Две галки на клеверном поле (гет)

Torglas

Системы ли, природы ли, словом, окружающей среды. Это аксиома, с которой никто не собирается спорить. Но что в каноне, что в фике мы имеем дело с уже сформировавшейся личностью с руками по локоть в крови. Можно попробовать понять, почему она стала такой. Можно даже временами посочувствовать. Но этим точно не будут заниматься родственники тех, кто ранее столкнулся с ней на узкой дорожке. Как верно заметил Pinhead - никому на их месте побывать не пожелаешь.

Вы забываете, что в мире ГП существует лигелименты и обливиаторы (хз как правильно). Стираем личностные установки, и под чутким контролем прививаем новые установки этики и морали.

Что вы хотели этим сказать? Недопустимость применения подобного?
Я не совсем понял.
Но извольте, у них в ходу амортенция, которая подавляет волю и насаждает ложную привзанность. У них существуют паразитирующие на человеческом обществе существа - вейлы, которые имеют силы, которыми играют с чувствами людей. Существует учреждение "Азкабан", которое ни в коем случае не является исправительным, и в нем заключенных специально доводят до сумасшествия. Почему одни меры разрешены, а другие - недопустимы. Я считаю, что здесь имеется двойная серая мораль.

Torglas

Ну тут уже слов нет:) Черт с ней, с этикой - где логика? Во-первых, это будет уже другой человек, а раз вас не устраивает та Белла, которая имелась, то не осуждайте за такое же неприятие других. Во-вторых, можно сменить преступнику отпечатки пальцев и даже загипнотизировать до забвения своих преступлений, но разве это снимет с него вину за уже содеянное?

Она везде имеется, в любом обществе. Тем более, что общество магов довольно консервативно.
Что же касается изменения личности, то дело вовсе не в морали. Человек является человеком в силу личных особенностей, без разницы, называть их достоинствами или недостатками. Человеческое общество - это общество уникальных индивидуумов. Если начать заниматься конструированием личности под некий условный "идеальный образец", то такое общество превратится в общество роботов или муравьев. Ничего человечного в нём не останется. Ни одном человеку в таком обществе жить не захочется.
Тем более, что конкретно Беллу и таким способом не исправить. Она психопатка от рождения, не имеет значения в каком лагере она будет состоять. Служи она "Ордену Феникса", она вела бы себя в точности так же, только жертвы были бы по другую сторону. Стиранием памяти тут не поможешь, она родилась такой.

Нет конечно же, не снимет. И тут законный вопрос, а Азкабан, в котором ее несколько раз в день будут пытать, используя НЕХ, поможет исправиться или искупить свою вину?

Тут бы я поспорил.
В каноне она показано такой исключительно после 13-годичной отсидки в Азкабане. Сомневаюсь, что оттуда можно выйти здоровым. Я не спорю, что до того она была увлеченной до фанатизма дамой, чьим кумиром был Воландеморт и принципы, которые он насаждал. Но ведь не могла эта увлеченность возникнуть на пустом месте - значит это было в обществе еще до Воландеморта. Мне кажется, что после войны с Гриндевальдом в министерстве началась люстрация, во время которой быть чистокровным магом, верным традициям стало не правильно. Люди веками так жили, а тут появляется ближайший друг и товарищ Гриндевальда(!), умудрившийся избежать обвинений в развязывании войны, и при этом смеющий лицемерно заявлять, что они, оставшиеся верны своим убеждениям и традициям - пережитки прошлого.


А британка вообще не смогла создать цельную картину мира. Сплошные оксюмороны - например детям не дают изучать сильные заклинания (ОНЖЕРЕБЕНОКЭТООПАСНО!11), но зато уже на первом же курсе поясняют как готовить сильнейший яд.
Консерваторы магического общества показаны сплошь изуверами и ублюдками, а прогнившее, продажное насквозь министерство, с карикатурно глупыми чиновниками - это так сторона добра.

Извините, если бы она ОДНА там сидела, возражений не было бы.
Но их там целая группа была.
Да и доведение Лонгботтомов до сумасшествия здоровым поступком не назовешь.
Нет, министерство добром не показано. Если вы этого не поняли - жаль.

Это не имеет значения - от чего и от кого у неё эта увлечённость возникла. Повторяю - сходи с ума она от Дамблдора, точно с таким же увлечением она бы резала чистокровных. Вспомните одну только историю с родителями Лонгботтома. Она (как и Крауч) получала наслаждение от страданий других, в отличие от многих прочих упивающихся, искавший в обществе Волдеморта власть или привилегии.
Задумайтесь: одна семья, три дочери, с разницей всего в один год, воспитывались в одних и тех же условиях, две нормальных, уравновешенных, даже слишком уравновешенных, одна - их полная противоположность. Это врождённая патология. Возможно, её бы и можно было направить в нужное русло, если бы заниматься с ней с раннего детства, но в магическом мире психологов нет.
Разумеется, отсидка повлияла на неё не в лучшую сторону, но она только обострило всё то, что в ней с лихвой имелось и так.

Вот, почитайте
http://www.zvezda.ru/cult/2008/10/27/potter.htm

Конечно. В Азкабан упекли людей, которые не желали смотреть как вымирает, тупеет и нищает их страна, и потому решивших бороться с такой властью.

А больше некому. Или же тайное незаконное общество "Орден феникса" - добро? В котором состоят самые разные люди. Дамблдор - закулисный интриган, жопотрах и друган Гриндевальда, виновный в гибели своей сестры. Блэк - сбежавший уголовник. Люпин - опасное существо, оборотень. Мракоборец Грюм и замминистра Брувствер, которые решили бороться с "плохишами" в обход закона. Чиновник, который нарушает те же законы, за соблюдениями которых должен следить. Вор и трус Флетчер, Северус Снейп (тут вообще без комментариев).
Люди действовавшие против закона. Убивавшие, участвовавшие в налетах, ограблениях и прочем. Но им можно, они же за добро, и сражаются против злостных пожирателей.

Вы утрируете. По сути, делаете то же самое, что и Роулинг. Мажете одну сторону исключительно чёрной краской. Только потому, что она представлена исключительно белой. В действительности в политике никогда "чистых" не бывает, есть только разница в целях. За кого воюют. Волдеморт с подельниками сражается исключительно за СЕБЯ, тогда как "Орден Феникса" жертвует собой ради ДРУГИХ. Можно спорить о методах, но конечные цели неоспоримы.

Э как вы хитро завернули.
Почему же Волдеморт пришел так легко и просто к власти во второй раз? Да потому что идиотская линия Министерства, ведущая к измельчанию магов стала очевидна почти всем.
Значит люди, которые убивают, воруют, используют свое положение для вышеописанных вещей - это допустимо. потому как они "жертвуют собой ради других".
А их противники, которые совершают то же самое и тоже поставили свою жизнь на кон в борьбе за свои идеалы - это так сплошь лицемерная эгоистичная аристократия?
В каноне победило "добро", насаждающее толерантность и равноправие - магический мир и дальше продолжит свою политику. Ведь полукровкам этот мир чужой, они не знают его законов, они не хотят заблюдать эти законы. Они требуют чтобы законы изменили под их требования, уравняли с коренными жителями, чьи семьи веками боролись за сохранение и приумножение знаний и богатств магического мира.

Torglas, а-а-а, так вы за "промагических тори"!
Не, на эту тему я даже спорить не буду - бессмысленно.
Если вы не поняли, что про группу я написала исключительно, чтобы показать что при РАВНЫХ условиях одна Белла слетела с катушек (и ще раз напомню про Лонгботтомов), а воспользовались цитатой для прокламации своей идеи - баста.

У подавляющего большинства магов есть палочки, который универсальный инструмент: и колдонуть чего, и в носу поковыряться.
Их общество консервативно и аморфно. Они не хотят потрясений, оказывая своим нейтралитетом и аполитичностью поддержку старой аристократии.
Но дамблдор и компания, вопреки всему, стремящиеся протолкнуть в неподготовленное общество новаторские для него законы, сталкиваются с непониманием, противодействием и саботажем.
Вспомните как у Стругацких в "Трудно быть богом" - когда добрые, умные, всезнающие боги пытались насадить обществу чуждые идеалы. Все заканчивалось резней, и тут так же вышло.
И не потому, что аристократы были злые, а потому что общество было не готово к такому. Общество не нуждалось в них.

Вы меня в том, что я не говорил не обвиняйте-то. Я говорил, что в политике "чистых" не бывает, и еще говорил о целях. А Вы сразу же начали о средствах.
Бесспорно, любую, самую благую цель можно испортить негодными средствами. И за мир можно бороться так, что камня на камне не останется. Но это не значит, что следует кидаться из крайности в крайность.
Я сам - монархист и русский националист, но это не значит, что я готов оправдывать погромы и политическую резню. Собственно, в этой повести я как раз пытался показать, к чему приводит безоглядная борьба за "добро" для всех. Мы это один раз уже наблюдали в 17-м году. И не только мы.
Однако если Вам претят такие средства, Вы так же и должны быть согласны с тем, что и ради близкой Вам цели их применять не следует.
Подумайте сами: Волдеморт окончательно дискредитировал и, по сути дела, уничтожил идею аристократии, восстановив против неё всё магическое сообщество. Что в этом хорошего? Теперь-то уж точно сторонники Дамблдора и идеи смешения двух миров в одну кучу одержат полную победу.
Что касается Министерства, то Вы всё-таки почитайте ссылочку, которую я давал, очень советую. Там правильно говорится, что Роулинг, фактически, признала любую форму власти порочной, что довела идею "либерализма и демократизации" до полного абсурда, лишив героев всякой организации и оставив в конце один на один с врагом. Единственная допустимой формой борьбы оказалась, в результате, террористическая ячейка.

С победой сторонников интеграции не спорю. Я сам писал выше, что эта победа - лишь короткий период довольствия, этакая ремиссия у болеющего раковым заболеванием. Дальше все пойдет по нарастающей: деградация магии, дальнейшие запреты на использование определенных типов волшебства. Они своими же руками закопают собственное наследие.
По вашей ссылочке прочитал статью, с изложенным согласен.

Вот именно, умение. Уизли, Симус и Лонгботтом умудрялись покалечиться на урокахво время практического применения заклинаний базового курса. Думаю, что неверное применение на противнике определенного заклинания, не менее опасно, нежели правильное. То же заклинание слизней изо рта - человек вполне может задохнуться после наложения на него.

Ну вот, тогда будем считать что Британия в большинстве своем состоит из неумелых бойцов, вооруженных палочками. :)

Э, нет, тут существует некоторая разница. В романах описаны формы существующей власти, такой, как она бывает. А говоря о будущем, Роулинг как бы рассуждает о некой "идеальной" власти, которая, вроде как, обязана придти на смену после гибели тирана по всем сказочным законам. Чего, разумеется, не случится. И описывай та же Роулинг ситуацию лет эдак через десять после окончания последнего романа, вся её неприязнь снова вылезет наружу.

Так деятельность террористической организации и основывается на религиозной идее. Иначе как заставить людей жертвовать собой? А что касаемо того, что ОФ проиграл, так не проиграл он, потому как Дамблдор сыграл гамбит. Отдал значимые фигуры, чтобы получить стратегическое преимущество для своей проходной пешки.

Добавлено 07.07.2014 - 01:29:

Думаю, что не только Британия. Судя по тому, что Хогвартс обошел на турнире Шармбатон и Дурмстранг. :)

Весь замысел Дамблдора очевидно свидетельствует, что главной и основной своей задачей он видит окончательное уничтожение Тома Риддла. Именно к этому он прикладывает все свои силы и именно в нём видит основную опасность для своих замыслов, для того будущего магического мира, как он его понимает. Потому что прочие противники его замыслов очевидно отступают по всем фронтам. Именно наличие за кулисами такой фигуры, как Волдеморт дает возможность таким как Малфой проявлять строптивость. Долгое время Дамблдор ищет способ, чтобы исправить свою ошибку, совершенную им в тот момент, когда он не смог в нужное время разглядеть и обезвредить главную опасность, в лице юного Тома. В конце концов, ему кажется, что он находит того, кто сможет осуществить его замысел. Этому способствует пророчество.
Так вот, Дамблдор ставит всё на одну фигуру. С этого дня все вокруг работают только на то, чтобы дать возможность Гарри Поттеру осуществить свою миссию. Вся деятельность Ордена Феникса имеет своей задачей максимальную затяжку времени. Это же классический сюжет: "Фродо и кольцо". Один осуществляет главную миссию, остальные удерживают позиции. Стратегическое преимущество тут не важно, важно лишь сохранить свою главную фигуру.
Что касается роялей, так надо учитывать, что сперва Роулинг максимально усложняет Гл.Г задачу - обнаруживаются куча хоркруксов. Мало прикончить глав.гада, надо еще пойти туда, неизвестно куда, найти то, не знаю что. Можно, конечно, обвинять её в том, что она не смогла хорошо выпутаться из собственной же рукой созданной ситуации, но, по крайней мере, сюжет не свёлся к банальному финальному поединку.

в каком месте это очевидно? я бы сказал, что это нифига не очевидно. целей у дамби может быть масса - вплоть до "просто поиграться".

Хм, мне казалось, что это очевидней некуда. Именно Волдеморт является главным препятствием на пути его целей, каковы бы они ни были.
Что же касается "просто поиграться", то я всё-таки предпочитаю придерживаться канонной точки зрения, что Дамблдор по натуре добрый человек. А уж ошибается он там или нет - другой вопрос. Не всем же быть злыми и плохими. Так не бывает.

Ужасная концовка.До конца думал что им как то удастся выпутаться из всего этого дерьма,а в итоге все померли :(

Ну... не все. А концовка вполне закономерная.

ненавижу такие дерь@#%&ые концовки.... хэппи энд форэва
Pinhead ты сейчас над чем нибудь работаешь?

Приголубил так приголубил.
И, главное, потом - "ты сейчас над чем работаешь", хе-хе!
В профиле у меня ссылки на профили с других ресурсов.
Сейчас работаю над "Визитом из невыразимого". Осталось главы три. Закончу его, а потом, наверное, забью на писанину.

а щито так грустно?

Не читают. Не интересно. Креатифф говно.

1. читают.
2. та половина фиков, что прочитана мной, мне интересна.
3. пнх.:))
*не, мну тоже после отсутствия отзывов посещают грустные мысли, но я вовремя вспоминаю, что у меня есть полтора поклонника:))

Кроме "Галок" не читают. Чувствую себя Конан-Дойлем, начинаю потихоньку ненавидеть своего "шерлока холмса".
Поклонники - это хорошо. Ради них, собственно, и пишется. Подписавшиеся, комментаторы... Чувствуешь искреннюю признательность, что кому-то интересна вся эта писанина.
Но я слишком уж ленив. Я пришёл на широкую аудиторию именно для того, чтобы меня пинали, малая меня уже не удовлетворяла. В противном случаю, я пишу "в голове". Переводить на человечий язык нужен стимул.
Я мог бы, к примеру, сидеть, переводить шикарнейшие фики одного профессионального писателя по "Дарье". Но толку - если в нашей стране фэндом - полтора анонимуса?
С ГП, в действительности, та же история, но в другом русле. Время ушло. Читают уже только по причине... в общем, по иной причине. А многие хорошие, "вечные" сюжеты заезжены до штампов. Поэтому люди просто не открывают.
За сим кончаю свои "жалобы турка".

Pinhead
Не, ну как это не читают? Я читаю все (кроме Невыразимого, ибо жажду его разом), даже если знаю, что флаффа не предвидится:)

по какой?

опять-таки, почему? мне казалось, что заезженные сюжеты открывают, тем не менее, часто. Нет, возможно, это только потому, что сам я пишу повседневность, но...

Я же не говорил, что вообще не читают. Я Вам больше скажу, возможно, это прозвучит самоуверенно, но я убежден, что если уж человек начнет читать, то ему понравится. По крайней мере, тот читатель, который мне интересен, не дитё. Собственно, это же легко отследить по соотношению числа прочитавших к числу подписавшихся и подписавшихся на автора. Оно у меня высокое, это число. Но, в том-то и дело, что привлечь читателя практически невозможно, учитывая, по каким критериям идёт отбор. Это, прежде всего, пейринг, потом предупреждения и синопсис. А раз привлечь невозможно, стало быть, отдачи от читателя почти нет, никто не пинает, я забиваю на писанину.

Когда надоедают миссинг сцены, потом продолжения, потом обычные пейринги, потом причудливые, остается только один интерес - удовлетворение внутренних потребностей. От фэндома остаётся одна оболочка, когда есть лишь имена, но на содержание все давно наплевали. Пишут ориджиналы под видом фиков, кроссоверы с тем, что вот прямо сейчас вызывает острые эмоции, и конечно ПВП разной степени извращенности. Старые герои уже никому не интересны, они по сто раз пережеваны и выплюнуты.

Ну да, есть и такая тенденция. Это уже как с жанровым кино. Ищут только то, что вписывается в строгие рамки. Как в фильмах про зомби - обязательно должны присутствовать несколько классических штампов, иначе зритель не получит то, чего ожидал. (Поэтому наши режиссеры и не умеют снимать жанровое кино). Эта аудитория просто хочет по тысячному разу прочитать одно и то же, любое отклонение в сторону вызывает у неё кучу отрицательных эмоций. Говоря о "вечных" сюжетах, я имел в виду всё-таки не это.

Pinhead

С вами, как всегда, сложно спорить:) Да и не хочется - во многом все верно. Могу лишь заметить, что лично для меня чаще всего критерием оказывается либо пейринг, либо знакомый уже автор, либо заслуживающие доверия рекомендации в том или ином виде. А еще - сама я никогда не ищу фф на фикбуке или хогнете - слишком все в куче, поиск не проработан. Туда иду по ссылкам. Здесь - могу поискать или просмотреть топ-лист, где порой и нахожу что-то интересное.
Выродился ли фэндом? Определенно, он изменился. Но по-прежнему есть хорошие авторы и читатели, которым такие авторы нужны. Грустно будет потерять одного из них.

Pinhead эх взял бы да написал концовочку хэппи энд к галкам+проду в виде макси фика-я б тебя Боготворил...

В действительности, я никогда не говорю "никогда". Я считаю, что глупо упорствовать на пустом месте. Если вдруг накатит так, что прямо удержу не будет, то напишу ещё что-нибудь. Просто вероятность этого не очень высока.

А другие бы проклинали. И как же мне быть? Все читатели равны.

Я всё-таки считаю, что идеальной концовкой было бы показать, что для победы над великим злом надо всё-таки потерять всё. То есть совсем всё. По крайней мере, быть к этому готовым. Пускай бы Гарри победил, но перед этим он должен был остаться совсем один. К примеру, Гермиона погибла, Рон предал. Или что-то в этом духе. Вообще, из троих обязательно кто-то один должен был погибнуть. ОБЯЗАТЕЛЬНО! И лучше, чтобы это всё-таки был не Рон.

Pinhead в обсчем я желаю Вам чтоб муза Вас не покидала, и вы написали еще не один шедевр

Вот, спасибо!

Очень просто. Глубина драмы. Гибель Гарри - драма двух супругов, между которых постоянно стоит мёртвый герой. Гибель Гермионы - драма двух мужчин, не сумевших уберечь самую дорогую для них женщину.
Гибель Рона не даёт такой глубины.

Беда. Прочитал всё, что у вас есть по ГП, хорошо пишете, атмосферно. Затягивает. Вы у меня один из топовых авторов в личном рейтинге, вместе с товарищем Dormiens, правда он по Евангелиону, который тоже ушёл. Будет жаль вас лишиться. Вы это, возвращайтесь, если что.

Спасибо на добром слове.
Там видно будет. Мысли-то у меня есть, всё больше в дженовом направлении, т.к. гет несколько подз... надоел. Ту же тему с Гермионой-невыразимцем можно развивать и дальше, тайн-то много. Посмотрим.

Один из самых лучших фиков, что я читал. Не просто по сюжету и задумке, а даже по стилизации, построению предложений и прочему. Написано бесподобно

Премного благодарен!

Какой разрывающий конец. Я опять плакал.

Да, бывает и такое.

Спасибо за отличную историю.

И Вам спасибо.

Да вроде не за что, или я чтото забылО_о,*_*.

Как "не за что"?! Вы потратили время, силы, чтобы прочитать мою писанину. Да ещё и похвалили вдобавок. Вот за это и спасибо.

А я просто не понял сразу, писанина-нет,произведение искусства и труда-да. В общем отличный фанфик, побольше б таких

Шикарный фанф!!! Читалось на одном дыхании.
Только почему не стоит в "Собитиях" характеристика "Смерть героя" или что-то подобное.

Спасибо.
Не знаю, почему не стоит. Может быть, чтобы не было спойлеров.

Да.

Клёво! Никогда не понимал, как люди сочиняют музыку.

Безумная сказка с красивым финалом, в которой Поттер, в очередной раз, доказал свою альтернативную одаренность.

Спасибо, правда, по поводу альтернативной одаренности не совсем понял. Можно оценить и так и этак.

Не думаю, что это сложнее, чем писать литературные тексты. =)

Собственно, эту дорогу я гоняю, когда перечитываю финал "Галок":
https://soundcloud.com/froznocean/follow-the-razor-wire-crawling/s-1OfDc

Vaarwel
да класная тема спасибо

Внушает))
Впрочем, финал и сам по себе способен нагнать такой же точно мрак. Куда уж больше:)

фунерал дум?
*не, немного не мой подстиль. но надо бы тоже найти то, с чем у мну ассоциируется)

О, это гораздо сложнее! Я бы даже не знал как и подступиться. Музыка... она... вообще. Она не конкретна. Тут способности нужны, а не просто умение составлять слова.

Ха-ха, я когда название песни увидел, почему-то подумал на группу Velvet Acid Christ. Но так-то, конечно, внушает, виден серьезный подход.
Но я бы тогда уж, на моё настроение, предпочел бы вот это (качество, к сожалению, не ахти):
http://pleer.com/tracks/45755957YwO

давайте, что ли, я что-нить из ассоциаций вставлю, раз грозился: http://pleer.com/tracks/4953684kOAH

Это какая-то очень весёлая музыка, на мой взгляд. :) Скорее, для какого-нибудь боевого джена.

пост-рок/пост-метал же. тлен/бзсхднсть)
но можно и так: http://pleer.com/tracks/5319233DPmK
апд. или, как более страшное: http://pleer.com/tracks/8442712Q1q2

Для меня это недостаточно безысходно. :) Я по натуре гот и где-то даже риветхед. |[


Эта скорее задумчивая. Впрочем, на меня всё равно не угодить.

ну, понятно. в таком случае будет симфо-готик, мелодик дум и иже с ним. можно было б подумать, что из этого вызывает ассоциации, но сейчас настроение немного не то)

Симфо-готик? Не, я, скорее, тяготею к электронике, весь "Визит из невыразимого" идет под знаком последнего альбома Diary of Dreams, а из готик-рок предпочитаю классическое звучание, типа Fields of Nephilim.

[QUOTE=Pinhead,05.09.2014 в 23:33 типа Fields of Nephilim.[/QUOTE]
кстати... можно и среди них поискать, да)

Он самый.


Спасибо. Мрака много не бывает. =)



Протектор мне больше по Summoning и Die Verbannten Kinder Evas знаком, но настроение Ice Ages вкручивает что надо.

Не-а. :) У них в музыке нет надрыва, есть лишь упадок и разложение. А по мне тут нужен именно эмоциональный перепад. Впрочем, каждый, конечно, по своему воспринимает. Если только вот эту их суперклассику.
http://music.yandex.ru/#!/track/6569849/album/709112

Я как-то с возрастом стал всё больше отходить от тяжелой музыки.
"Я начал быстро уставать, когда слушаю металл", как у чайфов. :)
Раньше легко слушал Das Ich, Umbra Et Imago, My Dying Bride, а сейчас и не заставишь.

о, да... вещь шикарная. не уверен что это то, что нужно, но само по себе здорово, да)

Godlike.
Мне всегда нравилась эта идея. Воюешь за правое дело, побеждаешь, но в итоге угнетенные становятся угнетателями. И приходится решать, предавать ли свои принципы ради друзей или сжигать мосты, вставая на сторону бывших врагов. Или вообще положить на все это и спиться. Мне бы немножко хеппи-энда, я люблю хеппи-энды :(

Шикарная вещь, но или хеппиэнд, или в тэгах смерть гг. Специально хотел что-то с хорошим концом прочесть, а тут...

это называется спойлеры. некоторые авторы такого не любят.

Спасибо, но Вам не пришло в голову, что с таким пейрингом хеппи-энд, как бы, невозможен?

вы не поверите, но некоторым авторам такое тоже не приходит в голову)

Почему? Поверю. Плохих авторов по статистике больше, чем хороших. :)

asm
Когда темно- и сильногаре учиняет справедливость aka выпиливает всех подряд?)

Когда школьник (или школьник в душе) хочет похотливую мамочку, которая бы ему разрешала шалить и пакостничать, и даже участвовала бы вместе с ним в его шалостях. Только при чем тут Гарри? Или Беллатриса? Или условный школьник всерьез думает, что он способен заинтересовать такую, как она? Она просто откусит ему голову.

Pinhead Пришло, но вы же сами дали намёк на хеппи эпд (я об идее родить наследника, а потом её бы "перевоспитали"). Хотя признаю, так обошлось без глупостей.

Это не намёк на хеппи-энд, это классический драматический прием. В гиблой ситуации заставить героев мечтать о будущем, чтобы их потом было больше жалко. Обратите внимание, в голливудских фильмах, если кто-то начинает мечтать о том, как он заживет после - его обязательно убьют. ;)

кстати говоря, ситуация с хэппи-эндом теоретически возможна как минимум в одном случае: таймтрэвел.

Таймтрэвел, за редким исключением, ересь.

Pinhead Жестоко, но фанф всё же супер. Пишите ещё)

Каноном не допускается же! Пять часов, не больше.
Ну и даже если так. Вы думаете она в юности была лучше? Да ни фига подобного. В юности она была ещё дурнее. Она бы по любому поводу устраивала чад кутежа. Причем в самом прямом смысле, так что от окружающих одни угли оставались бы. Как её контролировать вообще? Её можно держать только как оружие, как бешеную собаку на цепи.

Да я и пишу. Не читают же.

https://www.pichome.ru/images/2014/09/15/GoDBvR.jpg

1. нахуй маховики в принципе.
2. нет, это должно быть не системное происшествие, а случайное - которое в принципе хрен повторишь.

скорее всего. если исходить из того посыла, что после 14 лет азкабана и каждодневного общения с дементорами любой сойдёт с ума.

Pinhead

Ну да, ну да - не читают, отзывы не пишут и лайки на фикбуке не ставят... неправда ваша.

Таки да.


А что тогда, если не маховики? Случайная флуктуация? Или Алиса Селезнёва подсобит? Невыразимцы экспериментировали же. После того как доэкспериментировались до случая Элоиз Минтамбл в 1899-м, как-то желание отпало дальше экспериментировать.
Выдумывать целую теорию, чтобы просто подпереть нежизненный пейринг? Это безблагодатно.

Ога, а другие не сошли, значит. Ну ладно Сириус, он добрый. Но другие упивающиеся злые же. И, однако же, по ним мы не замечаем такого... мм... эксцентрического поведения. И ладно бы мы имели еще хотя бы один такой пример, как Белла. Так ведь нет же. Все как-то выдерживали, а она такая вот нестойкая оказалась. Как-то мало верится в это. Да и не так бы она сошла с ума, если бы дело было в отсидке. Она бы, наоборот, зашуганная была, озирающаяся, слышащая голоса и хитро похихикивающая. А она сверхактивна, целеустремлена, фанатична, готова нести хаос во имя великой справедливости. Нет, она такая была и в 21, и в 17, и в 14, и, не побоюсь этого слова, в 7.

Мало, мало, МАЛО! Мне мало. Для моего ЧСВ нужно БОЛЬШЕ, чтобы я мог преодолеть свою лень!

другие упиванцы нередко ипануты не менее. те же кэрроу, пытающие учеников, так, к слову. остальные - они скорее менее ярко это проявляют. они практически все поголовно зациклены на своей ненависти - у беллы это просто чаще показано.

даже алиса селезнёва лучше маховиков. маховики настолько не вписываются во вселенную, что даже Ро в пятой книге их решила убрать.

1. сириус много сидел в анимагической форме, что по словам ро способствовало сохранению рассудка.
2. он тоже вполне себе мог измениться. но не настолько явно.

в 7 могли быть разве что только задатки. во время членства в УПС они да, вероятно, неплохо так развились. Но чтобы удачно бороться с правительством Крауча, которое было явно более жизнеспособным, чем болото Фаджа, группы канонных имбецилов, знающих три заклинания, недостаточно. начнём хотя бы с этого. и вот в сколько-то нормально функционирующей организации канонной беллы, которую надо держать на как можно более коротком поводке, "по правую руку" быть просто не могло - она должна была как минимум достаточно хорошо себя контролировать и видеть немножко дальше своего носа.

Pinhead, сочувствую вам и нам. Лень - она такая лень:)
Но, думаю, не открою вам секрет, если скажу, что определенные пейринги, рейтинги, сюжетные ходы и т.п. имеют бешеную популярность в массах, даже если фик написан левой ногой. И наоборот. Приятно, конечно, когда толпа народу читает и ждет продолжения. Но иногда каКчество приятней колиКчества:)

Секундочку! По-моему, Вы путаете причину и следствие. Они не потому пытают, что попали в Азкабан, они попали в Азкабан, потому что пытали! Как тот же Крауч мл., к примеру. Ненависть не после Азкабана возникла. И, однако же, она имеет свои мотивы. Возьмем того же младшего Крауча. Казалось бы, у него должен быть серьезный мотив для вступления в ряды УПС. Ведь он и так, можно сказать, на вершине социальной лестницы. Что его побуждает? Юношеский задор, желание доказать отцу, что он вертел все его правила? Может быть, но не до такой же степени, чтобы рисковать собственной головой, вступая на дорогу, с которой возврата нет. Тогда что же? Политические взгляды? Но разве его лично коснулось ущемление прав чистокровных? Нет. Зато мы видим, как он самозабвенно пытает Лонгботтомов совместно с Беллой. Вот и ответ. Краучу мл. нужна безнаказанность. Чтобы удовлетворять свои низменные потребности. Есть, конечно, другой вариант. Что он просто с ней перетрахался до такой степени, что она теперь полностью владеет его волей. Но нет, выйдя на свободу, он не пытается вытащить её, даже ни разу о ней не спрашивает. Зато на уроках ЗОТИ снова вовсю демонстрирует свое желание помучить, поиздеваться. Неужели Вы думаете, что с Кэрроу было по-другому? Условно, всех УПС можно разделить на два лагеря. "Идейных", типа Лестрейнджа ст. или Руквуда и "примкнувших" из-за своих низменных наклонностей к банде Риддла. Потому что по структуре это именно чистая банда, и она должна привлекать к себе чистых уголовников по натуре. Как тот же Макнейр - палач! А палач во все времена самая низменная фигура, наравне с золотарем. И вот такого человека Том Риддл держит подле себя.
Белла, в этом смысле, удачно объединяет в себе обе ипостасти. Она и фанатик и любит своё "ремесло" - настоящая находка для того дела, которое затевает Риддл. Да, да, Вот Вы пишете, как они так боролись раньше? А вот так и боролись. Сея страх. Терроризируя население. "Если видишь - "Черная кошка", то лапки вверх и не чирикай!" Белла как нельзя кстати подходит для такой работы. А как они боролись? Да вот так и боролись, что все оказались в Азкабане. Ничего не скажешь, хорошая организация!

Тогда лучше уж вообще ничего. Ничего не сочинять на эту тему, чем писать всякую ересь.

И Ви таки думаете, что Мойша не знает! Мойша знает! Но Мойша желает сказать за его профит. У него от этого ничего ж таки не отвалится.

заметим, с этим никто и не спорит. хотя, опять-таки, они попали в азкабан за то, что проиграли в войне. тот же руквуд, например, попал за шпионаж, а не за пытки.

скорее ненависть к отцу и желание поступать ему наперекор. и в известной степени отмороженность.

думаете, пытать магглов нельзя без вступления в ряды УПС? нет, здесь скорее должна быть уже другая причина - на этом ничего годного не построишь.

как оказалось, не хуже министерства и ОФ вместе взятых. ибо в каноне говорится откровенно, что до исчезновения волди уже побеждал - в этой оценке все признаются.
и что характерно, боролись они так, что имели поддержку некоторой части населения, что было бы маловероятным, если бы там в верхах были просто садисты.

Я знаю, что Мойша знает, что я знаю, что он в курсе... и так далее.
Просто хочется сказать что-нибудь приятное, раз уж отзыв на "Визит" пока не ваяется. И слегка поправить профит в сторону увеличения:)

Так он и идейный, в отличие от прочих. Иначе что бы заставило его шпионить? Он и так имеет все привилегии.

Конечно нельзя! Сириуса посадили, в том числе, и за убийство магглов. А в рамках террористической банды - можно, и даже поощряется. Построишь, не построишь - это не Крауча забота! Пусть Риддл думает - у него голова большая. А он лично будет отрываться.

Во-первых, где это прям так откровенно говорится? Говорится, что страху на всех навели - это да. Что никто не смел в открытую говорить против. Но до захвата власти далеко. Вообще, ничего ситуация не напоминает? Исламский террор, например. Во-вторых, что это за организация, после исчезновения лидера которой, она вся разваливается до основания? Никуда не годная это организация. К примеру, после смерти Дамблдора Орден Феникса не развалился. Конечно, у них был Гарри, но, тем не менее. В том-то и дело, что УПС, по сути дела, это собранные вместе абсолютно не сопоставимые друг с другом люди. У них разные цели, разные идеи, разная мотивация. Они словно пассажиры, едущие в одном поезде, машинистом в которой - Риддл. Поезд останавливается, пассажиры выходят и разбредаются кто куда. Потому я и говорю, что это банда. Нет главаря, она перестает быть бандой, все разбегаются.
А поддержку у населения она могла иметь по двум причинам. Банда "приморских партизан" имела народную поддержку (во всем крае не смогли собрать 12 присяжных), потому что население достала власть. Если находился хоть кто-то, способный хорошенько её встряхнуть, пусть и самыми радикальными способами, то пускай себе. Вторая причина - идеологическая поддержка. Среди чистокровных семей наверняка было немало тех, кто хотел и дальше кичиться своим статусом.

Ну так на это же и подлый расчет!

Pinhead, кто бы сомневался, меркантильный вы наш)))

Не, чисто теоретически, можно свихнуть Гарри (это не так сложно, на мой взгляд), и у нас будут две бешеные собаки, которых уже не так уж и жалко, а смерть их представить хэппи-эндом.

Теоретически можно. Были уже "Прирожденные убийцы".
Только описать это так, чтобы хотелось именно их пригрохнуть в конце, сложновато. Оливеры стоуны далеко не все. Тут нужно будет показать всю грязь и мерзость насилия, вызвать симпатию к жертвам и сделать так, чтобы не хотелось себя ассоциировать с подобными типами.
А, учитывая сколько читателей прямо таки горит желанием повырезать всех положительных героев, всё равно найдется достаточно тех, кто будет в конце горевать, а не радоваться.

Очень красивая история... Автор, Вы молодец. Задело до мозга костей и крайних глубин души.

Спасибо.

Закончил ваш «Визит из невыразимого».
У вас хорошо получаются сюжетные ходы, о которых в простонародье говорят «ВОТ ЭТО ПОВОРОТ!». Но Гермиону я бы всё-таки слил.

Скажите, а у вас есть какой-нибудь счёт, куда я мог бы перечислить вам денежку в благодарность?

И да, спасибо за хорошую Джин. Осточертело читать как её безпричинно мешают с говном.

Спасибо. Не совсем понял, что значит "слить Гермиону".
Если хотите почитать про "хорошую Джинни", попробуйте "Визит из невыразимого". Блин, хотя это и спойлер!

Счёта никакого у меня нет, побойтесь бога, за такую любительщину деньги платить! Если уж так хочется, можете на фикбуке какую-нибудь наградку поставить, от этого польза в привлечении народа будет, а мне главное, чтобы люди как-то реагировали, иначе я бросаю писать.

автор, вы что-то не так рассмотрели.

Pinhead, оно и видно: продолжения КЛВ все нет и нет.((

/irony Обязательно попробую! )


Почему бы и нет? Довольно большую часть книг купленных в книжных магазинах мне хочется выкинуть к чёртовой матери или истопить ими баню в крайнем случае. А здесь мне нравится.


Меня там нет, я туда пришёл за вашими текстами. Но так и быть, раз вы просите.

еос

Придется "усилить усилия" в модерации, накопить монеток и таки подкинуть наградки на фикбуке - вдруг поможет?:)

Тьфу ты чёрт!
Ну понятно, блин, комментарий к "Галкам", смотрю в книгу, вижу фигу!
Простите великодушно!

Добавлено 14.10.2014 - 00:21:

Я забил! Не хочу ничего писать, тошнит от Гарри, тошнит от Гермионы, гореть им в аду!

Ну, считайте это подарком.

Ну вот! Я же не напрашиваюсь, просто от этого была бы польза.

Ну в самом деле, бросьте это! Забудьте! Ох, ну на фига я только сказал.

"Предупреждать надо!" (с)

Я выразился некорректно.
Если вы предпочитаете наградки на фикбуке деньгам — да будет так. Напрашиваюсь же скорее я сам.

Поздно, хех.

Я несколько "переел".
А предупреждать я предупреждал. И на хоге, и на фикбуке в комментариях писал, что это будет длиться долго и нудно, у меня нет даже сюжета, только идея.
Я вообще рассчитывал, что осень поможет такому "депрессивному" Гарри, но нет!

Ох!

Pinhead

Так одно дело предупредупреждать, что будет "долго" -* я это помню.*

а другое - "забил" и "гореть им в аду".

Когда герои надоедают, то именно такие ощущения.

хмм... от вас стоит ожидать фиков про новых героев? ^_^

Нет, вообще все герои. Эта тусовка в голове. Просто закрываешь перед ними дверь, никого видеть не хочется.

Фик отменный, только все время хотелось хепи энда...

Спасибо, но это уже прямо какая-то беда! Пора уже в шапку вынести слова о том, что хэппи-енд здесь ну никак не возможен.

Это было бы очень кстати, фики без хэпи эндп надо под настрение читать.

спокойно. это всё равно не поможет)

RPG669, а как же спойлеры, всё такое? Другой скажет, что ему всё удовольствие от сюжета испортили заранее.
Штука в том что, уже начиная читать что-то с таким пейрингом, надо быть готовым, что ничем хорошим подобное не кончится. Если конечно иметь в виду канонных героев, а не выдуманных самолично.

asm, да я и не надеюсь, это, скорее, шутошное предложение.

Pinhead Здравствуйте, а Вы не планируете написаь альтернативную ветку развития с хэппи эндом?

Здравствуйте! Нет, не планирую. Варианты развития событий тут возможны, но счастливый конец исключен. Даже если бы они сбежали во Францию.

Pinhead пичалька( хнык-хнык ((

Не приемлю этот пейринг ни под каким видом, ибо не вижу их вместе!(
Но здесь вы меня просто шокировали - я не могла оторваться от вашей истории, просто проглотила ее за два вечера... Произведение очень интересное, задевает за живое, держит в напряжении и сохраняет интригу фактически до последнего, прекрасно выписаны герои, их характеры, поступки. Вообще настолько увлекает этот мир, что стараешься не отвлекаться от чтения. И хотя я понимаю, что здесь создан свой, именно авторский мир, Гарри и иже с ним остальные персонажи, но он прямо завораживает. Не могу согласиться с автором в эдакой трактовке поттерианы, но хочу выразить свою признательность за смелость замыслов, решения сложных моментов, воплощения в целом. И пусть я не стала вашей поклонницей или поклонницей этого пейринга, все равно скажу: спасибо, автор!)

Спасибо Вам за откровенный отзыв!
Я согласен, что данная трактовка чересчур... мм... экстремальна, но это всего лишь вариант. Всего лишь небольшое утрирование. Если хотите почитать, как я в действительности вижу развитие ситуации после финальной битвы, почитайте "Визит из невыразимого". Там никаких Гарри/Белл нет, я гарантирую это! :)

Pinhead
Спасибо, постараюсь прочесть и отписаться!)
...
Ой! Здесь не нашла... Ну да ладно, поброжу еще по сети, может и наткнусь где)))
Опа! Нашла на "Сказках", так что кто не спрятался...

Вы бы заглянули в мой профиль, там ссылки на то, где я ещё есть.

Отличный фанфик - такие только читать и перечитывать. Впервые встречаю интерпретацию постхога, где победители подминают под себя побежденных. Свежо, необычно, но, главное, логично и невероятно правдоподобно - после сего творения будет сложно поверить какой-либо в другой исход войны.) Даже поначалу совершенно левый пейринг приобрел понятные черты, хотя у меня все равно не получилось поверить в него до конца.
Только финал вызвал смешанные чувства. После раскрытия Гермионы мой мозг разрывался между "вот это поворот" и скепсисом. Сложно поверить, что эта же Гермиона, пожалевшая аднаногих собачек в пыточных камерах Аврората, смогла стать соучасником вооруженного вторжения в хату своего благоверного с последующей подставой оного, нападения на своего сослуживца! товарища! министра Кингсли и бойни в Малфой-мэноре.
Но в целом фик шикарен, и именно ради неподрожаемо прописанной беспощадной политико-идеологической борьбы и авторских теорий, изящно вписанных в канон, лично я открою этот фанфик еще не раз.

как вариант - http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=49261


не читавшие вас проклянут за спойлеры

Я в "от автора" написал об этом предупреждение.
"Тому в истории мы тьму примеров слышим". Достаточно вспомнить хотя бы отечественную историю.

Мне просто следовало описать всё подробней. Разумеется, ни в нападении на министра, ни в бойне в Малфой-менор она не участвовала. И к Гарри-то домой пошла, скорее, по причине того, чтобы иметь возможность контролировать ситуацию в отношении него.
Вообще, это целая отдельная история могла бы получиться. Если во всех подробностях описать всё, что у неё в душе происходило в это время. Печальная выйдет повесть. :)

Спасибо Вам большое за такой тёплый отзыв! Если хотите больше теорий, почитайте "Визит из невыразимого", там их понапихано достаточно. ;)

Смело. Очень даже. Интригует, захватывет и заставляет задуматься. Поняла Беллу, Гарри, очень понравился Рон. Вопросы к Грейнджер. Не хотели бы написать какой-нибудь мини вбоквел? Хочется понять ее чувства, мотивы и как-то оправдать, что ли... автор, спасибо вам!!! Пойду читать рекомендованную вами в комментах вашу другую работу.)

И Вам спасибо!
Вы правы, что мотивы Гермионы, пожалуй, нуждаются в более развёрнутом объяснении, не в первый раз уже этот вопрос возникает. Я в процессе написания думал, что некоторые вещи самоочевидны, но, видимо, не всё так просто.
Однако ж писать подобное объяснение означает, скорее, писать статью, чем рассказ. Это может быть информативно, но вряд ли так уж интересно. А главное - как-то я уже остыл к данной теме.

Очень жаль, что остыли. Я бы даже хоть какую-то зарисовку прочитала на эту тему.

Дорогой автор, добавляйте и на этот сайт свои работы, их так много! Прочла несколько миников сегодня: очень достойно. Вообще в ваших рассказах свежие и не заезженные идеи.

кхе-кхе))
вы б хоть в бложик автора для начала заглянули, что ли))

Ой, как неудобно получилось. Автор, простите мне мою невнимательность)

Да не за что, ну что Вы! Мало кто вообще смотрит в профиль, это я давно уже понял.

как вам сказать... но вот ссылку на фикбук нашли же где-то!))

Ну, кому прямо уж так надо, тот найдёт, естественно. А кто просто слегка заинтересован, тот не станет заморачиваться.
И вообще, честно говоря, я раньше думал, что это естественное желание: понравился рассказ - загляни в профиль. Ну, просто ради любопытства - что же за человек такое написал. Лично я всегда так и делаю, а заодно интересуюсь: какие ещё у автора есть произведения. Но, по моим наблюдениям, такое поведение далеко не каждому свойственно, если не сказать больше. Для меня подобное странно, видимо, люди вовсе не так любопытны, как мне казалось.

Ну, раз уж об этом разговор пошел, то скажу, что и я заглядываю на профиль автора, чей текст пришелся по душе и тоже интересуюсь другими возможными работами. И вы не исключение. И я уже почитала вас на других ресурсах. Но вот в блог не заглянула, торопилась найти ваш "визит". Поэтому и говорила о своей невнимательности. Ух, оправдалась)))
А еще зря вы думаете, что большенство читателей не любопытствуют. Думаю, это вовсе не так.

Да я же никого не обвиняю, говорю это просто в качестве наблюдения.
На том же фикбуке есть статистика, по какой ссылке читатель нашёл рассказ. Из профиля автора переходов довольно мало, хотя, казалось бы, это логично - прочел, понравилось, зашёл в профиль, обратился к другим работам. Но нет. Ищут больше что-то конкретное. То есть, не так важно - кто и как написал, а что именно написано. Пейринг, к примеру, или жанр. Такая ситуация вряд ли может обрадовать. :)

Pinhead, а если переход не из профиля автора, а по клику на внутрификбукскую иконку, допустим, "новый фик у автора, на которого подписан" - это в статистике отдельно отображается?

А нет такой вещи. Там есть пункт в разделе внутрефикбуковских переходов, в котором вообще ничего не написано. Я подозреваю, что это он.

Ну вот - если этот пункт дает большую цифру, то неважно, сколько перешло с профиля автора... не так важно.

Не даёт он больших цифр. Да и неизвестно, на самом деле, что это за пункт, я просто предположил. Подозреваю, что этот пункт включает в себя все прочие переходы внутри сайта, кроме выделенных отдельно.

До последнего надеялся на хэпи энд, но ТАКОГО финала не ожидал. Спасибо, автор, за такое красивое произведение...

Спасибо Вам за похвалу. И за то, что не ожидали. :)

Спасибо автор!!!!!Это просто взрыв мозга!!!!!Два раза перечитывал, но думаю вскоре ещё раз точно возьмусь. Жаль что так редко попадаются такие-же стоящие вещи.

Вы там со взрывами поосторожней. А то мало ли что :)
Вам спасибо, а вообще, перечитывать - это, конечно, хорошо, но можно ещё и что-нибудь другое прочитать. Я по ГП много чего понаписал.

Со взрывами это конечно ясно ещё бы знать где искать? Я бы заскочил за чем-нибудь свежим;-)

Ну в профиле же у меня ссылочки есть на места моего пребывания. Загляните хоть вот на фикбук.

Спасибо. Прямо сейчас и посмотрю.

Очень достойный фик! Даже не могу адекватно описать свои впечатления, сижу уже минут 20-30 переписываю 3 строчки. Хорошенько зацепило, спасибо автору за пару интересных вечеров!

Спасибо!
Автор вовсе не требует такого выверенного ответа на свою писанину.

Я долго тянула с прочтением, но наконец дошла до него.
Спасибо.
Именно так всё и должно было быть.

Спасибо Вам!
Конечно. Так или примерно так.

Сильная история, красивая своей суровостью и жизненной правдой... Что все это кончится плохо, было понятно сразу...вообще гаррибелла/постхог без привлечения путешествий во времени и параллельных реальностей есть, имхо, нечто архисложное в исполнении, а присобачить к ней подобие ХЭ - миссия и вовсе невыполнимая. Так что...все так, как должно.
Сюжетные линии продуманы, герои - верибельны, Белла - вообще канонная, имхо (при этом прямо-таки против воли вызывает интерес и симпатию:), слезы несколько раз капали на ноутбук, впечатление потрясающее... Если честно, трудно подобрать слова, чтобы это впечатление описать. Очень все по-взрослому, по-настоящему и поражает в самое сердце.
Совершенно точно буду перечитывать...
СПАСИБО!
З.Ы. Хотела было среди прочих эпитетов назвать историю мрачной, но вот что-то не вытанцовывается... Черт, где-то от нее все же веет надеждой. Может, оттого, что она обнаруживает нечто светлое даже в погибшей душе.

Большое спасибо за высокую оценку и развёрнутый комментарий!
По-настоящему мрачной эта история не получается, потому что все показанные герои, в принципе, имеют хорошую мотивацию, а все негодяи безличны и скрыты за некими общими эпитетами.
Единственное, не совсем согласен с тем, что Беллатриса совсем канонная. Всё-таки мне пришлось превратить откровенную психопатку в просто взбалмошную женщину. По большому счёту, у меня она просто болтает о том, как ей нравится жестокость, но поверить в это трудновато.

Ну...канон такая вещь...воспринимается сугубо индивидуально, поскольку персонажи, в общем-то, только намечены. Кто-то там увидит законченную психопатку, кто-то - психопатку с периодами ремиссии:))) Мне всегда казалось, что Белла все же не совсем потеряла связь с реальностью и с собственной крышей) и ее поведение в какой-то мере зависит от ситуации... Ну вот ваша - оказалась наедине с Поттером в почти домашней обстановке, ее и отпустило немного... Или много. Смерть сестры уже оборвала какие-то ниточки, но появился Гарри - и она все же собралась... А вот без него рухнула в безумие окончательно. Я в такую именно Беллатрису верю... Но это имхо, разумеется.
А насчет того, что Белла болтает о том, как ей нравится жестокость...у меня вообще сложилось впечатление, что она где-то просто привирает, преувеличивает, по крайней мере:) Эпатирует, развлекается наблюдая за реакцией, или же намеренно - и, кстати, практически безуспешно:) - отталкивает.

Ну, правильное у Вас сложилось впечатление.
И по поводу схематичности канонных характеров тоже. По сути дела, мы просто должны верить на слово, что она что-то там делала, а что конкретно - мы не видим. Пожалуй, всё, что мы видим - только её недружественное "общение" с Гермионой, и то, оно мотивировано тем, что ей, во что бы то ни стало, надо узнать, откуда меч. Даже Сириуса она, по сути, не убивает, а он погибает в результате несчастного случая.

Вот-вот... Простор для трактовки очевиден.

Красиво.. Интересно.. Трагично..

Благодарю!

Очень-очень грустный конец, я так надеялся,что они вырвут у судьбы свой кусочек счастья...

Ну, какой есть, такой есть.

Отличная работа. У Поттера похоже, судьба такая: Вечно воевать за кого-то или против кого-то. Раньше против Реддла, теперь против "народных мстителей". У Беллы тоже не лучшая судьба: двое мужчин, которых она любила и боготворила (Волдеморт) и уважала (Поттер) погибли, причём второй убил первого, а потом погиб сам. Теперь ходит она по югу Англии вместе с Луной и убивает всех до кого дотянется, а Лавгуд оплакивает жертвы, ибо галке некуда идти, потому что первая галка отправилась в чертоги Белой Госпожи навечно, а она ходит как неприкаянная душа, ожидая момента, когда сможет отправится к нему.

Спасибо.
Ну, вот как-то так получается, если ситуация дальше станет развиваться таким образом. Но возможны варианты.
И за рекомендацию отдельное спасибо.

Это потрясающе сильная история. Я не знаю, как Вам удалось этого добиться, но эффект после прочтения очень сложно передать словами. Знаете, это и правда похоже на рок, который всю жизнь висел над Поттером: всегда в авангарде борьбы за справедливость, всегда на передовой, и никакой личной жизни, лишь мечты о ней и надежды... До боли обидно, что мечты так и остались мечтами.
Простите, если сумбурно вышло, но я до сих пор не могу отойти.

Спасибо. И спасибо за рекомендацию.
Добиться этого очень просто. Нужно погружение в героя и затем честная, откровенная передача его эмоций. Без стыда, не всякий может говорить с читателем честно, боясь выдать собственные слабости. Но сперва нужно правильно "смоделировать" героев, понять, что они есть внутри, а не лепить своё вместо чужого.
Вот видите, Вы просто похвалили из вежливости, а я стал инструкцию писать. :)

осталось ещё оформить это в виде инструкции)

Ну нет, я и так знаю, что чересчур нуден, необязательно, чтобы об этом знали все остальные!

Вот еще, из вежливости) Я была покорена этой работой и вашими героями. Из вежливости я бы написала что-то вроде этого: "Автор, спасибо. Работа замечательная".
А инструкция определенно стоящая, за нее отдельное спасибо)

И Вам спасибо ещё раз. :)

...и скажем прямо, не нова:))
*что, впрочем, не отменяет её ценности)

какой милый хэппи энд... эм. теперь я осознала, что такое жанр "даркфик"

А я и не претендую.

Рад, что смог Вам в этом помочь.

Сильно. Нет слов. Обязательно к прочтению.

Благодарю!

Фанф - зачет, но рейтинг надо поменять с R

Спасибо, но куда его поменять? Выше или ниже? Мне как раз кажется, что он на месте.

к "Визиту..." это тоже, кмк, относится

Что относится? Куда менять-то?

nc-17

Из-за одной сцены?
В понимании большинства такой рейтинг - это порно. Ну, или резня.
Я намеренно не хотел ставить, потому что понимал, что многие, видя его, будут это искать. И не находя, разочаровываться, а разочарование толкает на неадекватную реакцию. А я этого не люблю, я начну намекать, что не больно-то хотелось таких читателей видеть. Зачем до этого доводить?
По мне, рейтинг всё-таки должен индексировать главную кривую, а не фиксировать пики.

Всё ок, ничего не нужно менять, кроме разве что названия, мимо которого я бы прошел, если бы не пейринг, но наверно только те кто читает пейринг такой и прочтут в любом случае...странно что я прочел, но забыл порекомендовать, сейчас сделаю :)

Хм, это интересно, ещё никто не писал, что он придаёт такое большое значение названию, до такой степени, что даже на этом основании решает - читать или не читать.
Я, со своей стороны, скажу, что название могу обдумывать буквально часами, и пока не буду на сто процентов удовлетворён, я не успокоюсь.
Конкретно здесь же, вообще, название во многом определило сюжет.

Имхо, название совершенно замечательное. Меня именно оно и зацепило, заставило прочитать пейринг, саммари и саму историю)

Вот, ещё один человек, для кого название крайне важно. Похоже, я не зря так тщательно раздумываю на этот счёт, хм.

Без сомнения, не зря.

А я даже не смотрю названия. Толку, если большинство понятны становятся только при прочтении? Что поймет не читавший фанф из "две галки на клеверном поле"? Если только орнитолог какой, и то вряд ли. Фильтр: макси, гет - пуск, дальше открываю только устраивающие меня пейринги.

Ну, совсем не оценивать названия тоже неправильно. Порой, по одной фразе можно сделать вывод об оригинальности и владении словом. В конце концов, если человек хорошо пишет, то какая разница о чём.
Название - такая двоякая вещь, оно должно одновременно быть звучным и по максимуму отображать главную суть рассказа. Например: "Герой нашего времени". Или "Обыкновенная история". Или "Пикник на обочине". Вроде просто, но в действительности это такой, как бы, якорь.

Вряд ли что-то поймет, но может что-то почувствовать)))

Бляяя. Это пздц. Просто невероятная история. А концовка вообще пздц. Я просто в шоке, в ахуе от этого всего. Прочитал на одном дыхании. Спасибо большое автор, за просто ахуительный фанфик.

Что ж, спасибо и Вам за такую бурю эмоций.
Судя по аватарке, Вам описанная тема близка.

Оху... Не, вели... Тоже не то... Нет слов просто, как описать мои чувства от этого фанфика. Про концовку... Даже пытаться не буду описать ту бурю эмоций, нет, ЭМОЦИЙ, которую я ощутил по прочтению. Спасибо. *глубокий поклон*

Спасибо Вам за то, что не сдерживаете свои эмоции.
Это важно.

Гарри и Белла?! Совершенно неожиданная и невероятная парочка. Насколько же потрясающей оказалась история. Правда не может быть разной. Правда может быть только одна и только случайность свела этих, так непохожих персонажей. Под внешним благополучием могут прятаться боль, смерть, несправедливость, а под маской сумасшествия и жестокости иногда оказывается душа... Странно все это. Да.
Спасибо автору за эту историю.

Странно, а то как же!
Спасибо Вам, что придумали такой отзыв.

Это просто нечто невероятное! Знаете, есть произведения, после которых можно там в голове еще что-то додумать/придумать. В них есть некоторая нелогичность, несмотря ни на что. А есть такие произведения, которые читаешь до последней точки и … всё. Потому что они логичны их герои кажутся живыми людьми, их поступки, эмоции-всё это не даёт ни малейшего шанса читателю изменить их историю, пусть и в собственной голове. И именно этим прекрасны подобные произведения. "Две галки на клеверном поле", это вот именно такое произведение. Прекрасное в свой логичности, правдивости. И ещё название. Вот именно оно меня зацепило, сразу показалось, что за этим скрывается что-то большое. Ну и конечно же очень хорошо написанный текст, легко и приятно читать, нигде не спотыкаешься, просто душа отдыхает.
Простите, дорогой автор, за сумбурность мысли. Но Вы написали просто шедевр, и очень трудно так сразу вернуться к реальности. Спасибо Вам большое за Ваш труд и конечно же творческих успехов.

Спасибо за такой лестный отзыв!
Приятно, что Вы воспринимаете историю так, как она и должна была бы восприниматься, как нечто вполне законченное, без всяких вариантов, потому что часто люди ищут возможности что-то переиграть, и если история воспринимается как однозначная, значит она, как минимум, внутренне непротиворечива.
С другой стороны, пришлось сделать ряд допущений, чтобы так получалось, которые не всякому понравятся.

Это ваша история и ваши герои, так что ваше мнение здесь решающие) А что уж думаем мы-читатели,это уже не столь важно, главное, что не игнорируем.)

Ну, история-то моя, но вот герои-то нет! Так что необходимо придерживаться определённых рамок в их описании.

И Вам спасибо, что похвалили.

Совершенно спонтанно всё получилось. Я сидела на "YouTube" и случайно увидела в поиске видео по этой паре. До этого, мне даже в голову такой пейринг не приходил. Зашла на "fanfics", забила в поиске и вуаля... Одной из первых, даже наверное самой первой на глаза попалась Ваша работа. Я открыла первую главу и начала читать... Это потрясающе. Всегда считала, что любое литературное произведение, должно в первую очередь, заставлять сопереживать персонажам. У "Две галки на клеверном поле" это получилось. Перед началом чтения я не читала комментарии и сейчас этому рада, иначе бы не стала читать. Драматические концовки не моё, но я рада, что ознакомилась с этим фанфиком. Он действительно "цепляющий за душу". Спасибо Вам.

Вам спасибо!
Вы правы, цель любого автора - заставить переживать персонажам, иначе во всём этом нет особого смысла. А пейринг мне и самому пришёл в голову случайно.
Что же касается концовки, то дело как раз в том, что нынешние читатели слишком много получают информации заранее, слишком хотят быть застрахованы от любых малейших сложных переживаний. Без сопутствующего драматизма нельзя и получить удовольствие. Нужно быть смелее.

Спасибо.

И Вам.

Я уже пару тройку лет читаю фанфики и скажу честно, действительно интересных работ к сожалению становится все меньше и меньше. Ваше творение, несомненно произвело на меня впечатление, наполнило сердце щемящей грустью и волнением, я действительно прочувствовала все эмоции героев, поверила в эту историю. Очень серьёзная, атмосферная и искренняя работа, для меня она стала потрясением. В общем очень зацепило! Смело добавлю в список избранного. Автор вам большое спасибо за ваши труды, надеюсь вы и дальше будете радовать нас своим творчеством!

И Вам спасибо за такой тёплый комментарий, я старался.
Если интересно моё творчество, загляните в профиль, там есть ссылки. я по ГП много уже понаписал.

после прочтения фанфика осталось чувство что чегото не хватает.потом понял что хотелось ХЭ.А может для когото это и есть счастливый конец?Вобщем советую читать.

никакого ХЭ
лишь боль, страдания и неоправданные жертвы

kobot, спасибо.
Нет, счастливым такой конец, безусловно, назвать нельзя. Он жизненный, ну так ведь и история далеко не сказка.

Сильно!
У меня просто нет подходящих слов, чтоб корректно описать свои эмоции от прочтения сего фика.
Автор, ты - большой молодчага!

Спасибо!
Автор старался.

Спасибо. Отзыв в рекомендации, добавить нечего.

Спасибо Вам!
И за рекомендацию тоже, конечно, спасибо! Она звучит... своеобразно.

Как я и опасался очередная смерть Гермионы (((.Как-то, это утомляет.

Вы прямо зациклились на этой смерти Гермионы. Не надо читать и всё время ждать умрёт или не умрёт. Всё удовольствие от чтения пропадает же.

чсх, не везде умирает же!:)

Дык, я сколько раз писал, что чисто статистически она у меня чаще торжествует, нежели умирает.
Воинство флаффа, прямо, какое-то, чесслово...

Просто людям хочется хэппи-энда хотя бы в чтиве. Драма цепляет, но огорчает.
Хотя, самые сильные и интересные вещи - обычно без ХЭ. И не только в фиках.

Да это-то понятно. Там ещё такой мотив, что напишешь пару флаффов, так потом будут ждать, считать, что вот, может ведь сделать хорошо, так нет, вместо этого пишет какую-то гадость!
Просто не все понимают, что и от драмы, от печали тоже может быть хорошо. Только по-другому. Хорошо переживать весь спектр эмоций с любимым героем. Вот я стараюсь, чтобы всё было представлено, точнее, оно само, конечно, так получается, не то, чтобы я сижу и прям думаю, что там ещё не охвачено, просто сейчас хочется одного, потом другого.

Pinhead
У вас получается. Более того - Ваш стиль местами очень напоминает мне любимого автора.
А печаль или радость от концовки... Когда хорошую вещь прочитал, всегда грущу потом день-два. Потому что история закончилась. Только привкусы разные.
Правда, с фиками такое редко бывает, т.к. вселенная одна, и как-то просто переключаешься на другую ветку и все.

Вполне возможно, что что-то напоминает, потому что я привык у всех нахватывать.
А у меня после прочтения часто какое-то опустошение случается и даже облегчение. Всё, ты преодолел некий "туристический маршрут", прошёл там и сям, всё осмотрел, все впечатления испытал, и закрыл за собой дверь.
Потом, через некоторое время, можно придти и осмотреть всё ещё раз, те места, которые особо понравились.

Потрясающая драма. Тут есть всё: чувства, политика, экшн... Очень верибельно прописан волшебный мир после падения Тёмного Лорда, ибо роулинговское "всё было хорошо" вызывает сомнения.
А вообще, тут представлен, пожалуй, самый необычный пейринг из всех, что я встречала. Но подан он на "отлично". Беллатрикс получилась живая, и если в каноне ока кажется просто безумной ведьмой, то здесь всё куда интересней. Остальные персонажи тоже стоят внимания. И финал ещё... как удар под дых. Но он кажется единственно верным для этой истории. Спасибо автору.

Спасибо Вам! Спасибо за понимание, что такого финала было не избежать. Однако само по себе развитие мира в таком духе лишь один из возможных вариантов, причём, как мне кажется, не самый вероятный. Хотя и с роулингским я тоже, разумеется не согласен. В жизни чаще всего бывает что-то среднее между "очень хорошо" и "очень плохо", а скорее даже вперемешку того и другого.
Беллатриса у меня сделана слегка более вменяемой, чтобы было возможно какое-то с ней взаимодействие.

Во-первых, хотелось бы сказать спасибо автору за столь яркую, хоть и давящую картинку. Сюжет, детали, размышления главного героя - все это было прописано на отлично! Действительно стоящая работа, которая в фандоме не осталась без внимания и это здорово!
Во-вторых, отдельное спасибо за более-менее вменяемую Беллатрису. Люблю ее, а здесь ее персонаж отлично раскрыт!
Но... осталось у меня под вопросом позиция некоторых героев. С учетом того, что ООС Малфоев не заявлен, возникает вопрос: как они могли так спокойно вести себя в сцене с их насилием? Про Люциуса я молчу, но Нарцисса и Драко?! Разве они бы позволили такое без должного сопротивления? При этом дальше у вас по истории Цисси вся такая фарфоровая статуэтка с непроницаемым лицом аристократки, что это совершенно не вяжется с тем, что 15 минут назад ее и ее сына насиловали? Как по мне, она бы с этим непроницаемым лицом раньше Беллы пошла бы добивать Авадой тех, кто посмел так с ней поступить, мстить за себя, за сына, без эмоций (в этом я с вами соглашусь), но все же пошла бы, а не бросилась переодевать платье, тащить вино и зелья для мужа. Драко - еще ладно, хотя иногда возникает крамольная мысль, что он и сам был не против такого с ним обращения. В общем, ну как-то не вяжется эта бесхарактерность с Цисси и Драко.
Вроде и понятно, что в этой истории Малфои именно так себя и должны вести, но с оригинальными персонажами почему-то не вяжется.
Но сама история в целом, вся эта политическая круговерть - это настолько остро поставлено, что не можешь не задаться вопросом, а что бы ты сам делал в такой ситуации на месте тех и других, и это очень хорошо, что ваша работа заставляет задуматься о таких вещах! Еще раз спасибо за данную историю!

Спасибо, что тоже не оставили без внимания.
Что касается Малфоев, то тут не всё так просто. Во-первых, где сказано, что они не сопротивлялись? Они могли сопротивляться, но силы были не равны. Я что-то не заметил у канонных Малфоев каких-то особенных боевых навыков. А гл.герои прибыли уже к тому моменту, когда всякое сопротивление было сломлено. Что касается мести, то не забывайте присутствие Гарри, именно его реакция должна была их заботить в тот момент, а вовсе не месть. От него зависело, как будет развиваться дальнейшая ситуация, так что о нём они должны были думать, беспокоиться, что он будет делать, зная, что он явно не пылает к ним особой приязнью. Частично и внезапное появление считавшейся погибшей Беллатрисы тоже должно было оказать своё влияние. Если бы они САМИ расправились с нападавшими, возможно, они вели бы себя по-другому. И наконец, не забывайте об общеполитической ситуации. Эти люди понимали, что происходит, знали обо всех подобных случаях насилия, находились в постоянном страхе, что за ними придут, и у них абсолютно не у кого было просить помощи. Они заведомо должны были быть сломлены всем этим, ощущать некую обречённость собственного положения, это уже вовсе не те Малфои со второго курса Гарри.
Сама история в целом - это, конечно, всего лишь версия, причём весьма экстремальная, созданная специально, чтобы свести гл.героев. На самом деле, я не думаю, что всё было бы так ужасно. Скорее уж, что-нибудь вроде того, что я описываю в "Вариантах", "Кровь, любовь и виски" и "Ржавчине".

Ну, забавно, но как-то уж местами трагедия ради трагедии.
А так суть фика: все изнасилованы и все умерли.
Но в общем понравиолось.

Хорошо хоть не анально)

Разве?
Ну я рад, что Вам понравилось.

Немного утрирую конечно, однако количество изнасилований (и попыток) весьма велико, как на мой взгляд. Беллу насилуют в министерстве, Беллу насилует Сириус, аристократок насилуют авроры, авроры пытаются изнасиловать Цисси и Малфоя. Авроры режут аристократов как свиней, Гарри и Белла режут авроров, Гарри помирает и Белла режет всех без разбора, Гермиона тоже помирает, и прочие неизвестные жертвы.

Но мне понравилось, честно, просто я, хммм, не могу сказать, что это тяжелое и мрачное произведение, как утверждают в некоторых рекомендациях, по-моему, имевшаяся в начале мрачность в какой-то момент оборачивается банальной чернухой, и я уже не могу воспринимать все эти злоключения без улыбки.

Тут всё просто наоборот. Обычно, описывая чинимое насилие, стараются стушевать или даже вовсе стыдливо не упоминать сексуальное насилие, тогда как в жизни чаще всего это неотъемлемый элемент. И уж конечно, в описываемых обстоятельствах дорвавшиеся до власти постараются показать через это своё доминирование и всячески унизить того, перед кем ранее пресмыкались. О таких вещах просто не любят говорить, но это всегда происходит, то, что Вы специально обратили на это своё внимание, как раз показывает, насколько подобное замалчивание привычно, стоит только включить в перечень обычного насилия сексуальное, как оно специально выделяется, как будто это "нечто особенное".

Мне бы очень хотелось, чтобы Вы конкретно указали этот самый момент, о котором говорите. По-моему, кульминация подобного возникает в момент рассказа Нарциссы, а потом ни о чём таком уже речи не ведётся, вплоть до самой концовки.

В целом неплохо, весма неплохо.

Наверное, Вам виднее.

милый автор, простите, не удержалась, выкладываю ссылку на ваш фик в комментах на дайри, просто там вопрос автор задала про произведение, которое больше всех поразило(торкнуло), а это ваши галки...... еще раз извините, что выложила... и еще, не сам фик, просто ссылку на здесь...http://cuculcan.diary.ru/p208463997.htm?from=last#704643337это дневник автора Кукулькан, фанф в борьбе обретешь ты, ссылка прилагается. Просто читать нечего, не буду говорить, что фандом себя изжил, но вы звездочка, может люди прочитают, оценят, независимо от оценки вы уже впечатление на меня произвели....

Спасибо. Собственно, почему я должен был против ссылки? Напротив.
Да и с чего бы вдруг самый популярный фандом может быть изжит, когда существуют другие, гораздо более древние, которые до сих пор прекрасно существуют.

Уже в который раз я перечитываю этот шедевр .. И уже в который раз я просто морально убит после прочтения последней главы ..

Спасибо, но убиваться не надо. Всё-таки они всем показали!

Спасибо за фанфик, хоть и жестковат, но цепляет..

Спасибо и Вам за спасибо!

Невозможно это описать — шедевр во всем его величии.Слёзы на глазах выступают,архитрагедия.Бл**ь нужно написать проду-оду "Вечной Жизни и Любви"

Летела галка по клеверному полю,
Любовь свою ища.
Ища своего любимого,
Но так и не нашла.

P.S. Меня аж на поэзию прошибло° · °

Спасибо за такие искренние эмоции!

Всегда знал ,что Гермиона тупая самовлюбленная с#ка , с ненормальным чувством перфекционизма .

обычная ревность, что такого-то

Вы слишком строги.

Я просто спустя какое-то время перечитал фик. И мнение за это время о гермионе сложилось не самое лучшее. Но само произведение на высоте, как я и говорил ранее.

Ну, она действовала из лучших побуждений. Как и всегда. Само собой, пословицу о благих намерениях никто не отменял.

Ну, что тут скажещь? ОХРЕНИТЕЛЬНО! Другого слова не подобрать.
Более развернутую рекомендацию напишу чуть позже.

Благодарю!

Наизнанку. Автор выворачивает многие аспекты канона наизнанку. Например, для меня взглянуть на Сириуса глазами Беллы было... познавательно. Другого слова я просто подобрать не могу. А вплетённые автором мелочи типа пояснения почему же всё же Уизли называют предателями крови. Скажу честно - такая трактовка меня аж взбудоражила! Я просто подумать о таком не могла! И главный герой, это всё тот же Гарри, вроде как, по крайнем мере читаешь и веришь, что он так бы и поступил, но ему пришлось сделать просто диаметрально противоположный поворот в своём мировоззрении: враг стал другом, друг - врагом ( но не все хоть и на том спасибо!)

Отрезвляет здорово, я взглянула на канон по-другому. Ходила вокруг работы около года, всё никак не могла засесть за её прочтение, а теперь, прочитав почти запоем, посетовала на свою мнительность и нерешительность попробовать для себя что-то необычное и непривычное для моего личного восприятия мира ГП.

Для меня эта работа - чистой воды эмоциональная встряска. Читалось очень тяжело, хоть и всё залпом, но осилив главу-две откладывала читалку в сторону чтобы как говориться осмыслить и переварить прочитанное.

Спасибо автору за проделанный труд.

Спасибо Вам за искренний комментарий!
"Наизнанку" - это, пожалуй, излишне сильно. Наизнанку - это когда хорошие вдруг оказываются плохими, а плохие - хорошими. А тут... Тут не так. Просто. И у злодеев своя правда, и она их не оправдывает. Она просто не даёт права обращаться с ними злодейски. Не все это понимают.
Что касается Сириуса, то дети вообще жестоки, тем паче, когда речь о такой семье. Вот когда его сильно обломала жизнь, он изменился. Очень часто взрослые как раз лучше детей, а не хуже.

Всё это, конечно, просто варианты действительности. Не слишком вероятные, просто возможные. Более вероятные я описываю в другом месте.

Перечитала, 3й раз, мать его...... автор, все, что я вам необдуманно писала, нахрен зря.... Вы мастер, как же так получилось, что меня торкнули, сама не пойму. Прошу прощения если нагрубила, но сопли на кулак намотала, посмотрела, и кроме Вас и некоторых авторов , по сути, читать в фаноне нечего.Огромное Вам человеческое спасибо за творчество. Я туго мысли выражаю, пардон, если тапками хотите закидать, вэлком. Но честно, автор, пытаюсь думать... не... задуматься.... А еще огромное спасибо за леди Лестрейнж, такой, как у Вас, нет нигде......

Добавлено 02.08.2016 - 07:40:
Вот, перечитываю мой коммент, опять нагрубила, мысли адекватно выражать не могу, я так понимаю. Автор, огромное, человеческое спасибище, за фик и з то, что вы есть....

С чего Вы взяли, что нагрубили? Просто эмоционально выражаетесь, что в этом такого? Творчество для того и создано, чтобы будить некие эмоциональные порывы. Для автора вовсе не столь важен какой-то там глубокий разбор со стороны, чаще всего это самоуверенная глупость, автору важно, чтобы с ним разделили его чувства. Этот процесс не для головы.

Дорогой автор!
Я убила нас вас целый день, о чем ни капли не жалею.

Начнем обо всем по порядку, пока впечатления свежи.

Первый цепляющий крючок: захватывающий сюжет. Не отпускал до конца, интрига интриговала, хотелось узнать, что к чему, и так до самого конца. В конце был крупный «Неужели?», но об этом позднее.

Второй крючок: стиль. Вкусный-вкусный текст. А я хоть и втягиваюсь постепенно, но привередлива, и всякие щепки в повествовании (неудачный оборот, слишком затянуто, необоснованно) сильно выбивают меня из колеи. Тут все гладко, логично (хотя иногда и суют прямо в нос), история льется как ручеек. И ты вслед за ней маленьким любопытным корабликом.

Третий крючок: чувства. Я их люблю, а здесь они прописаны божественно. Внутренние переживания Гарри, его сомнения, метания, его сундук, в который он только складывает и никогда не открывает. Ох! А его «Я сейчас умру!» - так и хотелось ответить «Я тоже!» - настолько атмосфера накалилась.

Беллатриса тоже выписана очень натурально и реалистично (не считая обильного сапожного мата, что для аристократки как-то не к месту).
Однако, чтобы сохранить образ Беллы, пришлось поскупиться Гермионой, а для истории и вовсе всем магическим сообществом.

Чтобы объяснить, как черное стало черным и почему оно черное, пришлось очернить белое. Все, без разбору. Тем больше, чем меньше подозрений вызывает канонный персонаж.
Уизлигадство, насильник-Сириус и Амос Диггори – Гиммлер магической Британии. Ну, для этой истории я готова была это принять – потому что сама история выписана хорошо. Хоть каждый из этих фактов бессмысленен и беспощаден.

Один вопрос: зачем Гермиона принесла Белле ее палочку?

"Убила день" - говорят как о времени, потраченном не очень-то продуктивно.

Воспитание - вовсе не помеха для ругательств. Люди ругаются, когда они не сдерживаются. Если человек не сдерживает себя, чтобы кого-нибудь убить, он тем более не будет себя сдерживать в подобной мелочи. Честно говоря, я вовсе не мог себе представить Беллатрису, не отпускающую грубых ругательств. Причём, на самом деле, что конкретно это за ругательства, никому не известно. Но каковы бы они ни были в магическом исполнении, они в любом случае должны звучать, как пощёчина, как плевок в лицо. Именно поэтому я писал так. Читателя должно коробить от того, как она выражается.

"Гадства" здесь никакого нет, здесь, скорее, один из не очень вероятных и весьма отталкивающих вариантов развития событий. Тому в истории мы тьму примеров слышим. Именно подобных ситуаций после революций разного рода, а то, что это никакая не война, а победа революции над попыткой реакционного реванша - это очевидно. И, кстати, даже вполне понятно, почему именно Диггори в первых рядах - уж у него к этой компании особые счёты. А Уизли, как раз, в свойственной им манере, больше ушами хлопают, чем делают что-то серьёзное. И, конечно, в результате, снова останутся на бобах.

Что касается Гермионы, то тут тоже, в общем-то, всё понятно. Она уже смирилась с ситуацией, когда втайне любимый человек женится на хорошей девушке. И сама готова поскорее выйти замуж за хорошего человека, чтобы наставить побольше якорей. А потом этот человек отказывается от женитьбы, и у неё снова начинаются метания. Ситуация с Беллатрисой доводит её до внутреннего исступления. Она не может ни действовать открыто, ни с кем-то посоветоваться. Она решает действовать во благо, так, как она его понимает. Это вполне в её духе.
Палочку она принесла... не знаю зачем она её принесла. Наверное, думала, что как-то при лечении может пригодиться.
Вот как-то так. И спасибо на добром слове, конечно.

>>"Убила день" - говорят как о времени, потраченном не очень-то продуктивно.
Да, я надеялась потратить этот день продуктивно. А провела всего лишь приятно. Что в общем меня очень даже устраивает.

>>Воспитание - вовсе не помеха для ругательств.
Для ругательств нет. Но мне ее ругательства представлялись изящнее простого "говна".

>>"Гадства" здесь никакого нет, здесь, скорее, один из не очень вероятных и весьма отталкивающих вариантов развития событий.
"Гадство" - это общее термин отрицательных персов. И если этот сценарий так вероятен, почему он не случился после первого свержения Темного Лорда? Боялись, что он не умер? Так надо было еще сильнее и быстрее давить сторонников, если он недалеко уполз, чтобы помочь было некому. Нет?

>>Она уже смирилась с ситуацией, когда втайне любимый человек женится на хорошей девушке. И сама готова поскорее выйти замуж за хорошего человека, чтобы наставить побольше якорей. А потом этот человек отказывается от женитьбы, и у неё снова начинаются метания. Ситуация с Беллатрисой доводит её до внутреннего исступления. Она не может ни действовать открыто, ни с кем-то посоветоваться. Она решает действовать во благо, так, как она его понимает. Это вполне в её духе.

Во благо - возможно. Но - но!- я не думаю, что она не поговорила бы с Гарри, прежде чем пойти играть в Терминатора. Если уж идти так далеко, нужно быть уверенной, что назад дороги нет. А она появляется вначале, а потом удаляется совсем, чтобы внезапно вновь явится в конце. А посредине? Никаких разговоров пока Гарри окончательно не втянулся? А почему, спрашивается? Что ей терять, если она уже под венец собралась.

Я же написал, что её характеризует несдержанность. В том числе и в словах. Несдержанный человек не выражается изящно, для этого у него недостаточно внутреннего терпения.

Я написал, что такой сценарий не очень вероятен.

Для того, чтобы с ним поговорить, ей пришлось бы прямо или косвенно признаться в собственных чувствах, чего она не могла себе позволить.

Pinhead
>>Несдержанный человек не выражается изящно, для этого у него недостаточно внутреннего терпения.

Тогда недостаток внутреннего терпения должен был быть скомпенсирован воспитанием. Нельзя одновременно быть несдержанным на язык вплоть до синдрома Туретта, при этом иметь аристократические манеры - для них ведь тоже нужно терпение.

>>Я написал, что такой сценарий не очень вероятен.
Да, я пропустила "не" в вашем комментарии.

>>Для того, чтобы с ним поговорить, ей пришлось бы прямо или косвенно признаться в собственных чувствах, чего она не могла себе позволить.
Можно и не о своих чувствах, а о том, что происходит между ним и Беллой, например. Попытаться найти ей другое пристанище. Я понимаю, почему Гермиону нужно удалить, но мне не совсем ясно, почему она сама удаляется.

Манеры вбиваются, тем более, в такого человека. Быть может, кому-то другому доставляет удовольствие впоследствии их использовать, они находят в этом своеобразную опору, к примеру, сестра Нарцисса. Но никак не такая, как Белла. Эта, если и найдёт для них повод, то только чтобы показать всякому отребью, что оно отребье. В противном случае, она не станет себя отягощать подобными мелочами.

А какое другое? Что, у Гермионы полно связей или знакомых, способных заниматься укрывательством опасного субъекта, вкупе с его лечением? Учитывая, что она не может не понимать, что за ней следят.
И потом, всё развивается слишком быстро.

Pinhead
Ладно, вашу точку зрения я поняла.
Произведение очень понравилось:)

Спасибо.

Грустно. И одновременно очень приятно. Прямо руками можно ощутить эти противоречия. Очень хороший фанфиков. Спасибо большое автору

Спасибо большое читателю!

Просто класс! Очень понравилось.

Спасибо!

Написано неплохо, но не хватило эмоций. Персы не картонные, но словно играют роли, не удосужившись прочитать сценарий.

Обычно меня упрекают в обратном. Эмоций слишком много, всё на разрыв аорты.

Очень захватывающе. Очень надеялась что в конце все таки окажется что Белла беременна. Прям очень грустно грустно что так закончилось ничем. Столько народу положили, считай половину магического сообщества наверное (( Какой-то прям бесперспективняк ((

Ну, какой Вы жестокий человек! :) Этакий монстр и беременный. Бог знает, что из неё бы вылупилось. :)
А народу... ну сколько народу? Мы не знаем, на самом деле. Может и всех, в результате, может, только малую часть. Я не думал об этом.

Ну как-то судя по описанию то достаточно много народу там погибло, тем более и самих магов не то что бы сильно много. Аристократов тех же итак война подкосила а теперь еще и семьи оставшихся в расход пустили. Про беременность мне как-то виделось что родит и помрет (может даже близнецов). А так да, сложно представить такую поехавшую женщину счастливой мамой и женой. Не вырисовывается никак.

Ну, это же только вариант развития событий. Не самый вероятный. Более вероятные я описал в других местах.

Да, как раз в процессе чтения остальных ваших произведений. Впечатляет. Очень хорошо и интересно написано. Возможно некоторые моменты мне не сильно нравятся, но не могу сказать что это плохо, это ваше виденье ) Спасибо большое за интересные тексты.

Спасибо и Вам. Если что-то не нравится, говорите прямо, быть может, я сумею обосновать свою точку зрения.

Пока не встретила ничего для чего бы хотелось обоснования. Мне больше по душе когда конец в целом позитивен, ну там жили долго и счастливо (ну хоть кто-то, так или иначе), но это не значит что я не принимаю другое виденье ситуации.

А!
Ну, в принципе, у меня ХЭ в процентном отношении больше.
Дело же в правдивости. Не могут истории, подобные этой, закончится хорошо. Ну не бывает так! С другой стороны, специально лепить "все умерли" так же глупо. Надобно писать как есть, тогда читатель поверит.

Пока не с чем сравнить, но может как-нибудь сравню.

Попробуйте "Да!" http://www.fanfics.me/fic84914
Люди плачут. :)

Pinhead
главное, чеп не бежали куда-то там письма писать. я как-то провтыкал всю эту истерию с роскомнадзором, щас почитал, пофейспалмил. пиздец эталонный.

Ну, как-то так.

Три раза уже фанфик перечитываю. А автор, вы мне всю душу перевернули. Х.Э. тут конечно нереален, но как же его хочется! Свести вот так абсолютно несовместимых персонажей, не ударившись в голимый ООС - это талант. Я больше не встречала фанфиков по этому пейрингу без ООСища. У меня после прочтения возник такой бредовый образ Беллатриса и Гарри - Бонни и Клайд магического мира.))) Хотя конец этих персонажей не менее трагичен. И кстати, ваша теория относительно Уизли - мне по душе. Почему, трудно объяснить, но никогда им не доверяла.) Беллатрису, как персонажа очень люблю, но это наверное, благодаря Хелене Бонэм Картер, сыгравшей эту роль в фильме.

Спасибо!
Ничего тут прямо такого сложного нет, намного сложнее описывать перипетии взаимоотношений людей близких и похожих. А здесь - давай, валяй в эмоции, в проигрыше не останешься. Достаточно просто хорошо себе представлять персонажей. Здесь никакой скрытой мотивации нет, всё на поверхности, вот когда люди сами не знают точно, чего хотят, или хотят одного, а думают, что хотят другое - это гораздо сложнее.
Моя теория относительно Уизли вписывается в общую канву моих представлений о мире ГП, которые я понемногу излагаю там и тут, это просто один из штрихов.
А таких, как Беллатриса, любить лучше на расстоянии.

Pinhead
У вас отлично получилось, и персов вы представляете очень хорошо!:) Мне вот всё равно интересно, что за ребёнок бы получился у Гарри и Беллы?) Допустим Белла умирает при родах, и Гарри воспитывает ребёнка. Стал бы этот детёныш самым едким гемороем Хогвартса, переплюнув мародёров и Золотое трио? :)

Ну, во-первых, он и не учился бы в Хогвартсе. Во-вторых, с чего бы ему таким становиться, к тому моменту, как он подрастёт, Гарри уже себе кого-нибудь найдёт. Вообще, такие вещи трудно предсказать.

Я просто худею!!! Это первый фик которого я решил прокомментировать. Особенно конец мне понравился. Конечно жалко что хэппи энда не будет. Но это просто шикарный фик. Советую всем.

Благодарю!

Довольно интересное произведение. И хоть конец далек от хэппи энда всё равно (как это было сказано выше) у автора получилась лучшая вариация Гарри/Белла. К тому же пэйринг довольно редкий и один из моих любимых. Я надеюсь, что автор еще напишет макси с Гарри/Белла.

Спасибо!
Нет, автор больше не пишет.

Что, совсем что ли? :(

Совсем.

Фик оставил смешанные чувства. Пока читал - записывал возникающие мысли и недочеты. И получилось прям дофига.

Ужасные раны оказываются вовсе и не такими ужасными. Ведь недели не прошло, а она уже как новенькая. Это довольно сложно воспринимать, учитывая заявления о кошмарных повреждениях.
Да и с психикой каким то образом стало получше - она вполне адекватна.
И вот, опасный человек оказывается не таким уж опасным.
- Почему?! Почему она так себя ведет?!
Неужели Гермиона не может ответить себе на эти вопросы? Куда делось все то, что делало ее той Беллатрисой Лестрейндж, что была в оригинале? В итоге слишком быстро теряется восприятие ее как серьезной и непредсказуемой угрозы.
А куда потом делся сам Поттер, разрешившей ей пытать пойманных в Мэноре? Ведь с этого вообще и начинался фик - с недопустимости издевательств.

Такие простые переломы обесценивает все, что было до рассказано и описано до этого. Перестаешь доверять автору.

Вот еще немного
- Когда мы втроем с мисс Грейнджер и Роном Уизли пытались добыть один из хоркруксов..
Наитемнейшая магия, упоминание которой должно приводить в ужас. Не верю, что можно так открыто про это говорить.

- Белла, а где плащ-невидимка? — Сгорел.
Величайший артефакт просто взял и сгорел. И никакого шока, ничего. Как будто халат банный. И как можно теперь воспринимать Дары Смерти, как нечто серьезное?


Ближе к концу разочаровался еще больше. Тучи безликих противников, новых заклинаний, которые забудутся через час после прочтения. Сьюшный главный герой, убивающий всех направо-налево и как кульминация.. вот это
— Нет! — заорал он. — Прекратите!
Честно, как в дешевом боевике из 90х


Но все же, фик дочитал до конца и не могу сказать, что мне совсем не понравилось. Но недочетов очень уж много.

Человек, в процессе чтения художественной работы записывающий возникшие замечания, вызывает у меня подозрение. А какова его цель, и в чём он видит своё удовольствие? В самом чтении или в последующем изложении собственных мыслей и замечаний автору?
У меня есть один друг, который в процессе прослушивания музыки внимательно вслушивается в каждый инструмент и отмечает мастерство того или иного исполнителя, отмечая его преимущества и недостатки. Слышит ли он музыку?

Возможно, впрочем, что и музыканты безбожно фальшивят, и автор далёк от литературных вершин, но формально-логический подход к поведению людей, тем более оказывающихся в стрессовых ситуациях - не самый лучший подход.

Ну, на запись много внимания не требуется.
Всего то делов - поставить себе парой слов или копированной цитатой зацепку на возникшие в процессе чтения мысли.
Можно и удовольствие от чтения получить и память свою подстраховать, чтобы в конце собрать свои впечатления в цельную картинку.

С музыкой все немного иначе. Музыкальные любители обожают переслушивать одни и те же композиции, каждый раз обращая внимание на различные вещи, открывая для себя новые грани. Наверное, если ваш друг остановился только на механическом анализе, никак не встраивая его в остальные впечатления, он себя сильно обкрадывает в возможности получения удовольствия.

Про формально-логический подход не понял.
Мои замечания, касательно персонажей, были не про то, что они ведут себя нерационально, нелогично. Их поведение выглядит неадекватно не относительно ситуации, а относительно того, что мы об этих персонажах успели узнать.
Например, представьте, что Поттер в самом начале (когда нашел Беллу) разревелся бы и упал в обморок. Событие неадекватное, относительно наших о нем знаний.

С музыкой не такая уж большая разница. Художественный текст всегда обладает определенным внутренним ритмом, не таким, как в стихах, но вполне ощутимым. Это всегда некое настроение, которое направляет в нужное русло восприятие героев. Это музыка, которую, на самом деле, не слышно, она должна звучать в голове. Без неё не случается погружения в текст. Если намеренно настраиваться на автора, на полемику с ним, ощущение создаётся обрывочное.
Всё это справедливо, если мы рассматриваем сколько-нибудь ценный текст. Если речь идёт о каком-то говне, нет никакого смысла его и разбирать. В любом случае получается не слишком продуктивный разговор.

Про формальный подход всё просто: если выхватить персонажей из контекста, разумеется, может создасться превратное впечатление.
Вы говорите, что Беллатриса, якобы, теряет всю свою опасность. Но что, собственно, нам о ней известно из оригинала? Да, она отличается весьма эксцентричным и импульсивным поведением. Но чем вызвана эта эксцентричность? Мы не знаем из её прошлого практически ничего, кроме нескольких небольших фрагментов и туманных намёков. Мы знаем, что она безусловно предана одной стороне и безжалостна к другой. Мы знаем, что она фанатично привержена определенной идее. Разве у меня не так? Я просто стараюсь продемонстрировать истоки её приверженности, вкладывая в её же уста отношение к политической ситуации, иллюстрирую, как подобный темперамент вообще трактует преданность на примере семейных отношений, пытаясь немного приоткрыть давние события, и показываю, что её непреклонность отнюдь не приобретение, но наследственная особенность. Где, в чём, по-Вашему, она ведёт себя "не так"? Она точно так же предана тем, кого выбирает достойными её преданности, не собирается предавать заведомо проигранное дело и отнюдь не проявляет к врагам никакого сочувствия. А если вдруг по моей милости она обзавелась парочкой-другой вполне человеческих черт, то, извините, абсолютных монстров не бывает. В этом-то и проблема, и я чётко описываю подобное противоречивое ощущение, которое испытывает Гарри, когда на себе чувствует эту истину. При этом, нигде, ни в одном месте не видно, с чего бы это вдруг ей перестать быть той же злодейкой, которой она была. Даже тогда, когда, казалось бы, дело идёт к счастливой развязке, она прямо говорит, что не собирается отказываться от старых привычек и не будет терпеть рядом с собой тех, кого она считает недостойными. Если она и не опасна, то только для тех, кого она выбрала сама.

Теперь о Гарри, который, якобы, внезапно предаёт свои идеалы. Извините, но с каких пор Гарри стал формалистом? Он оценивает людей по поступкам, а не по принадлежности к корпорации. "Свои" для него всегда были те, кто разделяет его убеждения. Поэтому он, особо не раздумывая, поворачивается против жестокости и несправедливости, и ему не важно, в какую форму она рядится. При этом, он до самого конца не склонен верить голословным обвинениям против тех, кого он считал условно честными, и совершает разворот только тогда, когда не поверить уже невозможно, так что упрекнуть в излишней лопоухости его тоже невозможно. Что касается конкретной ситуации, то у меня чётко прописано, что изначально он останавливает стихийный порыв Беллатрисы начать чинить расправу своим волевым решением. Он останавливает, он демонстрирует, что решение принимает он и только он, и что ему требуется самому всё взвесить и понять - кто прав. Только выслушав ужасный рассказ Нарциссы (и, заметим, весьма шокированный этим рассказом), он позволяет Беллатрисе дальше действовать, как она привыкла. Он понимает, что в противном случае они попросту избегут всякого наказания. И, да, ему не по душе такое решение, сильно не по душе. И он предпочитает, как всегда, принять ответственность за него на себя. Я не вижу здесь ничего, что бы противоречило привычному Гарри.

Всё, что происходит с персонажами, происходит не на ровном месте, а в исключительных, экстремальных обстоятельствах, когда герои вынуждены принимать сложные решения, подчас, вопреки собственным привычкам и желаниям. Не видеть этого - это и есть формализм.

Я уж не говорю о прочих претензиях, типа, "быстро вылечилась". Просто вспомните, что на 2-м курсе Гарри восстановили отсутствовавшие в руке кости за ОДНУ НОЧЬ! Отсутствовавшие кости, блеять! А то, что лечение протекало быстро, вовсе не отменяет мучительности самих истязаний, которые применялись. Легче ей от этого было, что это всё можно быстро вылечить ПОТОМ, когда пытали её сейчас?! Где здесь противоречие?

Или о плаще они будут горевать, когда людей в массовом порядке убивают. Вот тоже офигительно уместная претензия! Если хотите про серьёзность к артефактам, читайте "Визит из невыразимого", вот он, можно сказать, в какой-то степени, им и посвящен. А здесь именно человеческая драма на первом месте. Я вообще сперва о людях пишу, это намного интересней.

Бля, перечитал еще раз, как же все таки ахуенно и печально(

Это правильная печаль.

Мерлин, как все страшно :-( Потому что верибельно. Ситуация очень жизненная, к сожалению: побеждают герои, плодами победы пользуются серенькие типчики, а герои еще и виноватыми остаются, и хорошо, если живыми виноватыми. Умеете же вы, дорогой автор, под кожу влезть. Не бросайте писать, вам же скучно будет :-)

Спасибо, так и есть.
Благодарю за пожелание, но, поверьте, я найду, чем себя занять.

ДУШЕ ДУШЕВНИ ФАНФІК ЯКИЙ ПОКАЗУЄ ВЗАЄМОВІДНОСИНИ МІЖ РІЗНИМИ ЗА ХАРАКТЕРОМ І ПОГЛЯДОМ НА ЖИТТЯ ПЕРСОНАЖАМИ ЯКИ ПОКАЗУЄ ЩО ЛЮБИТИ МОЖНА ПО РІЗНОМУ.ЖАЛЬ ЩО З ПЕЧАЛЬНИМ ЗАКІНЧЕНЯМ.ДЯКУЮ АТОРУ ЗА ДУШЕВНИЙ ФАНФІК.

Исходя из того, что Вы смогли прочитать фик, Вы в достаточной степени владеете русским языком, чтобы написать на нём отзыв. Во избежание недоразумений и недопонимания, рекомендую впредь писать отзывы таким образом, чтобы это было понятно автору.
Спасибо.

Читать было интересно, но при этом текст не вызывает каких-либо эмоций. Обычно я очень трепетно переживаю за героев, а тут мне было все равно. Собственно меня интересовало только кого же убьют: Беллу или Гарри. И то исключительно умозрительно. По сути, мне было все равно кто же из них в конце умрет. Бесчувственные герои не просят за них переживать, и читатель остается равнодушен к перипетиям их судеб. Жаль мне было только ту магглу, которую Белла заставила сожрать собственного ребенка. При том, что история это лишь упоминается в тексте. Желаю автору научится наделять своих героев чувствами, с сюжетом и словом у вас все в порядке. Кстати о сюжете. Вся история закручивается вокруг того, как же будет жить волшебный мир после победы. Но эпилог оставил ощущение, что этот мир просто уничтожен. Чистокровных перебили "победители". А палачей чистокровных, слетевшая с катушек Белла. Получилось, будто герой умер и мир перестал существовать. Очень эгоцентричная теория. Не хватило мне пары предложений о том, что было после, хотя бы так же графично, в паре предложений, как про двух дев из леса.

Так Вы определитесь - было интересно или не вызывает эмоций? Я с трудом понимаю смысл тратить время на чтение, когда герои не вызывают желания за них переживать. Если оно говно, так это и сразу понятно, к чему это самопреодоление?
Вообще, меня часто упрекают прямо в обратном, что эмоций чересчур, и на них сделан слишком большой акцент, так что на всех-то точно не угодишь.
Что касается финала, то я не задумывался о том, что будет после. Именно так, герой умер, и мир перестал существовать, мне совершенно неинтересно, что будет дальше, это была конкретная история про конкретных персонажей, она кончилась, вот и всё.

Pinhead
Похоже я вас обидела, хотя вовсе этого не хотела. К тому же, похоже у меня проблемы с выражением собственных мыслей. "Интересно читать" и "герои не вызывают эмоций" в данном случае (касательно вашего текста), вещи разные. Мне было действительно интересно узнать, как вы разрулите эту историю с послевоенным беспределом, но увы, вас, как выяснилось - это совсем не интересовало. А вот судьбы Гарри, Гермионы, Беллы меня не тронули. Ни их поступки, ни мысли, не мотивы всего этого беспредельного, на мой взгляд, абсурда (я о любовном треугольнике), не тронули меня. Хотя, вот правда, я частенько плачу над несчастьями героев. Так что простите автор, и не поминайте злым словом, но герои ваши эмоционально ущербные.

Как я уже писал, на всех не угодишь, эта истина мне открылась уже очень давно, и гнаться за тем, чтобы всем непременно понравилось - это обречь себя на заведомое разочарование. Я лишь выражал недоумение, потому что лично мне обычно пары страниц хватает, чтобы понять - это я читать не хочу.
Не интересовали меня вопросы послевоенного мироустройства, потому что я не об этом пишу, я пишу именно о людях, а прочее - просто средства для того, чтобы поставить героев в нужные условия. Собственно, я, как и прочие, выкладываю своё творчество именно по причине поделиться какими-то своими эмоциями, разделить их с другими. Если Вы называете героев ущербными, Вы, тем самым, косвенно обвиняете в ущербности лично меня. Поэтому мне бы хотелось послушать, на чём основываются такие Ваши выводы. Потому что одно дело - когда читатель не проникся, его не тронуло - это вполне может быть вина автора - не достучался. Совсем другое, когда говорят, что герои неблизки, потому что они "какие-то неправильные". Раз уж Вы выразились так, извольте объяснить, что Вы имели в виду.

Pinhead
Наверно, все дело в том, что поведение ваших героев не вписалось в множество приемлемых для меня эмоциональных реакций. Попробую объяснить на примерах (не знаю, на сколько это у меня получится). Такая Гермиона, как у вас - правильная, почти канонная, просто не могла (для меня) участвовать в массовых убийствах, ради того, чтобы развести Гарри и Беллу. Я проста не увидела связи между образом из начала и конца текста. Гарри - правильный, страдающий от потерь войны, может спасти упивающуюся из под пыток и лечить ее может и даже трахаться с ней потом может. Но одновременно любить Гермиону и планировать общего с Беллой ребенка такой Поттер в моем мире эмоциональных реакций просто не способен. Возможно, тут просто столкнулся мужской и женский взгляд на вещи. И герои ваши ущербными видятся только мне. Скорее всего в реале мы с вами не смогли бы общаться. Но все это не делает вас плохим или меня дурой. Просто мы слишком разные. По сути, эти выводы я делаю на основании ваших утверждений о том, что считая ущербными ваших героев, я к таковым причисляю и вас. Ваши герои не ущербны, у них просто неприемлемый для меня эмоционально - поведенческий диапазон. Спасибо за то что, все это прочитали.

Ну, начать с того, что я изначально и создавал вокруг персонажей ту самую обстановку, которая Вас заинтересовала, чтобы заставить их вести себя не совсем обычно. А, так как необычность эта должна была бросаться в глаза, то и обстоятельства пришлось делать экстремальными. Как мне показалось, этих условий было достаточно, чтобы героям пересмотреть кое на что свои взгляды.
Во-первых, Гермиона в массовых убийствах не участвовала, это даже говорится прямым текстом, она принимает участие лишь в конкретных действиях по "спасению" (как ей кажется) самого близкого ей человека. Её некоторая неадекватность проистекает из того обстоятельства, что она вполне готова была бы примириться с выбором Гарри, будь тот, по её мнению, свободным и здравым, так, как она готова примириться, например, с выбором Джинни. Это как бы помогает ей спокойно закрепить собственные отношения с Роном, который, конечно, человек хороший, но не любовь всей жизни. Но тут вот такая коллизия - Гарри не только отказывается от прежнего брака, что уже оставляет её в сильной неопределенности, но ещё и оказывается связан - о, ужас! - с чем-то совершенно неудобоваримым. Неудивительно, что она действует несколько эксцентрично.
Во-вторых, что касается Гарри, Вы неправы, если думаете, что мужчины могут любить одну женщину, но планировать жизнь при этом с другой. Так бывает, и обстоятельств подобного расклада можно придумать много.
Опять же, говоря о неправдоподобности поведения, Вы называете его неприемлемым, что вводит в заблуждение. Тем более, что, читая о героях в начале, Вы никак не могли знать о том, как они поведут себя в конце, тем не менее, сразу стали утверждать, что эмоционально Вас никак это не затронуло. Из этого можно сделать естественный вывод, что Вы попросту не поверили в описанных людей, не поверили с самого начала, а потом просто нашли этому подтверждение для себя. Даже за самых неприятных людей можно переживать, будь на то воля автора, но если этого не происходит, следовательно, автор недостаточно хорош.
Вывод: я недостаточно хорош для Вас.

Излишне самокритично. Меня изначально заинтересовало произведение, не знаю, не могу вычленить тот момент когда главные герои перестали меня занимать. Я продолжила читать ради Кингсли (кстати подспудно, до самого конца подозревая его в возможном предательстве), ради Луны, Малфоев и всего магического мира; хотелось узнать, выстоят ли они, справятся, вытянут все таки этот мир из ямы безумной мясорубки послевоенного беспредела. Но именно этого я и не узнала. Собственно, только чувство разочарования с подвигло меня на отзыв. Вернувшись же к частному, могу сказать, что я внимательно читала и помню, что Гермиона говорит, что не участвовала в убийствах. Она может никого и не убивала, но она знала, была там, может и не видела ничего, но наверняка слышала... И как это сочетается с ее призывом к Гарри в самом начале :"Да сними же ее!" Это в моем сознании и не уживается. Что ж за любовь у нее такая, позволившая переступить через все принципы, через свое "я" всего за несколько дней. Да и на Гриммо она зачем отправилась? Беллу убить? Прямо в постели у Поттера? Придала Гарри, зная, что в дом к нему идут за документами, обвиняющими тех, против кого она воевала? Не складывается у меня пазл.

Автор всегда мечется между полной уверенностью в своей правоте и полной неуверенностью, это нормально, я прекрасно знаю собственные недостатки, не боги горшки обжигали.
Далее, Кингсли не было никакой надобности предавать, у него и так были в руках все рычаги власти, зачем ему притворяться? Потом, я дал явный намёк, что предатель среди тех, кто собрался тогда за столом.
Если же Вы так переживаете именно за последствия, то могу сказать, что я намеренно описывал крайний, экстремальный вариант, у которого было мало шансов состояться в действительности. В реальности обычно происходит что-то среднее. У меня предостаточно других повестей, где всё намного лучше в послевоенном устройстве, но никогда не достаточно хорошо.
Касаемо Гермионы, знаете, в такие вещи ввязываются, порой, вовсе не понимая, на что именно подписались, тем более, люди юные, с трудом себе представляющие, как, порой, быстро происходит переход от благих намерений к ужасным последствиям. Я намеренно не уделял большого внимания Гермионе по очевидным причинам, поэтому её поведение и мотивация является самым частым упрёком мне по этой повести, возможно, мне и нужно было добавить что-то, чтобы добавить естественности, возможно, какое-то письмо, но ничего исправлять сейчас я, конечно, не буду.
Благодарю, что потратили время на чтение и решили ответить на мой интерес к Вашим словам.

Pinhead
Спасибо за ваш труд и за интересную дискуссию. Должна сказать, что мне понравилась Белла в вашем исполнение. Точнее "НЕ понравилась". Будучи достаточно "настоящей и канонной", она недостаточно "растеклась" под воздействием обстоятельств, чтобы я начала ей сопереживать. Гарри же для меня оказался слишком эмоционально холодным, чтобы я ему сочувствовала. Вот в итоге вышло, что вышло. Пишите дальше, думаю, после нашего с вами общения, я все же прочитаю и остальные ваши произведения. Наш с вами диалог убедил меня, что я могу и ошибаться.

Гарри "эмоционально холодным"? Хм. По-моему, он у меня напротив слишком рефлексивен.
На самом деле, это вообще отчасти экспериментальная повесть, чересчур экстремальная. Обычно я пишу более правдоподобные отношения. Попробуйте "Визит из невыразимого" почитать, там послевоенная обстановка вполне благоприятна. И ещё у меня есть всякие флаффные рассказки, к примеру, "Вокруг метлы".

Pinhead
Не будем снова вдаваться в дебри понимания чувств героя. Мое толкование "эмоционально холодный" в отношении описания Поттера в этом тексте, может вовсе не совпадать с вашим. Как говорится:" прежде спора, договоритесь о терминах". Кстати, я глянула, оказывается я у вас читала "подходящая кандидатура" и мне там очень Луна понравилась. Так что буду читать дальше. Возможно, мы еще подискутируем с вами, но уже в комментариях к другому произведению.

Буду надеяться на интересный разговор.
Ну и, раз Вы настаиваете на различной трактовке терминов, тогда уж расшифровывайте, что Вы имеете в виду, чтобы не возникало недопонимания.

Pinhead
ОК! Простите мне, но Белла замучила и убила массу народу. Пытала Гермиону, убила Добби и толкнула Сириуса в арку смерти и все это на глазах у Гарри - подростка. Для него, факт того, что он с ней переспал, получил удовольствие и сам чувствует потребность доставить удовольствие ей, должен вызывать у Поттера когнитивный диссонанс. Ну или хотя бы мысль о собственном сумасшествии или хотя бы о задатках извращенца. А он даже не "чихнул". Как там Грейнджер в каноне сказала? "Эмоциональный диапазон, как у чайной ложки". Вот как-то так...

Единственное, из-за чего он мог бы испытывать дискомфорт - её возраст. Во всём остальном для мужчины нет ничего зазорного в том, чтобы испытывать влечение к привлекательной женщине, каким бы там монстром она ни была. Он мог испытывать чувство вины перед другими, он и испытывал, но вот так уж прямо представлять себя извращенцем не стал бы. У мужчины чётко разделены эти вещи, отвращение к человеку не превращается в сексуальное отвращение.
Тем более, что он получил её в таком вот виде, сперва ухаживал за ней, обнаружил в ней человеческие качества, которые раньше, естественно, увидеть не мог, у него образовалась эмоциональная привязанность, плюс, произошёл некоторый пересмотр взглядов, в связи с тем, что он понял, что победившая сторона может оказаться не лучше, а общая ситуация даже ещё хуже, чем была. Единственный момент - всё это длилось бы гораздо более продолжительное время, чем у меня описано. К примеру, полгода, а вовсе не неделя или две, так что я допустил некоторую условность для удобочитания, а то вся эта бодяга с лечением и так растянулась неприлично долго.
Вообще, всегда надо соблюдать некоторый баланс, я периодически возвращался в тексте к вопросам о его сомнениях, но старался особо это не педалировать, мне кажется, что некоторые рассуждения слишком очевидны, чтобы их проговаривать, тем более часто.

Pinhead
Похоже, как я и писала, это столкновение мужского и женского взгляда на мир. Понять, что так бывает, я могу, принять нет. Вот это непринятие и неприятие и не позволяет мне проникнутся историей героев. Спасибо, что так подробно все разъяснили. Теперь я понимаю, для вас эта история возникла именно такой и изменению не подлежит, но я проникнутся ей не смогу.

Что ж... возможно, Вас ждёт ещё много удивительных открытий. :)

Хм, хм, спасибо, однако, не был бы так категоричен о развитии вселенной. Это тоже довольно интересно и нужно, просто без героев это смотрится поводом для обдумывания, а не для переживания. В идеале хорошо бы, когда автор развивает то и другое параллельно.

Супер, нет слов... а концовка так вообще... однозначно рад, что прочел данный рассказ.
Жаль конечно, что до Герми не дошло просто поговорить и признаться, это ведь не она бросила парня и отстранилась, могла бы попытаться открыться. Но из песни слов не выкинешь, поэтому иначе ни как.
Жаль автор так и не раскрыл, кто же на самом деле устроил охоту на чистокровных, потому что, как я понял, Герми просто вклинилась со своей вендеттой "спасая" Гарри, и не была причастна к репрессиям. По крайней мере я так понял, поправьте меня, если я не прав.

Спасибо на добром слове.
Автор раскрыл, просто Вы, видимо, ожидали конкретных персоналий, но их как раз нет, потому что это далеко не сказочная история. Вся система так выстроилась, победившие грабят проигравших, как по факту часто и бывает при гражданской войне.
А Гермиона о чём именно должна была поговорить, как Вы это себе представляете?

Pinhead
Скажем так, когда Гарри бросил Джинни у нее был шанс признаться. А она мучила себя, Рона, потому что подобный хрупкий "мир счастья" быстро рушится, и Гарри заодно, хотя она об том и не знала. Герми умная девочка, она должна была прекрасно понимать, что любить одного, который довольно часто будет заходить и теребить рану, и при том жить с другим - это крайне глупо. И если сперва они оба ушли в сторону из принципа "пусть и не со мной, но счастлив(а)", то подобное оправдание у неё пропало, как только Гарри бросил Джинни.

Понятно дело, что "после драки кулаками не машут" да и "из песни слов не выкинешь" - это просто, наверно, жалость к несчастным подросткам, которые так боятся что-то сделать неправильно, что как раз именно это и делают.

Это на словах очень просто, задумайтесь, человек много лет хранит в тайне свои чувства, и как ему вот так взять сразу и признаться, когда он давным-давно уже смирился и отрёкся от всякой возможности. Ну, наверное, есть люди, которым это и на деле просто, но к Гермионе это точно не относится. Она как раз всегда отличалась большой сообразительностью в делах важных, но редкой наивностью в личных. Так что она просто начинает нервничать и дёргаться, когда узнаёт, что Гарри порвал с Джинни. Ведь раньше она со спокойной душой могла выйти за удобного Рона и радоваться за счастливый брак Гарри. Однако её дерганья вовсе не означают, что она немедленно побежит признаваться. То, что Гарри расстался с Джинни, вовсе не значит, что он к ней станет относиться по-другому. Нет, зато сильно подвисает её собственный брак, он теперь перестаёт быть желанным и необходимым, ведь главная причина исчезла, остаётся только чувство вины перед Роном.
А дальше она видит, что Гарри нашёл себе совсем уж неподходящий объект, и не может поверить, что это по доброй воле, что это не наваждение, поэтому она идёт к нему домой его "освобождать". И только после вручения ордена понимает, что это не наваждение. И всё это буквально накануне свадьбы. Неудивительно, что она начинает идти вразнос. Она не умеет прислушиваться к чувствам, пытается по привычке действовать умом, а ум в таких ситуациях плохой помощник. Вместо того, чтобы довериться интуитивному решению, он начинает, как обычно, перебирать варианты с разной вероятностью, которую он не может адекватно оценить, т.к. у него нет подходящих инструментов. Результат налицо.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!СУПЕР!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Единственное уточнение: Рон -НЕ защитник, защитник как раз Гарри. Рон - владелец или собственник.

Спасибо.
Мнение героя может не совпадать с мнением автора.

Оки. Поправил.
Почему я считаю реальным данное произведение.
1. ГГ любит справедливость и верит написанному, поэтому то что "притесняют"- это справедливо и понятно, а если о чем-то не пишут, то его нет.
2.Сколько магов в магической британии? Разброс от 10 до 100 тысяч. Сколько бьются стороны - по 100 человек с каждой стороны. Причем везде молодняк. Неустроенный молодняк. А все остальные сидят и ждут когда можно урвать свой кусок.
3. Уизли. Молли из Прюитов- весьма специфическая семейка. Священные 28.
Артур- "тюфяк". "Неприкасаемый" тюфяк из спецотдела.
Всю войну просидели - пророжали детей. Лгали Гарри. Использовали его в своих целях. Это канон.

Такое развитие событий может быть реальным просто потому, что это довольно типичная история революции. А показанная у Роулинг история - это как раз история революции, когда происходящие постепенно в обществе эволюционные процессы прерваны реакцией, и возникает срочная необходимость в революционном механизме.
Что касается количества, то революции и делаются далеко не большинством.
Ну и последствия я, надо сказать, несколько утрировал.

последствия как бы самые реальные - и это жаль.

Ну, скажем так, я показал только самое плохое про самых плохих. Хотя вот Кингсли, например, всё же хороший. Кто-то же ведь должен быть и хороший.

детей жаль.

В шоке. в лучшем из смыслов. Просто восхитительно. Никакой дури, сплошная жизнь и реальность, чем и подкупает...

Благодарю!

Больше всего было жаль Рона (ну, и частично - Беллатрикс).
Эпилог показался излишним. А в остальном всё понравилось. Спасибо за фанфик, автор=)

Ну, что поделать, не люблю я Рона.
Вот Вы говорите "излишний", а другим не хватало. На всех не угодишь.

Рон все знал, но от завистника до предателя короток путь...

Мало ли что он знал. Родителей не выбирают.

Дело не в этом. Не в родителях. Он знал- его не жаль.

Жалость - вещь индивидуальная.

Не сходится. Когда Гермиона обрела такую силу?
А в целом классно.

Мм-э? Гермиона? Лучшая выпускница? Умница, всезнайка?

Ага, еще и работающая в самом секретном месте министерства, с доступом до ТАКОЙ магии, что и Блэки позавидуют)))

Вот это уже из другой оперы.

Спасибо, очень затрагивает... Больно от отсутствия хэппи-энда, хотя по всей логике его тут не могло быть... Больно за Гарри и за Беллу, которая в конце потеряла остатки жизни и человечности... и очень жаль людей, которые просто вымерли, общество обескровлено ((((
Но сама история прекрасна, такая яркая, эмоциональная и достоверная...
Не вижу оос ни Гарри, ни Беллы, оба вполне каноничны. Белла остается безумной, жестокой маньячкой, но при этом показана ее сила, преданность тем, кого она считает своими, адекватность в определенных рамках, обоснование ее взглядов... она ужасная, но при этом живая и прекрасная! А Гарри... очень хороший, добрый и честный, и тоже очень живой. И как обычно борется за справедливость...
А вот Гермионы, на мой взгляд, - оос... не могла бы она так поступить...



И тут плюс один. Гермиона может быть сколько угодно умницей и отличницей, но крутым боевым магом? Это совсем другое, тут книжных знаний и смекалки недостаточно...

Вы почитайте обсуждение, а то я уж устал одно и то же объяснять - как и почему могла она так поступить и этак, и откуда что взялось. Ну не мог я в повести об этом рассказать, да и, честно говоря, думал, что всё и так понятно.

Ну, когда Вы объясните, что есть боевая магия, и чем она отличается от книжной, тогда и поговорим.

Pinhead
Я много слов написала, а вы отреагировали только на "про Гермиону" :)))
Обсуждение почитаю, спорить не буду, написала, как мне кажется после прочтения.

Про боевую магию. Я не специалист, конечно, но думаю, что боевая магия требует прежде всего много-много практики, чисто физически отличной формы, быстроты реакции, стрессоустойчивости, воли и боевого духа, в конце концов.

Ну, так я ответил на то, что ответа требовало.

А разве вышеописанные качества не подходят к Гермионе? Такой "стажировки" как у неё (начиная прямо с 1-го курса) ни один аврор не проходил. Она же не просто отличница, она свои знания постоянно и с успехом применяла на практике.
Ну и наконец, в данной повести описано её противостояние конкретно с Гарри, а не с ветеранами боевых действий.

Почитав про "ни одного аврора": вот поэтому их какой-то долбодятел с группкой зэков и сверг за один день))

Вообще-то не сразу. Сперва он от них сбежал. А потом, тут такое дело... Политика!
Правоохранительные органы в ситуации политической нестабильности предпочитают занимать выжидательную позицию. И частенько, к тому же, разделяются сами в себе.
Собственно, недавние примеры у всех перед глазами.

Pinhead
А какая у нее стажировка? Да, приключений много, но именно боев - совсем не много. Физнагрузки регулярной - тоже никакой (в отличие от Гарри с квиддичем). У вас Гарри со старшей палочкой легко раскидывает толпы авроров, а человек в белом как раз описывается как явно воин на порядок круче. Понятно, что после войны в авроры берут кого попало, но все-таки вряд ли там одни неумехи. А тут Гермиона противостоит старшей палочке в руках Гарри (не самого бездарного бойца) и Белле, которая выдающийся боец. И Белла думает, что это невыразимец!

Что значит "приключения"?! Попытайтесь подставить себя в какое-нибудь из подобных "приключений". Особенно в указанном возрасте.
Это, знаете, типичная ошибка подавляющей части молодых девушек, описывающих Гермиону - они почему-то обращают внимание только на хорошую учёбу, делая из этого заключение, что могут вполне законно ассоциировать себя с данным персонажем. Отсюда все эти сонмы драмион, снейджеров и пр. невыносимой белиберды. Отличниц много, таких как Гермиона - считанные единицы.
Просто припомните всего один эпизод - предательство Лавгуда - как она действует. Она прикрывает Рона плащом, чтобы не раскрывать его легенду, стирает память Лавгуду и даёт нападавшим увидеть Гарри, чтобы Лавгуда спасти - всё это она проделывает в считанные секунды и под непосредственной угрозой жизни. Хотя девяносто процентов подростков в такой ситуации не успело бы даже сбежать!
Да и боевые навыки авроров вызывают некоторые вопросы, когда мы видим, что с УПС в шестой книге сражаются как-то всё больше подростки, а выставленная охрана благополучно сливает.

Потом...
Что касается ветеранов. В описанной у меня (довольно экстремальной) политической ситуации Гермиона действительно действует на фоне наспех набранных неизвестно из кого отрядов. Почему? Значительная часть ветеранов погибла на прошедшей войне. Другая часть перешла на сторону Волдеморта и находится в местах не столь отдалённых. Наконец, на такие сомнительные задания подобных ветеранов и не берут - это чревато. Берут, так сказать, "авангард революции". Комсомол. Ну и всякое прочее примкнувшее отребье, в лице, например, перекрасившихся егерей.

Теперь о Гарри. Известно, что в колдовстве Гермиона превосходит Гарри по всем позициям кроме одной - ЗОТИ. Но у меня она и не колдует хоть как-то близко темномагические. Конечно, ПОПАДИ он в неё из Старшей палочки... но он не попадает. Опять-таки, почему?
Из книжек нельзя сделать какого-то однозначного вывода - что такое "сила" волшебника, откуда она берется и в чём выражается. Просто констатируется - этот сильнее. Почему? Хрен знает. На всякую родомагию Роулинг наложен запрет, а тренировки... т.е. Дамблдор и Волдеморт выходят так себе с утречка, часиков эдак в пять и начинают отрабатывать... Чушь же собачья! Да и если говорить о тренировках, тут уж точно Гермионе карты в руки.
Так вот. Я исходил из весьма смутного представления, что "Гарри сильнее, но Гермиона быстрее". Вспомните, например, как она успевает выставить щит между Роном и Гарри, ещё до того, как они успели чем-то друг в друга запустить.

Catherine17
И, добавлю от себя (простите, автор, что вмешиваюсь): Гермиона - гораздо, гораздо изобретательнее в использовании заклинаний.
Просто перечитайте несколько страниц ГП и ДС, начиная с момента в Выручай комнате, когда Гарри вступил во взаимодействие с Малфоем и К.

Сегодня день замечательных открытий!

Что Вы несёте?! Она что - бешеная Беллатриса, чтобы бояться как бы ни прилетело? Подруга, добрая девушка. Дисциплинированная. Но это не означает, что она безобидная. Одно из другого не вытекает.
Вопрос о том, кто кого ставит на какое место, оставим за скобками.


Льёте бальзам на душу пайцев. Только вот что она делает в данной повести? Как раз таки и занимается "спасением" Гарри. Так, как она это понимает.


Из каких резонов сии рассуждения проистекают?

Pinhead
Хм. Ок, буду считать вашу Гермиону - супер-героя следствием канона, где группа школьников легко справляется с матерыми боевиками :) Но, блин, как же взрывается мозг, когда это сочетается с другими вполне реалистичными деталями...



Как ЗОТИ связано с темномагическим? На ЗОТИ же преподается именно защита. Гарри тоже не использует ничего темномагического, ну если не считать парочки непростительных ))
Что касается тренировок - если они не описаны, это не значит, что их не было. Без тренировок никто просто не выдержит темп, когда нужно постоянно уворачиваться и куда-то бежать. Магия - магией, но чистая физика все равно нужна.
И я никак не могу понять, с чего Гермионе быть быстрее? Гарри все-таки ловец, у него с реакцией все ок должно быть. Вот придумать что-то - да, а увернуться от заклятия - нет.

Гермиона "имба", поэтому и не контрится)))

Вы снова об этом. Вы правда считаете, что подобные вещи обходятся без последствий? Это же не пустые слова об уподоблении, о том, как отражается на человеке примененное им насилие. Он привыкает, понимаете?!
Вы оглянитесь вокруг! Если врага расчеловечивать, то потом, даже когда война кончилась, нет никаких тормозов к тому, чтобы продолжать насилие. Вот в этой самой повести разве не об этом, в том числе, сказано?
Даже вернувшийся со вполне справедливой войны человек получает тяжелейшую психологическую травму. А Вы, по сути дела, призываете к резне. Вы хотите, чтобы персонажи-подростки начали любую проблему решать насилием и убийством. Вы реально думаете, что на них такое поведение не отразится?
Да, Гарри применяет непростительные, но только когда выбора другого уже не остаётся. А Вы хотите, чтобы он направо и налево начал авадами разбрасываться! Чем это кончится?!
Это не какие-то там "сантименты". Это кончается в результате резнёй. И превращением нормальных людей в моральных уродов. Это как раз то, чего хотел от Гарри Волдеморт.

Ну, а Гарри - не супер-герой, когда справляется на втором курсе с василиском, а на третьем - с толпой дементоров? Это не смущает?
Потом, какие они там "матёрые"? Собственно, только Долохов, да Руквуд, так с ними как раз никто из школьников и не справлялся. Остальные кто такие? Неизвестно кто, знающие полтора заклинания, полжизни проторчавшие в тюрьме. А школьники те самые тренировались. Годами. Разве не заметно, что, судя по откровенному лоховству большинства встречаемых волшебников, в школе те учились куда хуже Гермионы. А заклинания - это не физика с литературой - это дисциплина прикладная. Вот она её и прикладывает, как может. А может она хорошо.

Ну так защита-то от чего? Не от темных ли искусств?

Это домысливание. Моё слово против Вашего. Магия властвует над физикой.

С того, что мы не рассматриваем конкретную концепцию магии. В книжках она не описана, но у меня в голове она есть. Полная и непротиворечивая. Я же недаром спрашивал у Вас, как Вы формулируете то или это. Без основ нет смысла обсуждать.

И спасибо Вам за рекомендацию, конечно!

А я не могу понять как управление метлой связано со вращением палочкой?

Да и маленький ньюанс - часть автомобильных аварий с летчиками происходит от того что они пытаются не повернуть руль или нажать тормоз, а "дергают штурвал на себя")))
Так что квидичные навыки на земле гарри много не дадут




Вот именно это и ценно в данном произведении



Технически подросткам проще.




*фейсом в тейбл* Ну то КАК подростки "тренировались годами" написано в Каноне.
Из всех школьников только три человека могут что-то противопоставить УПС-ам: Гарри(без вопросов), Джинни(комплексное влияние дневника) и ГГ (хроноворт - дополнительные тренировки). Остальные лузеры. Особенно в плане "Влияние змееустости и меченосносности ГП на использование щитов студентами АД" или "Патронус Гарри как способ поднятия скорости заклинаний школьников".
Теперь противоположная сторона
- просидевшие 10 лет в Азкабане . Да.
- Взрослые опытные маги, поставившие на уши всю Британию в Первую войну. Да.
- Проиграли в ОТ. Да
- Взяли всю власть в МБ. Да.

Как-то коряво получается.

Проще привыкнуть убивать. Результат немного предсказуем.

Ну и как же? Брали и тренировались себе. Тут ещё вопрос в том, что они хоть как-то тренировались, к тому же весьма недавно. В отличие от.

Что коряво? В тюрьме чахли? Чахли. Опытные? В чём опытные? Нападать кучей исподтишка? На уши поставили? Поставили. Результат какой? Дружно оказались в тюряге, без своего лидера не способны вообще ни на что. Взяли власть как? Переманив на свою сторону часть сочувствующих во власти, с помощью внезапного мятежа. Никакого организованного противостояния не было. Там, где оно образовалось, проиграли.

И потом, собственно, с теми самыми "матёрыми" сидельцами школьники наши сталкивались в лоб всего пару раз. На пятом курсе - и слили. На шестом совместно с ОФ - и не смогли поймать и задержать. Во время общей битвы только в несколько рыл на одного УПС. Такшта, нет тут особой корявости. Нельзя сказать, что школьники всех забороли. Гарри и Гермиона всех забороли - так можно сказать, но не школьники вообще.

Итак. УПСы воевали только со школьниками? Нет. министерство захватили? Авроров нагнули? Боунс отпердохали до смерти? А те же егеря? Сколько среди них было высококвалифицированных магов? По ДРоулинг туда шли "отбросы", которые рвали всех "пафосных" героев.
А "пафосные" герои пытались скрыться в лесах, вместо того чтобы сбегать в Большой мир. Охренеть какие умные. опытные. организованные.

Относительно УПСов и ОТ. Если приглядеться, то "школьники" не только "нагнули" упс-ов, но и "отправили отдыхать" весь ОФ. Так что вся боевка АД это - адский чит и мозговая содомия.

Правильно будет в таком случае утилизировать обе стороны. Толпа агрессивных зомби не нужна. Под любыми флагами.
Нет, само собой, я понимаю, что такое законы войны. И что на ней частенько происходит - знаю. С обеих сторон. Однако одно дело воспринимать подобное как неизбежное зло, а другое дело - это зло призывать и оправдывать.
Тут нет никакой силы. В провоцировании насилия нет никакой силы.
Хм, но ведь мы видим и жертв егерей, и Колина Криви тоже видим. Без жертв не обходится же. Или Вы хотите, чтобы ВСЕ непременно погибли? Так вообще-то не бывает, даже в самой жестокой войне. До конца доходят самые упорные и настойчивые, самые волевые, крепкие и стойкие. К этому, собственно, и призыв. Шансов выжить-то больше как раз у таких. А если призывать к насилию и неразборчивости в средствах, то читатели, скорее, в результате окажутся не жертвами егерей, а САМИМИ этими егерями. Не спорю, кто-то согласен выжить и такой ценой, но стоит ли к этому призывать?

Конечно о складе характера!
В книжках чётко совершенно это показано. На чём играет хоркрукс - на самом главном пороке. В случае Рона - это зависть, в случае Гарри - гнев. Гнев - вот основной "крючок", на который его можно было бы подцепить, вот на что надежда Волдеморта. И мы видим, как Гарри иногда срывается. Только это что такое? Это проявление слабости. Он подчиняется своего главному пороку, и становится слабым в этот момент. Это слабость, а не сила.
Кстати, по результату получается, что Гермиону так ни разу и не удалось поймать на её главном грехе - гордыне. Разве что в случае с учебником она срывается.

Не на гордыню она срывается.

Как-то Вы предвзято судите. Вы не забывайте - тут нет двух сторон. Вообще. Если это и война оба раза, то война гражданская. Тут есть общество, в котором происходят некие внутренние перемены, и всё сильно перемешано. Полно сочувствующих тем или этим, полно людей, готовых в любой момент склониться к той или иной группировке. Это же не какая-то пришлая гоп-компания с континента пожаловала, это решение внутреннего конфликта путем взаимных претензий, вплоть до применения оружия. Поэтому тут нельзя сказать, что одна конкретная армия победила другую, тут надо говорить, что в обществе возобладала определенная идея. Проводником которой были отнюдь не только ОФ или УПС, а все, ВСЕ поголовно её сторонники. Примкнувшие, сочувствовавшие и т.д. Очевидно же, что у Волдеморта было полно и тех и других ко времени захвата им власти. В том числе и в Министерстве, и в Аврорате и просто среди влиятельных граждан. Так что "пафосные герои" не с кучкой азкабанских сидельцев воевали, а с целым государством, по сути. А почему так вышло? Вопросы точно не к героям и не к школьникам.

Добавлено 14.07.2017 - 23:09:

А на что же, по-Вашему?

Pinhead

Я не беру политически-историческую составляющую. Чисто ТТХ и Статистика.
Школьники
- завалили Упс-ов в ОТ
- члены ОФ только "мешались" школьникам под ногами ;)
- "победили" в битве за Хог

При этом "сейчас" УПС-ы
- завалили Боунс (слабачка)
- пощипали в операции 7П
- захватили Министерство
- переловили беглецов в лесах
- дважды предлагали почетную сдачу.

"тогда"
- вынесли почти весь ОФ
- получали "темное" образование в семьях по старым программам

Так что Канонный образ "убершкололо" - плоский-картонный-раскрашенный мелом.
И тупой. Сцена с дуэлью Поттера. Сначала мы завалим мясом детским полХога, а потом я таки попестую на дуэль - "благородносамопожертвовавсобой"

Странная у Вас статистика. Школьники слили в Отделе Тайн. Если бы не ОФ, был бы им капут. В битве за Хогвартс из школьников проявил себя только Гарри. Кто ещё? Девочки в три рыла бились с Беллатрисой - без видимого результата. Фред нарвался на Руквуда и погиб. Ещё?

УПС разобрались с Боунс в своей привычной манере - скопом исподтишка. Герои, блин! В "Семи Поттерах" у ОФ была главная задача не драка, а спасение Гарри любой ценой, к тому же УПС возглавлял сам Волдеморт. Что до прочего, читайте мой ответ выше. Весь этот захват и последующие действия - акция политическая, а не военная. Тут не боевые навыки решали, а внутренняя ситуация в стране. В головах.


Вы подстраиваете факты под удобную Вам теорию. Это не лучший способ дискуссии.

В ОТ потеря СБ, в приобретениях - половина УПСов в плену, изгнанный и " засвеченный" ТЛ.
В Хоге- против Великанов, оборотней и т.д? И потери всего 10 или 15 человек?

Победы можно считать по "флагам" или по "ресурсам". Если по ресурсам то УПСы вели, по "флагам" ОФ - добро победило зло. А все вместе - херня получается.

В Отделе Тайн всё решил Дамблдор, не забывайте. А облажались они из-за плохой организации, а вовсе не в результате боевого поражения. Вообще говоря, Отдел Тайн - наихудшее место для засады, не находите?

Не знаю, что там по флагам, я вижу колеблющееся общество в период наступления перемен. В принципе, по большому счёту не важно даже, кто бы победил в битве за Хогвартс. В результате верх одержала бы тенденция, так или иначе. Это вопрос не битв, это вопрос - прав ли был Дамблдор со своими задумками.