Две галки на клеверном поле (гет)

Хм, я не люблю это дурацкое словечко.
Я говорил не о том, кому чего нравится. Понятно, что каждому свой типаж симпатичен. Я о том, что если ее правильно описать, то мало ей симпатизирующих найдется. Потому что в жизни подобные люди производят отталкивающее впечатление. Хотя, безусловно, кому-то нравится со стороны и за такими наблюдать. Но только со стороны. Не дай бог встретиться лично.

да простит меня автор текста за оффтоп, почитайте фики rakugan с ней в ролях. лично для меня классическая Белла скорее оттуда(до заключения, естественно; что там случается после 14 лет в Азкабане никто реалистично не опишет - и не надо)
из фиков с относительно адекватной Беллой у меня любимый http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=49471


я б не сказал, что здесь она описана нормальной и зело неправильно. насколько тогда неправилен канон, говорить не приходится (не, он и так не слишком правильный, но всё же:))

Беллатриса Лестрейндж - Фанатичная Аристократка в нном поколении, преданная каким то своим идеалам - помимо чистоты крови там много чего намешано. Жизнь обычной домохозяйки - ей чужда. До старости не доживет - факт ;)
К пожирателям пошла не столь из-за идеи того что маглорожденные их притесняют - Ведь все голоса в визенгамоте у чистокровных + Все фабрики и весь бизнес в магической Англии и Франции принадлежит им.

Мужа своего не любит - факт, 100% Вальбурга состряпала контракт когда ей не было еще и 17. Не знаю нужен ли ей семейный очаг, но думаю от детей не отказалась бы.
Смерть для нее лишь игра, и на войне все средства хороши.

Это то какой я ее вижу из канона.

Я бы сказал, здесь она описана, как параноидальный неврастеник, а не как психопат. А у Роулинг она именно психопат.

Кроме нее там таких полно. Однако ведут они себя вполне адекватно. Дело не в стороне, на которой она воюет, будь она магглорожденной, с таким же увлечением резала бы чистокровных.

Понравилось. Но концовка как во "Мгле". Как в "Тумане" понравилась бы больше. Из-за надежды, что Мальчик-который-выжил получит семью.

Мое мнение таково, что Гарри - мальчик-который-не-должен-был-выжить-в-последней-книге.

Под конец расплакался, как побитая шлюха.
Шедеврально. Спасибо.

Какое у Вас сравнение... фигуральное. Спасибо.

Автор красава, так передать спектр чувств и переживаний героев. Сюжет? Отпадная штука - ураган со множеством завихрений, до последнего не мог догадаться, кто же главный враг. В целом и общем - Благодарствую, пиши ещё амиго)

он, кстати, пишет на других ресурсах (в профиле указаны ссылки)
*правда, давно последний раз обновлялся. пичалька.

RikKaruga, спасибо.

asm, чё-то мне как-то резко наскучили герои. Не хочу в этот мир погружаться. Должен какой-то новый всплеск придти.

Это что то с чем то. Особенно конец.Я восхищен.Это круто.

Спасибо за похвалу.

это... ахуенно... автор, спасибо большое. это просто ахуенно...

Ну, наверное, как-то так. Спасибо.

Это не драма. Это, блин, трагедия T_T Красиво. Похоже на легенду.

Спасибо Вам. К сожалению, жанра "Трагедия" тут нет, так что пришлось ставить, что есть. :)

Pinhead
При всей моей любви к ХЭ... Действительно красиво и... Возможно. Я вот не представляю дальнейшую жизнь пары :(
Так что пишите ещё :)

Kurone, ну почему? Родился бы черноволосый парёнек, или девочка, учитывая мамашу и папашу, он бы стал очень даже бойким, и в будущем можно прощаться со школой, ибо Уизли Дреду и Форджу было бы до него/её далеко. А сами родители бы, особенно эта мамаша, случайно бы научила своё чадо к такому кол-ву мата... Но это всё фантазии))

DarkFace
не все так радужно. Оба родителя параноики и, частично, психи. Война никуда не девается и привычки от войн сами не выветриваются. Допустим, Гарри стал бы примерным отцом и Белла бы - вдруг - стала образцовой матерью. Ребёнку бы все равно жилось сложно - слишком разные понятия у родителей. О воспитании.
А если не уходить в сказку и вспомнить канон? Белла изначально... Мягко скажем, не в порядке. Куда бы она выплескивала ярость? Верно, на Гарри. Потому что тот ни за что не жал бы страдать другим. Согласно этому фику, у Беллы проснулась бысовесть и либо она "избавила Поттера от проблемы", либо прибила бы таки Героя.
Но это ИМХО, и вполне даже возможно, навеянное отсутствием хэ :)

Kurone, будь оптимистом))

DarkFace
Та я по жизни оптимист. Из разряда "плохо - отсутствие денег и конечностей, способных помочь их заработать, все остальное - шикарно"

Kurone, согласен с Вами, будущего у этой пары нет. Тут либо Гарри должен был стать психопатом, либо Беллатриса... умереть.
Какие-либо постоянные отношения возможны только, если бы Гарри женился на Гермионе, скажем, и изредка встречался с Беллой на тему потрахаться и выпустить пар. (я бы так и сделал на его месте, но я - не Гарри).

Pinhead, а на фига ему жениться на Гермионе?

Так любит он ее.

Pinhead, *сурово*:когда любят, к другим потрахаться не ходят.Нет, СЛУЧИТЬСЯ все может - "бывают ситуации, когда и боги не устоят"(с).
Но не на постоянной же основе!))
А пар, мне кажется, ему и канонная, не говоря о конкретной из фф, прекрасно могла помочь спустить.
Так что, как всегда: что понимать под любовью...

Ходят, ходят. Я понимаю, что женщине это трудно принять. Но мужчина может обожествлять одну, любить вторую, а хотеть третью. Тут всё зависит именно от того, кого любить и к кому ходить. Далеко не все сочетания возможны.
Скажем, ходить к Гермионе невозможно. Потому что всё равно полюбишь. От такой жены как Джинни, тоже ходить невозможно, потому что неминуем скорый развод, она, сцуко, всё быстро просечет. А вот указанный выше вариант, он хороший. В смысле, жизнеспособный. Все будут довольны.
Таки да, Гермиона тоже будет довольно, если... ничего не узнает, конечно. Потому что периодическое "хождение" к Белле избавит их семейную жизнь от кучи проблем, я имею вам это гарантировать.

Мне уже не 18-ть, так что - нормально.)) Но не логично.))
А жениться на ком из трех и на фига, еще раз интересуюсь?
Кого обожествляют - поклоняются, а не трахают.
Кого любят - вроде как и хотят, не? И темперамент у ГГ вроде как таков, что не будет ни ледышкой, ни безразличной.Не хватит природных способностей - научится. С ее то перфекционизмом!))
А на той, которую только хотят, вроде как не женятся, не?
Безумно интересно услышать про проблемы в семейной жизни ГП/ГГ, да еще кучу.))
Потому как гудшиперы в дискуссии на эту тему все сводили к тому, что она слишком занудная и у пары нет страсти.
А что скажет "знатный гармонист"?

еос, спроси у О.Воля... Он тебе всё подробно распишет.

DarkFace, да?! У меня создалось впечатление, возможно, ложное, что в
ГП/ГГ для о.volya все просто зашибись.

еос, что, любое дерьмо с этим пейрингом, все хорошо? =/

А разве об этом речь?
Автор фф, в комментах к которому мы оффтопим, видит в вероятностной семейной жизни ГП/ГГ кучу проблем. Я только не поняла : герои -канонные, или его?
Для о.volya же в этой паре проблем не может быть по определению. Ну, это я так думаю, что он так думает.))
А про отношение к качеству фф он пусть сам высказывается - я не берусь.

Какая логика в таких вещах? Просто слово "любовь" для мужчины и женщины означает разное. На самом деле, это, конечно, одно и то же, но настоящую любовь мало кто может выдержать.

Тут такое дело... Я когда был в армии, увидел забавный случай. Компания из старшего призыва сидела и смотрел телевизор, и там показывали муз.клипы Изабель Аджани (она еще и поет). Так вот, как обычно в таких случаях бывает, просмотр сопровождался соответствующими одобрительными возгласами. Однако, что меня позабавило, в этих возгласах не было никакого сексуального подтекста. Толпа реально тупых гопников была откровенно поражена. Кульминацией стало недоуменное заявление одного из них: "Как же такую е...ть?!" Красота - это страшная сила, на самом деле, и порой, она переходит некоторые рамки. Тогда человек уже перестает восприниматься обыкновенным человеком, и к нему становятся неприменимы обычные чувства, влечения и т.д. Вот Флёр, к примеру, должна рождать, по идее, такие чувства. Это и есть обожествление. Жениться на таком персонаже действительно невозможно, но восхищаться - вполне. Однако жене объяснить всё это восхищение будет трудновато.
Противоположностью является неудержимое животное влечение. Иррациональное. Скажем, я терпеть не могу Ксению Собчак. Ну вот не перевариваю. Я считаю ее страшной и полной всех возможных недостатков. Я бы с ней, как говорится, срать рядом не сел. Но я бы с огромным удовольствием связал бы ее, заткнул рот и отъымел, приговаривая всякие нехорошие слова.
Вы говорите, что Гермиона бы научилась. Некоторым вещам нельзя научиться, тут дело не в умении, и не в темпераменте. Надо просто БЫТЬ тем или этим, и это не изменишь. В Гермионе меня бы лично привлекала ее неопытность, смущение и трогательная глупость в некоторых вопросах. Но стать сукой ей не суждено ни при каких обстоятельствах. А иногда именно этого и хочется.
Блин, что-то я тут порасписал.

Pinhead , а это я не в вашем фф сегодня прочитала мысли ГП "дескать, много других девушек, вызывающих однозначные мысли, так что, со всеми спать?"*цитата - как помню*
Так и тут: может, конечно, КАЖДОМУ мужчине, хочется периодически отыметь какую-нибудь суку, но претворять в жизнь неужто ОБЯЗАТЕЛЬНО?
Сублимировать никак?))

То есть, проблема в семье Поттеров была бы та, что Гермиона Поттер не способна стать сукой?
Интересный ракурс.))

еос, ну зачем же смешивать героя и автора? Я же пишу от имени Гарри, и это его собственные рассуждения, я же выше отметил, что это Я бы на его месте поступил так, а сам Гарри убил бы себя скорее, чем стал бы Гермионе изменять. Это же очевидно.
И вообще, я имел в виду идеальный вариант. Чтобы и волки были сыты, и овцы целы. Чтобы и в семье Гарри всё было ОК, и от жизни бы он получил по полной.
РАЗУМЕЕТСЯ, будь я в жизни знаком с Гарри, и узнай, что он гуляет налево от Гермионы, моей немедленной реакцией было бы: "Ты что, совсем мудак?!!!!" Но он бы так не поступил никогда, и решал бы возникшие проблемы, как Вы выразились, "сублимацией",

Pinhead, не-не-не! Где вы - там вы, где Гарри - там Гарри!
Но вот это как понимать?
То есть, доктор со стороны видит в семейном организме непорядки, выписывает лекарство и тут же признает, что пациент скорее умрет, чем его примет?
Так каков же диагноз? И сколько протянут до летального исхода?

Вы таки имели видеть семью без проблем? Вам удалось такое счастье?
Нет, ну серьезно, я же сказал, что предположил идеальный вариант. Конечно, они и без Беллы как-нибудь решат свои проблемы, но так было бы лучше. И, главное, элегантней. :) Просто Гарри на это никогда бы не пошел. Поэтому всё у них будет в порядке. Такой вот парадокс.

Pinhead, есть неплохое изречение:
если проблемы можно решить деньгами, это не проблемы, а расходы.
Добавлю: если проблемы можно решить походом мужа налево, а в остальном все прекрасно, это не проблемы, а недоразумения. И заскок в голове у мужа, а не в семье.
Так что, да, семьи с недоразумениями я видела.
И у которых были проблемы - также. Вот только они переставали быть семьями. Если не юридически, то фактически - превращались в соседей по общежитию.
Потому меня и интересовало, что ж за проблемы вы увидели у героев?
Впрочем, если ГП требовалось бы ПОСТОЯННО ходить к ББ для поддержания мира в семье, то точно у него вавка в голове.))

Ну, деньги на расходы тоже надо иметь.
Я понимаю, что Вам не нравится предложенный расклад, поэтому Вы пытаетесь всячески на него наехать. Но я, собственно, не настаиваю, что так обязательно следует поступать. Я просто предложил это в качестве оригинального способа, предложил, подчеркиваю, не очень серьезно, и я вовсе не собираюсь подвергать сомнению тот факт, что Гарри и Гермиона жили бы в браке вполне счастливо. Я сам на каждому углу об этом кричу.
То, что я утверждаю, что а) это не пошло бы в ущерб их браку, б) снимало бы определенные позывы Гарри к тому, чего ему могло бы в жене не хватать. И я НЕ считаю это обязательным условием устойчивости их брака.

Pinhead, вы все время отвечаете не на тот вопрос.
Я НЕ спрашиваю о методах лечения * и тем более, не оцениваю их нравится/не нравится* или о том, что будет, если не лечить.
А о том, ЧТО КОНКРЕТНО болит, вернее, потенциальное слабое место.
Это меня интересует больше всего.
Вот в РУ/ГГ я такие места вижу, причем именно как проблемные, без возможности излечения.
В случае ГП/ДУ - при надлежащем лечении возможен длительный период ремиссии.
А с ГП/ГГ - ну никак. Так, недоразумения, не более.
А вы так вкусно заметили:"куча проблем"

Куча проблем не в смысле количества, а в смысле продолжительности. Одна и та же будет проявляться раз от раза.
Просто тут опять-таки разное понимание слова "проблема". Если подразумевать под проблемой что-то обязательно приводящее к разрыву, то тогда нет, таких проблем у них нет. Но в каждой семье бывают и вполне банальные кризисы отношений. Время от времени Гарри будет хотеться добавить перцу во взаимоотношения с супругой. И мне почему-то кажется, что Гермиона не будет воспринимать его желания всерьез. Вот приблизительно как Вы недавно обзывали это блажью. Не будет она потакать таким вещам, считая, что это несерьезно, что у них и так всё в порядке, и всё в подобном роде. Из-за этого, разумеется, на сторону он не пойдет, но определенную тоску может почувствовать. А так, конечно, всё замечательно у них будет.
И еще мне кажется, что у них может не быть детей.

А-а-а, дошло! То есть, "куча"- не множество, а размер!

Хм, интересно... Интересно, что есть "перец"? Если скандал с битьем тарелок- то сомневаюсь, если провокация на пошвыряться заклинаниями - то 50/50. Мне каж, ему адреналину будет и вне дома хватать.
И, потом, еще неизвестно, кому может не хватить перцу.))
Гарри то мы более менее знаем, а она способна преподносить сюрпризы.
А вот это уже проблема.((

Ну речь же о гулянии на сторону, значит и "перец" в этом смысле.
Нет, я не хочу сказать, что Гермиона - бревно в постели. Или, что Гарри беспрерывно нужен безудержный секс. Но ИНОГДА!..
Впрочем, большинство женщин скажет, что мужики опять бесятся с жиру. И так всё прекрасно, но, вишь ты, надо им еще.
Повторяю, я просто отметил выше, что единственная возможность сохранять постоянные отношения с Беллатрисой - это потрахивать ее на стороне. Вот о чем шла речь. И что браку с Гермионой это бы не мешало.
Что касается детей, мне кажется, они бы всё откладывали и откладывали, пока уже не стало бы поздно.

Хз мне не понравилось,вроде все не плохо,но так и хочется сказать WTF?(не хочу обижать автора)

вы пишете об этом так, как будто это что-то плохое.

Действительно, фик ужасов! А что еще ожидать от такой героини, как Беллатрикс? Автор, а что у вас можно почитать не настолько страшного? Я вижу по блогу, что вы много пишете. Скажите сразу-хеппи энды есть? Мне очень нравиться ваш стиль, но фильмы ужасов не люблю.

Ну... лично я считаю ужасами что-то пострашнее. Да и хеппи-энды хороши там, где они возможны, а там, где невозможны - уничтожают весь рассказ на корню.
Попробуйте почитать это
http://ficbook.net/readfic/1593705
Там присутствует то, что можно назвать хеппи-эндом.

Автор, это великолепно.
Вечер с вашим фиком был лучшим за полгода.

Спасибо Вам. Хит полугодия - это звучит. :)

Pinhead
Перебралась сюда, чтобы с Хогом не драться.
Как вы там про "Галок" говорили - экстремальный пай?
Еще какой экстремальный!
Подтвердили свое реноме мастера мхмм... оригинальных концовок. Непросчитываемых от слова "совсем". Наученная горьким опытом, ждала чего угодно: смерти Гарри, Беллы, Гермионы, гибели упомянутых в любых сочетаниях и в плюсах с другими персонажами (вопросов не было, что совсем ХЭ - не для этого фика), но чтобы Поттер погиб из-за драки изревновавшихся главных женских персонажей светлой и темной сторон? Разрыв шаблона. Думаю, тут больше "частичного ООС" не Гарри, но Гермионы. Она, конечно, в те еще условия поставлена, спорить не буду. И все же... Ну да ладно.
В очередной раз - жестко (нет, пожалуй - жестоко), хлестко, реально и захватывающе. В такой дикий гаррибелльный вариант веришь, за поруганные магмир и Гермиону хочется побить вас ногами:), но равнодушным остаться невозможно.
Что до споров по поводу эпилогов-послесловий: мне разве что в самом начале эпилога слегка не хватило пояснения, как и где Гермиона оказалась вместе с Луной перед тем, как до нее добралась Белла. Ну и еще, учитывая послесловие - что стало с Луной. Как-то же она попала в легенду...
В остальном - буду ждать завершения невыразимцев. Или, может, не буду)) За ними придется, наверно, топать на фикбук. С надеждой на приличную Гермиону.
И - удачи вам, автор!

Я по поводу Гермионы уже объяснял. Очень понятное ее поведение, если учесть, что она Гарри давно и тайно любит (а иначе быть не может, я гарантирую это!) Она готова принять выбор Гарри, она смирилась, он с Джинни, она - с Роном, всё ОК. И вдруг Гарри расстается с Джинни. Чё за фигня? Значит не было у него никакой любви к ней. А её-то собственная свадьба не отменена. Она уже начинает нервничать. Она готова была смириться, а тут такой соблазн перед глазами. И тут возникает Белла. По мере того, как Гермиона понимает, что Гарри ей увлекся, у нее совсем срывает башню - что же это происходит?! Ладно бы он выбрал приличную девушку, да даже неприличную. Но ЭТО?! Даже вот ЭТО он предпочел вместо нее? Она искренне начинает считать, что Белла его окрутила, что называется. И искренне хочет сделать доброе дело, не понимая, что на крючке у своих чувств.

"Поруганный магмир"? Ну, это версия. Разве так в жизни не бывает? Разве таких исторических примеров мало? Полно.

Никаких объяснений для эпилога не нужно, потому что абсолютно без разницы, как Гермиона там оказалась. Придумайте сами. Допустим, пока Белла расправлялась с командой друзей и врагов у Малфой-менор, Гермиона переместилась в "Нору", чтобы предупредить остальных. Там-то ее и поймали. А может быть, это происходит вообще на другой день, когда Белла уже вынесла всех, до кого дотянулась в поиске Гермионы. Не важно.
Луна ушла в легенду, да.

И спасибо Вам на добром слове. На очередном добром слове, я бы сказал.

Pinhead, про Гермиону я читала:) И даже, как сказано, с учетом условий, в которые она попала, можно представить себе такой вариант. Но то, что она ни делом, ни звуком за все долгое время, которое Гарри тайно любит (да разве я могу сказать хоть слово против того, что "иначе и быть не может"!)) не дала ему об этом знать...
Нет, забьем. Могла и не сказать, хотя бы теоретически могла, зря я отрицаю очевидное. Просто это настолько противно моей сущности и всем наилучшим пожеланиям в адрес Гермионы, что признать саму возможность такого развития событий для меня - все равно что самолично замочить мисс Грейнджер в сортире:)
Ваш магмир, разумеется, версия. Как и такой экстремальный пай. И снова - та версия, которую бы очень не хотелось видеть. Именно потому, что в жизни оно встречается, и еще как. И по этой же самой причине все так верибельно в фике смотрится. Разве что - малость все-таки перебор, этакий вселенский заговор. Даже в жизни такого процента погани в популяции не должно быть. А тут из нормальных - Кингсли, Рон... и все?

Эпилог: да мы не в курсе даже, что это подвал "Норы". Может, оно и не важно, но как-то куцевато вышло. Впрочем - сие уже мелочи.

Да я понимаю, что трудно такие вещи принимать. Я же, собственно, тоже не считаю такое развитие событий вероятным и такое критическое поведение Гермионы тоже. Просто, как я уже и говорил, для того, чтобы стал возможен данный пейринг с данными конкретными героями (а не какими-то самолично выдуманными), после всех тех событий, что произошли, нужны экстремальные обстоятельства. И я их описал. Мне вот просто захотелось, чтобы они сошлись, по личным мотивам. В конце концов, это просто интересно - рассмотреть разные версии. Главное, чтобы они были правдоподобны.

Вообще-то, в эпилоге написано, что они сидят в хозяйственном сарае Уизли. А в куцести я уже слышал упреки, и еще раз повторю - по идее, и этого описания не должно было бы быть, потому что главный герой умер. Он, как бы, не может видеть этих событий, потому их и описывать нельзя, это не очень грамотно. Единственное оправдание, что эпилог, а не глава.

Pinhead, вообще-то, в эпилоге написано, что они сидят в маленьком подвале - и больше ничего:) И моя "куцесть" относится только к факту этого "неизвестно где и как", а вовсе не к тому, что эпилог по размеру не как глава. Это ж эпилог.

В остальном, как видите, прониклась и осознала:)

"Луна пригладила волосы и стряхнула с праздничного белого платья паутину, прилипшую в хозяйственном сарае Уизли."
Ну, вот. :)

Ну мало ли когда она в этом сарае была... учитывая, что со дня гибели Гарри могло пройти полчаса, а могло - пару дней. За это время можно в любой подвал земного шара добраться:)

Ну ладно, ладно. Если Вам так важно это знать, то я Вам персонально даю авторскую гарантию, что они сидели именно в сарае Уизли. :)

Фигушки, в подвале они сидят! Или у вас, пардон, у Уизли, хозсарай с подвалом?-)
Ох, ну его, ухохоталась уже с этим местом раздергивания Гермины на мышечные волокна... Да будет сарай/подвал/фиг знает что ей пухом!

Ну и слава богу!

Спасибо за рекомендацию фика, я пошла читать.

Хм, Вам спасибо за то, что пошли.

Гениальный фик! Спасибо вам автор!

И Вам спасибо.

Ооооо, автор, степень моей экзальтации настолько велика, что сейчас, сразу после прочтения, я могу выражаться только как Бэлла :)
Больше всех зацепила Луна. Похожа на героиню какого-нибудь триллера, сначала милая девочка с прибабахом, а в конце жутковатая.
Ну и сама Бэлла, конечно, во всем фанфикшене еще не видела настолько харизматичного персонажа.

Спасибо.
Только Вы это, с выражениями как Белла поосторожней. А то народ не поймет.
Касаемо Луны, так сколько людей, столько и мнений. Тут вот выше кто-то писал, что Луна у меня совсем не получилась.

а мне вот интересно откуда у Герм такие боевые способности,не хочу обидеть любителей этой героини, но такие навыки (а вы сравнили её с невыразимцем) приобретаются с опытом, а у неё на данный период его не больше чем у Гарри, и на одних знаниях тут всё не построишь, я ожидала кого-то постарше(да я грешным делом уже Дамби воскресила) хотя в остальном всё логично и мне понравилось произведение, но этот момент откровенно удивил

Это претензии не ко мне, а к Роулинг. Исходя из ее описаний, решительно невозможно понять, чем именно определяется сила заклинаний мага. Почему одно и то же, правильно выполненное заклинание, у одного мага получается сильнее, чем у другого. Чем это определяется? Его врожденными способностями? Его опытом? Его концентрацией? Чтобы это понять, надо знать, как именно маги колдуют, а об этом как раз нет ни слова. Колдуют и всё, понимайте, как хотите.
Единственным критерием оказываются знания, а знаний у Гермионы как раз выше крыши. Собственно говоря, если взглянуть на то, как, по сравнению с ней, учились все прочие, можно понять, что большинство магов вообще не слишком-то хороши в магических искусствах. По сути дела, Гермиона знает и умеет намного больше, чем подавляющее большинство взрослых магов. И почему бы ей, кстати, с такими знаниями не пойти работать после школы в Отдел Тайн?

Pinhead
Хороший, кстати говоря, вопрос, очень хороший. И именно потому, что речь зашла об абсолютно одинаковых заклинаниях, я не верю в то, что они получаются у разных магов по-разному сильными из-за знаний. Набор слов в заклинании и движений палочкой ведь вроде как один и тот же, верно? Знаешь ты их верно - получается заклинание, забыл - ничего вообще не вышло. Если только нет какого-то знания о том, как усилить любое заклинание:) Но что-то в это слабо верится. С другой стороны, и правда - почему? Мне кажется, причина многокомпонентна, и, как способность ворочать пудовые гири или писать талантливые картины, определяется совокупностью врожденных данных и упорных тренировок, наращивающих эту магическую "мышцу".

Да, если почитать Роулинг "впрямую", то получается, что так. Сотворил заклинание абсолютно правильно - получи идентичный результат.
Однако же так не может быть. По банальной причине - маги, суть, разные люди. И, если учесть то определение магии, которое следует из произведений Роулинг, то магия рождается психофизическими усилиями творящих заклинания. А значит, в зависимости от этой самой силы, в зависимости, возможно, от умения эту силу сконцентрировать, результат заклинания будет разным.
Это очень напоминает энергию Ци (Ки) в восточной традиции. И, если исходить из такой концепции, сила заклинания определяется а) врожденной способностью, б) долгими тренировками. Отсюда и особая сила Гарри, Тома (потомки Певереллов), Дамблдора (долгие тренировки).

судя по тому, что у всех магов получаются разные по силе заклинания, не так.

Я имел в виду, что у нее специально подчеркнуто, что врожденных отличий не существует. Что все рождаются магами равной силы (тогда как быть со сквибами, кстати?) Иначе это рушит все рассуждения о ложной илитарности чистокровных.
Разность силы заклинаний можно оправдать усидчивостью одних и нерадивостью других. Допустим, кто-то более точно произносит и более умело взмахивает рукой. При этом о внутренней стороне дела не говорится вовсе. Всё решает техника, а не концентрация. В этом случае и медведя можно выучить колдовать.

у неё это событийно плохо получается.

В каком смысле "событийно"? А что мешало объяснить что-то из этой области во время первых лет обучения, когда описывались уроки? Например, в форме, как тот же Флитвик описывал теорию применения заклинаний. Или что-то в этом роде.

в том смысле, что часть событий свидетельствует о том, что от силы мага ничего не зависит(а зависит от упорства, от знаний, от точности исполнения итд), а другая часть событий свидетельствует что, наоборот, есть такое понятие как сила мага.

Ну, вот поэтому я и говорил, что, если слушать рассуждения Роулинг, то получается, что не зависит, а если смотреть на события, то зависит. Вот и понимай, как хочешь.

asm, тут, кажется, надо на конкретных примерах разбирать - где у Ро зависимость от силы есть, где нет. Может быть, она была права, потому как зависит от ситуации. Понятное дело, что при сопоставимой наследственности упорство в освоении и тренировке заклинаний имеет первостепенное значение. Да и если более (потенциально) сильный юный маг пинает балду, то никакие волшебные гены (или что там еще есть) не помогут ему правильно сотворить заклинание. Сквибу, напротив, не помогут никакие тренировки.

В качестве интересного примера почему-то упорно лезет в голову недоброй памяти Локхарт (и что только имела в виду Ро, давая ему такую фамилию?) Вроде бестолочь, а Обливиэйтом овладел в совершенстве. Правда, я в упор не помню, насколько он чистокровный, но это и не важно. Наследственность сложная штука, и выраженность волшебных способностей может определяться совокупностью нескольких генов, часть из которых получена от мамы, часть от папы, которые, обладая только частью требуемой совокупности, были не самыми сильными волшебниками, а то и вовсе магглами. В конце концов, никто еще не доказал, что у магглов не может быть никак не проявляющих себя волшебных генов)))

Я не думаю, что дело вообще в генах. Во-первых, сама Роулинг говорит об этом прямо. Иначе чистокровные абсолютно точно были бы круче всех, причем, чем чище была бы их волшебная кровь, тем сильнее они бы были. Отбор по положительному признаку. Тем не менее, этого не наблюдается, и самая, что ни на есть магглокровная грязнокровка может ушатать любого чистокровного.
К тому же, вообще довольно непоследовательно рассматривать магические способности с точки зрения науки. Магия не принадлежит физическому миру, следовательно, не зависит от его законов. Поэтому, если магическая наследственность и существует, то она работает не впрямую, а совершенно иным способом, который нам неведом. Он может быть ведом каким-то специальным исследователям из числа магов, но, если такие исследования и проводились, их результат непременно бы замалчивался. Сперва магическими аристократами, которым было выгодно распространять миф о своей чистокровности, потом - магическими демократами во главе с Дамблдором, которым было выгодно вовсе избавиться от понятия наследования способностей, так же, как сейчас на Западе либеральная лженаука замалчивает результаты трудов по расовой и половой разнице. Поэтому что-либо точно на этот счет сказать трудно.
Если судить чисто по фактам, то имеют место все виды зависимости, а как они между собой коррелируют, что более важно, что менее - непонятно.
По моему мнению, если вернуться к Вашему, Natali Fisher, вопросу, я считаю, что Гермиона намного более умела, чем большинство лентяев волшебников, пинающих балду. Но против истинных "силачей" магии ей, конечно, не потянуть. Она может победить изобретательностью и многообразием тактики, а не голой силой. Собственно, я это и хотел показать.

Pinhead
На самом деле я тут турусы на колесах разводила безотносительно к фику, за что прошу прощения:) И абсолютно согласна с вашей оценкой способностей Гермионы; таковы они, как мне кажется, и по канону.

А вот с тем, что геном не связан с магическими способностями - тут я не могу безоговорочно согласиться. Чистокровные абсолютно не обязаны (если наследование волшебства таки имеет место) быть круче всех прочих магов. Вырождение вследствие близкородственного скрещивания (что точно имеет место в чистокровном сообществе) никто не отменял, следовательно, это не есть аргумент против генетики. Другое дело, что вы уверены в неком непознаваемом механизме магической наследственности. Не возражая напрямую против такого варианта, скажу, что вопрос близок к теологическому: есть бог или нет, предъявите доказательства, что называется. Можно верить - или не верить, третьего не дано:)

Вырождение вследствие близкородственного скрещивания связано исключительно с их обычными человеческими свойствами. При чем тут магия? Они могут вырождаться как биологические особи, но, при этом, расти как волшебники.
А вера тут совсем не при чем. Если мы принимает магию, как данность, то остальное автоматически из этого следует. Магия напрямую противоречит науке. Она вне науки. Это не значит, что в нее можно только верить. Если уж мы приняли ее существование как данность, мы можем ее изучать, но нам придется искать для этого другие законы. Физические и биологические не годятся, вот и всё.

Pinhead
Отчего же физические не годятся непременно? Может, их просто пока не открыли:) Магия оперирует определенным видом энергии, которую - теоретически - можно чем-то засечь и оценить. Не умеем, да. Когда-то не умели и электрическую энергию добывать и изучать. И световую. Кто бы мог подумать в давние времена, что световые волны способны оказывать физическое давление? А они способны, как щаз помню, экспериментально доказано.
Да, магия - в ГП данность. Но она оказывает более чем ощущаемые (кем угодно, даже магглами!) эффекты на окружающую среду. Поэтому в нее не надо верить или не верить, ее наличие доказуемо. Что же мешает ей быть частью науки? Отдельной отрасли науки, которую пока что не открыли?

"Солнце состоит из чистого золота!"
Это утверждение научно? Нет. Способно оно КОГДА-НИБУДЬ стать научным? Нет.
То, что чего-то еще не открыли, не делает антинаучные вещи научными. Наука развивается таким образом, что любая более современная теория не опровергает предыдущую, а включает ее в себя, как частный случай. В случае же с магией очевидно, что необходимо пустить в хлам целые отрасли науки. Так не бывает.
Существование магии возможно лишь как вненаучное явление, оказывающее влияние на физический мир, но это вовсе не значит, что ее нельзя изучать. Просто для этого требуются иные способы.
Возможно, придет такой момент, когда обнаружится, что каждый человек способен творить целые миры, а то, что все считали воображением, существует на самом деле. Но если такое и произойдет, то причиной этому станет не мифическая новая энергия, а новый подход к антропному принципу, например, и никакие физические законы не будут иметь к этому отношения.

Ну хорошо, и какие отрасли науки опровергает наличие магии? Точнее, кто сказал вам, что наличие магии опровергает их, а не надстраивается сверху, вводя новый элемент в систему известных нам знаний в каждой такой отрасли?

Трансфигурация туда и, главное, обратно, в том числе, живых объектов в неживые и наоборот, в том числе, частично. Создание чего-либо из ничего и уничтожение без всякого следа. Уменьшение и увеличение объектов без изменения их свойств. Потеря массы. Этого достаточно?

Вы до конца прошлый комментарий прочтите)

Я разве не ответил на Ваши вопросы? Или Вы считаете, что перечисленного недостаточно, чтобы отправить всю физику на помойку?
Про биологию я вообще молчу, не стал даже приводить примеры.

Тогда повторюсь, Pinhead: на данный момент ваши примеры с физикой не сочетаются, совершенно верно. А что будет через сотню лет - нам не ведомо. Да и при чем тут наш мир, мы же о реальности Роулинг беседовали...

Мы беседуем о реальности Роулинг так, как будто это наш мир, разве она этого не подразумевает?
Что касается ста лет, то, я Вас уверяю, что ни в части законов сохранения, ни в части законов термодинамики ничего не изменится. И через двести лет тоже.

В нашем мире до сих пор не обнаружено существование магии, потому отождествлять его с миром Роулинг вряд ли правомочно. В фентазийном литературном мире, грубо говоря, возможно все. И то, что, рано или поздно, будут обнаружены и физические обоснования магии.
Хотя в нашем мире, конечно, ближе всего к магии некие паранормальные способности отдельных граждан.

Потому и не обнаружены, что не могут быть обнаружены средствами науки. Ну как Вы не понимаете?! Впрочем, не в первый раз уже приходится спорить на эту тему. Даже некоторые ученые не понимают. Есть же ненормальные, которые пытаются измерить "вес" души и прочая в том же духе.
Если нечто можно зафиксировать, измерить, посчитать, значит это укладывается в рамки физического мира, значит к нему применимы законы этого мира.
Магия и т.н. потусторонний мир не могут быть предметом научного анализа по определению. Не потому, что они не вписываются в науку, а потому, что не могут в принципе существовать в физическом мире. С точки зрения науки, это не какие-то необъяснимые феномены, это то, чего нет, как нет Кетцалькоатля или вампиров. Как нельзя химическим путем сделать золото из свинца. Или накормить кучу народу семью хлебами и тремя рыбами.
Если магия существует, или привидения какие-нибудь, то они существуют вне возможности научного исследования. Нельзя исследовать то, чего нет. Понимаете, в чем штука? Они одновременно есть, но их нет!

Только вопрос - неотличима для кого? Для предка? Для необразованного человека? Конечно. Но не для ученого. Ученый прекрасно понимает, чем отличается технически невозможное от принципиально невозможного.
И я, собственно, системы не отрицал, если бы ее не было, о каком вообще "обучении" магии могла бы идти речь? Я просто указал на то, что не надо использовать научный метод там, где он не применим. И уж, тем более, притягивать законы физического мира туда, где они не действуют.
А что касается писательства, то это, вообще, отдельная песня. Разумеется, сам писатель должен видеть и границы применения магии, и знать ее принципы.

Pinhead, нельзя химическим путем получить золото из свинца, но можно выделить его при наличии минимально имеющейся примеси. Для мракобеса это будет чудом, для нас - наукой. Я всего лишь хочу показать, что не может быть стопроцентной уверенности в том, что мы знаем все. Рано или поздно мы будем знать больше, и неоднократно новые познания опровергали предыдущие.
На данный момент все выглядит именно так, как вы говорите. Для нашего мира, повторю еще раз. А у Ро к тому же - не наш мир, черт возьми...

GreyDwarf
А вот это - элементарно:)))

Natali Fisher, это всё совершенно типичные разговоры, тыщу раз уже их слышал. Люди упорно не могут принять, что существуют принципиально невозможные вещи.
Эти вещи были невозможны в то время, когда древнеегипетские жрецы рассчитывали разлив Нила, и они невозможны по сию пору. Они не изменились. И не изменятся. У нашей Вселенной есть базовые законы, базовые, понимаете? Благодаря им она может существовать в устойчивом состоянии. Если бы их не было, не было бы возможно и ее существование.
Здание науки именно так и строится, она уточняет существующие законы, не отменяя их. После появления теории относительности уравнения Ньютона не перестали работать, Вы можете взять и проверить это самостоятельно. Они просто получили ограничения, но эти ограничения предельные, существующие только в экстремальных условиях, и они имеют собственные четкие параметры. Теорема Пифагора верна до сих пор, хотя в неевклидовой геометрии она принимает несколько иной вид.
Магия - это принципиально другое. К примеру, привидение - в нем нет атомов и молекул, оно не состоит из элементарных частиц, это ни материя, ни энергия. Зато оно боится святой воды и крика петуха. Вот его законы! А тот, кто попытается с помощью лазера бороться с привидением, кончит плохо.
Ох! Ладно.
Скажу еще только, что не понимаю, откуда Вы взяли, что у Роулинг не наш мир? По-моему, это чисто наш мир, в который добавлена магия.

love&peace? и промискуитет? и белла с гарри и герми мутят групповушку на фоне кислотной лужайки с цветочками, травкой, бухлом и бабочками?

Спасибо.
Ну, если Вы чувствовали, что всё кончится печально, значит всё кончилось правильно, ведь так? Закончись всё хорошо, Вы бы почувствовали себя обманутым.

Такое счастье не для таких неудачников, как Гарри. :)

Это лучшее из всего, что я читала.

Благодарю. Надеюсь, Вы имеете в виду фанфикшен, а не вообще всё. :)

отличный фик за исключением финала,у меня сложилось впечатление что автор хотел поскорее закончить и слил финал:
1)какой смысл атаки плохих парней на малфой менор? им власть захватывать надо а не геноцидом заниматься
2)человек в белом
а)откуда такая скорость?где обоснуй
б)имхо слишком ОСС
3)слишком плохо всё закончилось,хэппи энда тут и быть не могло,но имхо всё равно слишком мрачно


ещё и с луной!
было бы забавно :D

1. Смысл еще какой. Смысл нападения - спровоцировать трех своих главных противников на резкие действия, разделить и прикончить поодиночке. Уничтожить на корню наметившееся объединение чистокровных и попытки организовать из них группу в Аврорате. Запугать всех остальных.
2. а) Какая скорость? Гермиона колдует на голову выше всего выпуска и, судя по раздолбайству большинства магического сообщества, делает это намного лучше этого большинства за счет постоянной практики и знаний.
б) где обоснуй?
3. Не слишком.

Это прекрасно. И одновременно ужасно. Невероятная история.
Спасибо.

Вам спасибо!

Автор,это было шикарно!!!
Экшон, раскрытые персонажи, сюжет! Если бы не некоторые несостыковки с каноном, я бы назвал это восьмой книгой. Мое почтение, автор.

Спасибо. Хе-хе, не, для восьмой книги это было бы слишком жестковато.
А какие несостыковки с каноном, если не секрет? Я как раз старался, чтобы их не было.

Уважаемы Автор хотела узнать песня Viens, la F?e Morgane реальная, и если да, то где её можно найти, подскажите пожалуйста))

Вы шутите?! Разумеется, я её выдумал.
Впрочем, если любите что-нибудь такое, послушайте альбомы Лизы Джеррард.

Pinhead Спасибо что сказали, а то я её уже обыскалась)

Бох мой! Автор огромнейшее спасибо за это фик-это шедевр для меня) я так люблю пейринг Гарри/Белла! Но финал разочаровал((
думал будет хэппи-энд-а пришлось заплакать...

Иногда не грех и поплакать.

Pinhead но такой финал был слишком жестокий(( я думал они оба выживут и уедут жить счастливо...

Vasya1103199 Я в таких ситуациях просто додумываю у себя в голове счастливый конец )

Katya Gamora
я его еще в середине себе придумал...

Vasya1103199
Я просто привыкла что в больших фиках с Беллой как правило счастливых концов не бывает, и она по любому умирает.

Ну, должна же быть в мире какая-то справедливость... А Белла, как ни крути, неприкрытое зло.

Natali Fisher Бэлла няшка-руки прочь!

Natali Fisher
Человек не рождается плохим или злым, таковым он становится лишь под воздействием системы.

Так не бывает.

Не дай Вам бог в жизни встретиться с такой "няшкой".

Torglas

Системы ли, природы ли, словом, окружающей среды. Это аксиома, с которой никто не собирается спорить. Но что в каноне, что в фике мы имеем дело с уже сформировавшейся личностью с руками по локоть в крови. Можно попробовать понять, почему она стала такой. Можно даже временами посочувствовать. Но этим точно не будут заниматься родственники тех, кто ранее столкнулся с ней на узкой дорожке. Как верно заметил Pinhead - никому на их месте побывать не пожелаешь.

Вы забываете, что в мире ГП существует лигелименты и обливиаторы (хз как правильно). Стираем личностные установки, и под чутким контролем прививаем новые установки этики и морали.

Что вы хотели этим сказать? Недопустимость применения подобного?
Я не совсем понял.
Но извольте, у них в ходу амортенция, которая подавляет волю и насаждает ложную привзанность. У них существуют паразитирующие на человеческом обществе существа - вейлы, которые имеют силы, которыми играют с чувствами людей. Существует учреждение "Азкабан", которое ни в коем случае не является исправительным, и в нем заключенных специально доводят до сумасшествия. Почему одни меры разрешены, а другие - недопустимы. Я считаю, что здесь имеется двойная серая мораль.

Torglas

Ну тут уже слов нет:) Черт с ней, с этикой - где логика? Во-первых, это будет уже другой человек, а раз вас не устраивает та Белла, которая имелась, то не осуждайте за такое же неприятие других. Во-вторых, можно сменить преступнику отпечатки пальцев и даже загипнотизировать до забвения своих преступлений, но разве это снимет с него вину за уже содеянное?

Она везде имеется, в любом обществе. Тем более, что общество магов довольно консервативно.
Что же касается изменения личности, то дело вовсе не в морали. Человек является человеком в силу личных особенностей, без разницы, называть их достоинствами или недостатками. Человеческое общество - это общество уникальных индивидуумов. Если начать заниматься конструированием личности под некий условный "идеальный образец", то такое общество превратится в общество роботов или муравьев. Ничего человечного в нём не останется. Ни одном человеку в таком обществе жить не захочется.
Тем более, что конкретно Беллу и таким способом не исправить. Она психопатка от рождения, не имеет значения в каком лагере она будет состоять. Служи она "Ордену Феникса", она вела бы себя в точности так же, только жертвы были бы по другую сторону. Стиранием памяти тут не поможешь, она родилась такой.

Нет конечно же, не снимет. И тут законный вопрос, а Азкабан, в котором ее несколько раз в день будут пытать, используя НЕХ, поможет исправиться или искупить свою вину?

Тут бы я поспорил.
В каноне она показано такой исключительно после 13-годичной отсидки в Азкабане. Сомневаюсь, что оттуда можно выйти здоровым. Я не спорю, что до того она была увлеченной до фанатизма дамой, чьим кумиром был Воландеморт и принципы, которые он насаждал. Но ведь не могла эта увлеченность возникнуть на пустом месте - значит это было в обществе еще до Воландеморта. Мне кажется, что после войны с Гриндевальдом в министерстве началась люстрация, во время которой быть чистокровным магом, верным традициям стало не правильно. Люди веками так жили, а тут появляется ближайший друг и товарищ Гриндевальда(!), умудрившийся избежать обвинений в развязывании войны, и при этом смеющий лицемерно заявлять, что они, оставшиеся верны своим убеждениям и традициям - пережитки прошлого.


А британка вообще не смогла создать цельную картину мира. Сплошные оксюмороны - например детям не дают изучать сильные заклинания (ОНЖЕРЕБЕНОКЭТООПАСНО!11), но зато уже на первом же курсе поясняют как готовить сильнейший яд.
Консерваторы магического общества показаны сплошь изуверами и ублюдками, а прогнившее, продажное насквозь министерство, с карикатурно глупыми чиновниками - это так сторона добра.

Извините, если бы она ОДНА там сидела, возражений не было бы.
Но их там целая группа была.
Да и доведение Лонгботтомов до сумасшествия здоровым поступком не назовешь.
Нет, министерство добром не показано. Если вы этого не поняли - жаль.

Это не имеет значения - от чего и от кого у неё эта увлечённость возникла. Повторяю - сходи с ума она от Дамблдора, точно с таким же увлечением она бы резала чистокровных. Вспомните одну только историю с родителями Лонгботтома. Она (как и Крауч) получала наслаждение от страданий других, в отличие от многих прочих упивающихся, искавший в обществе Волдеморта власть или привилегии.
Задумайтесь: одна семья, три дочери, с разницей всего в один год, воспитывались в одних и тех же условиях, две нормальных, уравновешенных, даже слишком уравновешенных, одна - их полная противоположность. Это врождённая патология. Возможно, её бы и можно было направить в нужное русло, если бы заниматься с ней с раннего детства, но в магическом мире психологов нет.
Разумеется, отсидка повлияла на неё не в лучшую сторону, но она только обострило всё то, что в ней с лихвой имелось и так.

Вот, почитайте
http://www.zvezda.ru/cult/2008/10/27/potter.htm

Конечно. В Азкабан упекли людей, которые не желали смотреть как вымирает, тупеет и нищает их страна, и потому решивших бороться с такой властью.

А больше некому. Или же тайное незаконное общество "Орден феникса" - добро? В котором состоят самые разные люди. Дамблдор - закулисный интриган, жопотрах и друган Гриндевальда, виновный в гибели своей сестры. Блэк - сбежавший уголовник. Люпин - опасное существо, оборотень. Мракоборец Грюм и замминистра Брувствер, которые решили бороться с "плохишами" в обход закона. Чиновник, который нарушает те же законы, за соблюдениями которых должен следить. Вор и трус Флетчер, Северус Снейп (тут вообще без комментариев).
Люди действовавшие против закона. Убивавшие, участвовавшие в налетах, ограблениях и прочем. Но им можно, они же за добро, и сражаются против злостных пожирателей.

Вы утрируете. По сути, делаете то же самое, что и Роулинг. Мажете одну сторону исключительно чёрной краской. Только потому, что она представлена исключительно белой. В действительности в политике никогда "чистых" не бывает, есть только разница в целях. За кого воюют. Волдеморт с подельниками сражается исключительно за СЕБЯ, тогда как "Орден Феникса" жертвует собой ради ДРУГИХ. Можно спорить о методах, но конечные цели неоспоримы.

Э как вы хитро завернули.
Почему же Волдеморт пришел так легко и просто к власти во второй раз? Да потому что идиотская линия Министерства, ведущая к измельчанию магов стала очевидна почти всем.
Значит люди, которые убивают, воруют, используют свое положение для вышеописанных вещей - это допустимо. потому как они "жертвуют собой ради других".
А их противники, которые совершают то же самое и тоже поставили свою жизнь на кон в борьбе за свои идеалы - это так сплошь лицемерная эгоистичная аристократия?
В каноне победило "добро", насаждающее толерантность и равноправие - магический мир и дальше продолжит свою политику. Ведь полукровкам этот мир чужой, они не знают его законов, они не хотят заблюдать эти законы. Они требуют чтобы законы изменили под их требования, уравняли с коренными жителями, чьи семьи веками боролись за сохранение и приумножение знаний и богатств магического мира.

Torglas, а-а-а, так вы за "промагических тори"!
Не, на эту тему я даже спорить не буду - бессмысленно.
Если вы не поняли, что про группу я написала исключительно, чтобы показать что при РАВНЫХ условиях одна Белла слетела с катушек (и ще раз напомню про Лонгботтомов), а воспользовались цитатой для прокламации своей идеи - баста.

У подавляющего большинства магов есть палочки, который универсальный инструмент: и колдонуть чего, и в носу поковыряться.
Их общество консервативно и аморфно. Они не хотят потрясений, оказывая своим нейтралитетом и аполитичностью поддержку старой аристократии.
Но дамблдор и компания, вопреки всему, стремящиеся протолкнуть в неподготовленное общество новаторские для него законы, сталкиваются с непониманием, противодействием и саботажем.
Вспомните как у Стругацких в "Трудно быть богом" - когда добрые, умные, всезнающие боги пытались насадить обществу чуждые идеалы. Все заканчивалось резней, и тут так же вышло.
И не потому, что аристократы были злые, а потому что общество было не готово к такому. Общество не нуждалось в них.

Вы меня в том, что я не говорил не обвиняйте-то. Я говорил, что в политике "чистых" не бывает, и еще говорил о целях. А Вы сразу же начали о средствах.
Бесспорно, любую, самую благую цель можно испортить негодными средствами. И за мир можно бороться так, что камня на камне не останется. Но это не значит, что следует кидаться из крайности в крайность.
Я сам - монархист и русский националист, но это не значит, что я готов оправдывать погромы и политическую резню. Собственно, в этой повести я как раз пытался показать, к чему приводит безоглядная борьба за "добро" для всех. Мы это один раз уже наблюдали в 17-м году. И не только мы.
Однако если Вам претят такие средства, Вы так же и должны быть согласны с тем, что и ради близкой Вам цели их применять не следует.
Подумайте сами: Волдеморт окончательно дискредитировал и, по сути дела, уничтожил идею аристократии, восстановив против неё всё магическое сообщество. Что в этом хорошего? Теперь-то уж точно сторонники Дамблдора и идеи смешения двух миров в одну кучу одержат полную победу.
Что касается Министерства, то Вы всё-таки почитайте ссылочку, которую я давал, очень советую. Там правильно говорится, что Роулинг, фактически, признала любую форму власти порочной, что довела идею "либерализма и демократизации" до полного абсурда, лишив героев всякой организации и оставив в конце один на один с врагом. Единственная допустимой формой борьбы оказалась, в результате, террористическая ячейка.

С победой сторонников интеграции не спорю. Я сам писал выше, что эта победа - лишь короткий период довольствия, этакая ремиссия у болеющего раковым заболеванием. Дальше все пойдет по нарастающей: деградация магии, дальнейшие запреты на использование определенных типов волшебства. Они своими же руками закопают собственное наследие.
По вашей ссылочке прочитал статью, с изложенным согласен.

Вот именно, умение. Уизли, Симус и Лонгботтом умудрялись покалечиться на урокахво время практического применения заклинаний базового курса. Думаю, что неверное применение на противнике определенного заклинания, не менее опасно, нежели правильное. То же заклинание слизней изо рта - человек вполне может задохнуться после наложения на него.

Ну вот, тогда будем считать что Британия в большинстве своем состоит из неумелых бойцов, вооруженных палочками. :)

Э, нет, тут существует некоторая разница. В романах описаны формы существующей власти, такой, как она бывает. А говоря о будущем, Роулинг как бы рассуждает о некой "идеальной" власти, которая, вроде как, обязана придти на смену после гибели тирана по всем сказочным законам. Чего, разумеется, не случится. И описывай та же Роулинг ситуацию лет эдак через десять после окончания последнего романа, вся её неприязнь снова вылезет наружу.

Так деятельность террористической организации и основывается на религиозной идее. Иначе как заставить людей жертвовать собой? А что касаемо того, что ОФ проиграл, так не проиграл он, потому как Дамблдор сыграл гамбит. Отдал значимые фигуры, чтобы получить стратегическое преимущество для своей проходной пешки.

Добавлено 07.07.2014 - 01:29:

Думаю, что не только Британия. Судя по тому, что Хогвартс обошел на турнире Шармбатон и Дурмстранг. :)

Весь замысел Дамблдора очевидно свидетельствует, что главной и основной своей задачей он видит окончательное уничтожение Тома Риддла. Именно к этому он прикладывает все свои силы и именно в нём видит основную опасность для своих замыслов, для того будущего магического мира, как он его понимает. Потому что прочие противники его замыслов очевидно отступают по всем фронтам. Именно наличие за кулисами такой фигуры, как Волдеморт дает возможность таким как Малфой проявлять строптивость. Долгое время Дамблдор ищет способ, чтобы исправить свою ошибку, совершенную им в тот момент, когда он не смог в нужное время разглядеть и обезвредить главную опасность, в лице юного Тома. В конце концов, ему кажется, что он находит того, кто сможет осуществить его замысел. Этому способствует пророчество.
Так вот, Дамблдор ставит всё на одну фигуру. С этого дня все вокруг работают только на то, чтобы дать возможность Гарри Поттеру осуществить свою миссию. Вся деятельность Ордена Феникса имеет своей задачей максимальную затяжку времени. Это же классический сюжет: "Фродо и кольцо". Один осуществляет главную миссию, остальные удерживают позиции. Стратегическое преимущество тут не важно, важно лишь сохранить свою главную фигуру.
Что касается роялей, так надо учитывать, что сперва Роулинг максимально усложняет Гл.Г задачу - обнаруживаются куча хоркруксов. Мало прикончить глав.гада, надо еще пойти туда, неизвестно куда, найти то, не знаю что. Можно, конечно, обвинять её в том, что она не смогла хорошо выпутаться из собственной же рукой созданной ситуации, но, по крайней мере, сюжет не свёлся к банальному финальному поединку.

в каком месте это очевидно? я бы сказал, что это нифига не очевидно. целей у дамби может быть масса - вплоть до "просто поиграться".

Хм, мне казалось, что это очевидней некуда. Именно Волдеморт является главным препятствием на пути его целей, каковы бы они ни были.
Что же касается "просто поиграться", то я всё-таки предпочитаю придерживаться канонной точки зрения, что Дамблдор по натуре добрый человек. А уж ошибается он там или нет - другой вопрос. Не всем же быть злыми и плохими. Так не бывает.

Ужасная концовка.До конца думал что им как то удастся выпутаться из всего этого дерьма,а в итоге все померли :(

Ну... не все. А концовка вполне закономерная.

ненавижу такие дерь@#%&ые концовки.... хэппи энд форэва
Pinhead ты сейчас над чем нибудь работаешь?

Приголубил так приголубил.
И, главное, потом - "ты сейчас над чем работаешь", хе-хе!
В профиле у меня ссылки на профили с других ресурсов.
Сейчас работаю над "Визитом из невыразимого". Осталось главы три. Закончу его, а потом, наверное, забью на писанину.

а щито так грустно?

Не читают. Не интересно. Креатифф говно.

1. читают.
2. та половина фиков, что прочитана мной, мне интересна.
3. пнх.:))
*не, мну тоже после отсутствия отзывов посещают грустные мысли, но я вовремя вспоминаю, что у меня есть полтора поклонника:))

Кроме "Галок" не читают. Чувствую себя Конан-Дойлем, начинаю потихоньку ненавидеть своего "шерлока холмса".
Поклонники - это хорошо. Ради них, собственно, и пишется. Подписавшиеся, комментаторы... Чувствуешь искреннюю признательность, что кому-то интересна вся эта писанина.
Но я слишком уж ленив. Я пришёл на широкую аудиторию именно для того, чтобы меня пинали, малая меня уже не удовлетворяла. В противном случаю, я пишу "в голове". Переводить на человечий язык нужен стимул.
Я мог бы, к примеру, сидеть, переводить шикарнейшие фики одного профессионального писателя по "Дарье". Но толку - если в нашей стране фэндом - полтора анонимуса?
С ГП, в действительности, та же история, но в другом русле. Время ушло. Читают уже только по причине... в общем, по иной причине. А многие хорошие, "вечные" сюжеты заезжены до штампов. Поэтому люди просто не открывают.
За сим кончаю свои "жалобы турка".

Pinhead
Не, ну как это не читают? Я читаю все (кроме Невыразимого, ибо жажду его разом), даже если знаю, что флаффа не предвидится:)

по какой?

опять-таки, почему? мне казалось, что заезженные сюжеты открывают, тем не менее, часто. Нет, возможно, это только потому, что сам я пишу повседневность, но...

Я же не говорил, что вообще не читают. Я Вам больше скажу, возможно, это прозвучит самоуверенно, но я убежден, что если уж человек начнет читать, то ему понравится. По крайней мере, тот читатель, который мне интересен, не дитё. Собственно, это же легко отследить по соотношению числа прочитавших к числу подписавшихся и подписавшихся на автора. Оно у меня высокое, это число. Но, в том-то и дело, что привлечь читателя практически невозможно, учитывая, по каким критериям идёт отбор. Это, прежде всего, пейринг, потом предупреждения и синопсис. А раз привлечь невозможно, стало быть, отдачи от читателя почти нет, никто не пинает, я забиваю на писанину.

Когда надоедают миссинг сцены, потом продолжения, потом обычные пейринги, потом причудливые, остается только один интерес - удовлетворение внутренних потребностей. От фэндома остаётся одна оболочка, когда есть лишь имена, но на содержание все давно наплевали. Пишут ориджиналы под видом фиков, кроссоверы с тем, что вот прямо сейчас вызывает острые эмоции, и конечно ПВП разной степени извращенности. Старые герои уже никому не интересны, они по сто раз пережеваны и выплюнуты.

Ну да, есть и такая тенденция. Это уже как с жанровым кино. Ищут только то, что вписывается в строгие рамки. Как в фильмах про зомби - обязательно должны присутствовать несколько классических штампов, иначе зритель не получит то, чего ожидал. (Поэтому наши режиссеры и не умеют снимать жанровое кино). Эта аудитория просто хочет по тысячному разу прочитать одно и то же, любое отклонение в сторону вызывает у неё кучу отрицательных эмоций. Говоря о "вечных" сюжетах, я имел в виду всё-таки не это.

Pinhead

С вами, как всегда, сложно спорить:) Да и не хочется - во многом все верно. Могу лишь заметить, что лично для меня чаще всего критерием оказывается либо пейринг, либо знакомый уже автор, либо заслуживающие доверия рекомендации в том или ином виде. А еще - сама я никогда не ищу фф на фикбуке или хогнете - слишком все в куче, поиск не проработан. Туда иду по ссылкам. Здесь - могу поискать или просмотреть топ-лист, где порой и нахожу что-то интересное.
Выродился ли фэндом? Определенно, он изменился. Но по-прежнему есть хорошие авторы и читатели, которым такие авторы нужны. Грустно будет потерять одного из них.

Pinhead эх взял бы да написал концовочку хэппи энд к галкам+проду в виде макси фика-я б тебя Боготворил...

В действительности, я никогда не говорю "никогда". Я считаю, что глупо упорствовать на пустом месте. Если вдруг накатит так, что прямо удержу не будет, то напишу ещё что-нибудь. Просто вероятность этого не очень высока.

А другие бы проклинали. И как же мне быть? Все читатели равны.

Я всё-таки считаю, что идеальной концовкой было бы показать, что для победы над великим злом надо всё-таки потерять всё. То есть совсем всё. По крайней мере, быть к этому готовым. Пускай бы Гарри победил, но перед этим он должен был остаться совсем один. К примеру, Гермиона погибла, Рон предал. Или что-то в этом духе. Вообще, из троих обязательно кто-то один должен был погибнуть. ОБЯЗАТЕЛЬНО! И лучше, чтобы это всё-таки был не Рон.

Pinhead в обсчем я желаю Вам чтоб муза Вас не покидала, и вы написали еще не один шедевр

Вот, спасибо!

Очень просто. Глубина драмы. Гибель Гарри - драма двух супругов, между которых постоянно стоит мёртвый герой. Гибель Гермионы - драма двух мужчин, не сумевших уберечь самую дорогую для них женщину.
Гибель Рона не даёт такой глубины.

Беда. Прочитал всё, что у вас есть по ГП, хорошо пишете, атмосферно. Затягивает. Вы у меня один из топовых авторов в личном рейтинге, вместе с товарищем Dormiens, правда он по Евангелиону, который тоже ушёл. Будет жаль вас лишиться. Вы это, возвращайтесь, если что.

Спасибо на добром слове.
Там видно будет. Мысли-то у меня есть, всё больше в дженовом направлении, т.к. гет несколько подз... надоел. Ту же тему с Гермионой-невыразимцем можно развивать и дальше, тайн-то много. Посмотрим.

Один из самых лучших фиков, что я читал. Не просто по сюжету и задумке, а даже по стилизации, построению предложений и прочему. Написано бесподобно

Премного благодарен!

Какой разрывающий конец. Я опять плакал.

Да, бывает и такое.

Спасибо за отличную историю.

И Вам спасибо.

Да вроде не за что, или я чтото забылО_о,*_*.

Как "не за что"?! Вы потратили время, силы, чтобы прочитать мою писанину. Да ещё и похвалили вдобавок. Вот за это и спасибо.

А я просто не понял сразу, писанина-нет,произведение искусства и труда-да. В общем отличный фанфик, побольше б таких

Шикарный фанф!!! Читалось на одном дыхании.
Только почему не стоит в "Собитиях" характеристика "Смерть героя" или что-то подобное.

Спасибо.
Не знаю, почему не стоит. Может быть, чтобы не было спойлеров.

Да.

Клёво! Никогда не понимал, как люди сочиняют музыку.

Безумная сказка с красивым финалом, в которой Поттер, в очередной раз, доказал свою альтернативную одаренность.

Спасибо, правда, по поводу альтернативной одаренности не совсем понял. Можно оценить и так и этак.

Не думаю, что это сложнее, чем писать литературные тексты. =)

Собственно, эту дорогу я гоняю, когда перечитываю финал "Галок":
https://soundcloud.com/froznocean/follow-the-razor-wire-crawling/s-1OfDc

Vaarwel
да класная тема спасибо

Внушает))
Впрочем, финал и сам по себе способен нагнать такой же точно мрак. Куда уж больше:)

фунерал дум?
*не, немного не мой подстиль. но надо бы тоже найти то, с чем у мну ассоциируется)

О, это гораздо сложнее! Я бы даже не знал как и подступиться. Музыка... она... вообще. Она не конкретна. Тут способности нужны, а не просто умение составлять слова.

Ха-ха, я когда название песни увидел, почему-то подумал на группу Velvet Acid Christ. Но так-то, конечно, внушает, виден серьезный подход.
Но я бы тогда уж, на моё настроение, предпочел бы вот это (качество, к сожалению, не ахти):
http://pleer.com/tracks/45755957YwO

давайте, что ли, я что-нить из ассоциаций вставлю, раз грозился: http://pleer.com/tracks/4953684kOAH

Это какая-то очень весёлая музыка, на мой взгляд. :) Скорее, для какого-нибудь боевого джена.

пост-рок/пост-метал же. тлен/бзсхднсть)
но можно и так: http://pleer.com/tracks/5319233DPmK
апд. или, как более страшное: http://pleer.com/tracks/8442712Q1q2

Для меня это недостаточно безысходно. :) Я по натуре гот и где-то даже риветхед. |[


Эта скорее задумчивая. Впрочем, на меня всё равно не угодить.

ну, понятно. в таком случае будет симфо-готик, мелодик дум и иже с ним. можно было б подумать, что из этого вызывает ассоциации, но сейчас настроение немного не то)

Симфо-готик? Не, я, скорее, тяготею к электронике, весь "Визит из невыразимого" идет под знаком последнего альбома Diary of Dreams, а из готик-рок предпочитаю классическое звучание, типа Fields of Nephilim.

[QUOTE=Pinhead,05.09.2014 в 23:33 типа Fields of Nephilim.[/QUOTE]
кстати... можно и среди них поискать, да)

Он самый.


Спасибо. Мрака много не бывает. =)



Протектор мне больше по Summoning и Die Verbannten Kinder Evas знаком, но настроение Ice Ages вкручивает что надо.

Не-а. :) У них в музыке нет надрыва, есть лишь упадок и разложение. А по мне тут нужен именно эмоциональный перепад. Впрочем, каждый, конечно, по своему воспринимает. Если только вот эту их суперклассику.
http://music.yandex.ru/#!/track/6569849/album/709112

Я как-то с возрастом стал всё больше отходить от тяжелой музыки.
"Я начал быстро уставать, когда слушаю металл", как у чайфов. :)
Раньше легко слушал Das Ich, Umbra Et Imago, My Dying Bride, а сейчас и не заставишь.

о, да... вещь шикарная. не уверен что это то, что нужно, но само по себе здорово, да)

Godlike.
Мне всегда нравилась эта идея. Воюешь за правое дело, побеждаешь, но в итоге угнетенные становятся угнетателями. И приходится решать, предавать ли свои принципы ради друзей или сжигать мосты, вставая на сторону бывших врагов. Или вообще положить на все это и спиться. Мне бы немножко хеппи-энда, я люблю хеппи-энды :(

Шикарная вещь, но или хеппиэнд, или в тэгах смерть гг. Специально хотел что-то с хорошим концом прочесть, а тут...

это называется спойлеры. некоторые авторы такого не любят.

Спасибо, но Вам не пришло в голову, что с таким пейрингом хеппи-энд, как бы, невозможен?

вы не поверите, но некоторым авторам такое тоже не приходит в голову)

Почему? Поверю. Плохих авторов по статистике больше, чем хороших. :)

asm
Когда темно- и сильногаре учиняет справедливость aka выпиливает всех подряд?)

Когда школьник (или школьник в душе) хочет похотливую мамочку, которая бы ему разрешала шалить и пакостничать, и даже участвовала бы вместе с ним в его шалостях. Только при чем тут Гарри? Или Беллатриса? Или условный школьник всерьез думает, что он способен заинтересовать такую, как она? Она просто откусит ему голову.

Pinhead Пришло, но вы же сами дали намёк на хеппи эпд (я об идее родить наследника, а потом её бы "перевоспитали"). Хотя признаю, так обошлось без глупостей.

Это не намёк на хеппи-энд, это классический драматический прием. В гиблой ситуации заставить героев мечтать о будущем, чтобы их потом было больше жалко. Обратите внимание, в голливудских фильмах, если кто-то начинает мечтать о том, как он заживет после - его обязательно убьют. ;)

кстати говоря, ситуация с хэппи-эндом теоретически возможна как минимум в одном случае: таймтрэвел.

Таймтрэвел, за редким исключением, ересь.

Pinhead Жестоко, но фанф всё же супер. Пишите ещё)

Каноном не допускается же! Пять часов, не больше.
Ну и даже если так. Вы думаете она в юности была лучше? Да ни фига подобного. В юности она была ещё дурнее. Она бы по любому поводу устраивала чад кутежа. Причем в самом прямом смысле, так что от окружающих одни угли оставались бы. Как её контролировать вообще? Её можно держать только как оружие, как бешеную собаку на цепи.

Да я и пишу. Не читают же.

https://www.pichome.ru/images/2014/09/15/GoDBvR.jpg

1. нахуй маховики в принципе.
2. нет, это должно быть не системное происшествие, а случайное - которое в принципе хрен повторишь.

скорее всего. если исходить из того посыла, что после 14 лет азкабана и каждодневного общения с дементорами любой сойдёт с ума.

Pinhead

Ну да, ну да - не читают, отзывы не пишут и лайки на фикбуке не ставят... неправда ваша.

Таки да.


А что тогда, если не маховики? Случайная флуктуация? Или Алиса Селезнёва подсобит? Невыразимцы экспериментировали же. После того как доэкспериментировались до случая Элоиз Минтамбл в 1899-м, как-то желание отпало дальше экспериментировать.
Выдумывать целую теорию, чтобы просто подпереть нежизненный пейринг? Это безблагодатно.

Ога, а другие не сошли, значит. Ну ладно Сириус, он добрый. Но другие упивающиеся злые же. И, однако же, по ним мы не замечаем такого... мм... эксцентрического поведения. И ладно бы мы имели еще хотя бы один такой пример, как Белла. Так ведь нет же. Все как-то выдерживали, а она такая вот нестойкая оказалась. Как-то мало верится в это. Да и не так бы она сошла с ума, если бы дело было в отсидке. Она бы, наоборот, зашуганная была, озирающаяся, слышащая голоса и хитро похихикивающая. А она сверхактивна, целеустремлена, фанатична, готова нести хаос во имя великой справедливости. Нет, она такая была и в 21, и в 17, и в 14, и, не побоюсь этого слова, в 7.

Мало, мало, МАЛО! Мне мало. Для моего ЧСВ нужно БОЛЬШЕ, чтобы я мог преодолеть свою лень!

другие упиванцы нередко ипануты не менее. те же кэрроу, пытающие учеников, так, к слову. остальные - они скорее менее ярко это проявляют. они практически все поголовно зациклены на своей ненависти - у беллы это просто чаще показано.

даже алиса селезнёва лучше маховиков. маховики настолько не вписываются во вселенную, что даже Ро в пятой книге их решила убрать.

1. сириус много сидел в анимагической форме, что по словам ро способствовало сохранению рассудка.
2. он тоже вполне себе мог измениться. но не настолько явно.

в 7 могли быть разве что только задатки. во время членства в УПС они да, вероятно, неплохо так развились. Но чтобы удачно бороться с правительством Крауча, которое было явно более жизнеспособным, чем болото Фаджа, группы канонных имбецилов, знающих три заклинания, недостаточно. начнём хотя бы с этого. и вот в сколько-то нормально функционирующей организации канонной беллы, которую надо держать на как можно более коротком поводке, "по правую руку" быть просто не могло - она должна была как минимум достаточно хорошо себя контролировать и видеть немножко дальше своего носа.

Pinhead, сочувствую вам и нам. Лень - она такая лень:)
Но, думаю, не открою вам секрет, если скажу, что определенные пейринги, рейтинги, сюжетные ходы и т.п. имеют бешеную популярность в массах, даже если фик написан левой ногой. И наоборот. Приятно, конечно, когда толпа народу читает и ждет продолжения. Но иногда каКчество приятней колиКчества:)

Секундочку! По-моему, Вы путаете причину и следствие. Они не потому пытают, что попали в Азкабан, они попали в Азкабан, потому что пытали! Как тот же Крауч мл., к примеру. Ненависть не после Азкабана возникла. И, однако же, она имеет свои мотивы. Возьмем того же младшего Крауча. Казалось бы, у него должен быть серьезный мотив для вступления в ряды УПС. Ведь он и так, можно сказать, на вершине социальной лестницы. Что его побуждает? Юношеский задор, желание доказать отцу, что он вертел все его правила? Может быть, но не до такой же степени, чтобы рисковать собственной головой, вступая на дорогу, с которой возврата нет. Тогда что же? Политические взгляды? Но разве его лично коснулось ущемление прав чистокровных? Нет. Зато мы видим, как он самозабвенно пытает Лонгботтомов совместно с Беллой. Вот и ответ. Краучу мл. нужна безнаказанность. Чтобы удовлетворять свои низменные потребности. Есть, конечно, другой вариант. Что он просто с ней перетрахался до такой степени, что она теперь полностью владеет его волей. Но нет, выйдя на свободу, он не пытается вытащить её, даже ни разу о ней не спрашивает. Зато на уроках ЗОТИ снова вовсю демонстрирует свое желание помучить, поиздеваться. Неужели Вы думаете, что с Кэрроу было по-другому? Условно, всех УПС можно разделить на два лагеря. "Идейных", типа Лестрейнджа ст. или Руквуда и "примкнувших" из-за своих низменных наклонностей к банде Риддла. Потому что по структуре это именно чистая банда, и она должна привлекать к себе чистых уголовников по натуре. Как тот же Макнейр - палач! А палач во все времена самая низменная фигура, наравне с золотарем. И вот такого человека Том Риддл держит подле себя.
Белла, в этом смысле, удачно объединяет в себе обе ипостасти. Она и фанатик и любит своё "ремесло" - настоящая находка для того дела, которое затевает Риддл. Да, да, Вот Вы пишете, как они так боролись раньше? А вот так и боролись. Сея страх. Терроризируя население. "Если видишь - "Черная кошка", то лапки вверх и не чирикай!" Белла как нельзя кстати подходит для такой работы. А как они боролись? Да вот так и боролись, что все оказались в Азкабане. Ничего не скажешь, хорошая организация!

Тогда лучше уж вообще ничего. Ничего не сочинять на эту тему, чем писать всякую ересь.

И Ви таки думаете, что Мойша не знает! Мойша знает! Но Мойша желает сказать за его профит. У него от этого ничего ж таки не отвалится.

заметим, с этим никто и не спорит. хотя, опять-таки, они попали в азкабан за то, что проиграли в войне. тот же руквуд, например, попал за шпионаж, а не за пытки.

скорее ненависть к отцу и желание поступать ему наперекор. и в известной степени отмороженность.

думаете, пытать магглов нельзя без вступления в ряды УПС? нет, здесь скорее должна быть уже другая причина - на этом ничего годного не построишь.

как оказалось, не хуже министерства и ОФ вместе взятых. ибо в каноне говорится откровенно, что до исчезновения волди уже побеждал - в этой оценке все признаются.
и что характерно, боролись они так, что имели поддержку некоторой части населения, что было бы маловероятным, если бы там в верхах были просто садисты.

Я знаю, что Мойша знает, что я знаю, что он в курсе... и так далее.
Просто хочется сказать что-нибудь приятное, раз уж отзыв на "Визит" пока не ваяется. И слегка поправить профит в сторону увеличения:)

Так он и идейный, в отличие от прочих. Иначе что бы заставило его шпионить? Он и так имеет все привилегии.

Конечно нельзя! Сириуса посадили, в том числе, и за убийство магглов. А в рамках террористической банды - можно, и даже поощряется. Построишь, не построишь - это не Крауча забота! Пусть Риддл думает - у него голова большая. А он лично будет отрываться.

Во-первых, где это прям так откровенно говорится? Говорится, что страху на всех навели - это да. Что никто не смел в открытую говорить против. Но до захвата власти далеко. Вообще, ничего ситуация не напоминает? Исламский террор, например. Во-вторых, что это за организация, после исчезновения лидера которой, она вся разваливается до основания? Никуда не годная это организация. К примеру, после смерти Дамблдора Орден Феникса не развалился. Конечно, у них был Гарри, но, тем не менее. В том-то и дело, что УПС, по сути дела, это собранные вместе абсолютно не сопоставимые друг с другом люди. У них разные цели, разные идеи, разная мотивация. Они словно пассажиры, едущие в одном поезде, машинистом в которой - Риддл. Поезд останавливается, пассажиры выходят и разбредаются кто куда. Потому я и говорю, что это банда. Нет главаря, она перестает быть бандой, все разбегаются.
А поддержку у населения она могла иметь по двум причинам. Банда "приморских партизан" имела народную поддержку (во всем крае не смогли собрать 12 присяжных), потому что население достала власть. Если находился хоть кто-то, способный хорошенько её встряхнуть, пусть и самыми радикальными способами, то пускай себе. Вторая причина - идеологическая поддержка. Среди чистокровных семей наверняка было немало тех, кто хотел и дальше кичиться своим статусом.

Ну так на это же и подлый расчет!

Pinhead, кто бы сомневался, меркантильный вы наш)))

Не, чисто теоретически, можно свихнуть Гарри (это не так сложно, на мой взгляд), и у нас будут две бешеные собаки, которых уже не так уж и жалко, а смерть их представить хэппи-эндом.

Теоретически можно. Были уже "Прирожденные убийцы".
Только описать это так, чтобы хотелось именно их пригрохнуть в конце, сложновато. Оливеры стоуны далеко не все. Тут нужно будет показать всю грязь и мерзость насилия, вызвать симпатию к жертвам и сделать так, чтобы не хотелось себя ассоциировать с подобными типами.
А, учитывая сколько читателей прямо таки горит желанием повырезать всех положительных героев, всё равно найдется достаточно тех, кто будет в конце горевать, а не радоваться.

Очень красивая история... Автор, Вы молодец. Задело до мозга костей и крайних глубин души.

Спасибо.

Закончил ваш «Визит из невыразимого».
У вас хорошо получаются сюжетные ходы, о которых в простонародье говорят «ВОТ ЭТО ПОВОРОТ!». Но Гермиону я бы всё-таки слил.

Скажите, а у вас есть какой-нибудь счёт, куда я мог бы перечислить вам денежку в благодарность?

И да, спасибо за хорошую Джин. Осточертело читать как её безпричинно мешают с говном.

Спасибо. Не совсем понял, что значит "слить Гермиону".
Если хотите почитать про "хорошую Джинни", попробуйте "Визит из невыразимого". Блин, хотя это и спойлер!

Счёта никакого у меня нет, побойтесь бога, за такую любительщину деньги платить! Если уж так хочется, можете на фикбуке какую-нибудь наградку поставить, от этого польза в привлечении народа будет, а мне главное, чтобы люди как-то реагировали, иначе я бросаю писать.

автор, вы что-то не так рассмотрели.

Pinhead, оно и видно: продолжения КЛВ все нет и нет.((

/irony Обязательно попробую! )


Почему бы и нет? Довольно большую часть книг купленных в книжных магазинах мне хочется выкинуть к чёртовой матери или истопить ими баню в крайнем случае. А здесь мне нравится.


Меня там нет, я туда пришёл за вашими текстами. Но так и быть, раз вы просите.

еос

Придется "усилить усилия" в модерации, накопить монеток и таки подкинуть наградки на фикбуке - вдруг поможет?:)

Тьфу ты чёрт!
Ну понятно, блин, комментарий к "Галкам", смотрю в книгу, вижу фигу!
Простите великодушно!

Добавлено 14.10.2014 - 00:21:

Я забил! Не хочу ничего писать, тошнит от Гарри, тошнит от Гермионы, гореть им в аду!

Ну, считайте это подарком.

Ну вот! Я же не напрашиваюсь, просто от этого была бы польза.

Ну в самом деле, бросьте это! Забудьте! Ох, ну на фига я только сказал.

"Предупреждать надо!" (с)

Я выразился некорректно.
Если вы предпочитаете наградки на фикбуке деньгам — да будет так. Напрашиваюсь же скорее я сам.

Поздно, хех.

Я несколько "переел".
А предупреждать я предупреждал. И на хоге, и на фикбуке в комментариях писал, что это будет длиться долго и нудно, у меня нет даже сюжета, только идея.
Я вообще рассчитывал, что осень поможет такому "депрессивному" Гарри, но нет!

Ох!

Pinhead

Так одно дело предупредупреждать, что будет "долго" -* я это помню.*

а другое - "забил" и "гореть им в аду".

Когда герои надоедают, то именно такие ощущения.

хмм... от вас стоит ожидать фиков про новых героев? ^_^

Нет, вообще все герои. Эта тусовка в голове. Просто закрываешь перед ними дверь, никого видеть не хочется.

Фик отменный, только все время хотелось хепи энда...

Спасибо, но это уже прямо какая-то беда! Пора уже в шапку вынести слова о том, что хэппи-енд здесь ну никак не возможен.

Это было бы очень кстати, фики без хэпи эндп надо под настрение читать.

спокойно. это всё равно не поможет)

RPG669, а как же спойлеры, всё такое? Другой скажет, что ему всё удовольствие от сюжета испортили заранее.
Штука в том что, уже начиная читать что-то с таким пейрингом, надо быть готовым, что ничем хорошим подобное не кончится. Если конечно иметь в виду канонных героев, а не выдуманных самолично.

asm, да я и не надеюсь, это, скорее, шутошное предложение.

Pinhead Здравствуйте, а Вы не планируете написаь альтернативную ветку развития с хэппи эндом?

Здравствуйте! Нет, не планирую. Варианты развития событий тут возможны, но счастливый конец исключен. Даже если бы они сбежали во Францию.

Pinhead пичалька( хнык-хнык ((

Не приемлю этот пейринг ни под каким видом, ибо не вижу их вместе!(
Но здесь вы меня просто шокировали - я не могла оторваться от вашей истории, просто проглотила ее за два вечера... Произведение очень интересное, задевает за живое, держит в напряжении и сохраняет интригу фактически до последнего, прекрасно выписаны герои, их характеры, поступки. Вообще настолько увлекает этот мир, что стараешься не отвлекаться от чтения. И хотя я понимаю, что здесь создан свой, именно авторский мир, Гарри и иже с ним остальные персонажи, но он прямо завораживает. Не могу согласиться с автором в эдакой трактовке поттерианы, но хочу выразить свою признательность за смелость замыслов, решения сложных моментов, воплощения в целом. И пусть я не стала вашей поклонницей или поклонницей этого пейринга, все равно скажу: спасибо, автор!)

Спасибо Вам за откровенный отзыв!
Я согласен, что данная трактовка чересчур... мм... экстремальна, но это всего лишь вариант. Всего лишь небольшое утрирование. Если хотите почитать, как я в действительности вижу развитие ситуации после финальной битвы, почитайте "Визит из невыразимого". Там никаких Гарри/Белл нет, я гарантирую это! :)

Pinhead
Спасибо, постараюсь прочесть и отписаться!)
...
Ой! Здесь не нашла... Ну да ладно, поброжу еще по сети, может и наткнусь где)))
Опа! Нашла на "Сказках", так что кто не спрятался...

Вы бы заглянули в мой профиль, там ссылки на то, где я ещё есть.

Отличный фанфик - такие только читать и перечитывать. Впервые встречаю интерпретацию постхога, где победители подминают под себя побежденных. Свежо, необычно, но, главное, логично и невероятно правдоподобно - после сего творения будет сложно поверить какой-либо в другой исход войны.) Даже поначалу совершенно левый пейринг приобрел понятные черты, хотя у меня все равно не получилось поверить в него до конца.
Только финал вызвал смешанные чувства. После раскрытия Гермионы мой мозг разрывался между "вот это поворот" и скепсисом. Сложно поверить, что эта же Гермиона, пожалевшая аднаногих собачек в пыточных камерах Аврората, смогла стать соучасником вооруженного вторжения в хату своего благоверного с последующей подставой оного, нападения на своего сослуживца! товарища! министра Кингсли и бойни в Малфой-мэноре.
Но в целом фик шикарен, и именно ради неподрожаемо прописанной беспощадной политико-идеологической борьбы и авторских теорий, изящно вписанных в канон, лично я открою этот фанфик еще не раз.

как вариант - http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=49261


не читавшие вас проклянут за спойлеры

Я в "от автора" написал об этом предупреждение.
"Тому в истории мы тьму примеров слышим". Достаточно вспомнить хотя бы отечественную историю.

Мне просто следовало описать всё подробней. Разумеется, ни в нападении на министра, ни в бойне в Малфой-менор она не участвовала. И к Гарри-то домой пошла, скорее, по причине того, чтобы иметь возможность контролировать ситуацию в отношении него.
Вообще, это целая отдельная история могла бы получиться. Если во всех подробностях описать всё, что у неё в душе происходило в это время. Печальная выйдет повесть. :)

Спасибо Вам большое за такой тёплый отзыв! Если хотите больше теорий, почитайте "Визит из невыразимого", там их понапихано достаточно. ;)

Смело. Очень даже. Интригует, захватывет и заставляет задуматься. Поняла Беллу, Гарри, очень понравился Рон. Вопросы к Грейнджер. Не хотели бы написать какой-нибудь мини вбоквел? Хочется понять ее чувства, мотивы и как-то оправдать, что ли... автор, спасибо вам!!! Пойду читать рекомендованную вами в комментах вашу другую работу.)

И Вам спасибо!
Вы правы, что мотивы Гермионы, пожалуй, нуждаются в более развёрнутом объяснении, не в первый раз уже этот вопрос возникает. Я в процессе написания думал, что некоторые вещи самоочевидны, но, видимо, не всё так просто.
Однако ж писать подобное объяснение означает, скорее, писать статью, чем рассказ. Это может быть информативно, но вряд ли так уж интересно. А главное - как-то я уже остыл к данной теме.

Очень жаль, что остыли. Я бы даже хоть какую-то зарисовку прочитала на эту тему.

Дорогой автор, добавляйте и на этот сайт свои работы, их так много! Прочла несколько миников сегодня: очень достойно. Вообще в ваших рассказах свежие и не заезженные идеи.

кхе-кхе))
вы б хоть в бложик автора для начала заглянули, что ли))

Ой, как неудобно получилось. Автор, простите мне мою невнимательность)

Да не за что, ну что Вы! Мало кто вообще смотрит в профиль, это я давно уже понял.

как вам сказать... но вот ссылку на фикбук нашли же где-то!))

Ну, кому прямо уж так надо, тот найдёт, естественно. А кто просто слегка заинтересован, тот не станет заморачиваться.
И вообще, честно говоря, я раньше думал, что это естественное желание: понравился рассказ - загляни в профиль. Ну, просто ради любопытства - что же за человек такое написал. Лично я всегда так и делаю, а заодно интересуюсь: какие ещё у автора есть произведения. Но, по моим наблюдениям, такое поведение далеко не каждому свойственно, если не сказать больше. Для меня подобное странно, видимо, люди вовсе не так любопытны, как мне казалось.

Ну, раз уж об этом разговор пошел, то скажу, что и я заглядываю на профиль автора, чей текст пришелся по душе и тоже интересуюсь другими возможными работами. И вы не исключение. И я уже почитала вас на других ресурсах. Но вот в блог не заглянула, торопилась найти ваш "визит". Поэтому и говорила о своей невнимательности. Ух, оправдалась)))
А еще зря вы думаете, что большенство читателей не любопытствуют. Думаю, это вовсе не так.

Да я же никого не обвиняю, говорю это просто в качестве наблюдения.
На том же фикбуке есть статистика, по какой ссылке читатель нашёл рассказ. Из профиля автора переходов довольно мало, хотя, казалось бы, это логично - прочел, понравилось, зашёл в профиль, обратился к другим работам. Но нет. Ищут больше что-то конкретное. То есть, не так важно - кто и как написал, а что именно написано. Пейринг, к примеру, или жанр. Такая ситуация вряд ли может обрадовать. :)

Pinhead, а если переход не из профиля автора, а по клику на внутрификбукскую иконку, допустим, "новый фик у автора, на которого подписан" - это в статистике отдельно отображается?

А нет такой вещи. Там есть пункт в разделе внутрефикбуковских переходов, в котором вообще ничего не написано. Я подозреваю, что это он.

Ну вот - если этот пункт дает большую цифру, то неважно, сколько перешло с профиля автора... не так важно.

Не даёт он больших цифр. Да и неизвестно, на самом деле, что это за пункт, я просто предположил. Подозреваю, что этот пункт включает в себя все прочие переходы внутри сайта, кроме выделенных отдельно.

До последнего надеялся на хэпи энд, но ТАКОГО финала не ожидал. Спасибо, автор, за такое красивое произведение...

Спасибо Вам за похвалу. И за то, что не ожидали. :)

Спасибо автор!!!!!Это просто взрыв мозга!!!!!Два раза перечитывал, но думаю вскоре ещё раз точно возьмусь. Жаль что так редко попадаются такие-же стоящие вещи.

Вы там со взрывами поосторожней. А то мало ли что :)
Вам спасибо, а вообще, перечитывать - это, конечно, хорошо, но можно ещё и что-нибудь другое прочитать. Я по ГП много чего понаписал.

Со взрывами это конечно ясно ещё бы знать где искать? Я бы заскочил за чем-нибудь свежим;-)

Ну в профиле же у меня ссылочки есть на места моего пребывания. Загляните хоть вот на фикбук.

Спасибо. Прямо сейчас и посмотрю.

Очень достойный фик! Даже не могу адекватно описать свои впечатления, сижу уже минут 20-30 переписываю 3 строчки. Хорошенько зацепило, спасибо автору за пару интересных вечеров!

Спасибо!
Автор вовсе не требует такого выверенного ответа на свою писанину.

Я долго тянула с прочтением, но наконец дошла до него.
Спасибо.
Именно так всё и должно было быть.

Спасибо Вам!
Конечно. Так или примерно так.

Сильная история, красивая своей суровостью и жизненной правдой... Что все это кончится плохо, было понятно сразу...вообще гаррибелла/постхог без привлечения путешествий во времени и параллельных реальностей есть, имхо, нечто архисложное в исполнении, а присобачить к ней подобие ХЭ - миссия и вовсе невыполнимая. Так что...все так, как должно.
Сюжетные линии продуманы, герои - верибельны, Белла - вообще канонная, имхо (при этом прямо-таки против воли вызывает интерес и симпатию:), слезы несколько раз капали на ноутбук, впечатление потрясающее... Если честно, трудно подобрать слова, чтобы это впечатление описать. Очень все по-взрослому, по-настоящему и поражает в самое сердце.
Совершенно точно буду перечитывать...
СПАСИБО!
З.Ы. Хотела было среди прочих эпитетов назвать историю мрачной, но вот что-то не вытанцовывается... Черт, где-то от нее все же веет надеждой. Может, оттого, что она обнаруживает нечто светлое даже в погибшей душе.

Большое спасибо за высокую оценку и развёрнутый комментарий!
По-настоящему мрачной эта история не получается, потому что все показанные герои, в принципе, имеют хорошую мотивацию, а все негодяи безличны и скрыты за некими общими эпитетами.
Единственное, не совсем согласен с тем, что Беллатриса совсем канонная. Всё-таки мне пришлось превратить откровенную психопатку в просто взбалмошную женщину. По большому счёту, у меня она просто болтает о том, как ей нравится жестокость, но поверить в это трудновато.

Ну...канон такая вещь...воспринимается сугубо индивидуально, поскольку персонажи, в общем-то, только намечены. Кто-то там увидит законченную психопатку, кто-то - психопатку с периодами ремиссии:))) Мне всегда казалось, что Белла все же не совсем потеряла связь с реальностью и с собственной крышей) и ее поведение в какой-то мере зависит от ситуации... Ну вот ваша - оказалась наедине с Поттером в почти домашней обстановке, ее и отпустило немного... Или много. Смерть сестры уже оборвала какие-то ниточки, но появился Гарри - и она все же собралась... А вот без него рухнула в безумие окончательно. Я в такую именно Беллатрису верю... Но это имхо, разумеется.
А насчет того, что Белла болтает о том, как ей нравится жестокость...у меня вообще сложилось впечатление, что она где-то просто привирает, преувеличивает, по крайней мере:) Эпатирует, развлекается наблюдая за реакцией, или же намеренно - и, кстати, практически безуспешно:) - отталкивает.

Ну, правильное у Вас сложилось впечатление.
И по поводу схематичности канонных характеров тоже. По сути дела, мы просто должны верить на слово, что она что-то там делала, а что конкретно - мы не видим. Пожалуй, всё, что мы видим - только её недружественное "общение" с Гермионой, и то, оно мотивировано тем, что ей, во что бы то ни стало, надо узнать, откуда меч. Даже Сириуса она, по сути, не убивает, а он погибает в результате несчастного случая.

Вот-вот... Простор для трактовки очевиден.

Красиво.. Интересно.. Трагично..

Благодарю!

Очень-очень грустный конец, я так надеялся,что они вырвут у судьбы свой кусочек счастья...

Ну, какой есть, такой есть.

Отличная работа. У Поттера похоже, судьба такая: Вечно воевать за кого-то или против кого-то. Раньше против Реддла, теперь против "народных мстителей". У Беллы тоже не лучшая судьба: двое мужчин, которых она любила и боготворила (Волдеморт) и уважала (Поттер) погибли, причём второй убил первого, а потом погиб сам. Теперь ходит она по югу Англии вместе с Луной и убивает всех до кого дотянется, а Лавгуд оплакивает жертвы, ибо галке некуда идти, потому что первая галка отправилась в чертоги Белой Госпожи навечно, а она ходит как неприкаянная душа, ожидая момента, когда сможет отправится к нему.

Спасибо.
Ну, вот как-то так получается, если ситуация дальше станет развиваться таким образом. Но возможны варианты.
И за рекомендацию отдельное спасибо.

Это потрясающе сильная история. Я не знаю, как Вам удалось этого добиться, но эффект после прочтения очень сложно передать словами. Знаете, это и правда похоже на рок, который всю жизнь висел над Поттером: всегда в авангарде борьбы за справедливость, всегда на передовой, и никакой личной жизни, лишь мечты о ней и надежды... До боли обидно, что мечты так и остались мечтами.
Простите, если сумбурно вышло, но я до сих пор не могу отойти.

Спасибо. И спасибо за рекомендацию.
Добиться этого очень просто. Нужно погружение в героя и затем честная, откровенная передача его эмоций. Без стыда, не всякий может говорить с читателем честно, боясь выдать собственные слабости. Но сперва нужно правильно "смоделировать" героев, понять, что они есть внутри, а не лепить своё вместо чужого.
Вот видите, Вы просто похвалили из вежливости, а я стал инструкцию писать. :)

осталось ещё оформить это в виде инструкции)

Ну нет, я и так знаю, что чересчур нуден, необязательно, чтобы об этом знали все остальные!

Вот еще, из вежливости) Я была покорена этой работой и вашими героями. Из вежливости я бы написала что-то вроде этого: "Автор, спасибо. Работа замечательная".
А инструкция определенно стоящая, за нее отдельное спасибо)

И Вам спасибо ещё раз. :)

...и скажем прямо, не нова:))
*что, впрочем, не отменяет её ценности)

какой милый хэппи энд... эм. теперь я осознала, что такое жанр "даркфик"

А я и не претендую.

Рад, что смог Вам в этом помочь.

Сильно. Нет слов. Обязательно к прочтению.

Благодарю!

Фанф - зачет, но рейтинг надо поменять с R

Спасибо, но куда его поменять? Выше или ниже? Мне как раз кажется, что он на месте.

к "Визиту..." это тоже, кмк, относится

Что относится? Куда менять-то?

nc-17

Из-за одной сцены?
В понимании большинства такой рейтинг - это порно. Ну, или резня.
Я намеренно не хотел ставить, потому что понимал, что многие, видя его, будут это искать. И не находя, разочаровываться, а разочарование толкает на неадекватную реакцию. А я этого не люблю, я начну намекать, что не больно-то хотелось таких читателей видеть. Зачем до этого доводить?
По мне, рейтинг всё-таки должен индексировать главную кривую, а не фиксировать пики.

Всё ок, ничего не нужно менять, кроме разве что названия, мимо которого я бы прошел, если бы не пейринг, но наверно только те кто читает пейринг такой и прочтут в любом случае...странно что я прочел, но забыл порекомендовать, сейчас сделаю :)

Хм, это интересно, ещё никто не писал, что он придаёт такое большое значение названию, до такой степени, что даже на этом основании решает - читать или не читать.
Я, со своей стороны, скажу, что название могу обдумывать буквально часами, и пока не буду на сто процентов удовлетворён, я не успокоюсь.
Конкретно здесь же, вообще, название во многом определило сюжет.

Имхо, название совершенно замечательное. Меня именно оно и зацепило, заставило прочитать пейринг, саммари и саму историю)

Вот, ещё один человек, для кого название крайне важно. Похоже, я не зря так тщательно раздумываю на этот счёт, хм.

Без сомнения, не зря.

А я даже не смотрю названия. Толку, если большинство понятны становятся только при прочтении? Что поймет не читавший фанф из "две галки на клеверном поле"? Если только орнитолог какой, и то вряд ли. Фильтр: макси, гет - пуск, дальше открываю только устраивающие меня пейринги.

Ну, совсем не оценивать названия тоже неправильно. Порой, по одной фразе можно сделать вывод об оригинальности и владении словом. В конце концов, если человек хорошо пишет, то какая разница о чём.
Название - такая двоякая вещь, оно должно одновременно быть звучным и по максимуму отображать главную суть рассказа. Например: "Герой нашего времени". Или "Обыкновенная история". Или "Пикник на обочине". Вроде просто, но в действительности это такой, как бы, якорь.

Вряд ли что-то поймет, но может что-то почувствовать)))

Бляяя. Это пздц. Просто невероятная история. А концовка вообще пздц. Я просто в шоке, в ахуе от этого всего. Прочитал на одном дыхании. Спасибо большое автор, за просто ахуительный фанфик.

Что ж, спасибо и Вам за такую бурю эмоций.
Судя по аватарке, Вам описанная тема близка.

Оху... Не, вели... Тоже не то... Нет слов просто, как описать мои чувства от этого фанфика. Про концовку... Даже пытаться не буду описать ту бурю эмоций, нет, ЭМОЦИЙ, которую я ощутил по прочтению. Спасибо. *глубокий поклон*

Спасибо Вам за то, что не сдерживаете свои эмоции.
Это важно.

Гарри и Белла?! Совершенно неожиданная и невероятная парочка. Насколько же потрясающей оказалась история. Правда не может быть разной. Правда может быть только одна и только случайность свела этих, так непохожих персонажей. Под внешним благополучием могут прятаться боль, смерть, несправедливость, а под маской сумасшествия и жестокости иногда оказывается душа... Странно все это. Да.
Спасибо автору за эту историю.

Странно, а то как же!
Спасибо Вам, что придумали такой отзыв.

Это просто нечто невероятное! Знаете, есть произведения, после которых можно там в голове еще что-то додумать/придумать. В них есть некоторая нелогичность, несмотря ни на что. А есть такие произведения, которые читаешь до последней точки и … всё. Потому что они логичны их герои кажутся живыми людьми, их поступки, эмоции-всё это не даёт ни малейшего шанса читателю изменить их историю, пусть и в собственной голове. И именно этим прекрасны подобные произведения. "Две галки на клеверном поле", это вот именно такое произведение. Прекрасное в свой логичности, правдивости. И ещё название. Вот именно оно меня зацепило, сразу показалось, что за этим скрывается что-то большое. Ну и конечно же очень хорошо написанный текст, легко и приятно читать, нигде не спотыкаешься, просто душа отдыхает.
Простите, дорогой автор, за сумбурность мысли. Но Вы написали просто шедевр, и очень трудно так сразу вернуться к реальности. Спасибо Вам большое за Ваш труд и конечно же творческих успехов.

Спасибо за такой лестный отзыв!
Приятно, что Вы воспринимаете историю так, как она и должна была бы восприниматься, как нечто вполне законченное, без всяких вариантов, потому что часто люди ищут возможности что-то переиграть, и если история воспринимается как однозначная, значит она, как минимум, внутренне непротиворечива.
С другой стороны, пришлось сделать ряд допущений, чтобы так получалось, которые не всякому понравятся.

Это ваша история и ваши герои, так что ваше мнение здесь решающие) А что уж думаем мы-читатели,это уже не столь важно, главное, что не игнорируем.)

Ну, история-то моя, но вот герои-то нет! Так что необходимо придерживаться определённых рамок в их описании.

И Вам спасибо, что похвалили.

Совершенно спонтанно всё получилось. Я сидела на "YouTube" и случайно увидела в поиске видео по этой паре. До этого, мне даже в голову такой пейринг не приходил. Зашла на "fanfics", забила в поиске и вуаля... Одной из первых, даже наверное самой первой на глаза попалась Ваша работа. Я открыла первую главу и начала читать... Это потрясающе. Всегда считала, что любое литературное произведение, должно в первую очередь, заставлять сопереживать персонажам. У "Две галки на клеверном поле" это получилось. Перед началом чтения я не читала комментарии и сейчас этому рада, иначе бы не стала читать. Драматические концовки не моё, но я рада, что ознакомилась с этим фанфиком. Он действительно "цепляющий за душу". Спасибо Вам.

Вам спасибо!
Вы правы, цель любого автора - заставить переживать персонажам, иначе во всём этом нет особого смысла. А пейринг мне и самому пришёл в голову случайно.
Что же касается концовки, то дело как раз в том, что нынешние читатели слишком много получают информации заранее, слишком хотят быть застрахованы от любых малейших сложных переживаний. Без сопутствующего драматизма нельзя и получить удовольствие. Нужно быть смелее.

Спасибо.

И Вам.

Я уже пару тройку лет читаю фанфики и скажу честно, действительно интересных работ к сожалению становится все меньше и меньше. Ваше творение, несомненно произвело на меня впечатление, наполнило сердце щемящей грустью и волнением, я действительно прочувствовала все эмоции героев, поверила в эту историю. Очень серьёзная, атмосферная и искренняя работа, для меня она стала потрясением. В общем очень зацепило! Смело добавлю в список избранного. Автор вам большое спасибо за ваши труды, надеюсь вы и дальше будете радовать нас своим творчеством!

И Вам спасибо за такой тёплый комментарий, я старался.
Если интересно моё творчество, загляните в профиль, там есть ссылки. я по ГП много уже понаписал.

после прочтения фанфика осталось чувство что чегото не хватает.потом понял что хотелось ХЭ.А может для когото это и есть счастливый конец?Вобщем советую читать.

никакого ХЭ
лишь боль, страдания и неоправданные жертвы

kobot, спасибо.
Нет, счастливым такой конец, безусловно, назвать нельзя. Он жизненный, ну так ведь и история далеко не сказка.

Сильно!
У меня просто нет подходящих слов, чтоб корректно описать свои эмоции от прочтения сего фика.
Автор, ты - большой молодчага!

Спасибо!
Автор старался.

Спасибо. Отзыв в рекомендации, добавить нечего.

Спасибо Вам!
И за рекомендацию тоже, конечно, спасибо! Она звучит... своеобразно.

Как я и опасался очередная смерть Гермионы (((.Как-то, это утомляет.

Вы прямо зациклились на этой смерти Гермионы. Не надо читать и всё время ждать умрёт или не умрёт. Всё удовольствие от чтения пропадает же.

чсх, не везде умирает же!:)

Дык, я сколько раз писал, что чисто статистически она у меня чаще торжествует, нежели умирает.
Воинство флаффа, прямо, какое-то, чесслово...

Просто людям хочется хэппи-энда хотя бы в чтиве. Драма цепляет, но огорчает.
Хотя, самые сильные и интересные вещи - обычно без ХЭ. И не только в фиках.

Да это-то понятно. Там ещё такой мотив, что напишешь пару флаффов, так потом будут ждать, считать, что вот, может ведь сделать хорошо, так нет, вместо этого пишет какую-то гадость!
Просто не все понимают, что и от драмы, от печали тоже может быть хорошо. Только по-другому. Хорошо переживать весь спектр эмоций с любимым героем. Вот я стараюсь, чтобы всё было представлено, точнее, оно само, конечно, так получается, не то, чтобы я сижу и прям думаю, что там ещё не охвачено, просто сейчас хочется одного, потом другого.

Pinhead
У вас получается. Более того - Ваш стиль местами очень напоминает мне любимого автора.
А печаль или радость от концовки... Когда хорошую вещь прочитал, всегда грущу потом день-два. Потому что история закончилась. Только привкусы разные.
Правда, с фиками такое редко бывает, т.к. вселенная одна, и как-то просто переключаешься на другую ветку и все.

Вполне возможно, что что-то напоминает, потому что я привык у всех нахватывать.
А у меня после прочтения часто какое-то опустошение случается и даже облегчение. Всё, ты преодолел некий "туристический маршрут", прошёл там и сям, всё осмотрел, все впечатления испытал, и закрыл за собой дверь.
Потом, через некоторое время, можно придти и осмотреть всё ещё раз, те места, которые особо понравились.

Потрясающая драма. Тут есть всё: чувства, политика, экшн... Очень верибельно прописан волшебный мир после падения Тёмного Лорда, ибо роулинговское "всё было хорошо" вызывает сомнения.
А вообще, тут представлен, пожалуй, самый необычный пейринг из всех, что я встречала. Но подан он на "отлично". Беллатрикс получилась живая, и если в каноне ока кажется просто безумной ведьмой, то здесь всё куда интересней. Остальные персонажи тоже стоят внимания. И финал ещё... как удар под дых. Но он кажется единственно верным для этой истории. Спасибо автору.

Спасибо Вам! Спасибо за понимание, что такого финала было не избежать. Однако само по себе развитие мира в таком духе лишь один из возможных вариантов, причём, как мне кажется, не самый вероятный. Хотя и с роулингским я тоже, разумеется не согласен. В жизни чаще всего бывает что-то среднее между "очень хорошо" и "очень плохо", а скорее даже вперемешку того и другого.
Беллатриса у меня сделана слегка более вменяемой, чтобы было возможно какое-то с ней взаимодействие.

Во-первых, хотелось бы сказать спасибо автору за столь яркую, хоть и давящую картинку. Сюжет, детали, размышления главного героя - все это было прописано на отлично! Действительно стоящая работа, которая в фандоме не осталась без внимания и это здорово!
Во-вторых, отдельное спасибо за более-менее вменяемую Беллатрису. Люблю ее, а здесь ее персонаж отлично раскрыт!
Но... осталось у меня под вопросом позиция некоторых героев. С учетом того, что ООС Малфоев не заявлен, возникает вопрос: как они могли так спокойно вести себя в сцене с их насилием? Про Люциуса я молчу, но Нарцисса и Драко?! Разве они бы позволили такое без должного сопротивления? При этом дальше у вас по истории Цисси вся такая фарфоровая статуэтка с непроницаемым лицом аристократки, что это совершенно не вяжется с тем, что 15 минут назад ее и ее сына насиловали? Как по мне, она бы с этим непроницаемым лицом раньше Беллы пошла бы добивать Авадой тех, кто посмел так с ней поступить, мстить за себя, за сына, без эмоций (в этом я с вами соглашусь), но все же пошла бы, а не бросилась переодевать платье, тащить вино и зелья для мужа. Драко - еще ладно, хотя иногда возникает крамольная мысль, что он и сам был не против такого с ним обращения. В общем, ну как-то не вяжется эта бесхарактерность с Цисси и Драко.
Вроде и понятно, что в этой истории Малфои именно так себя и должны вести, но с оригинальными персонажами почему-то не вяжется.
Но сама история в целом, вся эта политическая круговерть - это настолько остро поставлено, что не можешь не задаться вопросом, а что бы ты сам делал в такой ситуации на месте тех и других, и это очень хорошо, что ваша работа заставляет задуматься о таких вещах! Еще раз спасибо за данную историю!

Спасибо, что тоже не оставили без внимания.
Что касается Малфоев, то тут не всё так просто. Во-первых, где сказано, что они не сопротивлялись? Они могли сопротивляться, но силы были не равны. Я что-то не заметил у канонных Малфоев каких-то особенных боевых навыков. А гл.герои прибыли уже к тому моменту, когда всякое сопротивление было сломлено. Что касается мести, то не забывайте присутствие Гарри, именно его реакция должна была их заботить в тот момент, а вовсе не месть. От него зависело, как будет развиваться дальнейшая ситуация, так что о нём они должны были думать, беспокоиться, что он будет делать, зная, что он явно не пылает к ним особой приязнью. Частично и внезапное появление считавшейся погибшей Беллатрисы тоже должно было оказать своё влияние. Если бы они САМИ расправились с нападавшими, возможно, они вели бы себя по-другому. И наконец, не забывайте об общеполитической ситуации. Эти люди понимали, что происходит, знали обо всех подобных случаях насилия, находились в постоянном страхе, что за ними придут, и у них абсолютно не у кого было просить помощи. Они заведомо должны были быть сломлены всем этим, ощущать некую обречённость собственного положения, это уже вовсе не те Малфои со второго курса Гарри.
Сама история в целом - это, конечно, всего лишь версия, причём весьма экстремальная, созданная специально, чтобы свести гл.героев. На самом деле, я не думаю, что всё было бы так ужасно. Скорее уж, что-нибудь вроде того, что я описываю в "Вариантах", "Кровь, любовь и виски" и "Ржавчине".

Ну, забавно, но как-то уж местами трагедия ради трагедии.
А так суть фика: все изнасилованы и все умерли.
Но в общем понравиолось.

Хорошо хоть не анально)

Разве?
Ну я рад, что Вам понравилось.

Немного утрирую конечно, однако количество изнасилований (и попыток) весьма велико, как на мой взгляд. Беллу насилуют в министерстве, Беллу насилует Сириус, аристократок насилуют авроры, авроры пытаются изнасиловать Цисси и Малфоя. Авроры режут аристократов как свиней, Гарри и Белла режут авроров, Гарри помирает и Белла режет всех без разбора, Гермиона тоже помирает, и прочие неизвестные жертвы.

Но мне понравилось, честно, просто я, хммм, не могу сказать, что это тяжелое и мрачное произведение, как утверждают в некоторых рекомендациях, по-моему, имевшаяся в начале мрачность в какой-то момент оборачивается банальной чернухой, и я уже не могу воспринимать все эти злоключения без улыбки.

Тут всё просто наоборот. Обычно, описывая чинимое насилие, стараются стушевать или даже вовсе стыдливо не упоминать сексуальное насилие, тогда как в жизни чаще всего это неотъемлемый элемент. И уж конечно, в описываемых обстоятельствах дорвавшиеся до власти постараются показать через это своё доминирование и всячески унизить того, перед кем ранее пресмыкались. О таких вещах просто не любят говорить, но это всегда происходит, то, что Вы специально обратили на это своё внимание, как раз показывает, насколько подобное замалчивание привычно, стоит только включить в перечень обычного насилия сексуальное, как оно специально выделяется, как будто это "нечто особенное".

Мне бы очень хотелось, чтобы Вы конкретно указали этот самый момент, о котором говорите. По-моему, кульминация подобного возникает в момент рассказа Нарциссы, а потом ни о чём таком уже речи не ведётся, вплоть до самой концовки.

В целом неплохо, весма неплохо.

Наверное, Вам виднее.

милый автор, простите, не удержалась, выкладываю ссылку на ваш фик в комментах на дайри, просто там вопрос автор задала про произведение, которое больше всех поразило(торкнуло), а это ваши галки...... еще раз извините, что выложила... и еще, не сам фик, просто ссылку на здесь...http://cuculcan.diary.ru/p208463997.htm?from=last#704643337это дневник автора Кукулькан, фанф в борьбе обретешь ты, ссылка прилагается. Просто читать нечего, не буду говорить, что фандом себя изжил, но вы звездочка, может люди прочитают, оценят, независимо от оценки вы уже впечатление на меня произвели....

Спасибо. Собственно, почему я должен был против ссылки? Напротив.
Да и с чего бы вдруг самый популярный фандом может быть изжит, когда существуют другие, гораздо более древние, которые до сих пор прекрасно существуют.

Уже в который раз я перечитываю этот шедевр .. И уже в который раз я просто морально убит после прочтения последней главы ..

Спасибо, но убиваться не надо. Всё-таки они всем показали!

Спасибо за фанфик, хоть и жестковат, но цепляет..

Спасибо и Вам за спасибо!

Невозможно это описать — шедевр во всем его величии.Слёзы на глазах выступают,архитрагедия.Бл**ь нужно написать проду-оду "Вечной Жизни и Любви"

Летела галка по клеверному полю,
Любовь свою ища.
Ища своего любимого,
Но так и не нашла.

P.S. Меня аж на поэзию прошибло° · °

Спасибо за такие искренние эмоции!

Всегда знал ,что Гермиона тупая самовлюбленная с#ка , с ненормальным чувством перфекционизма .

обычная ревность, что такого-то

Вы слишком строги.

Я просто спустя какое-то время перечитал фик. И мнение за это время о гермионе сложилось не самое лучшее. Но само произведение на высоте, как я и говорил ранее.

Ну, она действовала из лучших побуждений. Как и всегда. Само собой, пословицу о благих намерениях никто не отменял.

Ну, что тут скажещь? ОХРЕНИТЕЛЬНО! Другого слова не подобрать.
Более развернутую рекомендацию напишу чуть позже.

Благодарю!

Наизнанку. Автор выворачивает многие аспекты канона наизнанку. Например, для меня взглянуть на Сириуса глазами Беллы было... познавательно. Другого слова я просто подобрать не могу. А вплетённые автором мелочи типа пояснения почему же всё же Уизли называют предателями крови. Скажу честно - такая трактовка меня аж взбудоражила! Я просто подумать о таком не могла! И главный герой, это всё тот же Гарри, вроде как, по крайнем мере читаешь и веришь, что он так бы и поступил, но ему пришлось сделать просто диаметрально противоположный поворот в своём мировоззрении: враг стал другом, друг - врагом ( но не все хоть и на том спасибо!)

Отрезвляет здорово, я взглянула на канон по-другому. Ходила вокруг работы около года, всё никак не могла засесть за её прочтение, а теперь, прочитав почти запоем, посетовала на свою мнительность и нерешительность попробовать для себя что-то необычное и непривычное для моего личного восприятия мира ГП.

Для меня эта работа - чистой воды эмоциональная встряска. Читалось очень тяжело, хоть и всё залпом, но осилив главу-две откладывала читалку в сторону чтобы как говориться осмыслить и переварить прочитанное.

Спасибо автору за проделанный труд.

Спасибо Вам за искренний комментарий!
"Наизнанку" - это, пожалуй, излишне сильно. Наизнанку - это когда хорошие вдруг оказываются плохими, а плохие - хорошими. А тут... Тут не так. Просто. И у злодеев своя правда, и она их не оправдывает. Она просто не даёт права обращаться с ними злодейски. Не все это понимают.
Что касается Сириуса, то дети вообще жестоки, тем паче, когда речь о такой семье. Вот когда его сильно обломала жизнь, он изменился. Очень часто взрослые как раз лучше детей, а не хуже.

Всё это, конечно, просто варианты действительности. Не слишком вероятные, просто возможные. Более вероятные я описываю в другом месте.

Перечитала, 3й раз, мать его...... автор, все, что я вам необдуманно писала, нахрен зря.... Вы мастер, как же так получилось, что меня торкнули, сама не пойму. Прошу прощения если нагрубила, но сопли на кулак намотала, посмотрела, и кроме Вас и некоторых авторов , по сути, читать в фаноне нечего.Огромное Вам человеческое спасибо за творчество. Я туго мысли выражаю, пардон, если тапками хотите закидать, вэлком. Но честно, автор, пытаюсь думать... не... задуматься.... А еще огромное спасибо за леди Лестрейнж, такой, как у Вас, нет нигде......

Добавлено 02.08.2016 - 07:40:
Вот, перечитываю мой коммент, опять нагрубила, мысли адекватно выражать не могу, я так понимаю. Автор, огромное, человеческое спасибище, за фик и з то, что вы есть....

С чего Вы взяли, что нагрубили? Просто эмоционально выражаетесь, что в этом такого? Творчество для того и создано, чтобы будить некие эмоциональные порывы. Для автора вовсе не столь важен какой-то там глубокий разбор со стороны, чаще всего это самоуверенная глупость, автору важно, чтобы с ним разделили его чувства. Этот процесс не для головы.

Дорогой автор!
Я убила нас вас целый день, о чем ни капли не жалею.

Начнем обо всем по порядку, пока впечатления свежи.

Первый цепляющий крючок: захватывающий сюжет. Не отпускал до конца, интрига интриговала, хотелось узнать, что к чему, и так до самого конца. В конце был крупный «Неужели?», но об этом позднее.

Второй крючок: стиль. Вкусный-вкусный текст. А я хоть и втягиваюсь постепенно, но привередлива, и всякие щепки в повествовании (неудачный оборот, слишком затянуто, необоснованно) сильно выбивают меня из колеи. Тут все гладко, логично (хотя иногда и суют прямо в нос), история льется как ручеек. И ты вслед за ней маленьким любопытным корабликом.

Третий крючок: чувства. Я их люблю, а здесь они прописаны божественно. Внутренние переживания Гарри, его сомнения, метания, его сундук, в который он только складывает и никогда не открывает. Ох! А его «Я сейчас умру!» - так и хотелось ответить «Я тоже!» - настолько атмосфера накалилась.

Беллатриса тоже выписана очень натурально и реалистично (не считая обильного сапожного мата, что для аристократки как-то не к месту).
Однако, чтобы сохранить образ Беллы, пришлось поскупиться Гермионой, а для истории и вовсе всем магическим сообществом.

Чтобы объяснить, как черное стало черным и почему оно черное, пришлось очернить белое. Все, без разбору. Тем больше, чем меньше подозрений вызывает канонный персонаж.
Уизлигадство, насильник-Сириус и Амос Диггори – Гиммлер магической Британии. Ну, для этой истории я готова была это принять – потому что сама история выписана хорошо. Хоть каждый из этих фактов бессмысленен и беспощаден.

Один вопрос: зачем Гермиона принесла Белле ее палочку?

"Убила день" - говорят как о времени, потраченном не очень-то продуктивно.

Воспитание - вовсе не помеха для ругательств. Люди ругаются, когда они не сдерживаются. Если человек не сдерживает себя, чтобы кого-нибудь убить, он тем более не будет себя сдерживать в подобной мелочи. Честно говоря, я вовсе не мог себе представить Беллатрису, не отпускающую грубых ругательств. Причём, на самом деле, что конкретно это за ругательства, никому не известно. Но каковы бы они ни были в магическом исполнении, они в любом случае должны звучать, как пощёчина, как плевок в лицо. Именно поэтому я писал так. Читателя должно коробить от того, как она выражается.

"Гадства" здесь никакого нет, здесь, скорее, один из не очень вероятных и весьма отталкивающих вариантов развития событий. Тому в истории мы тьму примеров слышим. Именно подобных ситуаций после революций разного рода, а то, что это никакая не война, а победа революции над попыткой реакционного реванша - это очевидно. И, кстати, даже вполне понятно, почему именно Диггори в первых рядах - уж у него к этой компании особые счёты. А Уизли, как раз, в свойственной им манере, больше ушами хлопают, чем делают что-то серьёзное. И, конечно, в результате, снова останутся на бобах.

Что касается Гермионы, то тут тоже, в общем-то, всё понятно. Она уже смирилась с ситуацией, когда втайне любимый человек женится на хорошей девушке. И сама готова поскорее выйти замуж за хорошего человека, чтобы наставить побольше якорей. А потом этот человек отказывается от женитьбы, и у неё снова начинаются метания. Ситуация с Беллатрисой доводит её до внутреннего исступления. Она не может ни действовать открыто, ни с кем-то посоветоваться. Она решает действовать во благо, так, как она его понимает. Это вполне в её духе.
Палочку она принесла... не знаю зачем она её принесла. Наверное, думала, что как-то при лечении может пригодиться.
Вот как-то так. И спасибо на добром слове, конечно.

>>"Убила день" - говорят как о времени, потраченном не очень-то продуктивно.
Да, я надеялась потратить этот день продуктивно. А провела всего лишь приятно. Что в общем меня очень даже устраивает.

>>Воспитание - вовсе не помеха для ругательств.
Для ругательств нет. Но мне ее ругательства представлялись изящнее простого "говна".

>>"Гадства" здесь никакого нет, здесь, скорее, один из не очень вероятных и весьма отталкивающих вариантов развития событий.
"Гадство" - это общее термин отрицательных персов. И если этот сценарий так вероятен, почему он не случился после первого свержения Темного Лорда? Боялись, что он не умер? Так надо было еще сильнее и быстрее давить сторонников, если он недалеко уполз, чтобы помочь было некому. Нет?

>>Она уже смирилась с ситуацией, когда втайне любимый человек женится на хорошей девушке. И сама готова поскорее выйти замуж за хорошего человека, чтобы наставить побольше якорей. А потом этот человек отказывается от женитьбы, и у неё снова начинаются метания. Ситуация с Беллатрисой доводит её до внутреннего исступления. Она не может ни действовать открыто, ни с кем-то посоветоваться. Она решает действовать во благо, так, как она его понимает. Это вполне в её духе.

Во благо - возможно. Но - но!- я не думаю, что она не поговорила бы с Гарри, прежде чем пойти играть в Терминатора. Если уж идти так далеко, нужно быть уверенной, что назад дороги нет. А она появляется вначале, а потом удаляется совсем, чтобы внезапно вновь явится в конце. А посредине? Никаких разговоров пока Гарри окончательно не втянулся? А почему, спрашивается? Что ей терять, если она уже под венец собралась.