Магия и физика: Год первый (гет)

*схватилась за голову, увидев количество коментов* А тут уже едят? Потрясающе=)
Автор, про курсив я написала, потому что лично мне не понравилось, когда часто по слову выделено курсивом - при том, что не всегда это кажется обязательным. Буду ждать дальнейшие главы (и продолжение дискуссии "А Гарри ли это?"=))

хмм.. пожалуй, мне скорее нравится.

Хм...надо помочь бету тебе найти)

В 1991 году Гарри купил " самый дешевый мобильный, симку и оказался почти без средств"?
Автор, окститесь! И ознакомтесь с образцами техники того времени, да и учтите, что симок тогда еще не было и в помине. Вот вам ссылка, коль про Гугл не слышали: http://pazitiff.info/interesnosti/2791-mobilnye-telefony-90-x-godov.html

Wilhelm Tell, вы таки не совсем правы, на тот момент были уже вполне портативные образцы мобильников, например - http://ru.wikipedia.org/wiki/Motorola_DynaTAC
или - http://en.wikipedia.org/wiki/Motorola_MicroTAC
Хотя симок тогда таки действительно не было, это чисто GSM'овская приблуда, а GSM в Европе появилась несколько позже - в январе 1992, а в Великобритании в июле 1992.

Ага, и одиннадцатилетнему пареньку вот так запросто продадут мобилу, которая мало того, что в те времена была довольно дорогим удовольствием, так еще и требовала не симки, а контракта на обслуживание, то есть паспорта и т.д.
Эпизод с мобилой, в принципе, не существенен, но дерет прям за живое своим выбиванием из общей картины мира.

Привет от злобных химиков ))

Интересна идея - не подселение к вселенной ГП нового персонажа ака ипостась аффтора, который должен всех спасти и сразить наповал своей силой и кавайностью, а именно сознания. Сознание взрослого человека с определенным уровнем образования и мышления в теле 11-летнего подростка. С одной стороны, ограниченные возможности, с другой стороны, есть время их осуществить в будущем и продумать собственную стратегию. Собственно, мне понравилось как именно Гарри ака "аффтар" выбирал себе друзей целенаправленно (Гермиона, Драко, Невилл), а не просто под влиянием обстоятельств и эмоций, как это было у канонного Гарри. Собственно, АУшная реальность, в которой можно исправить ошибки канонного Гаррика и даже сделать что-то лучше.

Кстати, в отношении "Гарри" к Гермионе мне видится уже именно отношение взрослого человека, который видит в ней, прежде всего, девочку, умную девочку, а не просто зубрилу и палочку-выручалочку. Ведь канонные Гарри и Рон вообще вспомнили, что ГГ - девочка только на 4 курсе, когда им на бал срочно нужно было кого-то пригласить.

А еще понравилось интуитивно-созерцательные техники на достижение результата. Чем-то напоминает неоплатоников с их Единым, к которому можно прикоснуться, лишь войдя в транс, выйдя за пределы опыта. Только Единое здесь, мне кажется, или магия в целом (пантеизм), или конкретно Хогвартса (святость, одухотворение). Мне кажется, у вашего "ГП" будут все шансы стать хорошим ментальным магом, тем более что он, как мне кажется, уже владеет некоторыми окклюментивными техниками, а там через время и к чужому сознанию сможет прикасаться.

ИМХО, такие идеи не должны оставаться незавершенными)) Творите дальше ))

Мне кажется, или Гарри и физик постепенно станут одним человеком? Покрайней мере физик уже сейчас чувствует то что чувствовал бы на его месте Гарри. Задумка хорошая.

о! нравятся мне подобные фики! Надеюсь, Автор не собирается его забрасывать как вот этот - http://zhurnal.lib.ru/p/pisxmennyj_m_n/ ?

Парочка замечаний. Вряд ли в 11 лет можно быть девушкой, так что, возможно, стоит заменить на "девочку"? Второе - Гарри тут действительно МС. Возможно, стоит добавить чего-нибудь, что отличало бы сюжет от канона? Допустим, у Темного Лорда не только крестражи есть, но и что-нибудь еще. Еще, возможно, стоит, чтобы Гарри учился и, скажем так, "Темной стороне силы"? Канон-то он уже знает...

жду проду)

UPD. А как часто будет "возможность писать" у Автора? Надеюсь, что прода будет все-таки чаще чем раз в месяц.

...А копья гнулись и ломались :)
По поводу мобилки - спасибо большое, момент вырежу. Вообще, буду благодарен за наводки на "вкусную" и относительно доступную технику тех лет, желательно с ориентировочными ценами. С расчетом на то, что
[СПОЙЛЕР]
покупать будут родители Гермионы.
[/СПОЙЛЕР]
Особенно интересуют радиоизмерительные приборы и радиотехника вообще, видеотехника, средства связи.

Пока не забыл, про выделение курсивом. Отдельные слова и дальше будут встречаться. Это личный бзик автора, призванный указывать на смысловое выделение и/или особое значение понятия, отличающееся от общепринятого.

В дискуссии по поводу Гарри автор не собирается давать вам подсказок :P
Интрига, итить ;)

Химикам привет ;)
Идеи "а что бы такое сделать?" приветствуются :)
Как потом будут приветствоваться комментарии знающего человека по соответствующей дисциплине. Сам-то я в химии... Ну, мягко говоря, не очень. Максимум, помню что такое тринитрофенол и иные подобные специфические вещества. А НГП знать её будет положено.
Понятно, что впихнуть в фик изучение физики и химии я не собираюсь, однако _показать_, причём максимально правдоподобно, пару эпизодов такого обучения я обязан.

Бросать пока, тьфу-тьфу, не собираюсь.

Возможность писать у автора... Ну, сейчас, можно сказать, её пик.
Сами судите, автор работает и у него семья. Вариант "писать дома" - не вариант, говорю сразу.
Писать на работе иногда выходит. Зависит от загруженности и настроения. И от пинков читателей, ибо автор признает честно - он лентяй.
Пока у нас сдача проекта и поиск менеджерами багов. Так что загрузка - то есть, то нет.
В среднем, при наличии тяжелой ноги читателей, подходящей для регулярного пинка, думаю, вариант глава-полторы в неделю более-менее реален. Сейчас в этом плане темп вообще фантастический, но губу лучше закатать. Сейчас у автора есть наработки по сюжету, а чем дальше, тем больше придётся продумывать с ноля.
Поэтому автор и предлагает читателям выдвигать ЛЮБЫЕ ИДЕИ.
Не обещаю, что всё пойдёт в книгу, но поддерживать мой энтузиазм будет. И сюжет будет скрепляться быстрее.

Дальше.
Пока предлагаю подумать вот на какую тему: Маги и Магглы.
Почему-то все фики, которые я видел (исключение, разве что ПНТМ, ПОТМ) затрагивают эту тему очень слабо. И крайностей две - либо маги рулез, магглы - побоку, события в мире магов априори главнее и на мир магглов всем начхать (ну, он существует только для того, чтобы ПС-ам было где терракты устраивать). Либо другая крайность, частая при путешествиях во времени. Война захватила и мир магглов, статус секретности нарушен, паника, апокалипсис с применением ОМП.
Мне эта тема интересна. Поэтому будет рассматриваться подробнее и, надеюсь, не так банально. К примеру, планируется маг-сын олигарха. Как он себя поведёт? Как его папа отреагировал на волшебность сына? Какие планы у них будут на мир магов? Не банальные вопросы.
Вообще, в противостоянии планируется больше двух, даже больше трех сторон.
Так что, предлагаю всем подумать.

Забыл добавить, с 3-го я в отпуске на 2 недели. Обновлений скорее всего не будет вообще, насчёт ответов - гадательно

Это вы неслабо так замахнулись... Но знаете, если ваша задумка будет осуществлена, на что потребуется, по всей видимости не один месяц и не несколько дней тяжелых раздумий, лично поаплодирую вам стоя. Потому что, действительно, тема затронута слабо. Потому что это должно быть интересно. И сложно, без сомнений.

И мне сейчас очень стыдно, потому что я ведь еще не прочитала ни одной главы, а флуд развожу :D
Будет время - обязательно почитаю)

А может предположить что правительство и большое начальство в курсе и где нито существуют организации изучающие магию и вербующие магов.

wmd мысль интересная, я подумаю в этом направлении.

"Понятно, что впихнуть в фик изучение физики и химии я не собираюсь, однако _показать_, причём максимально правдоподобно, пару эпизодов такого обучения я обязан."

ИМХО, в этом случае будет обратиться к методикам, которые есть во всех учебниках по практической химии. Литературу, если что, подсказать могу, да кто-то наверняка уже что-нибудь отсканил и выложил в инет. Это только на бумаге легко провести любую реакцию, а в реальности...

"Маги и Магглы"

Тема действительно довольно интересная. Рекомендую по этому поводу почитать фик "Практическое маггловедение" (кажется, так) за авторством Заязочки (есть на ТТП и, возможно, ХХ).

"Маг - сын олигарха"

Олигарх русский? Тут ИМХО следует вероисповедание папы учитывать. Религиозных людей среди них, м.б. не очень много, но они есть. В таком случае реакция папы однозначно была бы отрицательной, и он приложил бы все усилия, чтобы избавить сына от магии. Если нет, то тогда папа, скорее всего, отдал бы сына в Дурмстранг, а еще, м.б. использовал бы для каких-нибудь финансовых махинаций в маггловском мире (впрочем, до последнего сын тоже мог бы додуматься и устраивать их под носом у папаши).
Не стоит забывать о мажорстве, которые наши детки богатеев любят демонстрировать в зарубежных школах (попалась как-то статья на эту тему), и как их потом затыкают.
В Хоге (если чадо захочет учиться там) обратная ситуация: там есть свои мажоры. Это слизеринцы, хаффлпаффцы, пытающиеся косить под мажоров (Захария Смит) и некоторые гриффиндорцы (мародеры, также ИМХО к этому имеет склонность Рон Уизли - друг мальчика, который выжил). Если учесть изворотливость наших олигархов, то велика вероятность, что сынок попадет в Слизерин (гены + желание попиариться), но там его быстро поставят на место "свои" мажоры, ибо, грязнокровка, нефиг хвастаться. Максимум, что может их заинтересовать, это папины деньги.

Ну и вообще, должны же магглы начать что-то делать (тем более если правительственная верхушка в мире Ро знает о существовании магов), а не просто, сложа лапки, терпеть постоянные терракты УпСов.

И еще по поводу Марти-Сью. Данные черты у вашего "Гарри" действительно есть. Уже хотя бы потому, что он попал в вымышленную вселенную, с которой знаком по книгам и может отталкиваться уже от канона (типа, а что не стоит делать, а что нужно изменить). Он планирует свои дальнейшие действия уже потому, что знает, что в оригинале "будет дальше", а не просто исходя из опыта и критического мышления взрослого человека, который живет в его сознании. Такой у вас информационный Марти-Сью получился ИМХО.

Добавлено 28.09.2011 - 13:14:
"А может предположить что правительство и большое начальство в курсе и где нито существуют организации изучающие магию и вербующие магов. "

Хогвартснет, фик "Магия, научный подход"

Захватывающе! Написано куда лучше, чем я ожидал после первой главы. Когда читал самое начало, думал - полный сборник штампов будет, с интересной общей идеей. Тут, и дружелюбный Драко, и добрый Снейп в качестве учителя, про Дамбигад и пейринг уже даже не говорю - дело вкуса и особенностей сюжета. Всё же сложно представить желающего учиться у Снейпа, с его-то характером и преподавательскими навыками, когда рядом ходит тот же Флитвик - вообще умудрившийся не входить в какие-либо магические Ордена.
На деле всё оказалось вполне логично и закономерно: опыта НГП хватило правильно поставить себя перед малышнёй, в результате чего Драко и Гермиона не воспринимают его интеллектуальным пеньком - приятное отличее от канона. С таким подходом к делу Поттер и с незнакомыми по канону ребятами познакомится, и дополнительно брать уроки хоть у половины преподавательского состава сможет, не вызывая какого-либо беспокойства у Дамби. Отдельное спасибо за его "погружения", очень опасался, что система магии будет слишком механической.
Призыв "Ассио" (Акцио) - заклинание четвёртого курса. Сложнее не только левитации, но и любого заклинания первого курса минимум раз в десять.
Эванеско - заклинание пятого курса, вроде-бы относится к трансфигурации. Для начинающего первокурсника оно едва ли не круче, чем телесный потронус для третего курса. Это детали, конечно, но будет сложно уважать магическое искусство, если сложный трюк буде даваться всем кому не лень затратить пару часов личного времени.
По поводу взаимоотношений магов с магглами - они хотя бы затронуты. Про магические рассы сказано меньше - сколько их вообще, с какими способностями? Про великих магов за пределами Англии вообще ничего. Про систему послешколького образования тоже маловато, и т.п. Классификация магии: то, чему учат в Хогвартсе, анимагия, окклюменция/леглименция, и некая "тёмная магия". А остальное?! По логике разделов и техник уйма должна быть, просто каноничного Гарри успели ткнуть носом лишь в эти.
Спасибо!

Есть ли учебные заведения после окончания Хогвартса не понятно, но скорей всего нет. Вот пример Перси Уизли окончив школу, сразу устроился работать в министерство. В книгах так же говорилось, что хорошо сдав Жаба/ Паук т.е экзамены 7 курса, получишь хорошую работу. А вот в фиках в отличии от Ро, задумались о высшем образовании.ворилось, что хорошо сдав Жаба/ Паук т.е экзамены 7 курса, получишь хорошую работу. А вот в фиках в отличии от Ро, задумались о высшем образовании.

PPh3
Литературу можно, хотя читать буду много позже...
Про магглов почитаю.
Про олигарха - нет, скорее всего будет отечественный, аглицкий.
Идея именно в том, что человек стоит в нашем мире высоко и наверняка не упустит шанса получить от магического мира побольше бонусов. Тем более, наверняка он такой не один...
Терракты, это второй вопрос. Вполне вероятно, война будет выглядеть и близко не как у ДЖ.Ро.
Мартиных черт у Гарри будет больше. Он довольно талантлив, хотя постараюсь без откровенных роялей. Знания по миру, напротив, не НАСТОЛЬКО ценны. они могут дать, максимум, подсказки, где копать.
Противопоставить этому постараюсь две вещи. Во-первых, один в поле не воин, а он всё-таки ребёнок.
Во-вторых, он находится в куда более сложном мире, чем казалось по книге. И встав на иную дорожку может запросто вляпаться в куда большие неприятности...
По поводу заклинаний да, некий косячок, постараюсь поправить.... Если есть совет - выслушаю.
Про расы скорее всего будет, хотя может и не много. Про магию тоже будет много чего.

1harjate2
Есть как минимум училище авроров. Три года после кучи ПАУКов и собственные выпускные - слишком для инструктажа на рабочем месте. Пусть и принимают полтора человека за четыре года, да и ещё под конкретное трудоустройство. К тому же, разница между деканами, медиковедьмами, и выпускниками Хога - слишком велика. Самообразование? Жаль, Гаррика эта муть не беспокоила.
survivor
Призыв можно заменить левиоосой, она там больше в тему. А если требуется, чтобы жаба неприменно притянулась к Грейнджер, она и прыгнуть может. Чистящее заклинание в крайнем случае можно подменить каким-нибудь неканоническим, но лучше убрать совсем. Пусть домовики справляются, раз сам Гарри не может.
Какой Герой, такие у него и проблемы, пусть втягивается. Не бойтесь делать Поттера сильным: главное, чтобы вписывался в общие законы магии, и не получал бонусы за просто так. Не любят за откровенную халявность сверхсил, а не за сами силы.

читается легко, буду ждать продолжения )

хм, по поводу магов и магглов. думаю, можно ввернуть и спецслужбы, например, MI5. Потом, если хотите лихо закрутить сюжет, можно и иностранные министерства магии.

Рилан
"Призыв "Ассио" (Акцио) - заклинание четвёртого курса. Сложнее не только левитации, но и любого заклинания первого курса минимум раз в десять."
И что тут такого? Гермиона на пятом курсе запросто использовала протеевы чары, а это уровень ПАУК если не круче.

"Эванеско - заклинание пятого курса, вроде-бы относится к трансфигурации"
А причём тут Эванеско? Эванеско это заклинание исчезновения, а очищающие это Тергео и Экскуро. Кстати Эванеско это чары, а не трансфигурация, трансфигурация манипулирует материей на атомном уровне, а Эванско просто "удаляет материю", только куда неизвестно.

"Это детали, конечно, но будет сложно уважать магическое искусство, если сложный трюк буде даваться всем кому не лень затратить пару часов личного времени."
А магическое сообщество итак сложно уважать, они там из-за своей помешанности на чистой крови просто устроили себе генетическое вырождение, поэтому маглорождённая Гермиона заметно сильнее чем большинство её одногрупников. Чистые линии выводят блин, селекционеры чёртовы, один результат такой чистой линии уже имеется - Волдеморт, натуральный гетерозисный гибрид, но этим деятелям видать мало - они ещё хотят.

Добавил встречу со Снейпом. Надо бы еще редакцию, но уже нет времени.

Добавлено 28.09.2011 - 18:33:
глава не бечена, даже плохо вычитана

Забавно... интересно, сможет ли профессор понять, кто перед ним?
По поводу дальнейшего развития фика... возможно, _этому_ Поттеру стоит наладить отношения с Дурслями?
Не сразу, конечно.

Хм, судя по воспоминаниям Дамблдора, в которых он забирал Риддла из приюта, Волдеморт даже не зная о магическом мире вполне себе владел беспалочковой магией...
А это вообще вне школьной программы...

ПАУК, он же ЖАБА - это 6 и 7 курс, в том, что старательная и в целом освоившаяся ведьма справилась с заданием всего лишь следующего года, ничего удивительного нет. Разница в четыре года, да ещё без практики похожей деятельности - она что, новый Мерлин? Нормальной девочки слышать-то о таком рано.
С Эванеско извиняюсь, напутал, хотя вроде учила ему именно МакГонагал. Да и как-то повелось, что создание вещей из воздуха и их удаление относят именно к трансфигурации.
Причём тут магическое сообщество? Оно живёт в своё удовольствие, и магию развивает ровно столько, сколько необходимо для карьеры. Только не все такие, и великих магов уважают именно за то, что они могут творить нечто, неподвластное обывателям. Если бы любой мог подняться до их уровня, просто захотев, Хог бы десятками новых Лордов и Героев выпускал. Если отнять у магов личное могущество, всё скатится к обычному кого больше - тот и прав. Честно сказать, никогда особо не уважал фики, где посидев вечерок за книжкой Главгерой выучивает высшее заклинание. Какое же оно тогда высшее - ширпотреб...
Темы чистоты крови Вы ещё не касались, но даже если в Вашем фике она - чистые предрассудки без каких-либо оснований, это предрассудки выгодные лишь части общества, хорошо если четверти. Чем живёт остальное общество? И вообще, у них кроме статуса крови других животрепещущих проблем нет, что ли? Пример с Гермионой и Вольдемортом очень уж неудачный. Что он должен показать? Лорд из древней линии, но полукровка - уже бракованный образец. А на магической боёвке Лорд хоть десяток канонических Гермион играючи раскидает, слишком не равны силы, способности, развитие, навыки, то есть магия. А уж у кого какие при этом тараканы в голове... другой вопрос.

Если честно начало фика как то не очень зацепило, ну когда все пошло поехало дальше стало очень интересно)
Ну а последняя глава очень порадовала, Снейп чудесен)
Продолжайте в том же духе,удачи вам автор))

Вообще-то бытовым чарам у Малфоя учился именно Поттер...
На счет Гермионы согласен, с первого раза, едва увидев заклинание у нее вряд ли что-то получится
ЗЫ и даже со второго)))

Рилан
"ПАУК, он же ЖАБА - это 6 и 7 курс, в том, что старательная и в целом освоившаяся ведьма справилась с заданием всего лишь следующего года, ничего удивительного нет"
А почему же тогда этим достижением были поражены даже равенкловцы? Они тоже должны быть умными и освоить заклинание всего-лишь следующего курса и кроме того в каноне не указано что протеевы чары изучались на шестом курсе, а изучаются они веротнее всего лишь на седьмом курсе если вообще изучаются, т.к. если они изучаются то непонятно почему ими пользуются только Волдеморт, Гермиона и Малфой, это же шикарнейшее средство передачи сообщений.

"Темы чистоты крови Вы ещё не касались, но даже если в Вашем фике она - чистые предрассудки без каких-либо оснований"
В каком это моём фике? Я фиков не пишу. Что же касаемо чистоты крови, то независмо от её исходной обоснованности или нет, близкородственные браки приводят к генетическому вырождению и это факт, в процессе инбридинга с каждым новым близкородственным скрещиванием количество генов переходящих в гомозиготное состояние увеличивается, что приводит к проявлению дефектов данных генов, а также уменьшает общую жизнеспособность организма. А чистокровные семьи только этим и занимаются, даже Роулинг в эпилоге этим занимается(пара ГПДУ является инбридинговой парой).

"Пример с Гермионой и Вольдемортом очень уж неудачный. Что он должен показать?"
Как раз таки очень удачный, Гермиона - маглорождённая и при этом по уровню своих сил и способностей уделает большинство своих сокурсников. А Волдеморт - полукровка является одним из сильнейших магов. А хвалёные чистокровные волшебники довели себя до вырождения.

"Лорд из древней линии, но полукровка"
Вот именно! Он полукровка, с одной стороны он имеет древню чистокровную семью в которой часто практиковалась крайняя форма инбридинга - инцест, а с другой стороны чистого магла. Именно гетерозиготные организмы обладают наибольшей силой и жизнеспособностью. Обычно селекционеры так и поступают - выводят две различных чистые линии в которых отбрасывают всё дефективное потомство и оставляют потомство с необходимыми им признаками, а потом когда большинство генов в чистых линиях переходит в гомозиготное состояние, они скрещивают их и в итоге у них получаются гетерозисные гибриды, их ещё называют гибридами F1. У этих гибридов резко увеличивается жизнеспособность и сила по сравнению с их родителями, при этом негативные качества присущие родителям обычно не проявляются. Так вот Волдеморт по сути гетерозисный гибрид.

"А на магической боёвке Лорд хоть десяток канонических Гермион играючи раскидает, слишком не равны силы, способности, развитие, навыки, то есть магия."
А я с этим никогда и не спорил.

Alchemist
"На счет Гермионы согласен, с первого раза, едва увидев заклинание у нее вряд ли что-то получится
Что значит едва увидев? Староста Равенкло не акцио использовала, а некое поисковое заклинание, по-крайней мере у акцио точно нет спецэффектов виде синей нити от Невилла до жабы. А насчёт акцио Гермиона сказала что она отрабатывала его летом(движения и слова отдельно).

Хм, так и есть. Но тогда это косяк автора, зачем использовать поисковое заклинание, если можно просто призвать? Почему-то показалось что Гермиона повторила заклинание за старостой, видимо невнимательно прочел момент. К тому же где магглорожденная волшебница могла достать книгу заклинаний за пятый курс? (На четвертом его учил Поттер из-за турнира)В смысле найти-то она могла во Флориш и Блоттс, но изучить программу пяти лет за пару месяцев по-моему явный перебор. Тогда к получению хроноворота Грейнджер с легкостью одолеет Риддла в одиночку, даже если ему будут помогать Дамблдор с Гриндевальдом)))

Alchemist
"книгу заклинаний за пятый курс? (На четвертом его учил Поттер из-за турнира)"
За четвёртый, акцио входит в программу четвёртого курса и Поттера обучала именно Гермиона, т.к. на момент первого испытания они его ещё не проходили, ну а поскольку Гермиона постоянно бегает впереди паровоза...
Ну а если серъёзно акцио ведь может быть не только в книге для школьников, но и в других книгах, которых Гермиона(точнее родители по её просьбе) наверняка купила вагон и маленькую тележку, да и к тому же заклинанице весьма полезное в обычной жизни в отличии от того же ступефая например.

Я бы поспорил на счет Гермионы, в том что она изучила книгу за пятый курс, просто Ассио это очень распространенные чары, и в любой книге по чарам они есть, которые для внеклассного чтения, в учебниках конечно их не будет за первый и второй год, но как она сказала что Она накупила книг для легкого чтения, а вы сами знаете какие у нее книги для легкого чтения есть, так что тут ничего удивительного.

Хмм.. Читать довольно интересно. Единственное добавила бы побольше диалогов. А так жду продолжения с большим нетерпением.)))

slayerpro
За четвёртый, акцио входит в программу четвёртого курса и Поттера обучала именно Гермиона, т.к. на момент первого испытания они его ещё не проходили,
Как раз на тот момент его и проходили, просто именно на тот момент Поттер отстал от всей группы по заклинаниям - практика неудалась. Гермиона могла вычитать его не из учебника, но шансы применения... примерно с такой же вероятностью она могла прочесть книжку о боксе и в спарринге с успехом побить спортсменку, честно занимающуюся в секции четыре года.
А почему же тогда этим достижением были поражены даже равенкловцы?
Рейвенкловцы не высшая каста, а такие же студенты, с чуть другими идеалами. Их искреене восхитили сложные чары, но в книги по истории, как отражение авады - это не вошло. Ученики время от времени удивляют, Диггори часы в кукушку превращал на ? курсе, небось и другие местные знаменитости были.
Как раз таки очень удачный, Гермиона - маглорождённая и при этом по уровню своих сил и способностей уделает большинство своих сокурсников. А Волдеморт - полукровка является одним из сильнейших магов. А хвалёные чистокровные волшебники довели себя до вырождения.
В целом-то я согласен, чистокровные у Роулинг мне не особо нравятся. Хочешь стать сильнее - тренируйся больше, а не на предков пиняй. Да только пример не в пользу Гермионы: то, что все удивляются её силе говорит скорее об исключении из общего потока маглорождённых. Общественность ей искренне удивляется. А элита пожирателей довольно крута - на уровне авроров дерётся.
Собственно, к тому, с чего эти дебаты начались. Я имелл ввиду: что легко даётся - мало ценится. Цепочка рассуждений такая. Если героям заклинания будут даваться с пол пинка без какого-либо вразумительного объяснения сему феномину, эти самые заклинания будут восприниматься простыми и лёгкими. Если для всех оно лёгкое - их использование - детская возня. Если для остальных сложное - сьюизм. Если в каноне чары были сложными, а в фанфике сущая игрушка - нарушение целостности мира произведения. В целом не страшно, но и приятного меньше.
(пара ГПДУ является инбридинговой парой)
Что-то не заметил близкого родства, ну да и ладно. Пары вроде ГП/ДУ или ГП/ГГ у меня всё равно симпатии не вызывают.
Спасибо за главу, творческих успехов.

В каком это сборнике она могла найти манящие чары? "Пособие по боевой магии для начинающих"? Или может "Высшая трансфигурация для чайников"?))) Должен напомнить, что её родители - МАГГЛЫ, и скорее купят какую-нибудь ознакомительную литературу, чем книги с чарами. А для легкого чтения у нее история Хогвартса, или еще какая-нибудь история, и вообще, ее потолок на первом курсе - алохомора со второго, причем довольно вероятно, что и её Гермиона выучила с подачи Дамбигада)))

Идея неплохая, правда я сильно расхожусь с автором в оценке некоторых личностей, Малфоя и Снейпа (например, на мой взгляд его педогогические способности имеют отрицательную величину), но это вопрос вкуса и интерпретации книг Роулинг.

Другое дело, что вот, например, стремление подружиться с Малфоем выглядит весьма малообоснованным (нафига козе баян, собственно?).



===За четвёртый, акцио входит в программу четвёртого курса и Поттера обучала именно Гермиона, т.к. на момент первого испытания они его ещё не проходили, ну а поскольку Гермиона постоянно бегает впереди паровоза...===

Акцио проходят на четвертом. И к моменту испытания проходили. Просто у Гарри оно не выходило из-за нервов и поэтому пришлось срочно догонять. Использование акцио Гермионой - нереал. На текущей момент её потолок - Алохомора и огоньки в баночках. Более сложное она не демонстрирует.

Да, она порой сильно опережает курс, но в основном делает это ради какой-то практической задачи (Оборотное зелье, Протеевы чары - потребовалось, отыскала нужное, освоила).



Далее. "Вингардиум Левиосу" проходят не в начале семестра, а только 31 октября...





===(пара ГПДУ является инбридинговой парой).===

Хм...

Смотрим древо Блэков. Если Джеймс Поттер сын Дореи Блэк, а Артур Уизли - Седриллы Блэк, то общий предок у Джинни и у Гарри аж Финеас Найджалус (и его супруга Урсула Флинт). Он приходится им обоим аж пра-прадедом. Джинни и Гарри достаточно далекие родственники, они четвероюродные брат и сестра. Общих генов у них... мало...

Скрещивание только с чистокровными НЕ опасно, если их популяция достаточно велика (минимум - несколько тысяч) и скрещивание стараются проводить с как можно более дальними родственниками.

Кстати, хотите примеры выдающихся чистокровных волшебников? Их есть у меня. Сириус Блэк и Джеймс Поттер в школе освоили анимагию, создали кучу полезных вещей...





С Сириусом Блэком и Петтигрю. Для его разоблачения нужна карта мародеров (конфудус на близнецов: "вы хотите подарить мне карту"). А потом... можно, например. выйти напрямую на министра. Накписать ему жалобное письмо с просьбой во всем разобраться... А между строк должно явсно читаться: "Не хочет ли уважаемый министр заработать политические очки, восстановив справедливость? Кстати, вины вашей в судьбе Блэка нет, виноваты только Крауч и дамблдор - да-да, те самые люди, которые клогда-то могли занять ваш пост и могут занеять в дальнейшем." + пресса...

Интересная глава, особенно "игра" Гарри и его разговор со Снейпом. Две родственные души нашли друг друга, потому что зелья forever ))

Теперь действительно слова Дамби о том, какой Гарри бедный мальчик и как он поход на отца и т.д. выглядят как попытка настроить Снейпа простив Гарри еще больше, ведь все было известно, что СС и ДжП в школе были на ножах, а тут Гарька - вылитая копия отца, за исключением глаз и характера. А со стороны "Гарри" это очень верный ход ИМХО - продемонстрировать Снейпу именно те качества, которыми обладает/уважает он сам --> Снейп уже не будет видеть в "Гарри" Джеймса Поттера.

"пара ГПДУ является инбридинговой парой"

Бабушка Гарри по отцу - Дорея Блэк. Бабушка или прабабушка Джинни по отцу - Цедрелла Блэк, которая Дорее приходиться двоюродной сестрой вроде как. И по матери у Джинни тоже Блэки в предках есть: то ли бабушка, то ли двоюродная бабушка, Лукреция Блэк.

Добавлено 28.09.2011 - 22:25:
МТА, как всегда интересные и обоснованные решения в вопросах политики (и Сириуса освободить, и крысу засадить, и от дедушки отделаться, и с министром подружиться).

"Джинни и Гарри достаточно далекие родственники, они четвероюродные брат и сестра. "

ИМХО, родство должно быть более дальним, иначе, если в каждом поколении будут жениться на 3-5-юродных сестрах, то вырождение все равно наступит из-за повторяемости генов, правда, позже, естественно, чем если жениться все время на двоюродных.

По поводу Гермионы согласна - программу старших курсов она действительно осваивала только тогда, когда это необходимо, иначе могла бы сдавать экзамены экстерном, ботая все на курс-два вперед. К тому же следует учитывать возраст. Ей всего 11-12 лет, мало тренировок, не полностью развит потенциал, поэтому, даже если она заботает теорию для заклянок 4-5 курса, вряд ли на первом они у нее выйдут в полную силу, если вообще получатся. Тут ИМХО показателен пример с Патронусом - у Гермионы, которая была первая по всем предметам (особенно там, где упор делался на запоминание/заучивание), это заклинание не получалось довольно долгое время (дольше, чем у Гаррика на третьем). Да и Луна вроде как быстрее ее справилась.

То, что в Потттериане большинство активно действующих чистокровных волшебников - крайне мерзкие личности, это уже, как мне кажется, перекос Роулинг, которая вроде как за пределы простой сказки вышла, а от деления только на черное и белое отказалась.

"я сильно расхожусь с автором в оценке некоторых личностей, Малфоя и Снейпа (например, на мой взгляд его педогогические способности имеют отрицательную величину), но это вопрос вкуса и интерпретации книг Роулинг. "

Именно, а еще, мне кажется, повлияла игра актеров. Так что здесь ИМХО могли сказаться личные предпочтения автора, который наделил своим сознанием Гарри и сам выбрать ему друзей.

===И по матери у Джинни тоже Блэки в предках есть: то ли бабушка, то ли двоюродная бабушка, Лукреция Блэк.===
Лукреция Блэк замужем за Игнациусом Прюэттом. Но детей у этой пары не указано, хотя в иных случаях пишется, что дети есть. То есть они были бездетными... На мой взгляд, Лукреция Блэк это ДЯДЯ Молли Уизли (Прюэтт).

Вот это настоящий пример постяонных ингбридных Браков: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Carlos_segundo80.png Для понимания драмматизма ситуации следует учесть, что расположенная в верхней части древа Джоанна Кастильская у нас известна как Хуана Безумная, и прозвище она получила не за просто так...

"Лукреция Блэк это ДЯДЯ Молли Уизли (Прюэтт). "

ДЯДЯ!!!???

М.б. тетя или жена дяди все-таки?

Иоанна Кастильская - она же Хуана Безумная... Да, читала про них. Та еще семейка была...(((

Добавлено 28.09.2011 - 22:34:
Кстати, сами родители Хуаны безумной, Изабелла Кастильская и Фердинанд Арагонский, тоже были троюродными сестрой и братом %)

Ещё я приобрел себе самый дешевый мобильный, симку и оказался почти без средств.

автор в курсе какой это год?

Здорово! Правдо здорово! С удовольствием буду следить.

Просто класс! Отличная, логически выверенная, вещь =)))
Давно уже ищу фанфы в стиле "наш в теле Гарри", их катастрофически мало,а жаль...

Добавлено 28.09.2011 - 23:43:
Kern
"Ещё я приобрел себе самый дешевый мобильный, симку и оказался почти без средств.
автор в курсе какой это год?"
Нда, а ведь вы правы, тогда и пейджеры редкостью были.

PPh3
===МТА, как всегда интересные и обоснованные решения в вопросах политики (и Сириуса освободить, и крысу засадить, и от дедушки отделаться, и с министром подружиться).===
Спасибо :) Могу много идей предложить...
Например, к делу вызволения Сириуса можно подключить еще и... Малфоя. Пряничек ему подбирать не будем, достаточно кнута. Конвертик с прядью волос Драко и аноннимное письмо - с предложением повлиять на министра. А к министру к тому времени уже прийдет письмо с заманчивым предложением...

===ДЯДЯ!!!???
М.б. тетя или жена дяди все-таки?===
Магия всесильна (с). Думал об одном, писал другое... конечно же тетя.

===ИМХО, родство должно быть более дальним, иначе, если в каждом поколении будут жениться на 3-5-юродных сестрах, то вырождение все равно наступит из-за повторяемости генов, правда, позже, естественно, чем если жениться все время на двоюродных.===
Согласен, лучше брачеваться с более дальними родственниками, плюс переодически вливать свежую кровь...
Практика показывает, что достаточно долго (более нескольких столетий) может существовать практически замкнутая популяция в несколько тысячь человек (2-6 тыс.). Например, викинги в Гренландии и туземцы на острове Чатем. Правда. обе популяции в итоге загнулись, но по иным причинам (Малый ледниковый период в первом случае и визиты соседей во втором). То есть теоретически чистокровное сообщество может существовать...

===Да, читала про них. Та еще семейка была...(((

Кстати, сами родители Хуаны безумной, Изабелла Кастильская и Фердинанд Арагонский, тоже были троюродными сестрой и братом %).===
Там и с предками не все в порядке было...
Есть примеры и похлеще, у инков и египтян правители практиковали брак с сестрами... В Египте династии постоянно менялись, у инков не успели - с единственной династией покончил Писсаро.

===Именно, а еще, мне кажется, повлияла игра актеров. Так что здесь ИМХО могли сказаться личные предпочтения автора, который наделил своим сознанием Гарри и сам выбрать ему друзей.===
Да, с Фелтоном и Рикманом режиссеры угадали :) Или наоборот, не угадали, выбрали слишком хороших актеров для таких персонажей... Но это дело вкуса :)


Добавлено 28.09.2011 - 23:51:
====
Давно уже ищу фанфы в стиле "наш в теле Гарри", их катастрофически мало,а жаль...===
Кстати, какие фанфики в этом жанре известны?

"То есть теоретически чистокровное сообщество может существовать... "

Ага, при этом оно должно быть полностью изолированным, чтобы обеспечить внутреннюю стабильность.

"Практика показывает, что достаточно долго (более нескольких столетий) может существовать практически замкнутая популяция в несколько тысячь человек (2-6 тыс.)"

Ну маги существуют вроде как больше нескольких столетий. И потом, тетя Ро говорила, что в Британии около 3000 волшебников, считая магглорожденных и полукровок. Замок Хогвартс большой и вмещает гораздо больше 300 человек (ученики + преподаватели + обслуживающий персонал), т.е. вероятно (хотя замок строили в весьма неспокойные времена, и он должен выполнять еще и функцию крепости, где волшебники из ближайших селений могли бы укрыться на время осады) там училось больше детей --> постепенная убыль магического населения. Она может быть связана как с внешними факторами (гонения инквизиции), так и с внутренними: уменьшение рождаемости, высокая детская смертность (которая ИМХО будет выше при близкородственных браках). Сколько из канона известно чистокровных семей? Поттеры, Малфои, Блэки (мужчины погибли, остались женщины, которые вышли замуж), Уизли, Прюэтты (в живых осталась только Молли), Лестранжи (померли либо в Азкабан опять попали), Эбботы, Диггори, Лавгуды, Боунсы, Нотты, Крэббы, Гойлы, Паркинсоны, Гринграсс, Смит, Крауч (померли). У всех, за исключением Уизли, было по одному, максимум, двое детей. Какие-то были бездетными, а кто-то вообще в брак не вступал --> падение популяции чистокровных волшебников --> подрыв стабильности чистокровного общества изнутри.

Инквизиция не в счет, где-то писалось что многим магам нравилось, как их сжигают на кострах, и они многократно сдавались инквизиторам, то есть фактически в средние века жгли только магглов. Детская смертность тоже, если уж волшебники с легкостью рак лечат, да и вообще все неволшебные болезни, детская смертность вряд ли слишком высока, скорее Волди с Гриндевальдом в свое время пошалили, ну или еще кто из предшественников. Да, в первой книге Хагрид говорил, что Хогвартс - лучшая магическая школа в Британии, что значит, не единственная, то есть населения может оказаться и сильно больше трех тысяч...

МТА
"Согласен, лучше брачеваться с более дальними родственниками, плюс переодически вливать свежую кровь... "
Лучше вообще не с родственниками, чем дальше друг от друга муж и жена в генетическом плане тем лучше, это позволит произвести более здоровое и жизнеспособное потомство. От женитьбы на родственниках, пусть даже непрямых, ничего хорошего не выйдет. А учитывая что у чистокровных британский семей итак накоплен серьёзный генетический груз то от такого брака как ГПДУ(или ДМАГ) впринципе ничего хорошего выйти неспособно.

PPh3
"Поттеры, Малфои, Блэки (мужчины погибли, остались
женщины, которые вышли замуж), Уизли, Прюэтты (в живых осталась только Молли), Лестранжи (померли либо в Азкабан опять попали), Эбботы, Диггори, Лавгуды, Боунсы, Нотты, Крэббы, Гойлы, Паркинсоны, Гринграсс, Смит, Крауч (померли)."
Итого меньше 20 чистокровных фамилий на всю Англию, при прямой экстраполяции получится максимум 2000 чистокровных родов на весь мир. В принципе при жёстком контроле родословной, генетических исследованиях будущих супругов и уничтожении всего потомства с дефектными генами обеспечить стабильность такой популяции возможно, но простите тут цинизмом не просто пахнет, а за версту несёт. Евгеника в чистом виде.

Alchemist
"Да, в первой книге Хагрид говорил, что Хогвартс - лучшая магическая школа в Британии"
Не-а, он говорит что Хогвартс это лучшая на свете магическая школа. Специально заглянул в оргинал -
He's off ter the finest
school of witchcraft and wizardry in the world
К тому же если Хогвартс не единственная в Великобритании школа, то какой смысл устраивать турнир трёх волшебников с Шармбатоном и Дурмстрангом?

кстати, а почему Снейп легилименцию не использовал, чтобы узнать, кто такой этот Поттер?

"кстати, а почему Снейп легилименцию не использовал, чтобы узнать, кто такой этот Поттер?"
Легилиментить "дитё" сразу по прибытии в школу? Фу, как некрасиво и некультурно, и кроме-того рискованно - а вдруг отобъёт атаку? Мало того что доверия больше не будет в принципе, так ещё и может куда следует настучать, а учитывая имя ГП Северусу будет совсем не сладко. И кроме того для легилименции нужен либо прямой зрительный контакт(что НМП\ГП позволять явно не собирался), либо заклинание которое можно отбить щитовыми чарами и тогда плохо придётся уже заклинателю.

С точки зрения Снейпа - откуда бы первокурснику Поттеру, выросшему у магглов, знать, что такое легилименция и/или куда именно обращаться? :)
Впрочем, я не спорю. Просто это было бы логично.

По поводу Драко: тут некоторые говорят, что обоснуя нет. А вот по-моему есть. Не забываем, что его отец - довольно важная шишка в министерстве, плюс, на момент первой книги канона (по сути, второй, но сомневаюсь, что в первой не так), имеет место в попечительском совете. Выводы делаем сами.

"Драко... Не забываем, что его отец - довольно важная шишка в министерстве, плюс, на момент первой книги канона... имеет место в попечительском совете."

Как раз и появляется возможность как заручиться поддержкой властных структур, так и подучиться слизеринским манерам,так и способ давления на поедателя лимонных долек в случае чего.

Добавлено 29.09.2011 - 11:28:
"В принципе при жёстком контроле родословной, генетических исследованиях будущих супругов и уничтожении всего потомства с дефектными генами обеспечить стабильность такой популяции возможно"

Ага, как в Спарте, скидывать слабых детей со скалы. А вообще это опять же приведет к уменьшению численности населения и падению стабильности популяции уже изнутри. Хотя согласна: если у магов есть зелье родства, то и должны быть какие-нибудь способы выявлять родство будущих супругов --> запрещать браки при совпадении ДНК больше х%.
Правда, тут чистокровным с предрассудками, вроде Блэков и Малфоев, придется поперхнуться, ведь у них до этого был сплошной инбридинг в целях сохранить ту самую чистую линию, а тут определенно на "грязнокровках" придется жениться, когда выяснится, что все чистокровные им не подходят, потому что являются какими-нибудь кузинами, двоюродными племянницами и т.д. :p)

Весьма и весьма))Подождем, что же дальше будет))

rommanio
С точки зрения Снейпа - откуда бы первокурснику Поттеру, выросшему у магглов, знать, что такое легилименция и/или куда именно обращаться? :)
План Гарри мог провалиться куда раньше, без всяких леглименций. Снейп ведь мог обсмеять его кривляния на уроке и не поддержать игру в шпионов. Слишком уж всё... как отрепетированное. Но ведь имеет право на существование и приведённый вариант. Тем более, предупреждение об ООС автор вывесел.

Да понятно что OOC) Просто небольшая критика.
Впрочем, как Автор напишет, так и будет)

Неплохо, особенно порадовало то, что Снейп не такой мерзкий, как в каноне, вредный, но в меру.
Автор молодец, читать легко и приятно, стиль хороший...=)

Во блин дискуссия-то! Меня прям заинтриговали, бегу читать))

Насчет родственных связей - кузен/кузина уже достаточно далеки (имеют в геноме достаточно различий), чтобы зачать полностью здоровое потомство.
Соответственно, те 20-30 чистокровных семей (не забываем, что в каноне были упомянуты только и исключительно учавствовавшие в 1-ой/2-ой войне семьи) вполне могут сохранять и свою линию, и "чистоту" генома, построив буферную систему из детей полукровок (чистокровных 1-ого поколения), чей геном будет содержать в себе новую информацию. Плюс, учитываем, что маги живут 100-150 лет в среднем, а плодятся редко, причем, сразу после женитьбы (1-2 ребенка у семьи за 100 лет - это МАЛО).
Насчет легилименции - Снейп просто считает ниже своего достоинства копаться в голове у "щенка Поттеров".

Если жениться на кузинах исключительно внутри ограниченного круга (например, "обмен женщинами" между двумя родами), то вырождение наступит очень быстро, потому что одинаковые гены при таких браках будут встречаться все чаще и чаще. Достаточно вспомнить, как заключались браки у европейских монархов или литературный пример - семьи Уилксов и Гамильтонов в "Унесенных ветром".

PPh3
===потом, тетя Ро говорила, что в Британии около 3000 волшебников, считая магглорожденных и полукровок. ===

Вот здесь я ей не верю. Просто кое-кто не умеет считать. Потому что описанная структура (число заключенных, чиновников, размеры общественных учреждений, количество спортивных команд и т.п) слишком велико для 3 000. Волшебников в Англии больше минимум на порядок, а скорее раз в 20... Хотите - распишу подробнее...
Отсюда кстати подвывод - в Англии есть школы и помимо Хогвартса (хотя Роулинг это отрицает...). Если принять вашу версию о сокращении численности учеников Хогвартса, то этому находится два объяснения. Демографический провал из-за войны и... быть может, популярность Хогвартса падает? Там, ПМСМ, весьма посредственные учителя (Бардак с ЗОТИ, Бинс, Трелони, низок уровень маггловедения, Хагрид так себе... Ну и Снейп...)

===
Сколько из канона известно чистокровных семей? ===
Могу добавить еще ряд фамилий. Макмиланны, Яксли, Флинты и так далее...

===У всех, за исключением Уизли, было по одному, максимум, двое детей. Какие-то были бездетными, а кто-то вообще в брак не вступал --> падение популяции чистокровных волшебников --> подрыв стабильности чистокровного общества изнутри.===
По-моему из древа Блэков следует однозначный вывод. В магической Англии происходит падение рождаемости. Как и в маггловской. Раньше было весьма много семей с тремя детьми. Многие Блэки, Краучи, Прюэтты, Лонгботтомы...
Но рождаемость ныне падает, и, как вы заметили, подрвается стабильность общества.

Alchemist
===Инквизиция не в счет, где-то писалось что многим магам нравилось, как их сжигают на кострах, и они многократно сдавались инквизиторам, то есть фактически в средние века жгли только магглов.===
Это промаггловская пропаганда (мол, магглов нечего бояться).
1) Ведьм жли в самом конце Средневековья, большей частью в Новое время. И в основном - не инквизиция.
2) Перед допросом веддьму раздевали догола (чтобы она не достала из одежды какую-либо колдовскую штуковину) и даже уничтожали всю растительность на теле. Пронести палочку нереально.

slayerpro
===Лучше вообще не с родственниками, чем дальше друг от друга муж и жена в генетическом плане тем лучше, это позволит произвести более здоровое и жизнеспособное потомство.===
Я с этим не спорю :) Просто утверждаю, что брак с Джинни серьезных последствий не принесет (кстати, нужно учесть что мать Гарри принесла много свежей крови... ). Это если на протяжении нескольких поколений потомки Гарри будут брачеваться с Лонгботтами, Малфоями, Люпинами и Уизли, то да, вылезут проблемы...

===Итого меньше 20 чистокровных фамилий на всю Англию===

Больше, гораздо больше... Я выше привел три чистокровныз фамилии. которые сходу вспомнил...

===К тому же если Хогвартс не единственная в Великобритании школа, то какой смысл устраивать турнир трёх волшебников с Шармбатоном и Дурмстрангом?===
Простой. Соревнуются самые престижные школы в своих странах (грубо говоря Хогварт в Англии это местный МГУ или Бауманка). + Традиция.

"... быть может, популярность Хогвартса падает? Там, ПМСМ, весьма посредственные учителя (Бардак с ЗОТИ, Бинс, Трелони, низок уровень маггловедения, Хагрид так себе... Ну и Снейп...)"

Если в Хогварсте такой низкий уровень преподавания, то что тогда говорить об остальных школах?

" Раньше было весьма много семей с тремя детьми. Многие Блэки, Краучи, Прюэтты, Лонгботтомы... "

А еще, если посмотреть по тому же древу Блэков, некоторые представители рода вообще не вступали в брак, следовательно, являлись уже мертвыми/слепыми ветвями.

МТА

Это промаггловская пропаганда (мол, магглов нечего бояться).
1) Ведьм жли в самом конце Средневековья, большей частью в Новое время. И в основном - не инквизиция.
2) Перед допросом веддьму раздевали догола (чтобы она не достала из одежды какую-либо колдовскую штуковину) и даже уничтожали всю растительность на теле. Пронести палочку нереально.

По первому пунуту, про сжигание на кострах Поттер читал на истории магии, так что почем купил за то и продаю)))
По второму - мага еще надо суметь поймать, что учитывая возможность аппарации, дело не самое легкое))) Ну и в средние века маги скорее всего были посильнее и с меньшим количеством моральных предрассудков, так что если какие-то грязные магглы вдруг начнут себя невежливо вести можно их всех заавадить, или кладбище там с мертвецами поднять...
ЗЫ А чтобы маггловский мир не узнал о волшебном нужно всего-навсего заавадить всех)))

"По первому пунуту, про сжигание на кострах Поттер читал на истории магии, так что почем купил за то и продаю)"

То, что читал Поттер, написала тетя Ро, а она далеко не всегда хорошо разбирается в тех вещах, о которых пишет. МТА прав: ведьм действительно начали сжигать уже в позднее средневековье (15 в.). Тогда же был написан трактат "Молот ведьм", причем он предназначался не для инквизиции (у тех были дела посерьезнее, типа еретиков, реформация и т.д.), а для городских судов, т.е. предполагал некую рутинную процедуру. Нельзя сказать, что ведьм не сжигали и раньше (14-нач. 15 вв.), но тогда это было намного реже. Костры же вовсю горели в 16-17 вв., и судила ведьм тогда не инквизиция, а городские власти, причем по большей части в протестантских странах, в которых отношение к женщинам было еще более строгим, чем у католиков.

"По второму - мага еще надо суметь поймать, что учитывая возможность аппарации, дело не самое легкое"

Так сжигали не настоящих ведьм, а маггл - по доносам.

Итак, я ухожу в отпуск, скорее всего появляться тут не буду.
Однако идеи по-прежнему велком. Ленту читаю, даже если не вмешиваюсь.
Идея с освобождением Сириуса и письмом Фаджу недоработана.
Во-первых, насколько сложен Конфундус? (я правда не знаю, но сомневаюсь, что уровень первака).
Во-вторых, как вы представляете обработку ДжФр конфундусом - их двое?
В-третьих, Фадж. Фигура, мягко скажем, неоднозначная. Недалекого ума самодур, и как он отреагирует на письмо ГП (пусть даже с реальными доказательствами, а это тоже не так просто), - вопрос мягко говоря неоднозначный.
Дамблди, хоть и гад, по крайней мере, гад умный.
Так что - на доработку.
По поводу чистоты крови - далась она вам?
Вы о другом подумайте. Почему лагеря четко разбились на два - за ДД магглорожденные и МАЛО чистокровных, за ВМ - чистокровки.
Только не надо рисовать себе всех фанатиками.
Намекаю - и ДД и ВМ, и большинство чистокровных - прежде всего политики.
Еще намекаю, уже чисто по своему отражению мира ДжРо - я вовсе не уверен, что противостояние начал ВМ.

Далее, преимущество чистокровных в том, что они имеют возможность обучать детей магии с детства. Недостаток - непонимание мира магглов, однако у Ро противостояние идет почти 100% в мире магов. Выводы делаем сами.

Ладно, мыслей к размышлению накидал. Ваше дело, интересно ли это кому-то.

Добавлено 30.09.2011 - 18:27:
ещё маленький намек - ВМ - очень талантливый маг, это признают все

pph3
*То, что читал Поттер, написала тетя Ро, а она далеко не всегда хорошо разбирается в тех вещах, о которых пишет. МТА прав: ведьм действительно начали сжигать уже в позднее средневековье (15 в.). *

Хочу уточнить, речь ведь идет о вселенной Гарри Поттера? И если так, то кого, когда сжигали в нашем мире, а кого, допустим, топили и кто именно к делу не относится. Важно только то, что инквизиция, да и вообще магглы в средние века численность волшебников никак не могли уменьшить, о чем у Ро и говорится.

survivor

*В-третьих, Фадж. Фигура, мягко скажем, неоднозначная. Недалекого ума самодур, и как он отреагирует на письмо ГП (пусть даже с реальными доказательствами, а это тоже не так просто), - вопрос мягко говоря неоднозначный.*

А зачем вообще Фадж? Может Поттеру стоит заглянуть в отдел магического правопорядка к Амелии Боунс, и рассказать, мол так и так, бедный я сирота, читал о своей семье, наткнулся на упоминание Сириуса Блэка, и прям есть не могу, как хочется посмотреть в глаза мерзавцу? Ну а после разговора с Сириусом потребовать суда и веритасерума.

Правда по-моему подобный вариант где-то уже встречал...

"Правда по-моему подобный вариант где-то уже встречал... "
Угу, мне это напомнило фанфик - In this World and the Next, это такой качественный Уизли\Дамбигад с таймтревелом. Всё точь в точь как вы описали за исключением того что ГП напару с ГГ устроили(хотя там больше матушка Уизелов виновата) на первый же день в Хогвартсе некислый шухер и свалили, а Амелия Боунс сама припёрлась к Грейнджерам разбираться с инцендентом.

кстати, что мы вообще знаем о структуре Минмагии?
И еще одно - в первой книге было упомянуто, что Дамблдор - глава международной конфедерации волшебников. А далее во всех книгах Ро об этом ни слова (по-моему, она просто забыла).
Вот и интересно, что это за конфедерация?

rommanio
***И еще одно - в первой книге было упомянуто, что Дамблдор - глава международной конфедерации волшебников. А далее во всех книгах Ро об этом ни слова (по-моему, она просто забыла).
Вот и интересно, что это за конфедерация?***

Какая-нибудь бессмысленная организация с громким названием, созданная специально что бы Дамблдор мог понтоваться?)))
Или что-нибудь научное, где старички придумывают новые способы применения драконьей крови, например изготовление колбасы)))

А может это аналог ООН? Или Нато (только без полетов в космос), или в конце концов ОБСЕ. Насчёт Фанджа, Боунс и тд., а разве до 5 курса на месте Боунс не был Барти Крауч старший? Я не помню точно, поэтому спрашиваю. был Барти Крауч старший? Я не помню точно, поэтому спрашиваю.

Барти Крауч был начальником отдела магического правопорядка до 1981-82 года, пока Каркаров не сдал им Б. Крауча младшего. Хотя Крауч старший показательно отрекся от сына и сам же засадил его в Азкабан, его репутация была существенно подбита, и его перевели в отдел международного магического сотрудничества.

Ясно.

А Конфундус - эту заклянку проходят то ли в конце 5, то ли в начале 6 курса. Известно, что Конфундус наложил на кубок Б.Крауч младший в ГП и КО. А в ГП и ПП Гермиона таким образом заколдовала МакЛагена во время отборочных испытаний в квиддичную команду.

Добавлено 01.10.2011 - 16:11:
"Почему лагеря четко разбились на два - за ДД магглорожденные и МАЛО чистокровных, за ВМ - чистокровки.
Только не надо рисовать себе всех фанатиками.
Намекаю - и ДД и ВМ, и большинство чистокровных - прежде всего политики.
Еще намекаю, уже чисто по своему отражению мира ДжРо - я вовсе не уверен, что противостояние начал ВМ."

Во-первых, мне кажется, АД сам виноват в том, что из мальчика ТР вырос ТЛ.
Во-вторых, Дамби - это серый кардинал. Он боится явной ответственности (как это было с Арианой). Но ему выгодно быть директором школы - кузницы умов, где он может непосредственно влиять на сознание подрастающего поколения. А влиять проще всего на магглорожденных, знания которых о магическом мире оставляют желать лучшего (в Хогвартсе нет соответствующего предмета, а книги о культуре магического мира не входят в списки обязательной литературы). У них нет другого источника информации, кроме АД, либо они просто не догадываются о его существовании (книги по соответствующей тематике), либо их это просто не интересует (не забываем, что для большинства магглорожденных Хогвартс - это, прежде всего, ожившая сказка и повод для уникальности в маггловском мире, но не как отдельная вселенная со своей историей, культурой, менталитетом - сказывается целостное детское восприятие).
Немногочисленные чистокровные - это семьи либо не имеющие давнюю историю и, соответственно, какого-либо авторитета и веса в обществе, либо запятнавшие свою репутацию в прошлом ("предатели крови") и вследствие этого утратившие авторитет. И те, и другие желают выбиться, но не могут этого сделать либо потому, что сами ничего из себя не представляют, но не хотят с этим смириться, либо потому что все престижные места уже заняты более влиятельными и авторитетными личностями, а.к.а. сторонниками ТЛ. Поэтому примкнуть к партии АД - для них шанс пробиться наверх.
А Дамб мог пообещать им различные плюшки, чтобы обеспечить себе сторонников.

Темный Лорд... он страдает детским комплексом. Отец-маггл бросил его мать, когда та была беременна, и оставил умирать. Юный Том Риддл, не особо задумываясь, распространяет это на всех остальных магглов. Он мстит своему отцу в лице всех магглов. Данный комплекс формирует у него желание построить "идеальное" общество, верное древним магическим традициям и полностью свободное от магглов, грязнокровок и прочих, кто может подорвать его стабильность как изнутри, так и снаружи. У него быстро находятся сторонники, так же недовольные существующим проложением вещей - а именно отходом от старых традиций и культуры, что в целом массово наблюдалось в 20 в., усилением роли грязнокровок, выскочек и др.

И далее начинается противостояние Дамблдор vs. Темный Лорд. Ранее справедливо было замечено, что и Дамблдор, и Темный Лорд, и сторонники Темного Лорда - политики.

И теперь обращаем внимание, кто есть кто в Ордене Феникса и в стане Пожирателей Смерти. В ОФ - в основном молодежь, а также "пролетариат" магической Британии - люди, которыми легко управлять изначально, но которые без сильного руководителя ничего собой не представляют и не способны повлиять на что-либо.

Пожиратели - представители древних влиятельных магических родов. Они пошли за ТЛ не просто потому, что он пообещал им власть, но и потому что его лозунги совпадали тогда с их собственными идеями. На магглов, как мне кажется, им было в основном наплевать, иначе было проще согнать всех в концлагерь и уморить или устроить несколько масштабных террактов - особенно если учесть, что ТЛ мог себе это позволить. Точечные атаки использовались в основном для устрашения и наведения паники среди населения, причем магического (для магглов информацию и так преподносили в адаптированном виде, чтобы вдруг не раскрыться, что ИМХО было только на руку ТЛ и его сторонникам) и были направлены в основном на родственников "грязнокровок" (подрывных элементов магического сообщества изнутри). Другое дело, что в последствии, когда ТЛ настрогал себе кучу хоркруксов и стал мало вменяемым, убивая налево и направо и наказывая даже собственных людей, его сторонники могли разойтись с ним в целях и идеалах, но уходить было слишком поздно, ибо темная метка, в прошлом знак особого отличия, а ныне рабства, привязывала на веки.

PPh3

***А Конфундус - эту заклянку проходят то ли в конце 5, то ли в начале 6 курса***

По моему вообще не проходят, темная магия же, то есть оно не то чтобы запрещенно, но и учить такому в школе никто не станет...

1harjate2

***А может это аналог ООН? Или Нато (только без полетов в космос), или в конце концов ОБСЕ***

Говорю же, бессмысленная организация с громким названием)))

PPh3
***. У него быстро находятся сторонники, так же недовольные существующим проложением вещей - а именно отходом от старых традиций и культуры, что в целом массово наблюдалось в 20 в., усилением роли грязнокровок, выскочек и др. ***

Ну, если верить Роулинг, то большинство магов старалось держаться в стороне от разборок Альбуса с Томом. Сначала у последнего было достаточно много сторонников среди чистокровных, но когда начались все эти милые развлечения пожирателей, все кто к тому моменту не получил метку быстренько сдали назад. Так что вся поддержка Волдеморта - с полсотни пожирателей, и кого удастся склонить на свою сторону подкупом или угрозами, Дамблдора же более менее поддерживает вся Британия, вот только кроме ордена феникса, в основном - морально)))
Так что и одного и другого поддерживает, в сущности, кучка людей. Только на стороне Волди - зэки, а Дамби - разные грязнокровки (Тонкс) и осквернители крови(Уизли), хотя большая часть ордена феникса вполне себе нормальные чистокровные волшебники, если не считать Флетчера и Моуди конечно)))

Верное направление.
А еще можно задаться еще двумя вопросами.
Первый - так ли сильна у ВМ ненависть к магглам и грязнокровкам? Или это прежде всего достаточно удачная, как это не парадоксально, политическая платформа?
И второе - Почему ТР ИЗНАЧАЛЬНО пошел по пути ВМ?
Вернее даже немного не так. Почему после школы он занимался тем, чем занимался? Сдается мне, он мог много быстрее включиться в противостояние, выведя его в открытую фазу.

Добавлено 01.10.2011 - 16:54:
и еще пара вопросов назасыпку.
Почему среди членов ОФ, может исключая разве что Снейпа, все - типичные ведомые? Да и Снейп - не лидер, просто в меньшей степени ведомый. И привязан к ДД смертью Поттеров.
Далее, насколько случайным было то, что Снейп услышал о пророчестве?
Были ли Поттеры ЗА ДД или ПРОТИВ ВМ?

Поттеры состояли в Ордене Феникса, следовательно были сторонниками ТЛ. Подслушанное пророчество - мне кажется, это было неслучайно. Дамбик ради "общего блага", как мне кажется, мог пожертвовать одной семьей и не только (если вспомнить, как в ГП и ФК Хагрид рассказывал Гарри, "сколько хороших волшебников убил тот-кого-нельзя-называть".

А среди членов ОФ в основном ведомые просто потому, что ИМХО люди независимые в принципе старались бы держаться подальше от этих разборок и понимали, что ОФ, как организация - фигня. Хороших боевых магов можно пересчитать по пальцам, ни организации, ни дисциплины, ни знаний, ни четкой программы (как это можно было вынести из ГП и ОФ и воспоминаний об этой организации в ранний период). Потому там все и умирали, как мухи, с гриффиндоским безрассудством бросались на авады, как солдат Матросов на амбразуру (хотя в его случае этот поступок был осмыслен; был бы бессмысленным, если бы точно также стали бы делать все остальные солдаты, желая проявить герояйство).

survivor

***Первый - так ли сильна у ВМ ненависть к магглам и грязнокровкам? Или это прежде всего достаточно удачная, как это не парадоксально, политическая платформа?***

Может быть одно другому не мешает?Не исключено так же, что после множественного разделения души Том ненавидит вообще все)))

***Почему ТР ИЗНАЧАЛЬНО пошел по пути ВМ?***

Хотел жить вечно, узнал о хоркуксах от Слагхорна (возможно таки при участии Дамби), и решил создать себе один, в тот момент под руку попалась магглорожденная Миртл...
Потом отомстил отцу и всей семье Реддлов, ну а дальше - качался, проводил всякие ритуалы по повышению уровня силы, искал разные заклинания да артефакты.. А став достаточно сильным решил улучшить мир, в меру своего понимания, в общих чертах, кажется так оно и было.
Кстати, "Ради общего блага" это ведь девиз Гриндевальда? Если это так, то украденный у черного мага популистский лозунг довольно явно характеризует душку Дамблдора...

PS На счет ведомых, большинство людей как раз такие, и в ордене все же состоят Блэк, Шеклбот, и Моуди. Остальных лидеров быть может повыбивали в прошлый раз.
В защиту ОФ можно сказать что из противоположного лагеря тоже никто избытком харизмы не страдает. Навскидку можно припомнить только Малфоя, Грейбека и Лестрейнж...

Да, "ради общего блага" - это действительно девиз Гриндевальда, который хотел заняться глобальным переустройством мира, для чего и начал войну (которая в маггловском мире совпала со второй мировой войной). Этими же идеями по молодости грезил и Дамблдор, потом, как известно по канону, произошла драка у него в доме между ним, Аберфортом и Гриндевальдом, и чье-то заклятие попало в Ариану, убив ее. После этого Дамби разругался с Гринни и отказался от идеи править миром. Во всяком случае, напрямую. М.б. совесть поначалу заела, но ИМХО Дамби просто не хотелось чувствовать себя виноватым. Даже не так: ему не хотелось посмотреть правде в глаза и увидеть зло в себе самом, иначе репутация великого светлого волшебника (коим он себя позиционировал уже в то время) - коту под хвост.

мрр... могу сказать только спасибо и не забывайте о читателях

survivor
мда... удочку закинул и в кусты... ждете когда ажиотаж в пик войдет? ;)
ПРОДУ!! ПРОДУ!! ПРОДУ!! ПРОДУ!! =)))

А, кстати, я тут с администрацией связался, с просьбой внести в "события" новую позицию "наш в теле гарри" - вышло не совсем то, но все же позиция "Чужая душа в теле героя Поттерианы" была добавленна. Велкам :)

Добавлено 02.10.2011 - 20:48:
А, еще вот просьба: если кто знает фики на ГП в стиле "наш там" дайте ссылочу плиз, оч мало таких фиков.

Я уже писал, я в отпуске. Так что максимум, на что можно рассчитывать до 17 - это ответ в комментах.
Вы пока можете предлагать ЛЮБЫЕ идеи.
Например - технологии, интересных персонажей, элементы интриги, свой взгляд на события оригинала и предысторию, персонажей, варианты новых зелий и заклятий, темы, на которые стоит обратить внимание и т.п.
Мне это интересно.
Пока было обсуждение проблем магглорожденных и чистокровок (кстати, почти не была затронута тема, чем они принципиально ОБЪЕКТИВНО различаются, была только очень вскользь замечена очень интересная мысль о том, что для магглорожденных волшебный мир - сказка, на которую, замечу уже я, им свойственно переносить сказочные шаблоны (пример - мудрый добрый старый волшебник - догадайтесь кто)), также замечено, что однобоко отмечена тема магглов и магов, волшебных существ, волшебного сообщества за пределами англии, минмагии.
Ну, плюс инициированная мной дискуссия - ВМ и ДД, чистокровные и неприсоединившиеся - политика первой войны.

survivor, вам тогда в соавторы и бетогаммы придется включить половину читателей ))

А пусть ваш Новый Поттер сумеет заключить договора с призраками и Пивзом (они то везде бывать могут и этим полезны). Зелье дающее на какое-то время возможность говорить на любом языке (в том числе как вариант и зверином языке).

давно хотел почитать как русский человек отреагирует на сливочное пиво и будет сравнивать его с обычным а потом научит пить остальных но нигде такого не было так что автор надеюсь хоть вы впишете куда нибудь эту маленькую идейку=))

Всё супер, но смутила сцена в магазе мантий.. Философия? В 11 лет?
Ладно ещё физик-выпускник, но Малфой-то откуда набрался? Даже с учётом раннего начала обучения, подобный стиль общения вырабатывается _далеко_ не скоро..
Вы бы хоть менее пафосные и более обыденные слова подобрали, чтоли..

Дорогой аффтар)))
Это произведение мне безумно нравится!!!
Я в восторге от Вашей задумки и её оформления!!!!
И если Вас не затруднит, то можете мне сказать, когда будет прода.
А то сдерживать себя нет возможности))))

PPh3 - не то чтобы меня это сильно пугало :)
1harjate2 - спасибо за идеи.
AlexDrakula - спасибо за идею.
Некромант - будет время, перечитаю, может поправлю.
А вообще, излишняя пафосность ГГ у мен - стандартная проблема :)
Elisiel - не раньше 17-го, скорее где-то с 17 до 20, в зависимости от завала на работе. О причинах - в шапке.

Пожалуйста. Лишь бы они полезными были.

Шикарно, интригующе, интересно! Автор - молодчага! И...(мечтательно***) поскорее бы продолжения*****:)

Уважаемый автор, вы предложили высказать любые идеи.Поэтому как фанат "Тёмной стороны" в любых книгах и фильмах,не могу не отментить что события ГП у Роулинг можно рассмотреть с другой стороны- типа историю пишет победитель, и на самом деле Слизерин- благородный факультет, Гриффиндор- плебеи и быдло, которое "из грязи в князи", а остальные факультеты для полукровок.Дамблдор на самом деле этакий старикашка. который считает. что магия- ремесло, а не исскуство и тд.



По различиям между чистокровными и грязнокровкам. По моему личному мнению, магия- в крови, а не какая-либо абстрактная энергия. Чем больше магов в роду, тем насыщенней магией кровь,тем сильнее магобширней его знания( что-то на подобие генетической памяти и внутреннего понимания как правильно чт-либо делать, именно поэтому слизеринцы-лучшие по зельям,это к примеру=) )



Буду рад,если мои идеи пригодятся и помогут вам))

Сила в крови, тогда Том Ридлл полукровка, и Гермиона Грейнджер маглорожденные, которые были сильнее своих ровесников, по вашему исключения?

Добавлено 07.10.2011 - 16:21:
Как и Гойл, Крэбб которые очень чистокровные.

"Как и Гойл, Крэбб которые очень чистокровные. "

Как тут уже обсуждалось, ТМР - типичная гетерозиготная особь, результат гетерозиса (скрещивания двух чистых линий), т.е. представитель наиболее сильного и жизнеспособного потомства.

А Креэбб и Гойл вполне могут являться результатом инцеста с целью сохранения чистоты крови. Вспомните семейство Гонтов (предков ТМР по матери): мать - почти сквиб, дядя - тупоголовый, дед тоже явно головой стукнулся, зато чистокровные-пречистокровные. А из всех даров Слизерина только шипеть умели.

Частые межродственные браки отрицательно сказываются на здоровье в целом, умственном развитии, психической устойчивости, устойчивости к генным/хромосомным мутациям и сопутствующих болезнях, у магов - на магическом потенциале. Повышается количество рецессивных генных пар, что ведет к появлению вышеназванных признаков, за которые ответственны именно рецессивные гены.

Ну на счет Гойла и Крэбба- что маг,что маггл- физиология то у всех одинаковая и генетические нарушения, вызванные близкородственными связями не могут не присутствовать. Магия в наше время не является научно доказанной и всё, что мы знаем об этом явлении- это то, что маги- некии операторы реальности, главным оружием которых по нашему представлению являются их непонятные нам спасобности и интеллект. Крэбб и Гойл-тупые.Гермиона -умна.даже очень,ведь ей шляпа предлагала Райвенкло, значит её можно приравнять по силе к полукровкам. Том же- наследник одного из древнейших и сильнейших родов, его сила не сравнится с силой Салазара и его чистых потомков,но достаточна для обучения на Слизерине+ у Роулинг было написано что вроде сам Дамби считал его очень умным парнем.



Я вот только не знаю-Дамби чистокровный или нет. Если нет, то можно (ссылаясь на мою же теорию о магии в крови) предположить, что с возрастом волшебника увеличивается и его сила.

Это ответ для 1harjate2

С Дамбом не совсем понятно, но были слухи, что он полукровка вроде как (отец - чистокровный волшебник, мать - магглорожденная).

Вот из интервью Ро, Годрик Гриффиндор- полукровка родился в 1000 году, мать маглорожденная, отец чистокровный. Мать умерла когда ему было 3 года. В 1019 году умер отец. В тот же год Годрик поступил в магический универсетет, директором которого был Дамблдор (предок Альбуса). После него в странствиях Годрик познакомился с Салазаром Слизерином чистокровным магом (как и две будущие основательницы), они сначала подрались, а после подружились. Вместе задумали Хогвартс и после этого спустя какое-то время они познакомились с Равенной и Хельгой и основали школу. Когда Годрик выходил на бой его жена (не Равенна и не Хельга) повязывала ему на руку красную повязку на удачу. Поэтому цветом факультета Гриффиндор является красный.

Nimar

***Ну на счет Гойла и Крэбба- что маг,что маггл- физиология то у всех одинаковая и генетические нарушения, вызванные близкородственными связями не могут не присутствовать. Магия в наше время не является научно доказанной и всё, что мы знаем об этом явлении- это то, что маги- некии операторы реальности, главным оружием которых по нашему представлению являются их непонятные нам спасобности и интеллект***

Боюсь спросить, а кто сказал, что магия основана на интеллекте? Я таких утверждений у Роулинг не встречал... Скорее уж маг может оказаться как разумным, так и пускающим слюни идиотом, на его силу это никак не повлияет))
И смею предположить, что магия передается по наследству только от части, в конце концов, Мерлин был только один, и совершенно не важно, кем были его родители...

Поправлюсь цвет Грихиндора красный п.ч когда шел в бой, всегда повязавал на руку красную повязку вышитую золотом его женой Мерилинн. Родители Генри Гриффиндор и Шарлотта Грэмм. В 1019 году Уилфриком Дамблдором создан Универсетет магии- первый офиц.учебное заведение в волшебном мире. Годрик поступил туда и там познакомился с остальными основателями. Салазар Слизерин был первым змееустом и легилементом. Может пригодится кому.

Добавлено 07.10.2011 - 20:07:
На Pottermore Ро написала, что каждый год в Хог поступает около 40-45 учеников, но лишь некоторых из них она упоминала в книгах. И если кто помнит то на первый урок полетов Гарри, Гриффиндора и Слизерина было 20 метел.
Либо у неё это ляп (на Гриффиндоре 7 учеников, на Слизерине 9-10), либо для фикрайтеров возможность додумать персонажей.

Alchemist

Господи, при чём тут то,что написала Роулинг?! Не возводите её в абсолют) Тем более, автор предложил высказать своё видение некоторых элементов мира Роулинг. Так что я просто оттолкнулся от скажем так общепринятых стереотипов и на базе истории Роулинг изложил своё видение ситуации и предположения.=)Тем более эта история- альтернатива, не будете же вы утвеждать, что Роулинг писала что-то про русского попаданца в тело ГП?=))



Но ваше сомнение в моих словах несколько необоснованно. Вы ставите вопрос о ВМЕНЯЕМОСТИ мага.Да,у психа может быть сила,но научится ли он колдовать? И сможет ли его стихийная магия сделать что-либо волшебнику обученному? Говоря про интеллект,я подразумевал не вменяемость мага, а его способность мыслить, усваивать и обрабатывать информацию,четкость его мышления,логичностьи тп.Т.е. вопрос о вменяемости даже не стоял)) Разве не правдиво утверждение- "знания-сила"? Именно это ,по моей теории и моему видению мира Роулиг, поднимает Гермиону на уровень сильных волшебников, а Гойла с Креббом опускает. Т.е. они могут быть теоритически сильны(иметь большой запас сил), но они не способны его реализовать,т.к. не способны запомнить( или что там,уже не помню) заклинания. Заклинания-есть сила,сила- есть интеллект( ну или ум). На мой взгляд, еслиб Мерлин был невменяемым, то маг, уровня Дамби даже не почесался бы от его ударов, а кто-нибудь на подобии Гермионы мог бы быть с ним на равных.



Извините,если начало показалось кому-либо резким иили оскорбило.

"Знание - сила" - в значении владения информацией и умения ее применять.

Умный маг и сильный маг - разные вещи.

Пример из канона: ГП - сильный маг (овладел Патронусом в 13 лет), но знаний - раз, два и обчелся. И обратный пример - Гермиона. Потенциал у нее не очень (по ЗОТИ у нее было В), и все заклинания у нее получались путем точного воспроизведения формул и заучивания.

Магический потенциал - ИМХО чисто физический потенциал, и никак не зависит от умственных способностей, но генетика на него влиять может. Все-таки тот же ГП (полукровка) сильнее магглорожденной ГГ, как и Снейп, например.

А 40-45 учеников - ИМХО перебор. 40 - это уже потолок (если на каждый факультет поступает по 5 учеников). 45-50 м.б. в 1998/1999 уч. г., когда были объединены 2 курса - те, кто перешел на 7 курс (Джинни, Луна и т.д.), и те, кто не имели возможности учиться в 1997/1998 уч. г. (ГГ, Дин Томас и прочие магглорожденные).

Если взять курс ГП, из известных учеников:
Гриффиндор: Гарри Поттер, Рон Уизли, Невилл Лонгоботтом, Симус Финниган, Дин Томас, Геримона Грейнджер, Лаванда Браун, Парвати Патил (8).

Слизерин: Драко Малфой, Винсент Крэбб, Грегори Гойл, Блейз Забини, Теодор Нотт, Мун (?), Пэнси Паркинсон, Миллисента Буллстоуд, Дафна Гринграсс (8-9).

Равенкло: Терри Бут, Энтони Голдстейн, Майкл Корнер, Лиза Турпин, Мэнди Брокльхерст, Падма Патил (6).

Хаффлпафф: Эрни Макмиллан, Джастин Финч-Флетчли, Захария Смит, Сьюзен Боунс, Ханна Эббот (5).

Еще в сцене распределения упоминалась Мораг МакДугал (+1), но неизвестно, куда она попала. Поскольку дальше о ней не упоминалось, то в какой-нибудь нейтральный факультет (Равенкло/Хаффлпафф).

Итого, на курсе ГП училось всего 28-29 учеников.

Я же говорю может и ляп, мне кажется она это написала, когда её достали вопросами про количество учеников. Хотя в будущет т.е спустя 19 лет эти 40 учеников в год и возможны, сужу из истории демографии СССР после 2 мировой, когда рождаемость после войны зашкаливала. На Слизерине ещё училась какая-то Трэвис, кажется Стейси.

Nitmar
***Господи, при чём тут то,что написала Роулинг?! Не возводите её в абсолют) Тем более, автор предложил высказать своё видение некоторых элементов мира Роулинг.***

Дело в том, что речь идет как бы о мире ГП, и следовательно стоит отталкиваться именно от его законов, если прикрутить сюда систему D&D и рассчитывать магический потенциал как произведение интеллекта на мудрость, получится кроссовер.)))
Это я веду к тому, что у Роулинг магия - нечто неуловимое и мало объяснимое с позиции разума, вполне чистокровный волшебник может оказаться сквибом, а магглорожденный - очень сильным магом, притом и то и другое не имеет совершенно никакого отношения к их интеллекту. Свойство души что-ли... При этом, у волшебников обычно все-таки рождаются волшебники... однако обычно довольно средние по силе, и чистота крови, равно как группа и аллельные гены к этому не имеют ни малейшего отношения. То есть, сила мага в первую очередь его, и только его свойство, и то что Том и Дамби впечатляют заслуга скорее не крови... а звезды к примеру так совпали)))
Кстати, Кребб с Гойлом не такие уж и слабые, помнится кто-то из них адским пламенем жахнул...

ЗЫ ГП не такой уж сильный маг, все что он случайно делал в детстве Том Риддл совершал вполне осознанно, кроме отращивания волос пожалуй... но тут уж, трудно представить Чтобы его кто-то попытался подстричь)))
А уж о более позднем возрасте и говорить нечего.

1harjate2
На Слизерине ещё училась какая-то Трэвис, кажется Стейси.

Трейси Девис?

PPh3
Все возможно, я просто изложил свой взгляд,то как я воспринимаю систему мира Роулинг.

Вот только вопрос с полукровками: а разве дети,у которых 1 родитель чистокровный волшебник,а другой- магглорожденный,полукровки? Я просто всегда считал что полукровка-у кого 1 из родителей маггл.

Тут мнения разнятся. Более строгое определение: полукровка тот, у кого один из родителей маггловского происхождения (неважно, волшебник, или нет). Менее строгое, что это чистокровный волшебник в первом поколении. Но ИМХО удобнее придерживаться более строго определения, чтобы не путаться, кто из них более полукровный и т.д.

Кстати, я сама пыталась разобраться с тем, какой ген - владение или невладение магией - является доминантным, а какой - рецессивный. Однако, напоролась на ограничение в виде "силы" исходного гена (в природе такое тоже бывает: когда доминантный ген - не очень сильный, а рецессивный - не очень слабый --> смесь).
Получаем: один из родителей - маггл, другой - чистокровный волшебник --> волшебник; один родитель - маггл, другой - полукровка/слабый волшебник, имеющий магглов в 3-4 колене (ослабленный ген волшебства) --> маггл/сквиб.
ИМХО можно допустить существование гена сквибности (возможно, он сцеплен с геном волшебства). При этом он обязательно должен быть рецессивным. Тогда можно легко объяснить появление сквибов в чистокровных семьях (от них отказываются вроде как).

Добавлено 07.10.2011 - 22:30:
"ЗЫ ГП не такой уж сильный маг, все что он случайно делал в детстве Том Риддл совершал вполне осознанно"

Том Риддл изначально знал, что он "особенный". И он совершенно не удивился, что он волшебник. Поняв, что обладает некоей силой, он, как истинный слизеринец, захотел подчинить ее своему контролю, чтобы с ее помощью добиваться желаемого.
Гаррика же шпыняли Дурсли. Он вечно ходил в виноватых и дураках, и происходящее с ним волшебство, в отличие от Риддла, воспринимал не как отличительную особенность, а "ненормальность", "уродство".

Вроде Трейси Дэвис. И вот слова Рона (считайте Роулинг) когда они прочли про комиссию по магловским выродкам, когда там в газете писалось про воровство магических сил маглорожденными : " Но каким, интересно, образом они могли "уворовать" магичиские способности? Это же духовная сила, ее нельзя украсть, иначе бы и сквибов никаких не было, ведь так?...- Рон взглянул на Гермиону и спросил:- А если чистокровка и полукровка присягнут...". Рон вроде как не самый умный из троих, но тут он говорит, что точно знает, чему его учили с детства. Магия сила душевная, а Гарри полукровка. Волдеморт и Дамблдор тоже Гарри называли полукровкой.

PPh3

Том Риддл изначально знал, что он "особенный". И он совершенно не удивился, что он волшебник.

Возможно Риддла как-то попытались по шпынять, а в ответ прилетел файерболл, так он и узнал о своей уникальности)))
А ГП жил в чулане, регулярно получал по голове от кузена, ну и ругань от дяди с тетей. ИМХО не было бы ничего странного, если бы однажды голова Дадли повстречалась с кирпичом или черенком от лопаты без всякого волшебства, а уж если оно само по себе выходит...

Либо Поттер не герой, либо маг он довольно посредственный. Те же Сириус с Джеймсом и Люпином были круглыми отличниками, придумывали заклинания, излазили школу, стали анимагами и т. д.
А у Гарри с первого курса встреча с Волди намечается, что по идее достаточно неплохой стимул учиться, но при этом все заклинания он узнает от "умной" подруги, только и умеет что на метле летать да патронуса вызывать)))
Причем возможно на счет невероятной сложности этого заклинания Люпин несколько приукрасил, чтобы сыну Джеймса было чем гордиться...

Alchemist,
ИМХО Гарри это характеризует не как посредственного мага, а как раздолбая. Я согласна: повстречался с Квиррелом-Волди, пошел в библиотеку, узнал, какие есть боевые заклинания, чтобы при следующей встречи быть во всеоружии. А Гарька - обыкновенный раздолбай, надеющийся на авось или "от сессии до сессии живут студенты весело, а сессия всего два раза в год". Он и сам призанавал, что ему часто везет. Он руководил кружком ЗОТИ, в который входили даже семикурсники (близнецы Уизли, которые сами изобретатели еще те), но чему он научил ребят, кроме Патронуса? Заклянкам 2-3 курса, которые те не разучили по причине отсутствия нормальных преподов и отсутствия необходимости их знания.

"Либо Поттер не герой, либо маг он довольно посредственный. Те же Сириус с Джеймсом и Люпином были круглыми отличниками, придумывали заклинания, излазили школу, стали анимагами и т. д."

Другая атмосфера у них была: Джеймс - единственный и поздний, потому избалованный ребенок, которому все позволяли; Сириус - смутьян (блэковская вспыльчивость + юношеский максимализм + желание пойти наперекор семье чисто из принципа); а Люпин - просто за компанию. К тому же, он оборотень и потому боялся что с ним никто не будет дружить --> чувствовал себя уязвимым, ущербным и потому всегда поддерживал Джеймса и Сириуса, чтобы быть в "компании", и чтобы от него не отвернулись единственные друзья.

По поводу ГП и ТМР...
У ГП случались выбросы магии, но направлены они были в основном на защиту его самого, например, когда, убегая в детстве от Дадли и его друзей, он оказался на крыше + м.б. для него было противоестественно причинить боль другому, даже само такое желание.

ТМР изначально хотел выделяться и считал себя лучше всех, хотел властвовать, и потому его магия имела именно такую направленность. А первые выбросы - можно допустить, что были относительно мирного характера или же не имели свидетелей, способных рассказать, и которым бы поверили. Например, ему захотелось из вредности характера, чтобы паук закруциатился, вот паук и начал биться в конвульсиях, а Риддл рад-радехонек, что у него получилось/его желание исполнилось, следовательно он мега крут и не чета остальной шпане из приюта.

PPh3

***Другая атмосфера у них была: Джеймс - единственный и поздний, потому избалованный ребенок, которому все позволяли; Сириус - смутьян (блэковская вспыльчивость + юношеский максимализм + желание пойти наперекор семье чисто из принципа); а Люпин - просто за компанию.***

Причем здесь атмосфера? Мародеры большую часть времени чудили и понтовались, затрачивая на учебу минимум времени и усилий, при этом были лучшими учениками своих лет, ну кроме Снейпа может быть и Лили, пользующейся магией крови...

Гарри же большую часть времени как бы учится и пытается противостоять злобным козням ТР и Ко. Причем результаты учебы довольно плачевны,из чего вывод: что Сириусу, что Джеймсу он и в подметки не годится, так, что-то вроде Петтигрю)))


***У ГП случались выбросы магии, но направлены они были в основном на защиту его самого, например, когда, убегая в детстве от Дадли и его друзей, он оказался на крыше + м.б. для него было противоестественно причинить боль другому, даже само такое желание. ***

Вот это то и странно, в первой книге он не производит впечатления такого уж забитого ребенка. Вполне себе подкалывает что старшего Дарсли, что младшего. Опять же подгадил - и бежать. С Крэббом и Гойлом подраться был готов в поезде, потому кажется довольно странным, что он ни разу не опробовал на Дадли кирпич или магию, в конце концов, лучшая защита - превентивный удар)))
Жаль что в чулане не завалялся томик Макиавелли)))

ЗЫ Том не пытал в детстве пауков, это не приносит никакой пользы, круциатусы для профилактики, ну и просто хорошего настроения начались после множественного разделения души. Да, он держал в страхе весь приют, в том числе и гораздо более старших детей, но тут скорее сами довели скромного молчаливого мальчика до ручки и получили адекватный ответ.

"Причем здесь атмосфера? Мародеры большую часть времени чудили и понтовались, затрачивая на учебу минимум времени и усилий, при этом были лучшими учениками своих лет, ну кроме Снейпа может быть и Лили, пользующейся магией крови...

Гарри же большую часть времени как бы учится и пытается противостоять злобным козням ТР и Ко. Причем результаты учебы довольно плачевны,из чего вывод: что Сириусу, что Джеймсу он и в подметки не годится, так, что-то вроде Петтигрю)))"

Про оценки Сириуса и Джеймса на самом деле не сильно что известно. Известно, что оба были превосходны в трансфигурации и, возможно, в ЗОТИ, раз были лучшими бойцами Ордена Феникса, а в голове шалтай-болтай. К тому же они были всеобщими любимчиками в школе, что поощряло их к дальнейшим выходкам. А в учебе просто пользовались своими талантами.

Гаррик же в учебе не унаследовал никакие из талантов родителей (кроме квиддича): ни трансфигурацию от отца, ни зелья и чары от матери. ИМХО его раздолбаистоисть (кстати, унаследована тоже от отца) и незаинтересованность в окружающем мире могут делать из него посредственность (Снейп об этом прямо говорил), но уменьшают его магического потенциала, скорее, мешают его использовать.

И, извините, откуда у магглоржденной Лили магия крови? Тем более, это магия по учебе не нужна. А при защите Гарри она ее применила, скорее, инстинктивно, как любая мать, желающая защитить свое дитя. И то, с защитой крови тут не все ясно. Есть версия, например, что защита крови - сказка, придуманная Дамбиком, чтобы запихнуть Гаррика к Дурслям, потому что что это за защита, которая спадает ровно в 17 лет? При совершеннолетии кровные узы не разрушаются.

"ГП... не производит впечатления такого уж забитого ребенка"

ИМХО, это уже скорее недоработка Роулинг, потому что после такой жизни дети действительно вырастают замкнутыми. Только одни все время играют роль побитой собаки, а другие превращаются в опасных тихонь - как Том Риддл.

PPh3


*** Есть версия, например, что защита крови - сказка, придуманная Дамбиком, чтобы запихнуть Гаррика к Дурслям, потому что что это за защита, которая спадает ровно в 17 лет? При совершеннолетии кровные узы не разрушаются.***


А есть и такая, что Дамби отправил Поттера к родственникам, чтобы тот когда подрастет считал своим домом Хогвартс, тем самым оберегая школу от неприятностей, это кстати объясняет, почему василиск на втором курсе никого не убил, и Кэти Белл, и Слаггхорна...
Возвращает же на прайвет драйв, чтобы Гарри не начал вдруг сомневаться, где же его дом)))


***И, извините, откуда у магглоржденной Лили магия крови?***

Внекласные занятия? А может жертвы на кладбищах, в компании Снейпа, приносила по молодости?)))
Хагрид кстати говорил что она - самая сильная ведьма столетия, или что-то такое...

Хагрид говорил, что она была одной из лучших студенток на потоке. Из Поттерианы, собственно, известно две магглорожденный студентки и лучших ученицы - Лили Эванс и Гермиона Грейнджер. К тому же, не стоит забывать эмоциональный характер Хагрида и его склонность все преувеличивать. Я не спорю, что Лили была любимицей многих - милая красивая девочка и способная колдунья, но не факт, что она была вообще самая лучшая, тем более, в столетии. Не стоит забывать, что были еще Поттер и Блэк (таланты + всеобщая любовь, но они чистокровные), а также Снейп (таланты + труд + желание самоутвердиться, полукровка). А также неизвестные личности, которые тете Ро просто не были нужны для повествования.

Тут Nitmar написал:
"По моему личному мнению, магия- в крови, а не какая-либо абстрактная энергия. Чем больше магов в роду, тем насыщенней магией кровь,тем сильнее магобширней его знания"
Вообще-то в крови есть плазма, эритроциты, лейкоциты нескольких типов и тромбоциты. Ни магии, ни энергии там нет. Кстати, у магов, если они принадлежат к виду Homo sapiens, тоже. А они принадлежат, ибо с маглами скрещиваются и дают плодовитое потомство.
Прежде чем строить такие теории, стоило бы хотя бы учебник по биологии почитать. Не помню уж, в каком классе молекулярная биология и механизмы наследования изучаются, но найти можно.
Относительно генетическо памяти хотелось бы сказать отдельно - информационная ёмкость ДНК не так уж велика, и передать таким образом хоть сколь-нибудь сложные формы поведения не реально в принципе. Да и будь так, читокровные маги бы вообще в школе не учились, а если бы учились, то выделялись бы, особенно на первых курсах. Чего нет.
Ну, учитывая, что магов в реальной жизни не наблюдали, и экспериментальные данные по наследованию этого таланта - соответственно, тоже отсутствуют, давайте посмотрим канонные исходники. Итак - сильнейшие маги Британии - Дамбик, чистокровный, и Волдик - полукровка, гибрид "чистой линии" и магла. Дальше идут Снейп - полукровка, но по магической ветви "чистой линии" в ее селекционном понимании нет, Поттер, Грейнджер, Пожиратели Внутреннего круга - весь спектр происхождения. Из этого можно сделать вывод, что собственно сила мага от происходления не зависит, хотя основной вклад в нее все-таки наследственный и не сильно развивается в процессе тренировок (канонный Гарри - нелюбопытный неуч, раздолбай и тупица, осваивает совершенно не подходящие ему по возрасту заклинания). Но можно развить методы управления силой и банально - багаж заклинаний. Для чего и служит школа.
Из чего следует вывод - наличие магии определятся целой кучей генов, возможно, даже в разных хромосомах, сила определяется опять же кучей факторов и механизм ее наследования носит случайный характер. Кстати, сквибы тоже в этот вывод ложатся.

Да, точно Хагрид говорил что Лили и Джеймс были лучшими волшебниками, которых он встречал в жизни и первыми на потоке. Видимо Лунатик, Бродяга и Сопливиус чуть отставали)))
ЗЫ А Том и Дамблдор не считаются...
И Хагрид никогда ничего не преувеливал, в основном он напивался и болтал что не следует... Не ясно только, использовал ли Альбус привычку Хагрида проговариваться, или полувеликан на самом деле рассказывал тем кому нужно, только то что велит директор, как бы играя в простачка.

Я имею в виду, что Хагрид считал Джеймса и Лили лучшими на курсе, потому что они ему нравились. Даже под Веритасерумом человек говорит не правду на самом деле, а то, что сам считает правдой ))

Честно говоря, сомневаюсь, чтобы Джеймс так уж хорошо относился к леснику, потому что уж очень он ... прост))

ИМХО, это точно так же, как любая мать будет хвалить своего ребенка и утверждать, что он лучший, просто потому, что любит его больше всех на свете.
Сириус вряд ли отставал от Джеймса. Лунатик - еще поверю. Снейп - слизеринец, и Хагрид его недолюбливал и потому вряд ли стал бы хоть что-нибудь в нем преподносить в хорошем свете (например, талантливый зельевар и т.д.). Во всяком случае, Снейп изобретал собственные и зелья, и заклинания, т.е. делал то, на что большинству других учеников (за исключением близнецов Уизли) не хватило мозгов и творческого мышления. Про Джеймса известно, что он больше бахвалялся (например, в его стиле было наколдовать в Большом Зале, чтобы все видели, кучу какой-нибудь фигни для Лили, не более), чем действительно как-то развивал свой талант. А уж то, что он не оказался способен защитить семью , зная, что за ними охотится темнейший маг столетия, ИМХО показательно говорит о его уме и дальновидности.

Добавлено 08.10.2011 - 01:35:
Хагрид - свой в доску, гриффиндорец. Я не знаю, м.б. это ляп канона, но, как выяснилось, школьные выходки Джеймса и Сириуса были далеко не безобидны, подстать слизеринцам - будущим пожирателям смерти, но, тем не менее, все их любили и закрывали на это глаза (ИМХО здесь показательна шутка Сириуса над Снейпом и Люпином). Мародеры вполне могли ходить в гости к Хагриду, как позже Гарри и Ко. А сам Хагрид входил в Орден Феникса.

PPh3

*** А уж то, что он не оказался способен защитить семью , зная, что за ними охотится темнейший маг столетия, ИМХО показательно говорит о его уме и дальновидности.***

Так на то и темнейший маг столетия, а не Вася Пупыркин, чтобы от него не просто было отбиться. И все-таки Джеймс с мародерами скорее бы издевались над Хагридом, как Малфой, чем стали бы есть каменные кексы и слушать сопли...

Мародеры кстати тоже создавали собственные заклятья, просто их учебники Поттеру не достались)))

"Так на то и темнейший маг столетия, а не Вася Пупыркин, чтобы от него не просто было отбиться."

Знаете ли, прятаться от темнейшего мага столетия в летнем домике под одним Фиделиусом (который, в отличие от магии крови, типа светлое заклинание), не носить с собой палочку (когда к Поттерам ТЛ пожаловал, они даже сопротивление не могли ему оказать), отдать мантию-невидимку Дамбу, просто потому что ему вдруг приспичило ее исследовать (мог бы и подождать, тем более что знал, что мантия может дать шанс Поттерам спастись, если вдруг придется бежать) - ИМХО характеризует Джеймса Поттера не с лучшей стороны. Т.е. любовь любовью, но глава семьи из него не очень хороший (как был хвастуном-раздолбаем, так и остался).

Добавлено 08.10.2011 - 13:42:
"Мародеры кстати тоже создавали собственные заклятья, просто их учебники Поттеру не достались"

А еще Снейп делился своими заклянками с Пожирателями, но старался не демонстрировать их лишний раз при свидетелях. ИМХО Джеймс и Сириус, если бы изобрели какую-нибудь заклянку, то обязательно захотели бы этим похвастаться, и, я думаю, их применяли бы Орденцы, и Хагрид не просто рассказывал бы Гарри: "Какой твой папа замечательный волшебник был", но и упомянул бы еще и этот факт в довесок.

А снейповские заклянки в Поттериане упоминались еще в 4 книге (чемпионат по квиддичу).

PPh3

***Знаете ли, прятаться от темнейшего мага столетия в летнем домике под одним Фиделиусом***

Кажется это заклинание нельзя обойти, вообще. То есть единственный способ узнать адрес Поттеров - поговорить с Хранителем. То есть здесь его можно упрекнуть только в неверном выборе друзей. К тому же вполне возможно, что Дамби их специально подставил, ну и Сириуса в тюрьму...
Ну, они как минимум создали карту, к тому же неизвестно, использовали бы другие заклятья мародеров, или нет. Артур Уизли вон постоянно что-то заколдовывает, и всем без разницы...

На третьем, Левикорпус в узнике азкабана по моему звучал)))

На счет Карты - не спорю. Но там, по моему, больше трансфигурафионных чар, а в трансфигурации Джеймс Поттер действительно был асом. А левикорпус - это точно заклянка Снейпа.

"К тому же вполне возможно, что Дамби их специально подставил, ну и Сириуса в тюрьму..."

Охотно верю, даже прочитала пару фиков на эту тему.

"То есть здесь его можно упрекнуть только в неверном выборе друзей. "

А своя голова на что, тем более, насколько я помню, ДжП все время в рот Дамбику заглядывал, и именно Дамбик предложил им Фиделиус (а могли бы и заграницу свалить, например, или еще что-нибудь придумать). К тому же, когда дошло до Фиделиуса, уже ходили слухи, что один из друзей Джеймса - предатель, и у каждого на то были основания, чтобы им быть, хотя ИМХО самым надежным был Сириус. И что же, вместо того, чтобы проверить каждого из друзей, раз есть опасность предательства, Джеймс слушает вначале Дамбика (идея с Фиделиусом), а потом Сириуса и выбирает Хранителем самого ненадежного из всех троих - Питера Питтегрю, весьма посредственного мага, которому важнее были не друзья, а его будущая кормушка. А то, что Джеймс и Сириус за семь лет учебы так и не разглядели в Питере ненадежного товарища говорит о том, что они с ним не дружили, а позволяли дружить с собой, греться в лучах собственной славы.

PPh3

В карте скорее все-таки больше чар, чем трансфигурации, а зеркала? Прада точно не помню, создали они их с Сириусом или просто добыли где-то, ведь кажется общались на младших курсах...

*** А левикорпус - это точно заклянка Снейпа.***

Имелось ввиду что впервые его заклинания попались на 3-ем курсе.

***А своя голова на что, тем более, насколько я помню, ДжП все время в рот Дамбику заглядывал, и именно Дамбик предложил им Фиделиус***

ИМХО, Фиделиус самые надежные чары, без него ТР нашел бы Поттеров даже на Антарктиде. А по поводу выбора, так один - оборотень, другой - темный маг, вот и получилось что надежнее всех - Петтигрю, который пусть трусоват и слабый маг, но всегда был предан друзьям

"а зеркала?"

Их можно было купить где-нибудь, либо это мог быть семейный артефакт.

"Имелось ввиду что впервые его заклинания попались на 3-ем курсе."

Не могли бы припомнить, где именно?

"ИМХО, Фиделиус самые надежные чары, без него ТР нашел бы Поттеров даже на Антарктиде."

А кровная защита на что? И потом, Сириус - темный маг? Когда он отрекся от своей темной семьи и сбежал к Поттерам?

"Петтигрю, который пусть трусоват и слабый маг"

Именно: Петтигрю - "трусоват", и это следовало бы учесть, если бы Пита вдруг схватили и стали пытать. А друзьям был предан раньше, потому что они в школе были самыми крутыми ребятами и позволяли дружить с собой. Так что для трусливого и затюканного Пита это был шанс почувствовать себя настоящим пацаном.

PPh3

Не могли бы припомнить, где именно?

Ну, кажется Снейп во время всей этой катавасии в визжащей хижине применял для переноски, но читал давно, потому не уверен...)))

***А кровная защита на что? И потом, Сириус - темный маг? Когда он отрекся от своей темной семьи и сбежал к Поттерам?***

Кровную защиту так просто не наложишь, Лили пожертвовала собой, чтобы её дать, такой вариант чтобы она закрыла Джеймса и Гарри ценой своей жизни возможен, но пока есть другие варианты маловероятен...
И Сириус сбежал от семьи, но отнюдь не отрекся, будь это так, едва ли он стал бы последним из Блэков.

***Именно: Петтигрю - "трусоват", и это следовало бы учесть, если бы Пита вдруг схватили и стали пытать. А друзьям был предан раньше, потому что они в школе были самыми крутыми ребятами и позволяли дружить с собой.***

Друзья это друзья, да Петтигрю не любил ввязываться в проблемы, но он всегда был на стороне мародеров, как и Ремус, кстати, так что едва ли от него ждали предательства.

"Петтигрю не любил ввязываться в проблемы, но он всегда был на стороне мародеров, как и Ремус, кстати"

ОН был на стороне мародеров просто потому, что с ним никто больше не дружил - раз. Они были "крутыми" - два. А Хвост был просто на позициях шестерки.

И потом, я не уверена, что кровную защиту можно наложить только пожертвовав собой. В каноне об этом прямо не упоминается. Лили так сделала от безысходности, инстинктивно. ИМХО если бы она заранее знала, что даже ценой своей жизни может спасти мужа и сына или вообще знала бы что-нибудь о кровной защите, то прибегла бы к ней заранее.

И потом, не забываем, что Джеймс был чистокровным волшебником, и я не думаю, что у него не было родового поместья, напичканного супер-пупер охранными заклинаниями.

"И Сириус сбежал от семьи, но отнюдь не отрекся"

Зато от него отреклась мать и выжгла с семейного древа. А поместье наследовалось именно по крови, причем по мужской линии, так что магии в этом отношении, видимо, было плевать, изгнан наследник из рода или нет.

"Ну, кажется Снейп во время всей этой катавасии в визжащей хижине применял для переноски"

Так это совсем другое. Для левитирования тела на носилках используют "Мобиликорпус" - это официальное известное заклинание. И оно было точно придумано не Снейпом и не мародерами.

Левикорпус точно есть в 4 книге, им пользуют пожиратели на чемпионате мира, используют его на маглах. Поэтому в 6 книге Гермиона сомневается, что это светлое заклинание, вспоминая это момент. Гарри узнал его из бывшей книжки Снейпа по зельем за 6 курс, так же как и семпрусемпра (кажется так) с подписью "от врагов", сам ли придумал Снейп, или откуда выписал, это уже другая тема.

PPh3

***ИМХО если бы она заранее знала, что даже ценой своей жизни может спасти мужа и сына или вообще знала бы что-нибудь о кровной защите, то прибегла бы к ней заранее.***

По моему, кровная защита все-таки - последний аргумент, и применяют её только когда возможности обойтись без нее нет, потому пока был шанс выжить и спастись всем Лили ее не применяла.

***И потом, не забываем, что Джеймс был чистокровным волшебником, и я не думаю, что у него не было родового поместья, напичканного супер-пупер охранными заклинаниями. ***

А что случилось со старшими Поттерами? Этот момент как-то прошел мимо внимания, если предположить, что с ними случился Волдеморт ;) поместья вполне могло не остаться.

***Зато от него отреклась мать и выжгла с семейного древа. А поместье наследовалось именно по крови, причем по мужской линии, так что магии в этом отношении, видимо, было плевать, изгнан наследник из рода или нет.***

Выжгла из семейного древа да, но не отреклась, стоит хотя бы вспомнить момент в конце пятого курса на Гриммо, когда рыдал ее портрет.

***Так это совсем другое. Для левитирования тела на носилках используют "Мобиликорпус" - это официальное известное заклинание. И оно было точно придумано не Снейпом и не мародерами.***

Не левикорпус, точно? Просто казалось что кого-то он нес вверх ногами...

"А что случилось со старшими Поттерами? Этот момент как-то прошел мимо внимания"

О них ничего неизвестно, но Тетя Ро убила их, как и родителей Лили, чтобы у сиротинушки Гарри не осталось больше никаких родственников, за исключением ужасных Дурслей.

а ГП и УА вверх ногами никого не подвешивали. Там (в конце, после приключения с Дракучей Ивой) был именно Мобиликорпус.

1harjate2 права: Левикорпус в Поттериане был впервые применен УпСами в четвертой книги, во время матча по квиддичу. А заклянка - точно снейповская. Допустим, он выписывал в учебник не только собственные заклянки, но и вычитанные где-нибудь в запретной секции. Но в конце ГП и ПП, после того, как Снейп убил Дамбика, схватил Драко за шкирку и побежал из Хоге, за ним вдогонку припустил Гарри, надеясь отомстить за Дамба, и начал со злости швыряться всеми известными ему заклянками, в т.ч. сектумсемпрой (ее СС увидел на Малфое в туалете) и левикорпусом, и СС тогда сказал ему:

" — Ты посмел применять против меня мои собственные заклинания, Поттер? Это я их придумал — я, Принц-полукровка! И ты бы обратил мои изобретения против меня, как твой мерзкий отец? Думаю, что нет… нет. "

Здорово!
С нетерпением (хотя потерпеть-то как раз и придется))) жду продолжения.
...вот интересно, мама Ро специально выписывала милого старика Дамби таким м-м-м неприятным или оно само таким получилось?

Скорее всего, само. Его-то она вроде как планировала как доброго и всезнающего старца-мудреца.
По своему опыту знаю, что герои выходят далеко не всегда такими, какими их первоначально задумывал автор.

Вау! Какой интересный фик! С удовольствием его читаю. И очень жду продолжения

Люди, большое спасибо за идеи!
К примеру, ваши дискуссии на тему чистоты крови привели меня к некоторым выводам.
Позже оформлю соответственно и сделаю врезку в книгу, а пока основное - так
Будем рассматривать магическое развитие человека по аналогии с физическим.
Момент первый, _почти_ полностью определяемый происхождением и рождением человека - магический аналог телосложения человека - магический потенциал.
Определяет текущий "потолок" магического развития, его динамику в зависимости от приложенных усилий, а так же характерный уровень силы при типичном уровне приложенных усилий.
В этом смысле чистокровные рода это рода, имеющие _относительно_ устойчивый _наследственный_ магический потенциал. Не обязательно сильный, таких родов меньше. И совсем нет родов, в которых наследственным был бы ВЫДАЮЩИЙСЯ потенциал. Это всегда случайность и _результат скрещивания_.
Момент второй - магическая мощь. Аналог мускульной силы. Имеет значение как и в плане того, какой мощности _потенциально_ маг способен выдать заклинание, так и общая выносливость - количество заклинаний определенной мощи, которые маг способен сотворить до истощения.
От происхождения НАПРЯМУЮ не зависит. Можно иметь средний, но хорошо развитый МП = высокую ММ, а можно хороший, но не развитый МП = низкую ММ.
Момент третий, магическое развитие - совокупность выученного и того, что маг способен сотворить (без учета _необходимости_ на практике). То есть, грубо говоря, сумма знаний.
От происхождения напрямую не зависит.
Момент четвертый - магическое мировоззрение. Специально выделен отдельно. Дело в том, что в силу разницы воспитания, начального образования и т.п. это то, в чем _очень_ сильно различие магглорожденных и чистокровных с полукровными, в воспитании которых активно участвовали маги. Магическое мировоззрение это сумма условностей, человеческих традиций и истинно _магических_ традиций, накопленных за многие поколения существования общества магов, опыт поколений.
Это тот опыт, о существовании которого мы чаще всего не задумываемся - как то, что держать ногу перед колесом машины, когда она стартует - плохая идея.
К примеру, маго-зренчески воспитанный маг скорее всего, будет знать, что определенный ритуал (даже если он не знает подробностей), проведённый на солнцестояние, способен увеличить магический потенциал, что увидевший русалку в полнолуние может рассчитывать на исполнение ею одного своего желания и т.п.

А вот маггло-зренческий - нет. С другой стороны, воспитанные магглами маги лишены многих предрассудков волшебного общества. Однако они чаще всего не будут знать, где - предрассудок, а где - преломление опыта поколений.
И, да, маггло-зренческими магами проще управлять.

И, наконец, ММ, МР, опыт и интеллект мага определяют его СИЛУ. Тот самый, повседневный критерий. Которым мы пользуемся, говоря, что ДД - очень сильный маг, а ВМ - сильнейший темный маг современности. Даже если не осознаем, на чём она, эта сила, зиждется

Фик интересный. Волшебный мир Вам удалось описать настолько живо, что мне казалось, что я смотрю на все глазами главного героя. А может, мое прочтение книг о Гарри Поттере соответствует Вашему. Именно такими я представляла Дамблдора, Снейпа, Хагрида. Спасибо! Удачи и сил в дальнейшем написании!

Класс) Интересная точка зрения Гарри. Но признаю мне бы больше понравилось если бы он учился на Слизерине. Вобщем восхититительно)

Andrey_M11

"Вообще-то в крови есть плазма, эритроциты, лейкоциты нескольких типов и тромбоциты. Ни магии, ни энергии там нет. Кстати, у магов, если они принадлежат к виду Homo sapiens, тоже. А они принадлежат, ибо с маглами скрещиваются и дают плодовитое потомство.

Прежде чем строить такие теории, стоило бы хотя бы учебник по биологии почитать."



Покажете мне хоть одного мага в живую-соглашусь с чем угодно. Пока существование магов и магии не доказано (не выявленно)- любая теория будет голословной. Тем более нельзя утвеждать, что науке в наше время известно всё.На основании этого можно предположить,что есть что-то такое, что наука еще не нашла и не исследовала. Поэтому нельзя исключать любую теорию. И давайте не будем забывать, что это- фэнтези.



survivor,
Когда теперь можно ждать новую главу? =)

С нетерпением жду продолжения)
Фик читается легко, хотя есть много загадок и тайн, но это придает даже какой-то шарм.
Вообщем, ждем продолжения)

Фанф классный тоже с нитерпением жду продолжение)))

Сувайвор,
Могли бы не городить огород, "все уже украдено до нас" - аура (МП), резерв (ММ), книга заклинаний (совокупность знаний), школа магии (мировоззрение).
Вот и все.

"Вообще-то в крови есть плазма, эритроциты, лейкоциты нескольких типов и тромбоциты. Ни магии, ни энергии там нет. Кстати, у магов, если они принадлежат к виду Homo sapiens, тоже. А они принадлежат, ибо с маглами скрещиваются и дают плодовитое потомство. "

Размышления человека, прочитавшего о составе крови в учебнике 9 класса.
Вообще-то, имеется в виду не кровь как жидкость, а наследственность. Которая передается - чем-чем? - правильно, генами, которые есть и в крови, и везде. В человеке ~20000 генов, которые кодируют 20000 во 2-ой степени отдельных значений. Расшифровано сейчас ~1,4%, остальное называют "мусорным ДНК". Так может, следует покопаться в "мусоре", и найти там пару алмазов - вечную жизнь, например, и способости к магии?

Магов, или мошеников, себя за них выдающих.

Kwerty, + 1000 )))

"Размышления человека, прочитавшего о составе крови в учебнике 9 класса."
Kwerty aka Воль-де-мар, вы б в профиль заглядывали тем, кому отвечаете, а.
Не знаю как кому, а мне кровь - это кровь, а наследственность - это наследственность. И открою вам страшную тайну - в крови гены (а точнее хромосомы) есть не везде. В самых ее многочисленных клетках - эритроцитах - их нет. Совсем.
Что касается вашего умения читать педивикию, так там не совсем точные сведения пишут. И без мелочей, в которых, как известно, скрывается дьявол.

Kwerty
Эти понятия в "классическом" понимании имеют туеву хучу трактовок.
Поэтому зачастую проще создать новые, определенные заранее.
Тем более, навскидку - аура - слишком общее понятие, куда часто вносят характеристики вплоть до настроения. МП - нет.
Резерв - тупо количество силы. ММ понятие несколько более общее - определяет, образно говоря, резерв и "канал" (если совсем на пальцах, на деле сложнее), т.е. способность пропустить некий объем силы _единовременно_. А это - важно.
Далее книга заклинаний.... Ха, так и представляю пыльный фолиант... Совокупность знаний - в голове, а не в записной книжке.
Школа магии? Ха-ха три раза. А они там есть? Есть разделы, насколько я знаю, а единственное, что, путём передёргивания можно под это подвести - школы как ОУ - Хогвартс, Шармбатон, Дурмстранг.
Мировоззрение это... Наиболее точно, пожалуй, это Парадигма. Собственно, мировоззрение и есть. Совокупность всех знаний, условностей и традиций, в среде которых "обитает" индивидуум. Это ГОРАЗДО шире школы магии. И глубже.

Вообще, складывается впечатление, что никто не попытался вдуматься в смысл того, что я пытался донести. Или, как пел Помпилиус - все что нес, я не донес. Ладно, может во врезке будет понятнее. А нет, и ладно, будет чисто внутренним документом.

2survivor - в принципе, ваша модель магии интересна, но вот хотелось бы поподробнее. А еще лучше - не в комментах, а в фике, и пути, которыми герои до неё дошли. Удивительно, но в каноне об этом ни слова. Хотя та же въедливая Гермиона обязана была разыскать в библиотеке все на эту тему и просветить своих незадачливых приятелей, не взирая на их сопротивление.
Кстати, в понятие ММ, кроме резерва и выходного канала можно еще ввести "вводной канал" - скорость заполнения резерва в зависимости от насыщенности магией среды (ну, это если принимать модель магии, работающей, исключительно на внутренних резервах волшебника, а не каталитическую - когда он служит "спусковым крючком" для каких-то внешних сил). Да, я так понимаю, Kwerty имел в виду не школу как учебное заведение, а то, что у нас принято называть научной школой - группа последователей и учеников, развивающие какое-либо направление и отличающееся от коллег стилем и подходом к проблеме.

2Andrey_M11
Инфа будет во врезке, как выдержка из книги (не угадаете, чьим авторством :) и чьей, скорее всего, тоже (хотя это - вероятнее)), постараюсь облагородить.
По модели магии, у меня вариант выглядит скорее как возможность спровоцировать резонанс во внешнем поле за счёт собственной энергии.
Однако скорость наполнения внутреннего резерва всё равно имеет смысл, поскольку он всё-таки _тратится_. Другое дело, что есть ещё и умственная и психологическая усталость.
Вообще, я ещё обдумаю этот вопрос.
И, да, это станет известно героям только очень нескоро и будет стоить им очень немало - ДД хорошо постарался, чтобы всю "нестандартную" информацию было дьявольски трудно достать.
Я понял, что имел в виду Kwerty, поэтому и иронизировал. Где в мире поттерианы школы? Там в плане обучения всё достаточно убого. Заучивание РЕЗУЛЬТАТОВ чьей-то старой научной работы без минимума понимания, что и зачем делается.

А зачем им что-то понимать, они же как стадо баранов/ роботов/ камикадзе (выбирете свой вариант) или собаки Павлова. Покрайней мере у меня создается такое впечатление.

2 1harjate2
В каноне или здесь?

В каноне. Однажды прочитал статью о методиках подготовки шахидов в Палестине - и был очень непрятно удивлен прямыми аналогиями в Поттериане. Собственно, жизнь Гаррика - это беллетризированная версия этой методики в британско-магическом антураже. Психологически очень достоверно вышло, но вот давать это как детскую сказку и положительный пример...

За меня уже ответил Andrey_M11. У вас то он явно думающий, иначе бы не додумался достучаться до сущности Хога

Дайте людям проды !!!

Уважаемый автор, огромное спасибо за этот фик!

По поводу магии, крови и наследственности хотелось бы пять копеек вставить. Не стоит забывать еще и про эпигенетику. Если объяснять в трех словах - накопление изменений в геноме под действием факторов внешней среды, которые происходят в течение жизни конкретного индивидуума, и могут передаваться его потомству.

"По поводу магии, крови и наследственности хотелось бы пять копеек вставить. Не стоит забывать еще и про эпигенетику." Вообще-то это называется мутагенез. И в подавляющем большинстве случаев такие изменения потомству не передаются.

На календаре девятнадцатое октября. Сложила ручки на коленках и уставилась в экран...)))

интригующее саммари, как время будет обязательно прочитаю ваше произведение)))

БУдет, возможно даже сегодня.
Но глава будет достаточно проходной.

Автор а когда будет прода? А то так интересно и хочется еще)))

Ловите главу. Хотя она мне откровенно не нравится...

Нормальная глава, зря Вы так)

только, опять же, в 11 лет - и "девушка"?

Ему как-бэ не 11.

Класс, спасибо!!! Первый раз читаю именно про исследования магии с нормальным научным подходом - гипотеза-эксперимент-анализ, а не как везде - найти книжку подревнее с жутко секретными заклинаниями и стать круче яиц.

Я про Гермиону, что он ее "девушкой" называет.

А то, что самому не 11 - так тем более.

Класс))) Очень понравилась продка))) Жду новую главку)))

Вполне хорошая глава. И понятно написаная.

Глава великолепная, просто золотая )))

Обожаю подобный фундаментально-научный подход к магии.

ИМХО у вас очень хорошо получилось показать метод научного поиска по методу Поппера: проблема 1 --> пробная научная теория 1 --> устранение ошибок и недочетов --> теория 2 и т.д., при дав логичной объяснение с точки зрения физики (впрочем, это ваш конек)))

Автор, ваше произведение поражает))) обожаю такой подход к миру ГП=) буду ждать продолжения) и заслуженная 10 конечно же!

"Я бы ещё понял, если бы использовалась какая-то магическая “амортизация” или что-нибудь ещё. Так ведь нет!"
Амортизация есть.

"В 1820 году волшебник Элиот Сметвик изобрел гениальное заклинание подрессоривающей подушки, которое стало толчком к развитию технических характеристик метлы. Суть заклинания заключалась в том, что оно создавало над ручкой метлы небольшую невидимую подушку, на которой и сидел человек. Но это новшество не только значительно увеличило комфортность полета, но и выполняло функцию амортизаторов, а также, что очень важно, позволяло более равномерно распределить давление тела человека по всей длине метлы." [http://www.harrypotter.com.ua/index.php?showtopic=30888]

очень интересно, а главное легко читается. с нетерпением жду продолжения

И к тому же средство магической связи, которое гораздо круче мобильника, это сквозное зеркало. Или как "вариант для бедных" - листок с протеевыми чарами.

"Вингардиум Левиоса - заклинание отличается от Локомотор только тем, что предметы, поднятые в воздух не следуют за колдующим, а могут быть направлены туда, куда захочет сам колдующий. Не применимо к живым существам."[http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Бытовые_заклинания.]

Добавлено 20.10.2011 - 22:37:
Мобиликорпус - заклинание для перемещения человека по воздуху.

Добавлено 20.10.2011 - 22:44:
Или "Аресто Моментум" - для замедления и смягчения падения.

супер, спасибо за проду

Лучше заменить "зельеварение" на "зельеделие" ибо это еще и настаивание, и другая алхимия.
Не "котовасия", а "катавасия".

Отлично все, продолжайте!

Всем спасибо за поддержку.
Вопрос ко всем - насколько понятными (и не бредовыми) были объяснения в главе (я старался сделать их максимально сжатыми, но при этом возможно более полными)? Или вы их пробегали мимо с выражением - похоже и ладно? Ясное дело, я не стараюсь создать полную физ.мат. модель магии, однако хотелось бы сделать её хотя бы более-менее непротиворечивой.
Вильгельм Телль - спасибо за указание на недочёты. Сейчас, кстати, буду заливать главы со всеми правками.
Кверти - Зельеварение мне привычнее. Разницу с алхимией дам позже, от лица Снейпа.
За котовасию спасибо, хотя такое написание, по-моему, допускается.

Продолжу, но попутно займусь составлением базы знаний по персонажам, книгам, заклинаниям, может даже хронологии сюжета. В любом случае, главу раньше чем через неделю ждать, думаю, бессмысленно, хотя всё может быть.
Пинайте почаще. Хотя скорее всего у меня скоро начнётся новый рабочий виток и свободного времени будет маловато...
Вообще, кто бы мне сказал, что напишу около 150 к текста (без учёта разметки) за чуть больше месяца, я бы не поверил...


Добавлено 21.10.2011 - 11:00:
Желающие могут полюбоваться на редактированные главы :) Постарался учесть многие замечания (по крайней мере, те, с которыми сам был согласен).

Спасибо за редакцию и отличное продолжение!
Удачи!

и однажд ы, на второй недел е, у нас завязалась любопытная дискуссия

[Но в научно-магических журналах, которые она выписывает, я не нашел ни одного упоминания о подобном исследовании.]
А магическое радио?

"Вопрос ко всем - насколько понятными (и не бредовыми) были объяснения в главе (я старался сделать их максимально сжатыми, но при этом возможно более полными)? "

Мне лично общий принцип понятен. Нам нечто подобное грузили на физике и еще на органической химии (метод ЯМР: экранирование ядер электронами и т.д.)

Хотя ИМХО это вообще часто бывает проблемой для ученых - объяснить людям, далеким от науки, какие-нибудь базовые схемы, принципы, теории.

Келлар, странный глюк, возник при переводе (гугл докс) -> (опенофис) -> (хтмл) -> (ббкод)
На этапе перевода в хтмл он как-то странно обработал коментарий к тексту, в исходном виде пробелов не было.
Так что поправить - поправлю, но потом может опять вылезти.

А магическое радио... Я могу навскидку назвать несколько причин. Не придумали ещё, не вошло в серию, работает на иных принципах и только общей архитектурой повторяет обычное. Выбирайте на свой вкус. Да и Гарри - отнюдь не всеведущ, а библиотека Хога - не всеобъемлюща.

Очень интересно! Хотя я ни разу не физик, понятно!
И - любимый расклад персонажей.
Спасибо и вдохнокения!

Класс!Очень интересно!!Автор гений!Жду проду!!

Отличная глава! Мне понравился урок полетов. Впечатлили исследования. Знаете, из-за нашего преподавателя по физике я возненавидела физику. От того, просто не могу нормально ее учить. Однако, думаю, после этого фика, я не только добровольно сяду за ЭТОТ учебник, но еще и с удовольствием полазию по дополнительной литературе =) Спасибо, автор!

На самом деле основное - понять суть явления.
Можешь подобрать аналогию в реальной жизни - понял суть явления.
Правда, обратное не всегда верно.
К примеру, я могу подобрать аналогию принципу функционирования лазера. Ну, с небольшими оговорками. А вот с квантовой физикой и СТО у меня всё намного печальнее :)
Дело в преподавателе. Хорошие преподаватели как раз работают на аналогиях. Понять предмет по готовой аналогии в разы проще.
Поэтому, зачастую и книги разбирать тяжело. Поскольку авторы как правило больше внимания уделяют описанию явления (в лучшем случае), а еще - формулам и выкладкам. И крайне редко дают аналогии. Моветоном это считается, что ли... А уж книги по теор. физ. (тот же Ландау-Лифшиц, кто читал - поймёт) - вообще тихий ужас...

Местами тааааакой бред.... И нелогичность некоторых событий просто выбивает из колеи(((( Но затягивает, если нудные моменты пропускать. Автор, вы бы сократили число рассусоливаний, цены бы фику не было. Помните - краткость - сестра таланта)))

Сувайвор,
Насчет зельеварения - в школьной программе действительно может быть ТОЛЬКО зельеварение, а не зельеделие, и уж тем более алхимия.
Объяснения достаточно понятные. Квантовую физику тоже можно попытаться описать образно (она, на самом деле, только образно и описана, все эти "цвета", "ароматы" и т.п. ^_^)

По поводу бреда и нелогичности подробнее можно?
А насчет краткости да. Я и она ходим разными дорогами...
Насчет квантов - видимо, у нас были по ним не лучшие учителя. Поскольку полной ясности у меня нет до сих пор.

Сувайвор,
Полной ясности по квантам нет ни у кого. Эта теория, так же как и М-теория бран, недоказуема на практике на нынешнем уровне технологического развития.

Выглядит, как плохая отмазка.
Сказать "это слишком сложно для понимания простых смертных" - самое простое.
Сложнее сделать это понятным.
На мой взгляд, хорошая научная теория это та, основные постулаты которой ты можешь за 10 минут на пальцах объяснить неподготовленному неглупому человеку. И надеяться на понимание.
Так что, ждем гения популяризации от науки. А то двигаться вперед наука, учёные которой сами до конца не понимают своих теорий может разве что на ощупь. Ме-е-елкими шажками.

За проду спасибо, тем более, работа ребятами проделана интересная, последовательный подход к решению задач в рассказах большая редкость, к сожалению. Вот только... просили же привести иерархию заклинаний в порядок. "Протего" может считаться детскими чарами, среди ближнего круга пожирателей, например, но для первокурсников оно едва ли выполнимо. В своё время Поттер его на четвёртом курсе осваивал, когда любое заклинание первого года, неважно, знакомое или нет, вообще с первого раза выходят. Чего бы им тогда сразу высшую магию не освоить, раз все такие архимаги подобрались?

Начало главы тоже не совсем удачное. Договор со Снейпом, мягко говоря, не убедителен, так зачм к нему ещё внимание лишний раз приковывать? Хоть объяснния Поттера и проясняют кое-что, поверить в описанный исход событий не удаётся при всём желании. Ну, ерунда же выходит! Если Снейп так важен для сюжета, лучше вообще убрать предыдущую главу, и упомянуть, что договориться неведомо как получилось. Правдоподобнее выйдет.

Несмотря на всё, очень жду продолжение.

Действительно интересная тема по поводу смешивания магии и обычных наук, сам раньше задумывался над этим! насколько я понял для ограничения от магических волн и потоков можно будет использовать шкуры, чешуи, меха магических животных устойчивых к магии. Больше всего склоняюсь к меху Арх'эррай (или как там пишется) но по идее чешуя драконов и василисков тоже должна сгодиться!
А в плане идей насчет самого выгодного смешения магловского и магического мира, я все же сконяюсь к признанию компъютеров как единственный способ сохранить существующую инфрмацию и открыть новую. Можно было бы придумать какие нибудь магические способы передачи информации, вроде того пергамента что дал Малфой Поттеру, и в итоге построить что нибудь вроде магического интернета, по сути самого быстрого интернета ( после оптоволокна конечно ) =) Думаю это бы ограничило мир магглов от появления в интернете магов желающих к примеру научить смеха ради несколько маглов зельеварению, ведь там не требуются магические способноти!

Думаю это бы ограничило мир магглов от появления в интернете магов желающих к примеру научить смеха ради несколько маглов зельеварению, ведь там не требуются магические способноти!

А почему вы решили что для зельеварения не нужны магические способности? По моему все эти помешивания по часовой стрелке иначе как магическим воздействием не объяснить.

в зельеварении не всегда необходимо магическое воздействие.

А на крайне простые зелья ингридиенты можно найти и в маггловском мире.

Добавлено 23.10.2011 - 16:07:
в доказательство этому алхимик Фламель, который уж точно не был волшебником

Если бы зелье можно было сварить без магии, то учитывая количество деревенских травниц уже давно бы сварили. А так как действие зелья наукой не объяснишь, наверняка всплыл бы и вопрос магии.
Да, и Фламель совершенно точно волшебник, об этом в каноне упоминалось.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Фламель,_Николя был писарем и владельцем книжной лавки, а алхимия была его увлечением.

Как раз деревенские травницы частенько варят толковые зелья низшего уровня!

Добавлено 23.10.2011 - 18:26:
и если ты скажешь им что это не объяснишь наукой, то для них это будет как телевизор для кота, а рецепт приготовления они тебе не расскажут никогда.

Классно!
А дальше скоро?
Очень нетрадиционно)))

Добавлено 24.10.2011 - 23:52:
Классно!
А дальше скоро?
Очень нетрадиционно)))

Эрни-Де-Руш давайте не будем ссылаться на википедию, как источник сведений по миру ГП. По крайней мере, абсолютно достоверных. Всё же, даже в моментах, которые имеют пересечение с реальным миром и реальной историей, могут иметь место расхождения. Тем более, в случае исторической личности, родившейся около 700 лет назад достоверность и полнота исторической информации вообще представляется довольно сомнительной. Поэтому в реальности я бы не стал утверждать, был ли Фламель магом или нет, да и был ли он алхимиком (и тем более, создателем философского камня!). А в мире ГП, постулируем - был. И первым, и вторым, и третьим.

Дальше, ВОЗМОЖНО, на этой неделе. Ещё не решил.
Одну главу написать сейчас запросто, только вот общая тенденция мне не нравится. Пока этот фик - театр одного актера. Пора появляться и проявляться и другим.

http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Николас_Фламель

вот ссылка на ГП вики, в каноне не упоминалось что Фламель волшебник.

Just Alchemist

Как не указывалось, что он им не был. Поскольку, подозреваю, Роулинг было, вообще говоря, пофигу. Как, собственно, и мне ;)

БИ же активно используется, верно?)

На самом деле, очень понравилось )

Стоп, а что Рон сказал, когда они в поезде ехали, про карточки из шоколадных лягушек? Канон уже и не помню.

Что такое БИ?

Романио, так вроде ничего и не сказал. А на карточке про Фламеля было сказано:
открытием двенадцати спо-
собов применения крови дракона и своими труда-
ми по алхимии в соавторстве с Николасом Фламе-
лем.
И всё

Про Фламеля было еще где-то в середине книги, когда детки пытались узнать, кто это такой:

"Средневековые исследования в области алхимии представляли собой попытки создать так называемый философский камень, легендарное вещество удивительной волшебной силы. Считалось, что камень способен превратить любой металл в чистое золото. Также с его помощью можно было производить Эликсир Жизни, напиток, который дарил бессмертие тому, кто его выпьет.
На протяжении многих веков неоднократно появлялись сообщения о создании философского камня, однако, единственный реально существующий камень принадлежит мистеру Николасу Фламелу, знаменитому алхимику и ценителю оперного пения. Мистер Фламел, в прошлом году отметивший свой шестьсот шестьдесят пятый день рождения, ведет уединенную жизнь в Девоне вместе со своей шестьсот пятидесятивосьмилетней женой Перенеллой."
ГП и ФК, гл. 13

Опять же, то, что он еще и маг, могло считаться само собой разумеющимся.
А могло и не считаться

Очень нравится фик. Жду проду.
survivor , БИ это - Большая Игра профессора Дамблдора. Сборник статей по первым вродебы 5 курсам. Почитать можно тут:
http://asher.ru/other/parrypotter
или тут:
http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Большая_Игра_профессора_Дамблдора

Нет, все-таки Флэмель точно маг, так как алхимик, а алхимия - магическая дисциплина. Dixi)))

Пока БИ не используется. Но я всё-таки соберусь её прочитать :)
Пока используется только логика автора. Да и дамблди у меня будет совсем не канонический

Добавлено 27.10.2011 - 12:39:
Да, кстати. Забыл спросить.
Для меня было неожиданностью узнать, что главу 5 кто-то считает бредовой и что её вообще "лучше убрать". Собственно, такого я ожидал скорее в отношении 6-й.

Итак, ВНИМАНИЕ, ВОПРОС.

Кто что думает относительно 5-й главы?

Правдоподобие, характер (или карикатурность, если мнение таково) Снейпа, особенности встречи. Мнения интересуют любые, просто для статистики.

прелесть... мягкая пушистая прелесть, что дает повод беззвучно гигикать в подушку в пол четвертого ночи, поднимая в восемь утра настроение за чашкой кофе.

М-м-м. Это про главу 5-ю? А то прозвучало как-то... Отвлечённо :)

Пусть как есть. Убирайте, если только дальше что-то будет сильно противоречить этой главе.

Интересно,буду ждать продолжения!Нравится очень идея.Спасибо

глава на вычитке, будет, вероятно, завтра

survivor я тут на самиздате наткнулся на интересный фик http://samlib.ru/s/sedrik/fanfikpogarripotteru.shtml там сцену в магазине мантий у вас свистнули.

Там, судя по всему, не только эту сцену тиснули :)
Если честно, меня это только веселит. Ленивый там автор, ленивый. Сплагиатить-то ладно, но с копи-пейстить - это уже достижение :))
В дальнейшем если еще где-то наткнётесь, пишите.

Добавлено 02.11.2011 - 12:01:
Добавлена глава

Добавлено 02.11.2011 - 12:33:
Странно, глава добавилась, а объем по местному счетчику - сократился :)
Ладно, как бы то ни было, жду тапков.
Так же немного поправил пару предыдущих глав.
Protego -> Subsidium, по просьбам читателей :)

А почему Снейп - немолодой зельевар? На момент первой части ему не больше тридцати одного, то есть в сравнении с Гарри он конечно не молод, но ИМХО для преподавателя это едва ли можно назвать возрастом.

Хм. Я подумаю над этим вопросом.
Возможно, дело в том, что Снейп НЕ ВЫГЛЯДИТ молодым?
Многое пережитое, плюс отсутствие ухода за собой.

Эм, банально, но может стоит предложить близнецам помыть Северусу голову?)))

:)
Забавно, конечно.
Только шутить Гарри собрался над Квиррелом. А Снейпа... Я надеюсь, мне ещё удастся его вытащить "в люди". Как человек он мне симпатичен, но я пока не знаю, что будет дальше.
Да-да.
:))

Ну, над Квиррелом нужно шутить, примерно как жестокие дети шутят над кошками, из Дурслева дробовика там пристрелить, или петарду кое куда вставить...

Насчёт петарды - это идея :)
Только можно обыграть перец :)))

Имелась ввиду не сама шутка, а её, так сказать, характер)))

Главка как я ждал супер)

Все супер, только есть одна не стыковка.

Так настои не имеют НИЧЕГО общего, или же многие из них все-таки настаиваются во время приготовления?

Как-то мне кажется, что курсу эдак к 6му-7му вся эта компашка будет здорово напоминать Команду из одноимённого фанфика, причём как по своим возможностям, так и по внутренним взаимоотношениям :) хотя фиг его знает ещё, как отреагирует тот же Снейп когда ГГ раскроется

Хороший фик. Автор хоть честно предупреждает что МС... Это редкость, обычно авторы открещиваются от этого как могут... В общем, плодовитой вам музы и творческих успехов, буду с нетерпением ждать проды.
З.Ы. на счёт перца есть идея: взять маггловскую хлопушку и начинить перцем, после чего сделать из неё растяжку над дверью. Чтобы перец прямо в лицо... Мы так в детстве делали, только без перца.

по крайней мере, Гермиона перестала быть "девушкой"))

глава - завтра попробую отзыв написать, но больших тапков пока не наблюдаю.

Ура! появилась прода))) Интересно когда до Герми дойдет слысл сказанной фразы?

Не вижу разницы между очками и линзами в плане быта, при наличии магии. Очки можно заколдовать чтобы они, например, сами исчезали с лица во время сна и появлялись во время бодрствования, а также заколдовать на несокрушимость и непризываемость; при должной фантазии они также могут стать прибором ночного видения, биноклем, видеокамерой, и в коей-то мере HUD-ом, а также небольшим лицевым щитом, вроде тех шляп, которыми близнецы снабжали авроров.

очки всё же менее удобны чем линзы, даже с учётом магии. Во-первых, заколдовать на несокрушимость, непризываемость и чтобы они сами исчезали-появлялись - это уже достаточно серьёзно, чтобы, скажем, ученик Хогвартса справился только курсе эдак на 5-6(главная проблема мне кажется как раз с последним), а значит самостоятельно сделать такие очки тот же Гарри не сможет. При этом последнее заклинание требует привязки к человеку, то есть продавать очки сразу с ним не получится. Гарри, конечно мог бы такое сделать, но... А смысл? Линзы и носить удобнее, и на них достаточно наложить два заклинания - одно, защищающее глаза от высыхания, и второе, чтобы линзы попросту срослись с глазами, когда их наденут(либо наденут и произнесут определённую фразу). Магических сил и умения это требует намного меньше. Я бы оценил такой комплекс чар где-то на уровень 3-4 курса Хогвартса. Конечно, Гарри всё равно не справится, но тут уже можно обратиться даже не к преподавателям, а к каким-нибудь старшекурсникам. Да и преподаватели с большей охотой наложат чары, которые не требуют от них серьёзных усилий и времени.

При этом линзы могут нести все те же функции что и очки, за исключением защитной функции. И в плане наложения заклинаний они не сложнее.

Спасибо за новую главу ))

Судя по тому, что Квиррелморт усиливает давление на Гарри, ИМХО можно сделать вывод, что он почувствовал неладное, что, например, Гарри - это не совсем Гарри.

Краснеющая Гермиона - это нечто, называется, почувствовала себя девочкой, а не просто зубрилкой и ходячей энциклопедией.

А вот мадам Помфри отсутствовала подозрительно долго - наверняка Дамбик допытывался, что именно случилось с Гарри и заодно давал ц/у, а потом подстроил все так, чтобы Гарри с Гермионой чуть не нарвались на Филча и познакомились с Пушком (ведь по логике было бы куда разумней выгнать детей из больничного крыла еще до отбоя, а Гарри оставить там на ночь).

А по поводу очков и линз согласна с Samius. На очки действительно можно наложить заклинание прочности, ночного видения, водоотталкивания, защиты и т.д., но большинство из них, за исключением "Impervius" будет не по зубам первокурам, особенно с точки зрения теории (может хватить магического потенциала, но не хватит знаний и понимания, сложная нумерологическая формула и т.д.). М.б. какие-то заклянки вообще придется с нуля создавать, а это не раньше 5-6 курса. Исчезновение на ночь - ИМХО не логично тратить магию на такую мелочь. А антипризывное можно накладывать на время (например, на контрольную или матч по квиддичу).
С линзами действительно проще, достаточно заколдовать их так, чтобы они постоянно смачивались - может справиться старшекурсник или кто-нибудь из учителей. Сращивание с глазами для меня - как-то странно и непонятно.

ink - переформулирую.
Самиус - возможно. Команда - один из любимых моих фиков.
Хотя, полагаю, они будут несколько более... агрессивны. Да и не повторится такого же - ситуация, которую я задумал, сама по себе отличается.
WPF - я всячески стараюсь с собой бороться :) На самом деле, МС - это желание автора запихнуть в книгу побольше себя, идеализированного. Я о нём знаю и стараюсь противодействовать. Но пока без особого успеха...
романио - Ну, дело в моём восприятии. Я-то Гермиону воспринимаю скорее как позднюю, подсознательно. Стараюсь себя одёргивать, но иногда пробивается.
Вильгельм Телль - вам уже ответили, моё мнение, в целом, совпадает. Линзы Гарри может приспособить, к примеру, с помощью Помфри. Если той потребуется с ними помощь, она сама обратится к преподавателям, поскольку ей интересно. Чистая психология. А создать убер-артефактен из очков... Ну, можно, конечно. Можно и из ручки и из какого-нибудь бэйджика или даже мантии. Только - зачем? И с какими усилиями? Чтобы поиграть в лабораторию удивительных вещей при агенте британской разведки? Вопрос чисто утилитарный - нужно поправить зрение. А помощь лучше всего выходит тогда, когда ты просто забываешь о проблеме. Линзы от которых не устанут глаза - по-моему, решение близкое к идеалу. В идеале, чтобы их вообще было не нужно снимать.
Кстати, у меня к вам вопрос. Ну, или к другим знатокам.
Протего защищает от физических атак? И если нет, то какой щит защищает?

Вопрос к остальным, если кто есть близкий к медицине, можете вообще сказать, какие проблемы нужно решить, чтобы линзы можно было носить не снимая?
Если знатоков нет, придётся, конечно, гуглить, но я ленивый :)

PPh3 - По квиреллу - не совсем, но близко.
по Гермионе - ага, так и задумано :)) Возможно, это поможет ей развиваться более гармонично.

Про Помфри - движетесь в верном направлении, хотя увязали _не совсем_ всё :)

Всем спасибо за комментарии. Обратная связь, это наше всё ;)

Добавлено 03.11.2011 - 10:39:
А в следующей главе Гарри ждёт баальшая плюха. :)

survivor, "Протего" щит средней силы, но универсальный. В физическом плане от кулака или пинка - должен защитить. От столкновения с паровозом - вряд ли.
Линзы это не замена человеческих тканей, а внешняя нашлепка. Она может совершенствоваться сколь угодно, но одной на все жизнь не станет. Хотя бы по причине нашего роста в детстве и юности. Возрастные изменения зрения тоже будут требовать ее замены. Ну и главное - глаз под линзой должен "дышать", проблемка эта решается, но со скрипом. Так что делайте линзы магическими и универсальными на все случаи жизни. Никакого тапка в этом не будет.
Удачи.

Спасибо!
Магической универсальной линзы на всю жизнь и не надо. Имеется в виду линза, которую можно носить _долго_. Год, к примеру - очень неплохой вариант. Как с батарейкой в часах - раз в год-несколько менять не сложно. Главное, что в остальное время всё будет нормально - не слетят от резкого движения, рывка, не потеряются, не забудешь надеть и т.п.

Добавлено 03.11.2011 - 11:53:
Кстати, пользуясь случаем - ГП и ТБ - один из моих любимых ;)
Творческих успехов!

А на хрена ему вообще с линзами связываться? Пускай лазерную коррекцию сделает - возраст уже подходящий, технология получила распространение где-то в 85-м-88-м годах, а насечки и шрамы на роговице (главный недостаток этого метода) исправит обычное заживляющее зелье.
Тут важно Помфри заинтересовать, чтоб его кто-то сопроводил. Но если ему удасться ее убедить, что таким образом можно убрать проблему, не решаемую с помощью магии, то женское и профессиональное любопытство - страшная сила.

О! Бааальшое спасибо за идею.
Только, пара моментов - у него денег-то на это хватит?
И насколько _в действительности_ была распространена эта технология.
К примеру, может он, интересуясь вопросами исправления зрения (через Грейнджер, к примеру), получить совет попробовать сделать такую операцию?

Добавлено 03.11.2011 - 16:18:
Переделал образ Драко. Вот теперь он уже меньше похож на "тень Поттера" - стал более рельефным и самостоятельным.
Выложить сейчас или до следующей главы оставим?
Сильно изменилась только сцена у Малкин и добавилась одна в 6-й главе

На ответ у вас минут 40. Через час я уматываю и тогда уже до понедельника.

Не скажу про Англию 90х годов, но в данный момент в России такая операция стоит порядка 60 тысяч и она достаточно распространена, чтобы её делали в не самом крупном областном центре. А так как до нас все новинки доходят как до жирафа (особенно до областных центров), то выводы можно сделать соответствующие. К тому же, у волшебников вся Европа под боком. Можно обратиться в какой-нибудь продвинутый медицинский центр, ну вы поняли мысль.

На тему лазерной коррекции зрения.

http://en.wikipedia.org/wiki/LASIK

Почитать можно здесь. Вкратце, в 1991 году операции были очень и очень экспериментальными, плюс и тогда и сейчас есть ограничение по возрасту (с 18 лет). Так что с точки зрения реализма, получить такую операцию Гарри бы вряд ли смог, даже с большим количеством бабла.

От физических атак защищают Помеховые чары (одноразово). Протего - защита от заклинаний и чар типа "Акцио".
Иначе маг навесил бы "Протего" и не боялся бы ни оборотней, ни инферналов, ни других опасных магических зверей.

ИМХО "Protego" это вообще общий щит низшего уровня, который помогает от слабых атак, причем, как уже написал Kwerty, одноразово. Об слабости "Protego", а также наличии высших щитов можно косвенно судить по битве АД и ТЛ в министерстве магии.

Помеховые чары, они же Сногсшибатель, они же "Impedimenta" (лат. препятствия, помехи), они же заклинание Ватных ног - слабое атакующее заклинание. Создает на пути противника невидимое препятствие (по-видимому, силовое магическое поле), о которое "спотыкается" нападающий по время бега. В состоянии покоя просто падает, как подкошенный (ноги не держат) - отсюда последнее название.

"Protego" (лат. защищаюсь) - отражающий щит (это можно было заметить по учебной дуэли Снейпа и Гарри в ГП и ПП), защищает от слабых и средних магических атак ("Expelle arma", "Stupefy", "Impedimenta", "Excpulso/Repello" и мелочи типа "Rictumsempra", "Furulculus", "Dentissimus" и т.д.), непродолжительных ментальных атак (против ТЛ не поможет), а также мелких физических предметов, если сопротивление "Protego" способно преодолеть их ускорение. Это могут быть наколдованные Гермионой птички в ГП и ПП, летящие ножи или или мелкие пульки. А вот против пуль со смещенным центром тяжести, дробовика, базуки или паровоза "Protego" уже мало поможет ИМХО.

ПиПиЭйч3.

Не знаю где вы откопали подобную чушь.

Сногсшибатель - Stupefy
Stupefy (STOO-puh-fye)
"Stunner" "Stunning Spell" "Stupefying Charm"
(станнер, сногсшибатель)
reverse: "Rennervate"
Renders the target of the spell unconscious; this spell hurls a bolt of red light.

Ватные ноги - Impedimenta
Impedimenta (im-ped-ih-MEN-tah)
"Impediment Curse," "Impediment Jinx" (проклятье/заклятье ватных ног)
Stops an object or slows it down.

Repello (re-PEL-oh)
"Repelling Spell" (Отвлекающие чары)
Spell that keeps something away from the caster or from a target object that the spell is cast upon.

Expulso (ex-PUL-soh)
Used by Thorfinn Rowle during the fight at the caf?; he blew up the table behind Harry with it

Protego (pro-TAY-go)
"Shield Charm" (Щитовые чары)
This spell creates a magical barrier that will deflect hexes thrown at the caster.

Как видно, Протего отражает только проклятья (hexes) и их последствия ("птички" Гермионы).

По информации "Harry Potter Lexicon".

Скажу честно, ГП в оригинале не читала, и приведенные мною умозаключения следуют из прочтения канона в переводе.

И потому для меня "сногсшибатель" = "заклятье ватных ног", так, из смысла написанного. А Stupefy ("Остолбеней") вырубает противника - тот теряет сознание.

"Repello" - я перевела по смыслу как отталкивающие чары (я с латинского перевожу), однако понимание диапазона отталкивания может варьироваться. В случае магглоотталкивающих чар - это "Muggleto Repellum".

"Expulso" - глагол, образованный от "Expulsus, "Part. II глагола "Expello" - "изгоняю, вышибаю, вытесняю". Однако такие образования не характерны для латинского, на котором составлено большинство заклинаний ГП.

Xyzman
*** Так что с точки зрения реализма, получить такую операцию Гарри бы вряд ли смог, даже с большим количеством бабла.***

Очень спорный вопрос, в нашем мире, как известно, деньги иногда просто творят чудеса)))
Но магия, все же кажется более перспективной в смысле лечения, если у них не лечатся только последствия самых мощных проклятий и укусы некоторых темных существ, можно предположить что Поттер ходил в очках только потому что до него никому не было дела...

Некоторое время провёл вдали от инета, так что не сразу среагировал.
Насчёт того, зачем линзы сращивать с глазами - очень просто, для большей надёжности. Без этого - хороший подзатыльник, и линзы имеют неплохой шанс вылететь. Хотя конечно это я теоретизирую, у меня-то зрение 1 так что линзы никогда не носил :) Ну и в принципе если расчитывать не на пожизненное ношение, а на временное лучше обойтись без этого. Вообще странно, что маги не умеют лечить врождённые деффекты хрусталика - точным воздействием магии напрямую на глаз наверняка можно добиться такого же эффекта, как при ношении линзы. Вот болезни вроде дегенерации сетчатки - другое дело, там лечение я даже с помощью магии не могу предположить как провести.

А почему все говорят о законном способе получить лазерную коррекцию? Конфундусом по врачу и он считает, что Гарри есть 18. Или зелье старения. Если что пойдёт не так - сделать как было всегда можно (не лечатся же только врождённые пороки?).

А у меня возник вопрос)))
Цитата:
"Хм, Поттер. Как бы объяснить по-проще... Вам знакома маггловская химия?

— Поверхностно, профессор. В основном, школьная программа, и та кусками — у нас были не самые хорошие учителя.

— Ну, по крайней мере, вы знаете, в чём разница между органической и неорганической химией?

— Очень смутно, профессор.

— Вот же бездарь! Пожалуй, мне придется заняться с вами и химией... "

Если исходить из программы обычной русской школы, то химию начинают изучать химию в 8 классе, то есть в 13-14 лет. В Англии программа обучения по годам отличается не так сильно. Так какого квинтапеда Снейп в 11 лет требует от Гарри знания химии и деления ее на органическую и неорганическую??? Особенно если учесть, что органическую химию начинают изучать в 9, а в некоторых школах и в 10 классах, то есть в 14-16 лет?

ИМХО здесь следует учитывать, что мы имеем дело со Снейпом, а с него станется спросить программу на несколько лет вперед ("то, что знаю я, обязаны знать все остальные", "то, до чего догадался я сам, все остальные тоже должны догадаться сами"). К тому же Снейп не делает скидок на возраст.

В Англии же, насколько мне известно, есть такой предмет, как Science - сборная солянка из естественных наук с целью дать детям общие представления об этих науках. Изучается в возрасте 10-12 лет, т.е. по английским меркам это конец начальной школы, которая должна выпустить человека с минимально необходимыми навыками для жизни (читать-писать-считать + общие представления о мире (география + Science) + гуманитарное развитие (литература, социология, история, рисование и т.д.), поскольку уже в средней школе количество обязательных предметов уменьшается, больше дается на выбор.

Таким образом, не зная теорий и механизмов реакций и прочие химические плюшки, в чем разница между органической и неорганической химией можно понять и в 10-11 лет - как раз годится для Science, или общего естествознания.

Всем спасибо за участие в обсуждении.
1) Видимо, будут всё-таки линзы. Хотя хз, посмотрим, я еще почитаю про лазерную коррекцию и возможно она войдёт.
2) Резюмирую дискуссию по Протэго - судя по всему, щит только от заклянок/магических последствий. К примеру, наколдованную птицу остановит, а вот разогнанный левиоссой камешек - нет.
3) По химии. На самом деле, не что иное, как авторский баг. Но, с учётом того, что баг был бы, скорее всего (thnx to PPh3) характерен для Снейпа (дай бог, он вообще представляет современную маггловскую школьную программу, в общих чертах, подробностей что когда дают он знать не обязан. К тому же, есть "эффект найденного решения" - после решения многие задачи кажутся тривиально простыми, так и зная разницу органика/неорганика, ты будешь невольно проецировать своё знание на других - оно же тривиальное!). Далее - сам гг уже не помнит, когда именно он это изучал. Вот и получается - Один пытается действовать, как школьник, уже слегка подзабыв, что значит им быть, а другой забыл еще основательнее, поэтому не палит.
К тому же, возможно, катит и объяснение с Science.
Так что будем считать, что это не баг, а фича.

Я дико извиняюсь, что вмешиваюсь в вашу увлекательнейшую дискуссию, но у меня есть пара замечаний по поводу лазерной коррекции зрения.
Во-первых, на первый курс Гарри поступил в 1991 году. В это время, по информации Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/LASIK) лазерная коррекция зрения была только в трех странах - России, США и Германии.
Во-вторых, согласно, той же Википедии, возрастное ограничение связано не с какими-то правовыми загвоздками, а с возрастными физиологическими изменениями. Т.е., в 11-летнем возрасте глазное яблоко еще формируется, проводить подобные операции попросту опасно.

Спасибо еще раз.
Особенно за уточнение по поводу возраста, про малую доступность коррекции уже писали.

Сувайвор,
1) Просто по поводу химии - я вообще не предстваляю, как можно не знать такую элементарщину, как деление на органику и неорганику. Но это мои тараканы.
2) Левиосса не обладает разгонным потенциалом (т.е. что-то разогнать чисто левиоссой нельзя - только сбросить с высоты. Отталкивающее заклятье - Экспульсо).
3) Не все изменения зрения поддаются излечению. Допустим мой близорукий астегматизм в запущенной форме (Цил -5 сф: +2,5; цил: -4,5 сф: +1,5) лечению не подлежит. (хоть в каноне и сказано, что у него просто близорукость...)
4) Просто для общего развития. Диспел Ступефая - Rennervate, а не Ennervate. Роулинг сама в поздней редакции поменяла это заклятье, потому что узнала, что Ennervate значит что-то вроде "отнять силу".

Не буду вмешиваться в дискуссии, а просто скажу- мне нравится этот фик и я жду продолжение !

"Ennervate значит что-то вроде "отнять силу"."

Вот-вот - "обессилить"

Как эквивалент пробуждающего могу предложить "Resuscitate"

Crucio в качестве пробуждающего, по-моему, просто идеально должно быть) Насчет линз: современные силиконовые вынуть из глаза можно только пальцем, а делать это приходится из-за постепенного высыхания слизистой под линзой. В английском фандоме часто встречал версию вроде "само-смачивающихся" линз, потому что перманентное преращение, как и лазерная хирургия в детском возрасте, приведет к потере зрения: глаз вырастет, а линза - нет. А вообще, по-моему, это должно решаться каким-нибудь зельем - вон у ведьмаков Сапковского какие-то эликсиры не то, что зрение лечили, но даже форму зрачка меняли...

Kwerty
2) - Да вы что? И она таки специально блокирует инерцию? Вот что-то берут меня сомнения. Другое дело, что косным магам может не прийти в голову использовать левиоссу _так_. Мол, это ж левитация, как ей что-то разогнать?
Лично я представляю действие левиоссы так: она создаёт вектор силы от "центра масс" предмета в указанную точку. И всё.
Соответственно, тело какое-то время колеблется вокруг указанной палочкой точки, как точки равновесия, а потом останавливается.
Таким образом, если "отпустить" тело до того, как оно достигло указанной палочкой точки, оно имеет все шансы продолжить полёт по инерции.
ИМХО

Сувайвор.
В момент отмены заклинания, приобретенная скорость экспоненциально падает. Это как с... движением по конвейеру. Пока объект на ленте - хоть 100 км/ч. Но как только лента кончится - он тут же полетит вниз по кривой. Т.е. левиоссой нельзя запустить что-либо по баллистической траектории, и еще она не придает ускорение большее, чем может придать резкое движение кистью. (Положение объекта под заклинанием контролируется кончиком палочки, а не мыслью).

Не совсем так.
Мы имеем псевдосвободное движение, или, можно сказать, движение на пружинке. Один конец пружинки прикреплен к предмету, другой следует за мысленным указанием и кончиком палочки.
Таким образом, ограниченной является _угловая_ скорость движения (скорость поворота кисти), а не _линейная_. И имея "плечо" рычага хотя бы в несколько метров, можно получить очень неплохую линейную скорость. Как при выстреле из пращи. А отмена заклинания - всего лишь отмена приложения сил к предмету. Логично, что с отменой приложения сил предмет будет двигаться, действительно, по баллистической траектории.
Для простоты понимания имеет смысл чётко определить для себя, как именно действует Левиосса. Тогда сразу получим два эффекта - магический и физический.
Итак, Левиосса создает действующую на предмет силу, направленную в указанную точку. ВСЁ! Не плодим сущности.
Под действием этой силы предмет приобретает некую скорость. Чистая физика. Если действие силы прекращается, накопленная кинетическая энергия никуда не девается, гасится она только сопротивлением среды. так что получается баллистическое движение.

Добавлено 08.11.2011 - 15:22:
Единственное уточнение, для удобства. При приближении к "точке равновесия" вектор силы меняется на противоположный с расчетом на погашение скорости в конечной точке. Так и логичнее, и считать/моделировать удобнее

Автор, ваши мысли вполне логичны и в целом правильны, если не задумываться о том, для чего это заклинание нужно. А нужно оно для того, чтобы перемещать предметы в пространстве. Возможно, даже с высокой точностью, а какая может быть точность, если сохраняется инерция? Так что в это заклинание вполне может быть встроен какой-нибудь ограничитель. Ведь не зря же пустячное, в общем-то, заклинание занимает ажно два слова? Ведь, скажем, куда более сложное с виду заклинание перемещения Локомотор - вполне себе одно слово. Возможно, чтобы дальше по сюжету Гермиона, например, "расчленила" Левиосу и сделала из неё вполне боевое заклятие.
З.Ы. в пользу этой теории говорит и тот факт, что заклинание изучают на первом году. Ведь если было бы возможно причинение с его помощью вреда его бы не давали первогодкам...
З.З.Ы. подумал тут ещё немного и понял, что ограничение может быть и другого плана. Например, ограничение на скорость движения. То бишь, если предмет начинает двигаться быстрее Х, то связь между волшебником и предметом прерывается... Иначе было бы куча несчастных случаев. К примеру, представьте себе скорость чернильницы, если человека, который её левитирует внезапно окликнут сзади и он обернётся всем туловищем... Череп размозжит в кашу.

WPF, думаю, незачем плодить ЛИШНИЕ сущности.
О природе заклинаний и их словоформ в дальнейшем сюжете будет подробнее.
Сейчас только замечу, что длина словесной формы не влияет _ни на что_. Это просто "ключ". Метка, название, как вам будет угодно.
Касательно Левиоссы, резюмирую.
1) Приводит к перемещению предмета из пункта А в пункт Б
2) Скорость в конечной точке равна нулю относительно точки. (здесь скользкий момент, но примем пока, что нахождение в самой точке не сопряжено с приложением слишком больших сил (например, на преодоление инерции или сопротивления воздуха))
3) Скорость между начальной и конечной точкой определяется разгонным на начальном этапе и тормозящим на конечном потенциалом, который зависит от вложенной в заклинание силы.

На этих трёх китах можно построить заклинание, которое а) безопасно в повседневном пользовании (вложение энергии невелико, его хватает только чтобы слегка разгонять предмет)
б) можно давать даже детям (не зря они поднимают именно перья, пока не могут вложить в заклятие много энергии)
в) при традиционном мышлении как боевое - неприменимо. Ведь повредить или убить этим заклинанием, с точки зрения большинства магов - это скинуть что-то большое на голову... или придавить этим самым, или... Ну, сами понимаете. Для того, чтобы боевое применение стало более-менее очевидным, нужно вложить МНОГО энергии в левитацию чего-то НЕБОЛЬШОГО. А специально так никто не делает. Зачем?
Заодно это небольшая подсказка, как до этого дойдёт сам ГГ.

Я представляю это дело так: раз предмет повторяет траекторию кисти, только в увеличенном масштабе (с учетом расстояния между колдующим и предметом), то предмет приобретает ускорение в том случае, если маг резко обрывает траекторию, а не специально делает паузу (в последнем случае предмет по-прежнему слушается волшебника). Однако традиционная Левиоса придает все-таки потенциальную энергию >> кинетической, поэтому ее ИМХО следует модифицировать, чтобы она дополнительно работала на разгон, а не только на поднимание и перемещение по воздуху предметов (нумерологию в зубы). К тому же ИМХО здесь следует учитывать вес предмета: чем он больше, тем меньше для него сопротивление воздуха, он легче приобретает ускорение, но при этом сложнее разогнать, т.к. требует больше приложенной энергии на его перемещение. В целом же ускорение, которое придается предмету, зависит от веса последнего, приложенного магического потенциала, траектории движения, расстояния между предметом и колдующим.

мало что понял из объяснений, но с последним постулатом согласен:
В целом же ускорение, которое придается предмету, зависит от веса последнего, приложенного магического потенциала, траектории движения, расстояния между предметом и колдующим.

Я имела в виду, что ускорения не будет, если сам маг сделает паузу, удерживая предмет на одном месте - "прикажет" предмету остановиться. ИМХО в таком случае может быть лишь небольшое колебание около точки остановки, вызванное инерцией самой руки.
Если же после сотворения непосредственно самого заклинания сделать резкое движение палочкой вверх, вбок и т.д., не останавливая предмет специально, то он действительно может разогнаться. А факоры, влияющие на ускорение, мы перечислили выше.

Да.
То есть, по факту, Левиосса - не боевое заклинание, которое _можно_ применять в качестве боевого.
При наличии мозгов и достаточной магической силы

Заклянка пишется с одной "с".
Leviosus - "легкий" по-латыни (это прилагательное.
Wingardium - от англ. wing - крыло. Возможно, мы имеем здесь искаженное перфектное причастие: winged ("крылатый") --> wingard + лат. окончание ium.
Последнее характерно только для существительных 2-го скл. (муж. род - вин. п., ср. род - им. и вин. п.), а также род. падежа сущ. и прил., скл. по 3-му слабому склонению.
В лат., как и в русском, идет полное согласование по роду, числу, падежу + прилагательное обычно стоит после существительного (характерно для все романских языков). Таким образом, в обоих словах заклинания окончание должно быть либо -a, либо -um.
Также Wingardium можно заменить на латинский эквивалент Alatum ("крылатый").
Таким образом, если учесть контекст самого заклинания, то его можно трактовать не только как подъем предмета в воздух, но и уменьшение его массы %)

Хм. Почитал тут я статью вики про заклинания...
Обратите внимание на заклинание "Ваддивази". Зачем изобретать велосипед, если есть уже более эффективное заклятие? Ну и вообще, там много полезной информации для автора фанфиков. Ссылку не даю - длинные слова не пускает. Загуглите "заклинания гарри поттер".

Кстати, при перечитывании возник такой вопрос(мб уже задавался, но я слежу за фиком не так давно): ГГ придётся специально учить русский, или достаточо практики в произношении?

А при чем тут русский, если действие происходит в Британии? Главный герой а.к.а. физик в Поттере русский знает как свой родной язык, а благодаря вживанию в чужое тело и сознание - еще и английский. Или вы Гермиону имеете в виду? В последнем случае Поттеру-физику придется ей раскрыться, а это пока: 1) не горит; 2) рано; 3) не нужно в принципе.

Ну это скорее теоретический вопрос, типа если ему вдруг русский понадобится... Прикол в том, что русский он, вполне возможно, знает сейчас только на теоретическом уровне, что вполне может сказаться, например, на словарном запасе, или увеличит время, необходимое, чтобы подобрать слово(думает-то он по-английски). Ну и однозначно придётся работать над произношением.

Самиус.
Человек думает образно. Поэтому "язык" мышления значения особого не имеет. Кирпич - он в любых мыслях кирпич, как бы ни назывался. Другое дело - семантическая сеть эмо-логических связей... Вот тут уж черт ногу сломит, но и в этой области нельзя с уверенностью утверждать о неком "языке" мыслей. Таким образом - никаких проблем с обоими языками у него нет. Более того, я считаю, что ему неплохо бы выучить еще парочку - французский, например, и немецкий. Доказано - чем больше словарно-семантических ссылок в образе ([образ камня]-"камень"-"stone"-"Stein"-"ishi"-"pierre"), тем легче туда встраиваются новые слова. Сложнее с грамматикой и т.п., но для человека, уже знающего и 12 (без страдательного залога) формализованных времени инглиша, и неформализованность русского, это тоже не принесет особых проблем. Произношение - тоже не проблема, это вам не японский, где человек чуть ли не физически не слышит разницу между "л" и "р".
-*-
Кстати, что-то я не припоминаю - где это написано, что заклинания составлены на той латыни, которую знаем мы? Насколько я знаю, Роулинг еще широко использует модификации (ради благозвучия)...

Роулинг использует искаженную латынь. Часто у нее первое спряжение превращается в третье или четвертое:
impero --> imprerio
incendo --> incendio
Такая тенденция имела место в средние века в народных малограмотных массах, когда происходило смешение латыни с местными языками.

А вот глагол "Evanesco" вообще обозначает "я исчезаю", хотя действие колдующий направляет на внешний объект, а не сам на себя. В латинском глаголы с суффиксом -sc- вообще редко бывают переходными и, как правило, обозначают возвратное действие, часто постепенного, длительного характера. Соответственно, чтобы что-то исчезло, а не сам колдующий, следует сказать:
- Evanesce! (повелит. накл. - "изсчезни")

Kwerty: в общем-то вы правы, но есть один нюанс: со словом может ассоциироваться образ, а может - другое слово. Для хорошо знакомых языков будет идти связка образ -> слово, а для плохо знакомых - образ -> слово на родном языке -> слово на иностранном. Это несколько тормозит подбор слов в разговоре. Мне кажется, у ГГ несмотря на то, что он изначально русский, будет скорее второй вариант. Другое дело, что если слово прочно ассоциировалось с образом, а затем эта связка была каким-то образом нарушена, оно вполне может оказаться "забыто". То есть человек знал, что, скажем "камень" означает камень, но не может вспомнить, ни какое слово означает камень кроме "stone", ни как это слово перевести на русский - пока не вспомнит заново само слово "камень". Самый быстрый способ "вылечить" такое - банально почитать текст на нужном(в данном случае, русском) языке.
Фух, сумбурно как-то получилось. Но, надеюсь, общий смысл понятен?
да, и кстати, "а" у меня в нике читается как "э" :)

братишка, ты уж постарайся - уж очень интересную(мне) замуточкку ты придумал, а мы будем ждать. Надеюсь на тяжеленькую серию о всех 7и годах, ну и после этого чегой-нить.
П.С. А студент-физик из того же мира, или из параллельной реальности(нашей), где он уже давно ознакомился с творчеством Роулинг и соответственно готов к неприятностям в теле Поттера?

Очень понравился фик. Читается легко, буквально на одном дыхании. Обычно никогда не прошу проды, т.к., честно говоря, представляю, как это раздражает, но мне правда так интересно, что будет дальше)) По-моему, единственный фан фик с Дамбигадом, который не хочется закрыть на самом начале. Снейп невероятно хорошо показан. Понравилось, что он наконец-то нашёл с Гарри общий язык)

Всем спасибо за участие в обсуждении.
Вопрос по Левиосе лично для меня стоял так: Возможно ли боевое применение. Ответ, соответсвенно, получился, что да, возможно.
Далее, мне очень приятно, когда читатели находят о чём поговорить в том числе в отсутствие автора. Это я о дискуссии о русском, в данном случае. Спасибо за идею. Хотелось бы подержать интригу, но уж очень просится прямо в следующую главу небольшой отрывок. Ну, а для затравки скажу, что, по крайней мере, навыков произношения у него теперь нет :)
Отдельным читателям скажу, что терпеть не могу обращение "братишка" и псевдо-блатной сленг.
На вопрос в таком тоне отвечаю первый и последний раз.
Да, студент с книгой знаком. По-моему, это достаточно очевидно уже из первой главы.

Да, просьбы о проде на этой страничке только приветствуются :) Так, глядишь, чаще буду что-то писать.
Снейп, на самом деле, один из моих любимых персонажей, но не в книге, а во вселенной. Кажется, я начал о нем задумываться в таком разрезе, который показан в книге, после фанфика Еретика.
Всем спасибо за внимание!
Ничего не обещаю, но попробую осилить 8-ю главу на этой неделе

Милостивый государь, достопочтеннейший survivor-свет жизни нашей, вы уж не извольте гневаться на сирого, да убогого. Что поделать, малые годы, детство в промзоне, первая сигарета, первое пиво и пошло-поехало как не успеваешь оглянуться, и ты уже имеешь дерзостную наглость назвать НЕЗНАКОМОГО, да еще и ЧЕЛОВЕКА, пусть и в ИНТЕРНЕТЕ - братишкой. И вправду, мы что, православные, что ли? Братья во Христе, братья Человеки? Да ни в жисть. Каюсь, увы мне и ах, посыпаю голову пеплом и алчу прощения умываясь горючими-прегорючими слезами. Вы уж не обессудьте, вы уж простите быдло-то лапотное, уневерсететав никанчали мы, одна лиишь отрада псевдо-сленг, да не формальная речь.
П.С. И снова прощавания просим-с, не читали мы, ждем-с целого, так что уж извините за глупый вопрос.

Если вы готовы искренне и без иронии называть меня братишкой во Христовом смысле - вперёд. Грешно обижаться на блаженных, и я не буду.
По поводу интернета - меня вообще восхищает. Типа хамить и панибратствовать при личном общении - моветон, а интернет всё стерпит. Главное, мотивация - супер, ведь некому дотянуться и дать по морде (у вас не тот случай, я о тенденции в общем).
А вообще - хотите ёрничать - ёрничайте. Меня это совершенно не задевает. Если соблюдаете небольшие формальные правила - пожалуйста.
Что не читали - из вопроса было неясно. Обычно, всё-таки, человек говорит, что ему понравилось уже после того, как прочитал хотя бы одну главу, а не только аннотацию. Целого вам ждать долго, если не передумаете, пишу я не быстро.

survivor, ну будет, будет. Не стоит, думается мне, оскорбляться форматом моих речей. Не хотелось бы говорить о ханжестве и моралофагстве, но ведь стоит и видеть разницу между панибратством, хамством и неформальным, полушуточным обращением равного - к равному. Ведь что бы кто не говорил, но интернет уравнловка не хуже всем известного кольта, и не по причине невозможности покарать обидчика, можно, очень даже можно-при желании, а потому как в кибер пространстве никогда нельзя быть увереным в статусе своего собеседника. Реверансы и экивоки не пользуются большой популярностью среди людей широких, думающих и не зацикленых на чувстве собственного достоинства, которое далеко не всегда пытаются умалить. Признайтесь, ведь прочитав комментарии вы не применули навесить на его автора ярлык недалекого быдла, и поспешили, эдак аристократично кривя губы, осадить зарвавшегося смерда, а? Это сеть и люди в ней плавают весьма и весьма разные. Ну да не мне вас учить, желаете презирать - презирайте, жаждете казенщины-на здоровье. Пестрота масок и многообразие личин, Игра - что это такое по сравнению с монолитностью и бескомпромиссностью.
П.с, я подожду, уж очень знаете ли люблю читать произведение теша себя осознанием того, что доберусь до развязки. Не могу по кусочкам собирать картину, раздражает ожидание. Благо, и помимо фанфиков хватает неплохой литературы.

Знаете, вспоминается момент из автострады 60, встреча 2 ГГ.
Есть разница между неформальным и грубоватым общением. Для меня ваш изначальный тон был грубоватым. И, нет, я не навешивал на вас ярлык. Если бы счёл вас быдлом - не стал бы разговаривать вообще.
А реверансы и экивоки... Есть разница между реверансами и просто корректным общением. Которое проистекает из уважения, прежде всего, к самому себе. А в интернете многие общаются как попало именно из-за того, что ощущают безнаказанность. Поскольку для того, чтобы "покарать" обидчика в интернете нужны, согласитесь, бОльшие ресурсы, чем при личном общении. И существенно большие, что делает многие вещи практически "безопасными"
Просто, если честно, слово "братишка" лично для меня навевает неприятные ассоциации. Если у вас не так, вам в какой-то степени повезло.
Ладно, проехали.
Успехов в ожидании ;)

Добавлено 18.11.2011 - 17:11:
На этой неделе проды уже не будет. Она пишется, вроде бы даже неплохо (глава нравится мне самому), так что, надеюсь, ожидающие не разочаруются

Уже жду) Так интересно, что там дальше будет)

Автор,когда же прода будет????

сказали же, на следующей неделе) ждём-с))

продуууу красивому фанфику!!!)))

Раз прода на следующей неделе, можно ли ожидать её этой ночью в 00:01? :)

Сэмиус, я так похож на красноглазика? Буду я сидеть, ждать 00.00 - ага ;)
Если серьёзно, я даже про эту неделю прямо не говорил.
У меня еще осевой диалог главы не готов, я его даже не начинал. Написано около трети, по ощущениям. И, да, почти всё из написанного мне самому нравится.
Я постараюсь порадовать читателей главой на этой неделе.
Но это зависит от многих вещей, от загруза на работе, от других дел и от того, сколько раз мне придётся переписать многие моменты прежде чем они мне понравятся.
Собственно, чтобы фанфик оставался красивым, над ним и нужно работать ;)

Это было типа на правах полушутки, и я ожидал, что вы поймёте это и скажете что-то типа "шутки у вас дурацкие и боянистые"... Хотя вон, "Методы рационального мышления" в полночь выкладывают обычно. :)

Ну так и я шутил. Об уместности шутки ;)
Я всё же женатый и (надеюсь) адекватный человек.
К тому же, я скорее жаворонок, чем сова

survivor, хм, и снова все дело упирается различное миро-ощущение/восприятие. Взятая мной, в первом комментарии, модель поведения, включающая в себя и панибратское обращение и залихвацкий и нарочито примитивный тон общения, была призвана подчеркнуть некую общность интересов, взглядов итд. Признаться, я не подрасчитал, что пройдя сквозь приему определенного жизненного опыта, посыл возымеет обратный эффект. Ошибка.

Эм, собственно по вашей работе. Боясь снова озвучить вопрос, ответ на который очевиден любому - читавшему ваш фанфик, я всеж рискну поинтересоваться, - а не думали ли вы усовершенствовать и углубить теорию магии? Всем предельно ясно, что оригинальная, Роулинговская, модель магии примитивна и бездоказательна. Автор поставил нас перед фактом - магия есть, законов в ней нет, принципов работы нет, механизмов приводящих ее к работе не существует итд. Да что там говорить, если даже понятия энергии как таковой там мы не встретим. Что, откуда, куда и как - никаких ответов, герои лишь произносят заученные формулы и воспроизводят определенную последовательность движений, все. Очень бы хотелось увидеть вдумчивые изыскания в этой области, как например у Ясинского в нике, или у Смирнова в повелителях волшебства. И мне думается, что ваш студент-физик как никто другой подходит для этого. Его познания в предыдущей инкарнации могут весьма помочь в постижении глубинной сути магии, что неизбезно привело бы к возвеличиванию над недумающей массой волшебников.

Вопросы задавайте, если даже они будут очевидными, отвечу либо я, либо кто-то из читателей. Адекватных читающих здесь, как мне кажется, хватает.
Модель магии... определённо будет. И уже есть несколько намёков на неё. Хотя и не в том виде, в каком вы, возможно, полагаете. Будет две ипостаси - магия как наука, и магия как искусство. Познанное, непознанное и непознаваемое, скажем так. Да и, в защиту Роулинг - просто её герои элементарно НЕ ИНТЕРЕСУЮТСЯ, как и почему всё работает. А объяснения-то возможно и есть.
С наилучшими пожеланиями.

Офигительный фанфик!!! Очень легко читается, сюжет интересный. С нетерпением жду продолжнения. Автору респект!

восхитительно!!! Давно хотела увидеть что-нибудь подобное!

А не разделить ли мне главу на две...
Какой-то монстр выйдет.
Но, видимо, всё-таки делить не буду.

Добавлено 25.11.2011 - 15:46:
Проды опять не будет, на работе завал.
P.S. Да, такой вот я нехороший...

Эх вы... как вам не стыдно мучать ваших читателей? =D
Удачи, я смотрю, вам она необходима.

Между прочим, пока ждем проду, могу посоветовать почитать фанф в стиле наш в теле гарри http://www.hogwartsnet.ru/mfanf/printfic.php?l=0&fid=61517, мне очень понравился.

Народ, дурацкий вопрос. Сколько стоили линзы в UK в 1991 году?
В гугле я что-то не нашел, наверное не так спрашивал

Около 3 долларов. Но были они еще силиконовые и очень неудобные в уходе. Даже фиговина специальная была для их кипячения.

Очень интересный фик, ожидаю продолжения с гигантским нетерпением!

Народ, я всю прошлую неделю еле держался, ща свалился с ОРВИ. Так что мне не до фиков...

Ну почему? как раз пока на больничном, работать/учиться не надо... :)
А серьёзно - поправляйтесь. И всё-таки пожалуйста, не слишком затягивайте с продой.

Автор, желаю вам скорейшего выздоровления, и ен просто потому, что хотелось бы увидеть пробу, а вообще...

Samius,

"...как раз пока на больничном, работать/учиться не надо"

это смотря как болеть. Если постоянная слабость и высокая температура, когда даже поднять стакан с водой - и то рука трясется, то уж точно не до фанфиков, и желание только одно - лишь бы болезнь побыстрее прошла. К тому же, насколько я поняла, у автора есть семья, которой нужно уделять немало времени + автор имеет возможность писать только на работе, а в данный момент он дома, так что *PARDON*

Здорово, надеюсь скоро увидеть продолжение.

Автор, скорейшего выздоровления ;D
Читатели мысленно с вами :)

Скоро будет новая глава?

Народ, на скорую проду не надейтесь. Уже пару недель кашель, водопады из носа и общая слабость. Еще головная боль добавилась, так что писать я пока даже не пробую.

Тогда выздоравливай скорее))) Нам всем ну Очень интересно!

Интересно... Такую трактовку физики я не рассматривала :) Буду с нетерпением ожидать продолжения

survivor, выздоравливайте..)

Автор молодец!!!Читается легко и задумка интересная,даже заинтриговали,что будет дальше.Так что с нетерпением жду проду)))И еще...автор,выздоравливайте!!!болеть действительно плохо)

Очень нравится, претензий нет.

С Новым годом, уважаемый автор! Выздоравливайте и дописывайте проду. Мы ждём Вас :))
* С предвкушением 9го января, поклонница С.С. *

Всем спасибо за участие и теплые слова.
Умудрился 26 дек. загреметь в больничку с острым гнойным гайморитом.
Ща вроде в норме, разгребусь, вычитаю новую главу и выложу

Кушайте, не обляпайтесь!
Надеюсь, было чего ждать. Сейчас пойдут правки
есть редакция глав 2, 7, эпизоды с Малфоем

Бывают такие AU, которые хороши поначалу, а потом вдруг резко начинают утомлять. Вам пока удается оставаться в русле хорошего AU, а несколько нехарактерное поведение персонажей очень освежает. Едиственный раздражитель (но, может, это только у меня, как принципиального противника пейринга ГП/ГГ) - Гермиона Грейнджер. При том, что Гермиона - один из любимейших моих персонажей в каноне. В этом пейринге гораздо чаще, чем во всех других (гетных, разумеется), у Гермионы нет характера. Тихая, спокойная, умная, понимающая девочка. Мечта? Мышь. Скучная, серая, неинтересная. Чаще всего со временем начинающая полностью повторять образ мыслей главного героя, только в профиль.
Извиняюсь, если оскорбил кого-то в лучших чувствах. Это исключительное ИМХО.

И не увижу, если не попадаюсь скользнуть глубже.
попадаюсь? это как?
Супер =D
Что так долго не было продолжения? эото же печаль, гениальнийший фанфик ^_^ ну чтож, жду продолжения =)


Добавлено 11.01.2012 - 16:54:
И не увижу, если не попадаюсь скользнуть глубже.
попадаюсь? это как?
Супер =D
Что так долго не было продолжения? эото же печаль, гениальнийший фанфик ^_^ ну чтож, жду продолжения =)

Любопытно. И да, мне интересно сделать из всех основных персонажей Личности. С тем и Малфоя менял. Надеюсь, и с Гермионой получится.
Единственный, кто мне пока откровенно несимпатичен - Рон. Но про него еще буду решать.

Добавлено 11.01.2012 - 17:02:
Sanya95 thnx, fixed
У автора были другие дела, особенно семья. Продолжение писалось. Автор ленился ;) Автор болел.
Все причины сыграли свою роль. Тем более, что мне не хотелось выкладывать сырую дрянь.

Как прекрасна показано переживания главного героя, и то что он правда не в приключении, а живёт в этом мире.

Дорогой Автор, мне очень нравится ваш фанфик, читаю его с удовольствием и дисциплинированно жду продолжения. Только вот, в 7 главе..
"Понял, что немолодой зельевар до ужаса боится."
Зачем Вы так с профессором? Ему ж всего то 31 на этот момент истории.

Странно, что я раньше не видел этот фик. Очень интересен и хорошо написан. Понравился однозначно!

survivor нашёл ошибку: Как не удивлялись члены ОД безграничному доверию Альбуса к зельевару, еще сильнее они бы удивились, узнав, на каком ритуале темной магии оно основано... в этом предложении нужно написать не ОД (Отряд Дамблдора), а ОФ (Орден Феникса)

survivor, прекрасно написано, жду продолжение.
А Узли вообще нафиг, в мусорку их:) имхо

Замечательный фик! Автору - полный респект! А насчет МС - я считаю, пока что единственным намеком на МС является попадание взрослого парня в тело ребенка. Естественно, он будет выглядеть умнее всех остальных, и постоянно выигрывать - хотя бы за счет постоянной его недооценки как ребенка. А вообще, логичные и продуманные персонажи, интересный сюжет - фанфик прочитала на одном дыхании, с нетерпением жду продолжения. Творческих успехов автору!

Добавлено 13.01.2012 - 10:00:
Замечательный фик! Автору - полный респект! А насчет МС - я считаю, пока что единственным намеком на МС является попадание взрослого парня в тело ребенка. Естественно, он будет выглядеть умнее всех остальных, и постоянно выигрывать - хотя бы за счет постоянной его недооценки как ребенка. А вообще, логичные и продуманные персонажи, интересный сюжет - фанфик прочитала на одном дыхании, с нетерпением жду продолжения. Творческих успехов автору!

Со старым, но новым годом! Не болейте больше!

ДА!!! Я дождалась этого!!! Чёрт, я же сейчас по клавиатуре растекусь от счастья!!)) пойду читать восьмую главу. я, конечно, с опозданием, похоже, зашла, но ладно, подумаешь))

Слов нету, так что скажу всего лишь одно: Великолепно! Жду продолжение с нетерпением!)

Фик безусловно необычен и захватывающий))) Кстати, есть небольшая ошибочка. В разговоре Драко и НМП-Гарри:
"— А мне, скорее всего, придётся идти на Гриффиндор... Чтобы не показывать, что я достаточно умён, чтобы не показывать, что я достаточно умён."

Очень заинтриговало Саммари! Очень Интересно узнать продолжение!!!
ПРОДУ!
ПРОДУ!

Ненавижу так писать, но автор, вы где? Новую главу не требую, просто надеюсь, что вы опять не болеете, а если болеете, то выздоравливайте.

Как вам сказать...
Во-первых, сейчас смена работы и времени/возможностей писать не очень.
Плюс, со здоровьем и правда не фонтан.
А еще, почитал "Мы, аристократы" и осознал ущербность своего произведения.
Впрочем, это не означает, что писать я не буду. Это означает только, что читать меня будет неудобно. Сам терпеть не могу книги, в которых до обновы успеваешь позабыть, что было раньше. И тем не менее, предупреждаю, что этот фик будет, вероятнее всего, именно таким.
Тем, кто продолжает ждать продолжение желаю удачи :) и восхищаюсь вашей выдержкой.
Еще раз. Я ни перед кем не оправдываюсь. Просто честно предупреждаю - этот фик - долгострой.

Да ладно. Мы аристократы, не читала, не люблю такие темы во главе угла. А вот ваш фик, он не ужасен. А крайняя из выложенных глав, была очень... правильная. А пока жду, читаю на Си ещё один фик про попаданца- Школьный демон, и третью часть Мёртвого змея- Узники Азкабана. Советую почитать трилогию Мертвый змей, очень оригинальный фик, замешенный на кельтской и греческой мифологии.

Жду продолжения. Но не скажу, что поражена фанфиком, не слишком оригинальная идея, а начало ее исполнения весьма неинтересное.
Сильно в глаза бросаются выделения: курсивом и тем более капслоком.
Но все-таки интересно. Хоть и совсем не понимаю как русский студент мог оказаться в волшебном мире, о котором лишь читал... Немного странно, что он так легко поверил в эту бурду (я имею ввиду нашего физика, который оказался в теле Гарика). Впрочем начало типичное, как в тестах на аетерне.
Желаю удачи в написании фанфика, главное не кидайте. С каждой главой он мне нравится все больше, читать его все интересней.

Нехорошо так заитриговывать, автор! Теперь вы просто обязаны выдать нам проду в самом скором времени))) Плодовитой вам музы и творческих успехов, буду с нетерпением ждать проды.

Всем спасибо!
Бросать не собираюсь, но скорой проды не обещаю, сейчас в процессе преремены работы, и мне по крайней мере несколько месяцев будет, вероятно, не до фанфиков.

Удачи вам с этой переменой работы.

Удачи и везения, конечно, в вашей новой работе, но не забывайте о старой. Здесь есть люди, которые ждут вашего возвращения и заинтересованные вашим трудом. Не обижайте их;)

Автор - это преступление бросать такой интересный фанфик даже не на пол пути, а где-то в самом начале.=(((

Ура-а-а-а! С понедельника выхожу на новую работу.
Фик не заброшен, черта с два. Но скорого обновления ждать точно не стоит - я понятия не имею, когда у меня появится достаточно времени для его продолжения

Замечательно!Продолжить обязательно!

Мы ждем, главное не бросайте фик.

Автор! проду мы подождем, только не бросайте фик. А то будет очень обидно видеть его среди заброшенных.

"многого он её наверняка не рассказал"(наверное ей)

Добавлено 16.04.2012 - 14:27:
"Однако, каким бы не был поступок не был, когда он уже..." (не был 2 раза=))

Добавлено 16.04.2012 - 14:41:
жаль что Грифиндор лишился кубка по квиддичу...

ах, как хочется хлеба и зрелишь. Автор, бог вы наш, где следующая глава,ведь чешутсся не только глаза и руки от желания узнать что же дальше=)

если не запустите, фик будет одним из лучших на этом сайте!!!

Фафн очень понравился - есть в нем некая изюминка) Жду продолжения)

Надеюсь, работа над фанфиком будет продолжена.

Я рассчитываю, что автор не обидится на заимствование у него идеи "попаданца". Благо у меня сюжет планируется совершенно иной. ?

Интересный Поттер и Снейп.
Хочется посмотреть, что выйдет в Вашем варианте.
Удачи!

хочу еще)))

Вчера заметил этот фанф, и он мне очень понравился. Люблю в последнее время читать про попаданцев.
Обычно подобные фанфы в ГП-фэноме критикуют за не по возрасту взрослых главных героев, но я лично был знаком с девочкой 12 лет, для которой детство реально было давно пройденным этапом, а весь день был плотно распланирован между учебой и бойфрендом чуть более старшего возраста. В тепличных условиях современной цивилизации детство затягивается слишком надолго.

Обратил также внимание на повторившийся в фанфике намек на кажущуюся простоту использования корректирующих глазных линз. Во-первых, удачно подобрать корректирующие глазные линзы без специалиста невозможно. Количество диоптрий в линзах и очках для одного пациента отличается. Во-вторых, длительное ношение мягких линз осложняется не только их пересыханием. Используемый для их регулярной промывки многокомпонентный раствор выполняет несколько функций: увлажнение, смазка, обеззараживание, очищение от твердых частиц, очищение от протеиновых отложений. Но даже при самом тщательном уходе, полимерный материал линз за несколько месяцев эксплуатации необратимо теряет свою эластичность.

Жду проды!

Цитата:
"Но даже при самом тщательном уходе, полимерный материал линз за несколько месяцев эксплуатации необратимо теряет свою эластичность."
Ну как раз это, по идее, должно решаться при помощи магии.

"Обычно подобные фанфы в ГП-фэноме критикуют за не по возрасту взрослых главных героев, "
Если речь идёт о попаданце - критиковать нечего.

"Хочется посмотреть, что выйдет в Вашем варианте.
Удачи! "
Спасибо. Вот оно - http://forum.fanfics.ru/index.php?showtopic=4509&hl=

Что-то давно проды не было. Очень жаль.

Можете также это посмотреть, должно понравится http://prukol.com/?p=2928

автор!! а прода будет!! мы ждем, а её нет и нет!!

Прода будет.
Пинайте почаще ;)
Теоретически, может даже до отпуска (14) успею

Ура! Радость. Счастье. Очень интересно написано, поэтому долго ждал проды. Что планируется в ближайших главах?

Да, можете считать, что это было пинком.

Планируется...
Много проблем, чуток интриг, и совсем чуть-чуть школьной жизни ;)

О, чудо, а не фанфик
Жду проды

Ждём проды.
Очень сильно (и долго) ждём.

Ах! Восторг!
Какая вещь изумительная!
Спасибо!
Очень хочется продолжение узнать:)

И где же обещанное продолжение?

Автор, вы где пропали с продой??? Давайте её поскорее, фанф отличный. )))

Когда же будет прода то? Автор, ты жив*?

автор!! отзовись!! читатели ждут=))

У автора пока проблемы личного свойства. Может и напишу чего для затравки, но вряд ли много. А может пока и не напишу. Обдумано-то много фрагментов, но пока они все ждут воплощения и стыковки...

автор, дай проду пожалуйста.... фик просто отличный не бросай его...

Из-за леса, из-за гор вылетает Фаэрболл! Он быстро, решительно выпиливает личные проблемы автора, приковывает его кандалами к печатной машинке и заставляет печатать и выкладывать проду.

Не бросайте фик, пожалуйста. Мы ждем, очень сильно, ждем проду))) Только не бросайте... Конечно это ваше дело, бросать или не бросать, но... Надежда еще есть.

Прошу вас, ради бога, не бросайте фик... Пожалуйста... Не бросайте...

Не бросаю. Хотя обещать скорую проду не могу. Но...
Будет, будет. Рано или поздно :)
Пока есть уйма задумок, правда в основном не по сюжету, а по системе магии, власти магической британии, образованию, характерам основных персонажей и т.п. Мне нужно еще увязать интригу и доработать характеры, чтобы в эксперименте "без попаданца" все шло хотя бы приблизительно, внешне, как в каноне. После этого можно будет и за сюжет антиканона приниматься

Читала, я один фик, названия не припомню, но там вырваны целые части из вашего фика. Поищу, и скажу и скажу, где и какой.

Здорово. Очень хочется проды.

Нашла, фик на фикбуке, называется: Жизнь интересная штука. А глава называется : Знакомство с ужасом подземелий.

а мне понравилось:) когда продолжение?

survivor, родненький, когда же уже будет прода? Прочла в один заход за несколько часов)) Мозг, душа и пальцы требуют продолжения! Пожалуйста, отпишитесь хотя бы, намечается ли сюжет? Может на черновике есть? Или уже нет смысла ждать?.. Фик потрясающий!

Все никак не дам себе пинка. Сюжет есть, в голове. Есть масса задумок по миру, много отдельных несвязанных с текущим кусочков сюжета. Но пока что-то никак не могу сесть и начать писать

надеюсь скоро начнешь писать!!!
жду проду!!!

Ах, как хочется увидеть проду!

Будет вам... Хм... Счастье. Главу почти дописал.
Завтра, может послезавтра добью. Но она скууучная. Одни размышления, действия нет. То есть вообще :)

фик очень понравился, так что буду рада продолжению)

ВНЕЗАПНО!!111 Не прошло и тысячи лет...

Ура! Ура! Прода!
Спасибо, спасибо!

В сюжете могут быть нестыковки, перерыв при написании был большой. О замеченных просьба сообщать

Наконец-то прода, спасибо!
Идея с перестройкой сознания по типу юникс-подобной ОС уникальна. Снейп здесь еще лучше открылся.

А MAC, наподобие SELinux, не хотите прикрутить? :D
Шучу, впрочем. Рад, что Вы таки вернулись.

arch_pavel, на самом деле, аналогия - в том числе и эмулятор - присутствует в "Случайном попаданце" Serpent'а.

survivor, УРА! Вернулся автор одного из самых перспективных произведений в ГП-фандоме и сразу же (ОС "сознаний ГП") подтвердил свою перспективность. Надеюсь, вы не будете пропадать ТАК надолго? Очень-очень надеюсь. А что действия в этой главе нет - враки. Действие, оно разное бывает, не обязательно внешнее, но ещё и внутреннее, причём второе может быть не менее напряжённым, чем первое.

На всякий случай всё же задам этот вопрос: сроки проды каковы? До дня зимнего солнцестояния (ака "конец" Света) или хотя бы до НГ что-нибудь будет?

Матемаг - аппетит приходит во время еды?
Сильно сумлеваюсь, что проды будут частыми. Все же, пишу я _в_свободное_время_ (причем не только от работы, но и от иных дел, да плюс наличие компа под рукой обязательно) и _при_наличии_вдохновения_ (ну, или чего-то хоть отдаленно его напоминающего...)
Но настолько надолго постараюсь не пропадать

Содержание +1000000, частота обновлений -1000
Плёхо, чаще бы нодо радовать читателей!

Какого же было мое удивление, когда я увидела сегодня обновление этого фанфика!
Очень, очень рада, автор.

Не знаю, обсуждалось ли это раньше, но:
Глава 7, "я внезапно понял. Понял, что немолодой зельевар до ужаса боится."
Снейп -- ровесник Мародеров, по ГП-вики год рождения у него 1960-й; т.е. в любом случае, во время описываемых событий ему слегка за тридцать.
Фигассе, "немолодой"...

Да, и спасибо за продолжение. Очень качественная вещь получается.