рамках канона. Из него сотрудник органов, хоть оперативник, хоть патрульный - как из.. пуля.

И чем же жто таким важным срочно занялся Снейп? Эх, сам придумал, сам страдает и Гарри страдать заставляет.
Уверена, что как раз привыкание к зелью станет тем, что в итоге снова заставит Снейпа сблизиться с Гарри. Мол, на минуту одного без присмотра оставить нельзя!

Снейп тоже хорош. Приручил Гарри и вроде как и ни при чём. А как же - мы в ответе... Мог ведь прийти в больничное крыло, ведь знал же как тяжело будет Гарри, когда память вернется. Не пришел. Мог переговорить с Гарри, хотя бы чисто номинально, - вы выздоровели, Поттер, какое счастье, что я не увижу вас на Зельях. Не переговорил. Ну, что ж такое, эх, взрослые...

NastasiaP
Captain Kirk
EnniNova
vadimka
Вы правы, это всё есть, действительно. Однако на самом деле у Снейпа появилась нисколько от него и его "тараканов" не зависящая, но очень, очень веская причина, по которой он избегает дальнейшего сближения с Гарри и стремится отдалить его от себя как можно скорее. Намек на нее уже был в 47 главе... ну, постепенно всё прояснится.

Эх, и опять на самом интересном месте... ))) Может волдеморт придумал какую-то месть - непрерывно мучить Снейпа через метку? Ну хотя бы они с Гарри впервые поговорили, начало положено. Н-да, сложно конечно поверить, что кто-то просто о тебе волнуется и скучает... Но думаю, Снейп со временем научится)))

Suriell
Вот я тоже подумала, что это метка его мучает. И рука над зельем дрогнула не случайно. Может, искры, магия Гарри и Снейпу смогут помочь?

EnniNova
Кстати, да, хорошая мысль, что Гарри со своей возросшей силой и В. в конце концов прибьет, и Снейпу поможет. Только надо научиться этой силой управлять, ну, тут уж как раз Снейпу разгребать придется, больше некому.

У меня нет слов, сколько же всего на Гарри свалилось, а его "выбросили" в привычную мирную жизнь, будто не было ни боли, ни ужаса, ни пыток, ни плена... Он же ребенок! Не взрослый! Тут взрослый бы не справился сам, а тут юноша, ещё ученик, а ему выдали несколько банок зельев и напутствие "не справишься - приходи, будем вызывать мозгоправа". Кто в своем уме согласится на такое?
Гарри уже неясно мыслит, размышляет то про кражу, то про самостоятельную варку, то боится исключения за воровство зелья, то готов изо всех терпеть кошмары, лишь бы остаться в Хогвартсе. Ужас просто. Он не должен проходить через это в одиночку 😭
Снейпу сейчас очень несладко. Но есть же Помфри, она же может просто его вызывать на чай с ромашкой раз в пару дней, чтобы удостовериться, что все идёт как надо? А декан чем занята? Макгонагалл тоже могла бы проявить больше интереса к восстановлению своего ученика, который пережил ужасные испытания! Ну хоть кто нибудь, в конце концов...

Captain Kirk
Похоже, что все взрослые ждут, что испытавший всякую дичь подросток придёт к ним и скажет - а вот тут со мной не всё в порядке, мне нужны такие лекарства, столько-то от вас бесед душесчипательных для стабилизации моего состояния, и вот об том ещё нам надо поговорить.
Капец, и правда, взрослые не обладают такой осознанностью, а они от ребёнка ждут. А надо всего лишь сообщить ему, что если что не так, он может обращаться и его выслушают и помогут. Он же помощи не видит, все заняты своими делами.

pegiipes
При чем он же спросил у Помфри, что будет, если он не справится. И услышал про альтернативу - целитель разума. Что это может означать для ранимого подростка? Перспективу очередного копания в его голове, посвещение постороннего в его проблемы, очередной виток насмешек от всех вокруг на тему "Поттер - псих". Конечно, Гарри будет избегать этого до последнего.

Captain Kirk
pegiipes
По поводу отсутствия взрослых, момент очень каноничный. Прям как в оригинальной истории)

Я вот кстати читала, и думала, так обыденно показано это вот возвращение из плена. В чем-то даже веришь, что примерно так бы всё и было. Типа, а, ну вернулся, всё же Ок? Вот тебе расписание, срочно нагоняй занятия!

Но тут я думаю дело ещё в том, что ограниченное кол-во людей знало о похищении. МакГонагалл, вроде, не знала.

А вот Ремус как всегда.

И ещё мне думается, что маги особо о психологии не знают и не пользуются.
Про душу у них это либо крестражи, или мозгоправ (но наверное мозгоправ обязателен, если ты в состоянии близком к родителям Невилла).

Спасибо за новую главу 💕

Снейп снова становится сладкой булочкой 💘

Обожаю такие сцены с реакцией окружающих. Как Рон прифигел, что Снейп такой с Гарри заботливый.

Тут ещё отчасти ситуация «у семи нянек…». Народу много, но…
Помфри действует в пределах своей компетенции, а от помощи специалиста Гарри всеми силами отбрыкивается и друзьям тоже пудрит мозги (по уже изложенным выше причинам). Дамблдор загружен выше крыши, Ремус утопает в своих комплексах – и тоже, видимо, утешает себя соображением, что рядом с Гарри много тех, кто за ним может присмотреть. Макгонагалл… вот тут сложно сказать: либо она даже не поинтересовалась причинами отсутствия Гарри, либо Дамблдор (кто ж ещё) ей солгал – вопрос только, зачем? Ну, так-то Минерва и в каноне на «сладкую булочку» походила ничуть не больше Снейпа 😉 А Снейп взялся за дело, когда уже понял, что выхода нет: он пытался отстраниться, чтобы Гарри не слишком тяжело пережил его смерть, но тут уже с самим Гарри всё хреново, так что из двух зол…

Ммм... Какая прелесть! Как упоительно они орут друг на друга. "Это то, чего им не хватало, чтобы растопить лед"))) Разговор просто шикарный! Стоило ждать его 52 главы! Интересно, а сам Снейп знает, что выглядел "как отец"?.. Может Гарри найдёт способ не лезть в сознание к волдеморту, а воздействовать с помощью своих новых способностей на метку Снейпа? Ну и нейтрализует её как-нибудь...

Ура! Они поговорили. Все будет хорошо! А Рон не такая уж тупица! Заметил, то, что ему позволили заметить)

EnniNova
Я тоже

EnniNova
Рон ещё очень аккуратно сдал Гарри, но остался ему другом))

Жуткое ощущение, от "Use the Force, Luke!" и до "No, I am your father!". Ну вот почему-то "пробило"..

Captain Kirk
Интересно нарошно или нет

рассмешило)
Жизнь налаживается, помаленьку, да?)

Чудесная глава.

Мне нравятся тут и Дамблдор, и Джинни, и Рон. Они реалистично прописаны, как люди.

Глоток свежего воздуха для тех, кто устал от Дамби и Уизли -гадов :)

Они все тут булочки, ну Дамблдор, конечно, булочка с изюмом!
-------
А вот Гермионе автор не очень много внимания уделяет, ну и ладно, в принципе. Фик же не о ней.
-------
А раз Снейп самолично чуть ли не прямым текстом говорит об отце-пьянице, тоже о многом говорит.

То ли он действительно открывается, то ли думает, что так сможет больше Гарри помочь.

Все бы замечательно, но главы просто миниатюрные... Хотя бы по 20 страниц были...

Молодец! Он сделал это! Он проявил доверие и сознался! И его не возненавидели за это. Есть надежда, что он запомнит этот опыт и перестанет скрывать свои страдания от близких людей, в сомнительном желании всегда казаться сильным, а не жалким.

Мимими... Какая чудесная глава!

NastasiaP
Рон меня еще подкупает твердостью своих убеждений. Гарри мне друг, но истина дороже: сказано – гад, значит гад!

А Гарри так прямо даже драже «Берти Боттс»… 😁
Возможно даже, то и другое…
Landa
Ну тогда бы уже всё давно кончилось... наверное. Ничего, дойдет до конца, мы скачаем и будем всё читать залпом!
EnniNova
Как филолог филологу:
Этот фанфик – ну прямо классический пример. Хоть сюжетный график выстраивай: в каждой главе накапливаются потихоньку настораживающие детали, напряжение нарастает, нарастает… потом гром и молния, буря – и опять вылезает солнышко, тишь да гладь... и весь цикл начинается заново. И так до самого финала.

К слову, когда я впервые увидела вашу прекрасную иллюстрацию, то на вас не подумала, потому что вы сказали, что не читали эту историю. А иллюстрация-то точно к этой главе, а не к 20-й: фон заполнен книжными стеллажами. Как есть комнаты Снейпа! 😉

nordwind
Это вселенная вела мою руку)) я реально не читала этот фанфик раньше. И да, к этой главе иллюстрация даже больше подходит.

nordwind
Ничего не могу поделать, режет мой глаз тут слово "удар"...
В бейсболе "страйк" - это неотбитый мяч, т.е. когда бьющий промахнулся. Может тогда логичнее "Три промаха"?
Хотя я не филолог даже близко, может вообще фигню говорю😅

Captain Kirk
Нет, именно "страйк": "Three strikes laws"

Captain Kirk
Название самого закона в Интернете варьируется. Чаще всего используется «закон трех ударов», иногда – «закон трех ошибок» или просто транскрипция: «закон трех страйков». По смыслу можно было еще перевести «три прокола», но я остановилась на «трех ударах», потому что они имеют уже статус устойчивого выражения и, в отличие от прочих вариантов, сохраняют отсылку – даже не столько конкретно к бейсболу, сколько к более общей ситуации испытания: принятая или не принятая «подача», отраженная или не отраженная атака. Тут, разумеется, как и всегда при переводе, многое зависит от личного восприятия. Отчасти, вероятно, сыграло роль еще и то, что с «ударами» строчка ложится в правильный размер четырехстопного хорея, который может вот так навязчиво вертеться в голове, как он вертелся у несчастного Гарри; плюс само слово «удар» вызывает ощущение катастрофы 😉
Но если очень сильно смущает, то могу заменить на «три ошибки». Будет яснее по смыслу, хотя аллюзия и кой-какие оттенки потеряются.

Но тут вопрос: откуда Гарри знает этот "американизм" - "три страйка и ты выбыл"?..

Grizunoff
Ну, в фанфике он упоминает, что слышал эту фразу от Дадли, а Дадли мог, вероятно, как-то ее выцепить, если интересовался не только боксом, но и бейсболом.
Вообще-то там кое-где есть и другие американизмы (хотя я тут не спец), типа «вышел на тропу войны», но мне они сильно глаз не режут, да и английские читатели не возмущались (я читала комментарии).
Во всяком случае автор (из США, естественно) честно признается: «I try my best, but sometimes I get wrapped up in telling the story that I forget to check myself for sounding too American, ha. And then other phrases I simply don't know unless someone tells me. I made up my mind early on that I wasn't going to bother with spelling, but I do try to correct the slang and vocabulary when it is brought to my attention».
Так что будем снисходительны. История хороша, и денег с нас за нее не требуют 😉

Grizunoff
О чем вы вообще?

nordwind
Нет, не меняйте! То, что вы подобрали перевод в подходящем стихотворном размере, кажется невероятно крутым!😎

А для не искушённых в языковой разнице людей со средненьким знанием английского в принципе ничего не режет слух. Нам главное то, что смысл текста передан верно и красиво.

nordwind
Резонно. Тем более, что большинство пишет именно так. :)

Какая интересная у Снейпа реакция на кошмары Гарри и его потребность в зелье. Отработки! Это он так его любит, называется. А ведь был свидетелем его ужасов.... Первое, что пришло бы на ум реально любящему Гарри человеку - это сразу начать думать, как ему помочь, и было бы огромное чувство вины, что не уследил. Так еще и зная, какой святой человек (особенно на фоне самого Снейпа) Гарри - и что лишь тяжелое страдание могло вынудить его взять ингредиенты - как вообще можно думать о каких-либо наказаниях для него?? Ему что, пыток за Снейпа и кошмаров мало???

Так трогательно. Глаза на мокром месте.

Landa

Думаю, отработка - это за 1) воровство (все-таки Гарри взял банку, несмотря на строгий запрет), 2) то, что он столько времени молчал, что не справляется. Потом, мы же не знаем (пока?) что там за наказание будет - может строчки писать)
А реакция у Снейпа (первая, по крайней мере) - не отработки. Первая реакция - убедиться, что всё относительно хорошо, что это не Волдеморт ему в мозги ломится, что у него ничего не болит в моменте (а кстати, вы помните, что у самого Снейпа уже который день (неделю?) непрерывно болит рука?); успокоить (обьятия помните?); уложить спать в спокойном месте; успокоить во сне, когда Гарри снился кошмар; объяснить всё директору и обговорить дальнейшие действия, отпросить с Гербологии, приготовить парню одежду и зубную щётку на утро, устроить ему завтрак в своё отсутствие. Да, и он переделал кольцо, чтобы Гарри мог его позвать не только в случае смертельной опасности.
И после всего этого он открыто ещё признается, что не умеет помогать подросткам с ПТСР. Не знает как.

Landa
Тут, видимо, Снейп пытается убить двух зайцев одним выстрелом. 1. Чтобы не оставлять Гарри без пристального наблюдения, он поместил его на отработки у Макгонагалл. Чтобы лишний раз был на глазах преподавателя. 2. Снейп был бы не Снейп, если бы спустил с рук кражу из своих запасов. Это же Снейп, мир бы перестал вращаться, если бы он спустил с рук такое😅

На самом деле это очень важный момент, хорошо, что он всплыл. Попробую объяснить, как я это вижу.
Прежде всего: Снейп ни разу не говорил, что он его любит, – это вообще слово не из его репертуара, – и более того, он этого и НЕ скажет (сожалею, если кого-то разочаровала). Это канонный Снейп – или, во всяком случае, максимально к канонному близкий. Он сказал только то, что судьба Гарри ему теперь не безразлична, и он старается действовать оптимальным образом, исходя из своих (а не наших, каковы бы они ни были) представлений о том, как для мальчика лучше.
Хотя 95 или даже 99% севвитусов действительно изображают Снейпа, растекающегося в сиропную лужицу при первой удобной и даже неудобной возможности, но это полный, абсолютный ООС. За такой перевод я бы даже не взялась, потому что мне банально неинтересны картонные НМП под именем Снейпа. Хотя психологические причины популярности таких историй вполне прозрачны, но как литературное произведение… ну, короче, это не ко мне.
Ну, собственно, он так и сделал (выше уже написали). Уж как мог и умел. Выше головы не прыгнешь.
«Detention» – далеко не пытки и даже не столько наказание, сколько дисциплинарная мера, в Хогвартсе, судя по ГП, очень широко распространенная: обычно некоторое количество какой-либо «общественно полезной работы». Необходимая с точки зрения Снейпа (и, признаться, с моей тоже) никак не для причинения лишних страданий, а для того, чтобы страдания, уже перенесенные ранее, не начали восприниматься как своего рода индульгенция на возможность дальше безнаказанно делать что душе угодно: для гиперактивного подростка это очень опасная установка – а в случае с Гарри опасная вдвойне. Проще говоря, это своего рода указание на допущенную ошибку: ты был неправ, когда решил любой ценой разгребать собственные проблемы без чьей-либо помощи, – запомни это на будущее.
Снейпу можно поставить в вину то, что он неудачно приступил к разговору. Но если откинуть необходимость нагнетания сюжетного драматизма (это уже чисто писательская задача), это тоже вполне в характере персонажа. Грубо говоря, это не то «поле», на котором Снейп привык играть; он сам признается, что «всё испортил» и не знает, как подступиться к утешению 16-летнего подростка с ПТСР. Отчасти и Гарри, в своей детской наивности преувеличивая масштаб катастрофы, добавил сам себе лишнего мандража (мы же видим ситуацию его глазами и в его восприятии). Неловкость Снейпа он воспринимает как отчужденность и холодность.
Этот фанфик интересен как раз тем, что в нем, как и в жизни (в отличие от скверной литературы), люди не изменяются по мановению волшебной палочки – даже если у них и в самом деле есть такие палочки. Все перемены, особенно у совершенно взрослого, несчастливого и, мягко говоря, весьма тяжелого человека, если и происходят, то очень трудно, медленно – и никогда не до конца. Гарри, мальчик очень в данном плане проницательный, это понимает: «Как бы он ни доверял своему профессору, он не обольщался на его счёт. В душе Снейпа была тьма, которая никогда не исчезнет полностью».
Тем больше ему чести, что он принимает Снейпа и таким – и тянется к нему, а не, например, к тому же Бруксу, который – будем откровенны – куда более, чем Снейп, отвечает представлению о «хорошем человеке». (Снейп, кстати, очень забавно Гарри к Бруксу ревнует.) В общем, Гарри уже решил, что именно такой Снейп ему и нужен. Ну не мазохист же он в конце концов? Нужен гриффиндорцу в хозяйстве полуприрученный дракон, который периодически дышит огнем, – так на то ж он и гриффиндорец!
А меня, повторюсь, эта история привлекла именно тем, что в ней авторские вкусы и желания не разбивают вдрызг нормальную логику жизни и человеческих характеров.

Мне Снейп в этой главе очень нравится, он растёт над собой и очень старается (мы помним, что ему ещё и всё время больно). Вот на этот его вопрос про "я опять всё испортил" - это ж для него умильность восьмидесятого уровня :)
А Макгонагалл, кажись, влетит от неумильной модификации Снейпа :)))

nordwind
Любовь - и это очень непростое и многогранное чувство. Иногда уходят годы, чтобы понять, что испытываемая мешанина в душе - это и есть любовь. К некоторым людям осознание приходит даже слишком поздно.
Снейп это вообще отдельная история. Обладая прекрасным гибким, дисциплинированным разумом, глубоко изучив свои чувства и эмоции, Снейп умеет совершенно потрясающе обманывать сам себя. Возможно когда нибудь позже он подберёт для своего отношения к Гарри правильную формулировку, но пока, как мне видится, это чувство должно дать более глубокие корни в его душе.
По сути я хотела сказать, не важно, что Снейп сказал, а что нет. Главное, что он испытывает.

Мне бы было тоскливо, если бы Гарри начал видеть в Снейпе отцовскую фигуру, а сам Снейп так и не принял бы Гарри. А помогал бы ему из-за чувства долга, вины, пророчества и тд...

EnniNova

Подписываюсь под каждым словом!

"Вас, разумеется, раздражает такое пристальное внимание, но помните, что он хочет как лучше. Обычно. В вашем случае, по крайней мере. Похоже на то."

Ахаха) МакГонагалл тут просто топ))

"Кажется, он хочет лучшего для вас, по крайней мере, возможно, похоже на то) "

Ей самой сложно в это поверить.

Я прямо как мини-стендап прочитала.
Удивительно, как в этом диалоге эмоции передались :)

Captain Kirk
Именно так. Поэтому оценивать стоит глубинные мотивы, а не внешние проявления, которые могут не идти дальше поверхности. Слова и переживания, переживания и действия не всегда между собой однозначно коррелируют, и чем сложнее и глубже чувство, тем труднее может оказаться его понять и выразить.
Да и не всё стоит выражать в словах. Легче всего это удается как раз людям, привыкшим расплачиваться исключительно словесной монетой.
Это вы даже слишком мягко сформулировали. У меня аж в животе похолодело, когда я представила себе фанфик с таким сюжетом. 😱 То есть он, бесспорно, мог бы существовать и даже – при соответствующем таланте автора! – оказаться просто блестящим, но… я бы однозначно поставила на нем метку: «ахтунг! крутой ангст». Если бы нашла в себе моральные силы для такой истории.
Слава святым угодникам, в ОВМ и близко ничего подобного нет. Там в принципе не тот случай, когда можно выехать на «чувстве долга» (и двойник Гарри это открытым текстом говорит). Оно может довести до поворотной точки, а вот уже дальше… (Впрочем, я собираюсь позже еще об этом написать.)

NastasiaP
А еще я в восхищении от ее святой уверенности, будто Гарри не может не раздражать проявляемое к нему внимание.
Вот я убеждена, что Макгонагалл не лицемерит, – такого за ней и в каноне как будто не водилось, – но… Насколько же трудно даже самому честному человеку дать себе отчет в том, в какой мере его убеждения (или его выборочная слепота) складываются под влиянием того, что для него удобно…

nordwind
Я дико извиняюсь, я запуталась.
Гарри же вот только что нагнал учебу, те, пропущенные недели в сентябре. Он недавно вошёл в колею с учебой. И уже экзамены? Это конец учебного года что ли?

Captain Kirk
О, вы заметили! 😉
Я над этим долго голову ломала – в компании словарей и прочей информации по теме. “Exam” – это однозначно «экзамен». В отдельных случаях может быть «тест», хотя тесты, как правило, не требуют развернутых ответов. Я составила для себя хронологическую таблицу событий – может, потом даже помещу ее в приложении, пока не решила (как думаете, стоит или нет?). Автор все очень аккуратно по дням рассчитал. Так вот, эта затея Брукса приходится на 5 октября. Первая половина семестра, никаких экзаменов в нашем понимании.
Первоначально я личным произволом заменила «экзамен» на «контрольную работу», что было бы вполне уместно с точки зрения учебного процесса, но… тут выплыла другая проблема. Я споткнулась о неадекватно сильную реакцию студентов – особенно Рона. С Гермионой-то всё понятно, но трудно поверить, что Рон стал бы дёргаться из-за какой-то рядовой контрольной или теста, тем более что Брукс уже прославился своей мягкотелостью. В итоге вся сцена стала выглядеть как-то неубедительно.
У меня родилось искушение расспросить автора, но было слишком очевидно, что это выльется в длинное и муторное выяснение терминологических и фактических различий в учебном процессе между: а) Россией; б) США; в) Великобританией и г) магической Великобританией. И ни к чему в итоге не приведет: сам этот эпизод в любом случае не изменится, да и на сюжет никак не повлияет.
В конце концов я для себя объяснила это примерно так: Брукс решил провести некую текущую проверку знаний, дабы оценить первые плоды своих преподавательских усилий и вообще уяснить уровень подготовки студентов: учитывая, что профессора ЗоТИ каждый год менялись, у него есть все основания для беспокойства. А чтобы как-то мобилизовать (и чуток напугать) свою вконец разболтавшуюся аудиторию, он подобрал для этой проверочной работы более солидно звучащий термин. В пределах собственного учебного курса преподаватель располагает определенной степенью свободы. По личному опыту: я могу выставить экзаменационную оценку на основании результатов промежуточных аттестационных работ, мною же подготовленных, если она положительная и если (будем великодушны!) студент согласен на такой «автомат». Если нет – пусть является пред мои ясны очи и держит ответ с самого начала целиком по всему курсу (спойлер: уже давно никто не хочет😀). И ничто не помешает мне, если я пожелаю, назвать такую проверочную работу хоть экзаменом (часть I, часть II, часть III и так далее), хоть квестом, хоть горшком в печи: деканату важно только вовремя получить заполненную ведомость. А для студентов звучит внушительнее.
Вот и Брукс мог придумать что-то в этом роде.
Но коли слово «экзамен» очень сильно сбивает с толку, я могу заменить, как первоначально хотела, на «контрольную работу». У меня так и стояло в первом варианте, однако я затормозила, когда в первых же абзацах это выражение повторяется пять раз – и вызывает несколько неадекватный ажиотаж. Добро бы они Грозному Глазу (Краучу) сдавали, а то бедному зашуганному Бруксу… 🙄

Зачет, "контрольный срез знаний".. Мне кажется, это не очень принципиально, в целом. :)

Grizunoff
По сути да. Но заменю, пожалуй, на "контрольную": раз один читатель смутился, другие тоже могут прийти в недоумение. Или на "зачет", действительно 😉

В своё время "зачёт", у нас на факультете, был более жёстким испытанием, чем экзамен: экзамен можно сдать на 5,4, 3 - и всё равно сдать. А зачёт - он бинарен, да или нет, но три незачёта - недопуск к сессии, два пропущенных экзамена - кандидат на выход, а на выходе - сапоги. :)

Дорогая переводчик, огромное спасибо за пунктуальные и подробные ответы. На самом деле, я и сама ненавижу сиропных снейпов - и для меня тоже искренняя загадка, зачем называть этим именем абсолютно ООСных персонажей. Более того, я сама накатала 800 страниц об учителе, который гораздо жестче персонажа ОВМ, так что не мне судить Снейпа за избыточную суровость. И собственно, именно ради канонности Снейпа и Гарри я этот текст и читаю. Но здесь прямо в глаза бросается (мне) несоответствие именно психологическое: ну Снейп же не дурак и понял, что Гарри - каким он теперь его знает - никогда - НИКОГДА! - не пошел бы на подобные меры, если бы ему не было действительно очень, ОЧЕНЬ плохо. И во всей этой ситуации повинен не Гарри, а как раз сам не доглядевший за ним Северус. И наказывать его - да хоть строчками - за попытку себе помочь в полном отчаянии... ну такое.... Все равно что самого Снейпа наказывать за попытку смягчить мазями боль в Метке. Я не очень верю, что Снейп - учитывая все обстоятельства - так бы поступил. Но раз уж такова воля автора, то ок.

Landa
Наказание Снейп выдал довольно мягкое, почти формальное. Наверное, чтобы Гарри не почувствовал, что если ему плохо, то можно всё. Мне тоже кажется, что признание здесь является смягчающим обстоятельством настолько, что мог бы обойтись вообще объяснением, что в следующий раз наказание будет серьёзным. Но мне также подумалось, что не просто так он воспользовался возможностью назначить отработку и отправил Гарри к Макгонагалл, а чтобы она, во-первых, перестала отлынивать от своих обязанностей декана, во-вторых, наладила контакт с учеником. Кстати, она не справилась и не захотела попытаться :(

Landa
По большому счету, во всем виноват Волдеморт 😉
Но я действительно не рассматриваю в данном случае отработку как «наказание». Да и Гарри так это не воспринял. Это именно заметка на память: ты был неправ, когда скрывал свои проблемы – а Гарри их в самом деле скрывал, и никакой "догляд" тут ничего бы не смог: разве что легилименцией ему мозги ломать, а тут и без легилименции обоим хреново. И вполне, кстати, правдоподобно высказанное выше предположение, что Снейп хотел Минерву подключить к присмотру.
Что не отменяет, впрочем, и того бесспорного факта, что Снейп – жёсткий человек, и плюс к тому, как любой вообще человек, он способен делать ошибки. Особенно в области, в которой сам чувствует себя неуверенно (в чем и признается). Ну, для того, собственно, и пишутся ментор-фики: чтоб мы глядели, как герои друг друга воспитывают. Потому что воспитание здесь на самом деле двустороннее – это очень важно: не Снейп → Гарри, а Снейп ⟷ Гарри. Об этом еще будет сказано.
Спасибо вам за комментарии и за эмоциональную реакцию! 🧡

nordwind
О, спасибо за пояснение))
Ну, тут даже сложно сказать, как оно лучше. Что так, что так выглядит странно.
Может обозвать это неким "контрольным срезом"? Чтобы и отойти от темы экзамена (все же экзамен предполагает итоговую окончательную оценку за пройденный учебный курс), но при этом подчеркнуть, что это не просто "контрольная работа", которую все необъяснимо боятся?🤔

nordwind
Кажется, я пропустила все обсуждение)) И Grizunoff уже написал все, что мне сейчас тоже пришло в голову))

Captain Kirk
"Контрольная" тогда предпочтительнее, потому что "контрольный срез" - типично бюрократическое выражение. Не могу себе представить, чтобы студенты его через слово употребляли между собой. Или можно "зачет", в самом деле. Если кто-нибудь из упертых "заклепочников-канонистов" (буде кто-то из таковых это читает) не начнет возмущаться, что в каноне не упоминались никакие зачеты (не помню, упоминались или нет).
Выбирайте, что лучше. Это, конечно, дело переводчика, но в данном случае мне важен свежий глаз. Точнее, свежее ухо 😉

nordwind
Сын сотоварищи именуют "залёт" вообще. :)
А что не упоминается - так в каноне столько недосказанностей, нестыковок, и откровенной ерунды, что...

nordwind
У нас были в ходу и срезы, и коллоквиумы, а у одного препода была даже собственная оценочная система из набора контрольных и понижающих коэффициентов (цензурно этот пипец мы никак не называли)... А ещё мы используем слово мультифоры, для обозначения файлов. 😅
Так что мое мнение может быть весьма специфичным🤣
Делайте так, как велит вам сердце))

Captain Kirk
(Мечтательно:) хотела бы я знать, как мою систему за глаза называют... Впрочем, до понижающих коэффициентов я не допёрла. У меня она скорее накопительная 🤔 С понижающими я... хм... далеко не уеду. Переэкзаменовок мне и так выше крыши.
Однако! вы от Дамблдора понахватались, да! 😀 Ну ла-адно.

nordwind
Тогда вам точно нужна эта система!
У нашего драгоценного преподавателя практически не было пересдающих🤣

Если коротко, то копился рейтинг за сданные контрольные работы. Контрольную можно пересдавать сколько влезет. НО. С первой попытки балл умножается на 1, со второй на 0.8, с третьей на 0.6. В итоге, в какой то момент ее просто бессмысленно делать вообще. Количество баллов эквивалентное оценке 3, ни на какой коэффициент не умножается с любой попытки. При этом все контрольные должны быть сданы хотя бы на "3". Иначе нет допуска к экзамену.

Что имеем. Кто с первого раза сдал на условную 4 (там не оценка, а баллы эквивалентные этой оценке), больше уже не пересдают, т.к. больше баллов набрать они уже не смогут в принципе. Поэтому те, кто хорошисты и отличники готовятся к контрольной сразу и качественно. Троешники иногда пытают счастья, но зачастую не больше одного раза. Двоешники со второй попытки обычно (часто с помощью остальных студентов) уже подготовлены и наскребают проходной балл.

В итоге: отличники готовы всегда и ко всему, всех балбесов дотянули до необходимой нормы знаний (деканат счастлив), формально преподаватель всегда готов принимать пересдачи и никому не отказывает. Все довольны.

Из рейтинга в конце семестра он нам зачитывал оценку, которую готов поставить автоматом. Я клянусь, после всех этих полуторачасовых контрольных, подсчета своих баллов и всех нервов, желающих кому то что-то доказывать на экзамене почти не было. 🤣

Р.S.: Простите, что вывалила на вас эту информацию. Уже 10 лет прошло, а я, похоже, от этого курса не оправлюсь никогда🤣🤣 Эти контрольные... О, Господи... 😅

А если пошипеть над меткой - легче не станет? Мне ситуация с Хантером и вообще его существованием в этой истории почему-то кажется не случайной. Или это я не в ту степь?

Captain Kirk
Потрясающая система. Главное, какую любовь к предмету она, должно быть, прививала! 🙄 Не знаю, конечно, что это была за дисциплина, но применительно к литературе... понятно, откуда растут ноги у тех чувств, которые бывшие школьники питают к классике.

EnniNova
Конечно, Хантер в этой истории появился не случайно. Он нужен для лучшего раскрытия характера Гарри.
Что касается сюжета в целом, то он меня привлек среди прочего и тем, что тут сведено к минимуму участие Фортуны и количество «роялей», позволяющих героям разгрести свои проблемы. Когда ключевую роль в произведении играют случайности, которые могут и не случиться (на то они и случайности), то мы «на выходе» получаем мир, в котором мало что зависит от человека и его поступков. Если вдуматься, то это довольно пессимистичная концепция, хотя на ее базе обычно строятся всякие веселые (ну, или ужасные) бездумные приключения.
А здесь даже новые силы Гарри появились не с бухты-барахты, а в результате того, что Волдеморт свои аппетиты в принципе не способен был умерить и хапал всю силу, какую и где мог забрать. Ну и нарвался: сам себе вырыл яму в конечном итоге. Установил двустороннюю связь, по которой, как по каналу, всё потекло не в ту сторону, в какую ему надо было 😉

nordwind
Вот они, эти фундаментальные различия в изучении точных наук и изячной словесности)) Видимо, вам нужно любить свое дело и то, с чем вы работаете, гореть в душе, чтобы двигаться дальше на этом поприще?
У нас немножечко не так. Радиофизиком ты можешь не быть, но понимать и знать ее обязан🤣 поэтому любой физик знает радиофизику, он ее изучал, понимает, что к чему.
Но вот знаете, в процессе изучения в итоге "у кого-то щелкает, а у кого-то не щелкает"🤣 И те у кого щелкнуло, они не начинают ее любить, но начинают испытывать к ней страсть. Начинают покупаться платы, паяться микросхемки, начинают множиться в рюкзаке проводочки, всегда паяльник под рукой, происходит лёгкий апгрейд всего и вся вокруг 😅

nordwind
Понятно. И теперь он пока не знает, что сам себе - злобный Буратино) ну, лишь бы хэ))

Я просто не могу подобрать слов! Какая глубокая и эмоциональная работа, спасибо, переводчику ❤️
Переживаю за них больше, чем за себя, очень надеюсь, что у наших мальчиков все будет хорошо 🙏

Глава захватывающая, с каждым днём все интереснее что будет дальше

Вот на этом моменте у меня когда то дрогнуло сердце. Как Гарри должен угадать, что ему теперь делать с этой схемой? Как Волдеморт организовал подключение? Какую роль играет змея? Это лишь визуализация связи или нечто большее? Весьма не дружественный интерфейс.
Что будет если змею уничтожить? Вдруг Снейп умрет от этого? Может, её нужно усыпить? Или отключить? Или что-то ещё?
Волнительный момент!

Captain Kirk
Змея, на мой взгляд, это лишь психологическая проекция законцовки интерфейса к каждому из "пожирателей". Исходя из того, что Волдеморт имеет возможность группового вызова, всё это сведено в центральный коммутатор, до которого достучался Гарри. Если проводить аналогии, то ему сейчас имеет смысл снести таблицу адресации, или сбросить прошивку на ноль, или чего там ещё сотворить (бэкдор у него уже есть, на аппаратном уровне).
Если бы всё было тихо, можно было бы маршрут от Снейпа настроить на петлю, тогда Волдеморт пытал бы сам себя.. :)

Grizunoff
Это было бы шикарно🤣
Но аналогия тут все же не прямая, мне кажется. Это же магия!🌈
Если предположение Гермионы верно, и метка представляет собой разновидность протеевых чар, то там имеет место физическое изменение объектов, при изменении одного из них. Поэтому нужно учитывать возможность того, что сброшенная база адресов, может привести к фатальному изменению самой метки.
Ну лично я бы подстраховалась на месте ТЛ. Он же не единственный умный маг на свете, вдруг кто-то из последователей захочет разорвать связь с ним. Тогда, например, чернила в метке превращались бы в яд.

Captain Kirk
Так они, судя по предыдущему тексту, так уже и работают. Но - без разрыва даже, и, если я все понял верно, по каналу как раз и качается зловредство всякое. Т.е. канал или срубить, или закольцевать надо. На мой взгляд. Ну, или спалить коммутатор..

Grizunoff
Сейчас Волдеморт растягивает кайф, проливает муку, он пытает. Он хочет, чтобы Снейп сдох от боли, воя как животное и моля о смерти, когда собственный разум предаст его. Он может и умеет делать это через метку. И вполне способен сразу убить, но не делает этого, потому что хочет наиграться вволю.

А аварийная попытка отравления (ну назовем это так) при разрыве, это мгновенная и единственная кара предателю, который посмел бросить вызов ещё и принесённой клятве верности. Ну я бы так сделала, чтобы боялись даже помыслить удалить метку. И это меня и пугало. Что Гарри по сути как сапёр, должен обезвредить без права на ошибку, но понятия не имеет как это сделать, да ещё и видит впервые в жизни схему, в которой может быть масса подводных камней и ловушек...

Captain Kirk
Grizunoff
Ну вы и даете, граждане… Жаль, мне лексикона не хватит: я бы с огромным наслаждением перевела это для автора. Радиоэлектронная концепция устройства и принципов функционирования Темной метки! 🤣
Вот кого надо было на Темного Лорда натравить, а не бедного малообразованного мальчугана! Вы б его живо закольцевали и сбросили на ноль 😈 😀

nordwind
"Любая достаточно развитая технология неотличима от магии"© :)

Да уж. Новый оператор связи Voldemort, безлимитные звонки и смс навсегда! (Правда, немного односторонние, но зато бесплатно).

Вот мне стало интересно, а какая профессия у автора тоже, такие красочные описания.

Казалось бы, ментальная атака, и целая глава на неё? Но автор очень качественно, интересно, и очень визуально описал все.

(А переводчик шикарно написал русский вариант)

Комментарии к этому фику — отдельный вид искусства))))

NastasiaP
Скорее, не опсос, а "злосоциальная злосеть в рамках устойчивой ОПГ", если проводить точные аналогии. И это даёт огромный простор для работы по ней :)

О, каким ужасным описано сознание Волдеморта. Совсем ничегошеньки светлого не осталось? Фу таким быть!
У меня вопрос по переводу. Не могу его оценить с точки зрения близости к исходному тексту по причине абсолютного незнания ин языка. Скажите, когда вы делаете такой виртуозно красивый и по-русски правильный текст, много ли от себя вы добавляете? Может быть, меняете слова автора, добавляете, если по-вашему их недостаточно в диалоге. Или это недопустимо в современных переводах? Вольные переводы Жуковского и Лермонтова - это же не современные практически подстрочники. Но все же, насколько можно менять текст, чтобы привести в соответствие с языком.?

EnniNova
Переводческая школа Жуковского делает ставку на перевод не слов, а смыслов. Иными словами, переводить следует мысли, образы, эмоции и – желательно – звуки; если речь о поэзии, то звуки – обязательное условие. Жуковский и Лермонтов – это стихи, так что в их случае понятие «перевод» вообще довольно условное. С прозой проще, но тем не менее.
Общий принцип: необходимо, чтобы перевод воспринимался так, как носителем языка оригинала воспринимается оригинальный текст.
Чего я придерживаюсь – ну, попробую сформулировать.
1) Уяснить смысл фразы и сообразить, как я бы выразила эту мысль по-русски. На этом уровне убираются все синтаксические кальки и происходят те «замены» слов автора, о которых вы спросили. Надо – добавлю. Лишней отсебятины совать не буду. Разобраться с реалиями и соответствиями «ихнее / наше» (выше уже были обсуждения по этой теме, не стану повторяться). Задача: не русифицировать текст, но при этом сделать его по возможности понятным без лишних утомительных объяснений в стиле: «а вот у них…» («экзамен» я заменила, кстати).
2) Прикинуть, как бы эту самую фразу сказал тот персонаж, который говорит ее в тексте. Дамблдор и Снейп разговаривают, естественно, совсем в ином стилистическом регистре, чем Гарри и Рон. (Мне легко писать за первых, потому что я сама так говорю, но сложнее – за вторых, так как это абсолютно не мой стиль: я так не говорила даже в детстве; счастье еще, что я из блогов понахваталась подросткового жаргона 😉) На этом уровне корректируется лексика и синтаксис.
3) Пробежаться по ряду синонимов и выбрать наиболее выразительные и подходящие к случаю. Убрать тавтологию, проверить, не слишком ли много повторов на условную единицу площади текста. Почистить избыточные союзы и местоимения, которые всегда вылезают при переводах с языков аналитического типа. На этом уровне корректируется общий стиль.
4) Прочитать про себя, как написанное звучит. На этом уровне корректируется эвфония.
5) Перечитать и поправить. И проделать эту же процедуру еще несколько раз, пока не будешь хотя бы относительно удовлетворен.

Это проще объяснить на примерах. Взять названия глав. Я выше уже довольно подробно объяснялась с читателями насчет своих мотивов при переводе заглавий 38-й и 54-й главы (опять же не стану повторяться). Идиомы – классический пример смыслового перевода.
В оригинале 3 глава называется «Ближний бой». Но моя уважаемая сопереводчица f#min перевела ее название как «И в тесноте, и в обиде». Выразительная переделка русского фразеологизма.
Глава 44 озаглавлена (если дословно) «Тонкая грань». Я перевела – «По тонкому льду», потому что это очень болезненное и рискованное объяснение Гарри со Снейпом.
Глава 37 – дословно – «Змея в траве». Переводчик с Фикбука выбрал русский аналог: «Змея подколодная». По смыслу всё верно, и переводческая находка хорошая; но я оставила дословный перевод, потому что выражение про подколодную змею чаще всего используется по отношению к злобным бабам-сплетницам, и по отношению к Ремусу это звучит как-то обидно и несправедливо. Я предпочла сохранить английскую формулу: она создает и нужную сюжетную двусмысленность (Хантер / Ремус), и оттенок угрозы.
Главы 18 и 21 – типичный пример английского синтаксиса, дословно – «Урок того, как быть (ап lesson in being) слизеринцем / гриффиндорцем». Правильно, но тяжеловесно для нашего слуха: у нас же язык синтетический, так используем это! Тем более, что это POV Гарри – можно себе позволить некое словотворчество. Получились «Урок слизеринства» и «Урок гриффиндорства».
Глава 40 буквально переводится как «Пожиратели Смерти – наихудшие». По-русски звучит невнятно: как будто сравнение, но с чем? Опять-таки, с учетом POV (и лексикона) Гарри я перевела как «Пожиратели Смерти – полное дно».
Глава 57 – «Та упрямая вещь (упрямство), которое ты делаешь (совершаешь)». Ну, это уже однозначно так нельзя оставить. Это совет Нидера Гарри. В первом варианте у меня было «Упирайся, как обычно»; позже я заменила на «Твоё обычное упрямство» – для заглавия это звучит более естественно.
Глава 17 – «The Second Prophecy». Буквально – «Второе пророчество». Но «second» – это также и «другое». Я перевела его словом «утаённое», чтобы не возникало путаницы с другими пророчествами, которые в каноне делала Трелони.
В названиях глав 9 и 10 в оригинале слова начинаются с одной и той же буквы; f#min предпочла сохранить аллитерацию, подобрав подходящие русские слова. В итоге вместо «Враждебность, домовые эльфы и директора школ» получилось «Дрязги, домовики и директора», а вместо «Layovers and Lies» – «Остановки (пересадки) и ложь» – и вовсе «Вагоны вранья» (в моей собственной версии тут были «Уловки и увертки»).
Глава 56 буквально называется «Талант к вмешательству». Всё хорошо и правильно, но ухо режет скопление пяти глухих согласных: «нт к вм». Непроизносимо. Я остановилась на варианте «Мастер вмешательства».
Ну и так далее. Думаю, принцип более или менее ясен, а вообще эта тема – бесконечная. 😀

nordwind
О, спасибо большое за пояснения. Это очень интересно.

nordwind Прекрасный перевод, спасибо за него и спасибо, что поделились переводческой "кухней"! Особенно здорово, что Гарри везде и говорит, и думает как подросток, не сбиваясь на взрослый стиль даже в длинных и умных мыслях.

nordwind
Это очень интересно, спасибо большое, что рассказываете)) Ваш перевод отличный, очень нравятся многие ваши решения))
Можно спрошу? А как насчёт переводов романов в стихах? Вот где, мне кажется, можно сломать голову.
Я, если честно, не особо в принципе знакома с этим жанром. Кроме Онегина ничего и не читала. Ну только ещё Дон Жуан Байрона, если он вообще считается за роман... Но мне всегда было интересно, реально ли вообще вменяемо перевести Онегина на другие языки? И как так переводчик смог осилить Дон Жуана? Это прям мозголомная история, я после прочтения несколько дней рифмовала всю свою речь автоматически 🤣

Я пищу ☺️
Изменения в отношениях Гарри и Северуса, такие до абсурда медленные в начале, теперь же набрали скорость Хогвартс-экспресса! Буквально недавно Гарри показался неуместным его порыв с обнимашками, а теперь его уже в лобик целуют и одеяло подтыкают☺️

Битва напомнила, в какой то степени, нечто подобное у Лукьяненко, в "Лабиринте отражений". Но интерфейс на Снейпа он таки спалил, и шухер навëл знатный. Молодец!

Captain Kirk
Ну, Вы же помните: "От любви до ненависти.. " Как и наоборот, собственно

Grizunoff
Ну, нет. Не один там был шаг, не один))

Captain Kirk
Grizunoff
Главы 15, 18, 19:

Главы 30, 35, 48:

Вывод: не зарекайтесь, дорогой профессор: Never Say Never Again, когда имеешь дело с Гарри Поттером (который всех темных лордов множит на ноль одними только своими воспоминаниями)!

ЦМОК!

Captain Kirk

Я собираюсь при случае выложить пару постов о переводах, потому что материала куда как много, а это – опять же – не та тема, которую можно хоть сколько-нибудь раскрыть в комменте под фанфиком. Тут только несколько замечаний сделаю, чтоб не было похоже, что я просто отбрехнулась 😉
Судьба Байрона в России примерно та же, что Пушкина – за границей. То есть русскоязычному читателю приходится верить на слово англичанам, что Байрон – гениальный поэт, как они верят нам в отношении Пушкина. Перевод Т.Гнедич – вероятно, лучшее, что можно было сделать: это переводчик высочайшего класса; но, сами понимаете, о соразмерности поэтического дарования (как Остап Бендер выражался – конгениальности) речь все равно не идет.
И Пушкин на Западе тоже известен как прозаик, хотя переводов того же «Евгения Онегина» существует более трехсот. Но в романе вдобавок ко всему прочему такая плотная русская концептосфера, что даже В.Набоков, который великолепно знал оба языка, сам был хорошим поэтом и отнюдь не страдал комплексом неполноценности (а как бы не наоборот – самомнение у него было будь здоров), перевел его на английский ПРОЗОЙ. И настаивал на том, что адекватный стихотворный перевод тут невозможен.
Существуют более или менее гладкие переводы ЕО на иностранные языки – но это и всё: по ним невозможно понять, «что такого» русские находят в этом романе.
Недавно я где-то в блогах приводила знаменитый пример из «Полтавы» – процитирую еще раз. Начальные строчки поэмы, переведенные на какой-то – немецкий, что ли, – язык, были потом обратно переведены на русский с немецкого (человеком, который не знал, что это изначально пушкинский текст). И вот то, что получилось в итоге, на мой взгляд, очень хорошо показывает, ЧТО слышат люди, читающие Пушкина в переводе.
Пушкинские строчки:
В обратном переводе с немецкого:
Ну вот смысл есть, рифма есть, содержание в принципе передано верно – а ведь полный отстой.
Кстати, забавная подробность: среди переводов «Евгения Онегина» одним из лучших считается перевод, сделанный в 1974 г. любителем – британским дипломатом сэром Чарлзом Джонстоном, который и в России-то никогда не был, и язык выучил чисто из интереса (чуть не написала – «по приколу»: это я от местного Гарри заразилась😀). Но не буду тут о нем рассказывать – при желании можно с этой историей вкратце ознакомиться по ссылке:
http://www.evedomosti.md/news/britanskij-diplomat-perevel-evgeniya-onegina

Вообще, конечно, идея с проникновением в мозги к злодею (который сам же, повторюсь, установил неотключаемый (практически) "черный ход" ("backdoor", используя соответствующую терминологию)) - просто великолепна, и порождает широчайший набор вариантов развития событий. В принципе, на данной основе может быть даже создано некое новое порождение произведения "fork"... В самом деле, если в открытом противостоянии Гарри не ровня не только Волдеморту, но и более простым персонажам, то, работая изнутри, подключаясь непосредственно к сознанию - дел можно наворотить от души: если твое подсознание верит, что ты мёртв - ты умеешь и в Глубине, и в реальном мире :)

nordwind
Что сразу отстой? Я так в школьные годы сочиняла (скорее всего, естественно, в разы хуже)🤣
Хотите вас повеселю? Я в детстве пыталась перевести кое кого из классиков с родного русского на английский🤣
"In a sea there is the lonly sail.
May be it have a fail"
Дальше уже не помню, но угадать можно, над кем я измывалась🤣

Спасибо вам огромное за такие интересные ответы)) Вы открываете мне новые грани прекрасного)) Обязательно почитаю ваши выкладки по переводам☺️

Как же это трогательно! Я про пробуждение Гарри. Улыбаюсь.

Замечательная глава)
Раз тут зашла речь про тонкости перевода, расскажите пожалуйста, как получилась фраза "даёт другой шанс"? (Это в тексте курсивом, когда Гарри вспоминает хорошие эпизоды со Снейпом и свои эмоции собирает: " Прощает его, даёт другой шанс, доверяет настолько, чтобы погладить ядовитую змею..."). Я не филолог, конечно. Перечитываю текст и не могу избавиться от ощущения... зазубринки, что ли... " Второй шанс", "ещё один шанс" тут не подходили?

dariola
Можно я озвучу предположение?
В оригинале, скорее всего, слово another. Что можно перевести на русский как иной, другой, ещё один и второй сюда тоже просится, т.к. в русском это устоявшееся выражение.
Мне кажется, что "второй шанс" в случае с Гарри и Северусом неуместен, в конце концов, сколько раз они делали шаги навстречу, а потом столько же назад... Как много было у них попыток сближения, и сколько раз они прощали друг друга.
"Ещё один шанс" лучше, но звучит, будто Гарри косячит регулярно, да ещё и в одном и том же месте.
"Другой шанс", мне кажется, отлично подобрано. Имеет лёгкий оттенок "мы проехали то что было, будем двигаться дальше".

Соглашусь, глава замечательная))

Дочитать конечно интересно, но все превратилось в натуральный севетус и очень приторный.
От того конечно у меня не возникло опасений за судьбу Снейпа или Поттера. Тут точно будет хеппи энд для них обоих.

Ну и главное сила Любви возведена в абсолют какой то. Мне эта идея и в каноне казалась бредом сумасшедшего.
Ну т.е. тот факт что Редл воплощение зла, а не личность. Что мысли о любви и эти чувства убивают его каким то образом.
Это как вообще. Концепция любви должна быть ему знакома. Пирожные он любит же. Может нагайну. Или может кого то из приюта любил.
Ну т.е. он мб считает это слабостью и искореняет любые зачатки по отношению к кому либо.
Будучи искусным ментальным магом - ему это может даже проще.
И на фоне этого Поттер пару дней как знакомый с ментальными искуствами с наскоку наносит удар и выживает даже. Абсурд в стиле сказок или звездных войн где злодей жизнь тратит чтобы достичь могущества, силы, опыта и знаний. А потом какой то герой по наитию побеждает подобного злодея.

Не бывает такого. Чтобы стать сильнее - нужно тренироваться лучше и больше, и если у тебя есть условный талант при этом - у тебя есть шанс превзойти противника.

С этими битвами не умениями а чувствами и наитием дальше может быть какой угодно рояль в кустах.
Завтра он накопит любви строя ментальные стены. Или решит бомбу из любви сделать. И просто взорвет все это в голове ТЛ и все - успех.

И при этом эта любовь Поттера у каждого встречного поперечного есть, а то и более чистая и сильная.

Captain Kirk
Ну, отчего бы не погениалить немножко. Мой вариант продолжения:
In a sea there is the lonly sail.
May be it have a fail.
The sail is sad and pale,
That's the whole tale.
«Конских морд» и «сатин первый сорт» – точно такой же уровень 😁
dariola
Выше Captain Kirk очень точно объяснила (я даже поразилась). В оригинале действительно «another», и выбор слова «другой» и в самом деле объясняется тем, что в нём не присутствует, как в словосочетаниях с числительными, оттенок некой «квоты на ошибки»: вот столько-то можно, а дальше – стоп («три удара - и ты выбыл»).
Skyvovker
Оно и есть севвитус, изначально. Вы просто не на тот жанр настроились с самого начала – такое часто случается. 😉 В шапке обозначена драма, а не экшн.
А по части шансов вызвать у читателя приступ сахарного диабета – могу заверить, что риск тут меньше, чем в 99% севвитусов: я их много видела, но читать чаще всего не могла, именно из-за переизбытка сладкого (на мой вкус). Что касается поцелуя – это самая «умилительная» сцена во всем тексте, и она, как мне видится, достаточно мотивирована: Снейпа из такой ж*** вытащили, да еще и рискуя жизнью, что даже очень холодному человеку (если он не совершеннейшее уж бревно) немудрено не совладать со стремлением как-то излить соответствующие переживания по этому поводу; тем более, Гарри так удачно в отключке. Будь он в полном сознании, Снейп ничего подобного бы не сделал: это именно секундный порыв.
Про «силу любви» я вам выше уже отвечала – могу только повторить. Это даже не роулинговская концепция, а евангельская. А все без исключения библейские истины облечены в притчевую форму, и их нельзя воспринимать буквально, не скатываясь до уровня критики в духе «Свет создал господь бог в первый день, а солнце, луну и звезды на четвертый день. Откуда же свет-то сиял в первый день?»
Напомню, что и эпиграф к фанфику также взят из Библии (если кто не обратил внимания). Принятие или непринятие этих истин отдельно взятым человеком есть вопрос исключительно личностного выбора – тут нет почвы для дискуссии и ничего никому нельзя предписать: каждый вправе верить или не верить во что ему угодно.
(Впрочем, про общий посыл ОВМ я еще ниже скажу, если кому-то будет интересно.)

Кому-то очень интересны все ваши комментарии к тексту и переводу, буду ждать

nordwind
"«Свет создал господь бог в первый день, а солнце, луну и звезды на четвертый день. Откуда же свет-то сиял в первый день?»

Ну, это элементарно: Он запустил движение, и, следовательно, возникло электромагнитное излучение, в том числе и в видимом глазу спектре (если толковать термин "свет" буквально). А источником "света" может быть далеко не только звезда... ;) так что примитивный атеизм опровергается несложно :)

Grizunoff
😃Во-от, я всегда знала, что все проблемы от необразованности! Не знал бедняга Григорий ничего про электромагнитное излучение (он небось и церковно-приходскую школу-то не оканчивал). А если б даже и знал, Смердякову все равно это втолковать бы не вышло 😉

nordwind

🤣
Это потрясающе!🔥

Про общий посыл скажите, конечно, пожалуйста))

Это она и есть, зайка. Это любовь, даже если у Снейпа за всю жизнь ни разу не повернется язык сказать это слово вслух.

Хорошо.
И финал небанален, что вдвойне хорошо.
А эпилог - это отдельная, хотя и несколько "не моя", хотя и не в этом случае, аналитика.
Отличная работа!

Полностью согласна с Дамблдором 😉
"И всё-таки Северус — это… нечто"

nordwind
Спасибо вам большое за то, что перевели и выложили эту работу))

Когда то для меня эта работа стала откровением. Есть много разных севвитусов, но этот выделяется даже не только оригинальностью сюжета, но и некоторой достоверностью персонажей, прям можно поверить, что это каноничные Гарри и Северус.
Среди работ, где ищут взаимодействия Северус и практически совершеннолетний Гарри, - эта бесспорно самая лучшая. Любимая мною))
Когда-то я читала непереведенные главы, буквально продираясь через иностранный текст (мой метод перевода: вникнуть в суть на уровне абзаца, если не получилось, переходить к следующему, потом додумывать🤣). Сейчас же я с каким то детским восторгом читала ваш перевод и отмечала "аааа, так вот как это переводится, вот что имел в виду автор, теперь понятно, почему и транслейтор выдал бред"🤣
Спасибо вам за это! Это было чудесное приключение, полное открытий☺️

Что все нееет
Я не хочу

Спасибо тем, кто проходил через это «приключение» (едва не добавила: «для высокоорганизованного разума») целых два месяца: EnniNova, Captain Kirk, NastasiaP, Grizunoff, Пакахонтас ... всем-всем-всем, кто комментировал, рекомендовал и просто молча читал! Мы (с f#min и с автором тоже) хотели, чтоб с этой историей ознакомилось как можно больше людей.
И так как часть пользователей — им отдельное спасибо — настолько любезна, что заполняет свои профили, могу поделиться частью полученной благодаря этому информации: ОВМ читали люди в возрасте от 16 до 75 лет, проживающие на территории, которая с востока на запад простирается от Камчатки до Германии, а с севера на юг — от Баренцева моря до Израиля. Как будто неплохой результат: как ни крути, четвёртая часть земного шара. Даже, можно сказать, половина — учитывая, что бо́льшая часть остального пространства заполнена водой 😀
Своё ви́дение ОВМ, чтобы больше к этому не возвращаться, я изложила в Послесловии переводчика, которое нахально присоединила к фанфику, — в своё оправдание скажу, что автор в курсе моей концепции.
Всем читателям пожелания добра, любви и мира — также от имени кирбилейновских Гарри и Снейпа! 💖
(И если у истории появится сиквел, я непременно за него возьмусь.)

Честно говоря, сиквел, по крайней мере, сейчас, на мой взгляд - был бы не к месту. Мне кажется, что эта вещь - она в состоянии "ни убавить, ни прибавить". Она законченна и совершенна.

Вот же старый хитрый лис!
Не убавить, не прибавить.
Прекрасная работа. Просто идеальная. Спасибо вам, что поделились ею. И перевод просто потрясающий.

Работа шикарная
Перевод качественно. Спасибо за ваш труд

Grizunoff
Признаться, я тоже так думаю. Хотя автор когда-то и собирался, но…
Мне отлично знакомы чувства читателей, которым хотелось бы «ещё», но… сиквелы редко сохраняют уже взятую планку, а с учётом того, что здесь все внутренние задачи текста уже исчерпывающе реализованы, я бы на сиквел не поставила. (Разве что автор выйдет на совершенно иной комплекс проблем, что тоже сомнительно.)
Первый пример «сиквелов» для сюжетно якобы незаконченного текста, который пришёл мне в голову, — это продолжения «Унесённых ветром». Правда, они были написаны другими авторами, но… сам автор закончил там, где закончил, — и правильно сделал. Что М.Митчелл хотела сказать — она сказала; дальше уже только жвачка идёт. Ну или действительно нужно в принципе менять ракурс и проблематику.
Мне вдруг вспомнилось возмущение одного читателя (по поводу другого фанфика, естественно): как же, мол, так, почему на этом месте оборвали?! Он-то, бедолага, ждал, что ему покажут, как победили (ну, или НЕ победили) Волдеморта, а тут — раз! — и конец. А это просто было, что называется, «не о том». Нереализованные жанровые ожидания: вместо «мочилова» — тут тебе, понимаешь, какая-то психология занудная, да ещё и без вразумительного конца 😁

Вот именно: это "не о том". Это о победе двух людей над собой. Что, иной раз, куда сложнее, чем завалить, пусть и крутого, но стороннего "козла".
Задел на развитие - он есть, безусловно, по массе линий, как минимум для этих двух героев, а то и шире (политика Малфоя - ст. также неясна, как и его роль..). Но, мне кажется, эта линия закончена.
А " победить Волдеморта".. Ну, хорошо, по сути, у Гарри есть "черный ход" в его сознание, и, в какой-то момент, он сможет туда зайти, и, допустим, каким-то образом, заставить перестать дышать. Несколько минут - и всё, мозга нет.. Или паралич сердца.. Но лично я не уверен, что это можно положить в такую вот линию..

Ох, уже конец. Как быстро пролетело время однако. Фанфик мне очень понравился, не умею описывать свои чувства, поэтому лишь скажу что работа прекрасна.

Я наконец-то добралась до послесловия.
Это очень интересно, ознакомиться с вашим взглядом как на данное произведение, так и на некоторые моменты оригинального семикнижия.
Откровенно говоря, я не сильна в философии, а уж религиозные темы для меня совершенно новы. Тем интереснее прочесть ваши выкладки!
Если честно, я даже мужу местами пересказываю. Теперь он тоже в курсе того, почему Гарри обжигал прикосновениями, откуда такая концепция берет свое начало (это я про преобразование благодати в карающее пламя).

"герои Kirby Lane сумели нанести поражение Тёмному Лорду на самом важном поле боя — в собственной душе."
Это даже не щелчок по носу, а прям таки удар пяткой в нос🤣
Ещё после выкладки 59 главы хотела выразить небольшое сожаление, что автор оставила за кадром последствия освобождения Снейпа, реакцию Пожирателей, их семей и тд.

Темный лорд был настолько самоуверен, настолько опьянён собственной силой, что верил, будто у него все под контролем. Даже пытался сыграть на чувствах и мотивах героев, но сказочно облажался, о чем вы писали в послесловии))
Но если отбросить большинство сюжетных линий и подробностей, что что мы имеем? Меня прям разбирает смех, когда я подбиваю сухой остаток 🤣
Предатель-Снейп сбежал.
Найти Снейпа не удалось.
Плененные Поттер и Снейп отказались причинять друг другу вред.
Поттер почему то умудрился отбить его атаки и атаковал в ответ
Напоенный зельем Поттер пропал.
Умерший Снейп оказался жив, да ещё и выкрал Поттера.
Предатель никак не сдохнет от боли.
Поттер освободил Снейпа от метки.
У Волдеморта, что ни неделя, то новые потрясения🤣

Эх, хотела бы я посмаковать обалдевание Малфоя, что с крючка таки можно сорваться)) Ярость Волдеморта, который понимает, что все вокруг понимают, что он облажался😁 Ну, да и ладно, работа же вообще не об этом))

Кстати, я когда сама пыталась вникнуть, немного упустила оттенок повествования. У меня сложилась картинка, что Снейп взял документы на опекунство и собирается заняться поиском подходящего кандидата. И это в целом так и есть. Кроме того, все его реплики выражают однозначный протест.
Но читая ваш перевод, я вижу, что не главное, что сказал Снейп, что он отказался. Мало ли что он сказал, а о чем умолчал. ВСЕ уже случилось. Он впустил Гарри в свою душу и теперь уже не сможет отказаться от него.
Как говорится "Всё получится. Это дело сделано"☺️

СПАСИБО от всей души и низкий вам поклон!

Грустно, что закончилось! Но какая же великолепная история и колоссальный труд!
Мне надо осознать, потом что-то внятное напишу..
Спасибо огромное переводчику!
(И автору тоже)
И комментаторам. Я с удовольствием читала не только историю, но и комментарии к ней)))

Так странно не ждать с утра очередной главы. Может, найдете для нас еще что-нибудь особенное и переведете?))

EnniNova
Мой вкус безнадежно, скажем так, откорректирован классической литературой. Отсюда легко представить, сколь трагикомическое зрелище являли бы собой таковые поиски 😄

nordwind
Но ведь нашли же эту работу. А вдруг?))

EnniNova
Не я нашла. А f#min. (А потом фанфик просто оказался заброшенным, ну и так далее.)
P.S. Честно, я была бы только рада найти что-либо подобное. Но не хочу никому подавать ложных надежд 😉

nordwind
Вы прям цитируете моего преподавателя по культуре речи. Он никогда не ходил на студенческие выступления, т.к. его "безнадежно испортила музыкальная школа", поэтому он не в состоянии выносить пение уровня "самодеятельность"🤣

Такой милый старый интриган Дамблдор, ну прямо почти дамбигад :)
А Снейп, как собака на сене, и на себя опасается взять заботу о Гарри, и другие все недостаточно хороши. Хотя по факту уже и так заботится, но как же страшно сделать формальный шаг и взять на себя ответственность официально.
И ведь это они ещё Гарри не спросили, понятно же, какой будет его реакция, когда до них дойдёт, что его мнением тоже надо поинтересоваться. Жаль, что у автора не описана подобная сцена, но даже так она в моей голове вызывает улыбку.
Спасибо за пояснительную главу. Мне, бесконечно далёкой от религии, было интересно. И если параллели в ситуациях героев я замечала, пусть и не очень-то осознанно, то библейские мотивы были бы совсем мимо.

pegiipes
Да уж, Снейп такой. Вон как на Брукса глазками-то сверкал (и чуть на месте не загрыз), стоило тому показаться в компании Гарри.
Конечно, Снейпу в глубине души хочется держать Гарри при себе, но он боится, что не справится, не окажется на уровне, а больше всего — что Гарри будет в шоке от такого предложения (он абсолютно искренне предполагает такую возможность — Дамблдор-то в положительной реакции Гарри уверен). Хотела бы я посмотреть, как они будут друг вокруг друга круги и восьмерки описывать, когда на эту тему придется объясняться: каждый из них ведь не верит, что другой и в самом деле может хотеть чего-то подобного 😉

Это было великолепно! Прекрасная история! И не менее чудесный перевод! И очень порадовала организованность переводчика)Спасибо! Буду с нетерпением ждать новых работ!

Ну и я наконец-то добралась до конца 🙏Большое спасибо переводчику, замечательная работа. Вы помогали мне переживать каждое утро, делали его чуть легче))) Спасибо, что ваши герои такие живые, за них переживаешь, им сочувствуешь, их не хочется отпускать. Будем надеяться, что вам попадется еще работа, которая вас заинтересует и вдохновит на новые подвиги. Мы с удовольствием будем читать)) ❤️