Комментарии «Червь» (джен)

Так стоить вспомнить главу 14.10



Во-первых, тут фишка в том, что Джек и Ампутация считают, что конец света все равно произойдет, чтобы они не делали, но можно сделать его по своему сценарию.

Во-вторых, им нужно не столько разрушить старый мир (он и сам разрушиться), сколько разрушить его так чтобы выжить самим и стать богами в новом. Поэтому просто уничтожить мир Бойне не подходит.

Отсюда, наделать клонов команды куда безопаснее и надежнее, чем выпустить Губителей. К тому же, известно, что Губители не сражаются в полную силу, как минимум они подчиняются своему "графику" и не нападают одновременно. Будут ли клоны Губителей нарушать этот график вообще не понятно. Может клон Симург будет нападать только вместе с Губителем или вообще не будет нападать.

Добавлено 21.01.2018 - 13:46:

Мне вот интересно, почему-то мне казалось, что технарии на самом деле просто реализуют силу своих шардов через устройства, то есть когда технарю нужен источник питания для своих устройства, но что-то химичит с обычной батарейкой, но в реальности шард просто подключается к другой вселенной и начинает качать из нее электроэнергию и обычная батарейка генерит энергию как атомная электростанция.

Это бы объясняло специализации, почему так сложно изучать устройства технарей и почему устройства быстро выходят из строя, если технарь и шард далеко от него.

Никто не видел в тексте или других источников, как на самом деле работает сила технарей? Это откровения о новой технике или некоторая техномагия, когда работа "техники" зависит в первую очередь от шарда и не сильно отличается от волшебной палочки и прочих устройств?

Некоторая сущность, которая дает силы кейпам.

Из того что известно из существующего перевода (и в общем-то не будет особым спойлером, даже если вы только начали читать перевод):

1. Это некоторая внешняя разумная сущность, которая связывается с мозгом разумного,

2. Она может связываться даже с ИИ (пример, Дракон), то есть завязана на разумность, а не человечность,

3. Почти все силы, которые они дают, полезны в бою. Практически не бывает полностью мирных сил, что о многом говорит.

4. Силы зависят от характера и ситуации. Также сущность похоже может влиять на характер и поведение кейпа, вплоть до полного управления (пример, Ехидна).

5. Если триггер, происходит рядом с другими кейпами, те обычно видят 2 сущности в космосе, которые посылают свои "осколки"-"шарды" в разные версии Земли. Сущностью живут в разных реальностях, являются иной формой жизни и дают кейпам силы за счет манипулирование реальностями (если у кейпа сила генерить огонь, они переносят огонь из другой реальности к кейпу). Разумеется, это могут быть просто глюки.

6. По видениям Рой - Сущности стремятся на Землю. По словам Сплетницы - они как вирусы, боги и дети, так же у них есть цели и, судя по действиям Сплетницы, не очень приятные для людей. Хотя Сплетница может и ошибаться, конечно.

Конечно, умение создавать картины взмахом руки, превращать один металл в другой, медленно возводить здания и скульптуры и т.п.

Вот таких мирных сил у кейпов в Черве нет. Вообще, по идее много суперсил должно быть бесполезно в бою - медленные силы, слабые силы или те от которых легко уклониться, однако шарды такие силы не дают (ну или люди всегда в первую очередь пытаются получить силы как оружие).

Это не моя идея, это слова автора (в виде лекции про природу кейпов где-то в начале книги, не помню главу).


Я про главу 11.06 :


Ну да, это может быть просто глюком Рой.

Это в книге или доп.материалах?

Вообще, при групповых триггерах (когда какое-то событие приводит к триггерам) часто кейпы получают схожий набор способностей и вроде силы шарда еще зависят от человека. Тогда это вполне возможно.

По идее, если есть уровни вроде Властелин 8 или Властелин 2, а кол-во оригинальных сил ограниченно, то совпадения скорее всего встречаются. Тот же котел оригинальные силы продает дороже заурядных. Другое дело, что прямо точное совпадение скорее всего редко и только для довольно простых сил - суперсила, суперскорость или суперзащита.

У Тейлор, ИМХО, слишком разносторонняя сила - полная телепатия, управления насекомыми, многозадачность, ясновидене и т.д. Так что ее аналог - вряд ли.

P.S. Я не знаток.

А почему никем не рассматривается возможность, что Дина подыграла Рой и обманула Протекторат, подсказав им самый проигрышный путь?

Вроде нигде у автора не сказано, что Дина не может лгать, а она явно обязана Тейлор свободой. Понятно, что Дина еще ребенок и возможно с псих.отклонениями, но все равно могла солгать. В результате, мало того что Рой сбежала, так и Протекторат в большой *опе.

P.S. Есть еще такая фишка, в интерлюдии Страников упоминалось, что Умники мешают Предсказателям (так как они не могут правильно предсказывать результаты их Силы) и вроде как Сплетница могла нарушить предсказания и планы даже Симург. Может быть Рой тоже полноценный Умник (а не только за счет ясновидения) и способна обманывать силу Дины?

1) А из какой главы это следует?
2) Протекторат может и не знать про это, это Выверт часто использовал Дину, а те кто задавал вопросы от Протектората могут решить, что боль это обычное следствие любого предсказания.

Нет, Рой - слово мужского рода, но множественного числа. Дракон - мужской род, единственное число. С точки зрения грамматики это разные случаи.

Прозвище, означающее множественное число, у одного человека склонять странно и неправильно. "Территория Роя" - грамматически означает, что людей владеющих территорий несколько, это все запутывает, ведь на самом деле Рой - одна. Поэтому не склоняется и считается просто именем/прозвищем.

Дракон действует по тем же правилам, что мужские профессии и склоняется. Скажем, есть кейп-женщина с прозвищем Мясник, может быть женщина, работающая Мясником. Вполне логично, что в обоих случаях слово Мясник, склоняется по правилам мужского рода.

Это чувствуется интуитивно "Я сказал Мясник. Я взял у Мясник." звучит хуже чем "Я сказал Мяснику. Я взял у Мясника.", а вот с множественным числом все наоборот "Я сказал Рою. Я взял у Роя." - требуется напрягаться, чтобы вспоминать, что в реальности это только один человек.

Там есть дальше фраза.



А это говорит, что шансы скорее именно про эту стычку. А поведение руководства Протектората показывает, что они считают, что изрядно... облажались. Если Протекторат считал, что все идет по плану они бы так себя не вели.
Можно предположить, что они задали неправильный вопрос и получили неправильный ответ и до сих пор сами этого не поняли, но как-то оно сомнительно. Уточнить хотя бы после побега Рой должны были, да на Протекторат работает слишком много Провидцев, чтобы там промахиваться.

Нашел в интерлюдии Дины, c ее слов:



Когда она посмотрела как спастись от Кайзера, потом аж упала в обморок. Вроде как ложь о цифрах может изменить будущее и будет откат. Впрочем, мы не знаем насколько Дина может нарушать свои правила и что ей за это будет. И насколько Протекторат в курсе как работает ее сила и сможет понять, что боль при ответе, не обычный результат ее предсказаний.

Симург? Или она первый? Правда это совсем не спойлер.

Потенциально убил много тысяч людей. Представим, что хотя бы десяток-другой злодеев не явится при следующей атаке Губителя (хотя бы те же Неформалы), из-за нарушения Протекторатом неформальных правил перемирия (кому охота, чтобы их личность раскрыли и арестовали сразу после совместной защиты от Губителей). Это может стоит гражданским несколько тысяч жителей и десятков героев (не было бы Рой, Неформалов и Странников при сражении с Ехидной - погиб бы весь мир).

Учитывая все атаки Губителей и конец света, попытка ареста Рой потенциально может угробить миллионы жизней, тут вообще нужно пытаться силы собирать и искать компромиссы между героями/злодеями/бродягами, это как летит астероид на Землю, а вместо с попытки решить проблему государства устраивают крупномасштабные войны с друг другом.

Это как для ареста/убийства мелкого жулика использовать ядерное оружие. Цель может быть достигнута, но последствия скажутся на весь мир.

А какая разница ГДЕ произойдет атака Губителя? Все равно злодеи станут меньше сотрудничать с Протекторатом и погибнет больше людей. К тому же в городе уже произошло 3 атаки S класса, может быть четвертая (какой-нибудь Нигбог).


Интерлюдия Канарейки показывает, что суды слишком боятся кейпов и о справедливости наказания речи идти не будет. Тем более учитывая насколько подкосит Систему если Рой или Сплетница подадут все грязные факты в правильном ключе прессе. Тут можно действительно угробить весь Мир из-за одного ареста не самого криминального злодея (Протекторат разваливается, злодеи и герои перестают координироваться с друг другом и Губители/Бойня 9 легко превращают мир в труху).

Мягко говоря средства не соответствуют целям.

Могут помочь и в будущем, даже если угроза S класса будет не в этом городе (слова Рой в интерлюдии Баланса можно понять, что они собираются сражаться даже если Губители будут в другом городе) . Потеря при столкновении с Губителями Неформалов, Рой и Баланса с Посланниками это минус тысячи гражданских.


Протоколы при угрозах S класса одинаковые, злодеям пофиг, они просто не придут.


Система отмажется... для гражданских. Злодеи умнее и касается их это сильнее, поэтому минус сколько-то злодеев, минус некоторые из героев (вроде Дракона с Отступником), плюс сколько-то смертей гражданских.

Вы там считали, какой шанс у Рой погибнуть или попасть в Клетку. Но подсчитайте какой шанс, что Протекторат окончательно потеряет доверия кейпов и гражданских и развалится, если каждый раз его репутации будет наносится тот же урон?

Берем 3 атаки S класса, вычеркиваем Рой и Неформалов из каждой и считаем насколько больше было бы жертв (В случае Левиафана - погибли бы все люди в убежище, Бойни погиб бы весь город от красного тумана, в случае Ехидны - скорее всего никто не смог ее остановить и наступил конец света от кучи злых кейпов Эйлодона и Александрии и т.п.). Жертва миллионы и миллиарды.
Поэтому тысячи - очень оптимистичный прогноз.

Математика, если трижды спасали тысячи и миллионы жизней, значит есть приличный шанс, что и в четвертый тоже спасут немало (иначе погибли бы уже во второй стычке). Даже если с шансов 51% погибнут никого не успев спасти, с шансов 39% спасут тысячи и с шансов 10% - спасут миллионы, то в среднем их неучастие в бою будет стоить тысяч жизней и предотвратит огромные разрушения.

P.S. И вопрос не в силах, а тактике и комбинациях. Каждый кейп может переломить ход сражения, как например выслеживания Левиафана с помощью насекомых. Сила невеликая, но в решающий момент позволила добить Левиафана.

Без Рой никого Амелия бы спасла, Джек либо убедил ее (а она уже сдавалась), либо убил. Даже если нет, сама по себе она не спешила всех спасать, пока Рой ее не убедила (не могу вмешиваться в мозги и пусть весь город погибает)


Призывали, ее объявляли угрозой S класса и это позволяет злодеям присоединится на тех же основаниях, что с Губителями.

Не уверен, что Неформалы достигли того чего достигли, если бы Рой стала классическим суперзлодеем без моральных принципов. В той же школе классического суперзлодея раскатали бы, а гражданские бы аплодировали.

Уникальность Неформалов и Рой именно в том, что их реально поддерживает население города, вообще на месте Сплетница и Рой я бы попробовал сделать свой мини Протекторат с блекджеком и поэтессами, Бродяги и герои, ушедшие из Протектората могли бы присоединиться, население их поддерживает, а СМИ представить все как борьбу Протектората с конкурентом. При правильной пропаганде можно было бы общественности представить нейтральную организацию, аля Техаские ренджеры на Диком Западе, которая наводит порядок полукриминальными методами. С такой организацией Протекторату будет сложно сражаться не портя карму окончательно.

На Диком Западе, ковбои и скотопромышленники с одной стороны занимались криминалом (угоном у конкурентов скота и вооруженными разборками с конкурентами), с другой стороны поддерживали порядок и воевали против индейцев и откровенных бандитов. Всякие техаские ренджеры по сути были неформальной вооруженной организацией, какое-то время, и тоже не всегда были ангелами. А в мире Червя по-сути и есть Дикий Запад, с небольшими попытками навести порядок.

Да, но на самом деле, это общее соглашение (не только на Перемирие) - "герои и злодеи не сражаются насмерть, не раскрывают гражданские личности друг друга, не трогают членов семей".

Из 8.07:



Иначе, та же Сплетница со своей силой и базами СКП легко могла бы раскрыть личности большой части героев и шантажировать их родными. В первую очередь, от такого беспредела герои и пострадали бы.

Ну, это немного разные вещи, в основном неформальные правила (не раскрывать личность, не убивать и т.д.) касаются взаимодействий "герои - злодеи" и "злодеи - гражданские", на разборки между злодеями смотрят сквозь пальцы, примерно как на Диком Западе смотрели на дуэли бандитов между собой. Все-таки злодеи сами могут за себя постоять (ну либо сбежать), да вряд ли их можно назвать невиновными жертвами. Никто же из героев не бежал спасть Неформалов от Лунга.



Не помню этот момент. А кто невинные? Члены И88? Членов злодейских банд вряд ли можно назвать невинными.


Это немного не так работает, эти правила (может кроме убийства) в разборках злодеев мало применимы. СКП интересует, чтобы злодеи не убивали/калечили героев и гражданских.

Тут можно представить, как полиция не мешает устраивать футбольным фанатам потехи стенки на стенку (это дело добровольное), но как только те пытаются нападать на гражданских или полицию реакция становится жесткой. С другой стороны, полиции нельзя просто пойти и избить группу фанатов, которые им не нравятся, ибо правила (во многом потому что тогда фанаты не станут сдерживаться и с полицейскими).

Кстати, только что новую главу перевода выложили и там как раз Рой со Сплетницей продолжают эту дискуссию. :)))

Например?
Регент и жена Тагга - сразу нет, Тагг легко продавит разрешение на убийство всех Неформалов.
Железного компромата на Тагга нет, а придуманному Сплетницей Протекторат не поверят.
Действия против жены или детей Тагга - сильно за рамками правил, во-первых, может быть провокацией и ловушкой (взять Неформалов на травле гражданских, да еще и семьи чиновника СКП и плохая репутация им обеспечена), во-вторых, может привести к разрешению на убийству или включению в игру сильных кейпов, вроде Легенды.

Тут надо понимать, что Неформалы для Закона пока балласируют на грани Воров в Законе и Террористов/Убийц/Беспредельщиков (из-за ряда нарушений правил). Атака семьи начальника полиции это очень круто, в таком случае их могут записать по совокупности прошлых преступлений во 2 категорию и выдать разрешения на Убийство и начать Охоту. Банально прикажут Дракону отправить модули против Бойни и бить летальным на поражения. Как долго они продержаться, если модули будут атаковать неожиданно и все на одного?


Потому что ими руководила Рой, которая:

1. Ограничена своей моралью,
2. Хотела не столько ударить, сколько узнать мотивы Тагга и Дины,
3. Наносила удар формально, чтобы показать ответку другим злодеям, а не для мести,
4. Находится в личностном кризисе между злодейкой и героиней, как понятно из последней главы,

Речь шло знакомо ли большинство ОБЫЧНЫХ людей с этой идеей. В мире где действуют Губители и кейпы, бунт машин и Чапек многим обычным людям может показаться ерундой. Это как в мире перманентного Карибского Кризиса и постоянного ожидания Ядерной войны с уничтожением всего Мира волноваться о проблеме глобального потепления.

Каждый мало-мальски сильный кейп может устроить такой писец, что бунт машин покажется мелочью.
Скажем, Рой с теми стрекозами от Парацеи (если бы они размножались нормально) могла взять под контроль над всеми насекомыми Земли (так как ее контроль не ограничен) и устроить эпический Конец Света. То же можно сделать с помощью мало-мальски сильного технаря, создавшего аналогичные ретрансляторы.

А так, учитывая драконовые правила создателя Дракона - ему эта идея была известна.

P.S. Но вообще-то, насколько я помню все (кроме Оружейника) считают Дракона - обычной женщиной-технарем.

Нет, все-таки совсем не то. Тагг максимум, что может это вызывать отца на допросы, это не сильно приятно, но не смертельно (и с этим можно бороться в суде, доказывая, что Тагг использует свое служебное положение, если Рой наймет хорошего адвоката). Захват заложников, атаки насекомыми, похищения тела и угроза полного захвата тела в любой момент это куда серьезнее.

И что печальнее, Тагг действует более-менее в рамках закона (может плохого, но закона), а вот Неформалы явно выйдут за его рамки и дадут применить более жесткие меры. Все-таки Тагг не угрожает посадить отца Рой или нанести ему травмы или убить, все что он может это мелко ему досаждать.

Могут, никто не может помешать кейпу сделать ноги, сбросив свою территорию и все остальное, Трещина, например, бороться не стала. При атаке Левиафана не все злодеи участвовали.


В глобальном масштабе злодеев в одном городе намного больше, чем героев (и часто у них более сильные силы). С Левиафаном дралась Империя, Неформалы и Скитальцы, плюс несколько независимых злодеев и Бродяг, вроде Куклы. Без них все было бы печальнее, если посмотреть на битву изрядную долю урона Губитель получил именно от злодеев.

Кстати, если перечитаете главу там значительная часть героев не относится к Протекторату - Приют (христианская организация) и коммерческие команды героев (те которые оплачивают спонсоры). Им тоже политика Протектората может не понравится настолько, что они будут воевать сами по себе или вообще попытаться запилить свой Протекторат.

Но вроде не все герои со всего США явились.

Еще раз, дайте хоть какую-то ссылку в книге на то что есть правила, запрещающие злодею раскрывать личность злодея. То что героям нельзя раскрывать личность злодеев и наоборот - известно. А вот про злодеев нигде не видел.

Однако в цитате говорится только про:

1. нападение на родственников кейпа,
2. изнасилование,

Про запрет раскрывать личность кейпа не сказано.

Эээ, было заявление, что есть неформальное правило "если один злодей раскрывает личность другого, остальные злодеи и герои объявляют ему войну".

Я прошу показать, где это сказано, а мне показывают неформальные правила по защите родственников или изнасиловании. И это никак не отвечает на вопрос, а есть ли это правило "про раскрытия личности"?

Ну София герой, там другое дело.

Рой становится все более жестокой и все более типичным злодеем (а чтобы остальные злодеи боялись). ИМХО, это не делает ее сильнее, она все меньше способна к компромису с героями (не только Протектората) и в конце концов может потерять поддержку своих людей.

Уже и Лиза и Чертенок намекают, что Рой перегибает палку с жестокостью. Как раз сила Рой была в том, что она была частично героем, частично злодеем (ИМХО).

Большая, одно дело в бою вырезать глаза, зная, что это единственное средство остановить врага и противник все равно восстановится (а иначе тебя и твою команду убьет) - допустимо даже для большинства героев. Это война, это допустимо. Как например, жертва кейпов при уничтожении Ехидны, все герои тоже промолчали, хотя знали, что кейпы в Ехидне остались.

Другое - начать вырезать глаза пленным врагам просто, чтобы показать какая ты жестокая остальным. Это уже военное преступление (в нашем мире).


Правильно, но чем дальше она будет заходит, тем больше жестче будет ответ. В конце концов, ее будут считать чем-то вроде Кайзера или Луна, а еще хуже Бойни. Трогать может будут опасаться, но если что сразу будут бить летальным и в голову. И хуже гражданские в этом поддержат.

Дубинкой по голове, кляп в рот, повязку на глаза. Это же не Лун, все его Сила только гипноз, простейших приспособлений как с Канарейкой - достаточно.

В тексте они упоминаются как герои:

Нет, иногда личности даже пойманных злодеев хранятся в тайне. 3.06

А при чем тут предварительные заготовки? Рой была не уверена, что даже его смерть помешает уже отданным приказам. Ослепление помогло только в том плане, что он не может видеть и соотвественно отдавать новые приказы. Вряд ли оно повлияет на предварительные заготовки.


Однако его сила не сильно отличается от силы Регента, но Регент вас не пугает...

Не поверите, но Регент может быть сильнее. Все зависит насколько незаметно и быстро он может получить первый контроль (и на кого он не подействует). Представьте приходит Регент на вечеринку где присутствует Эйдолон, Александрия и Легенда, просто тусуется там пару часов и ничего подозрительного не делает, а лет через пять, когда ему нужно, весь Триумфиат со всеми силами вдруг превращается в его марионеток. Еще не страшно?


Ну, мысли насекомых она тоже читает.

Хмм, я бы так не сказал, Тейлор постоянно участвует в самоубийственных атаках на превосходящего противника (СКП, Губитель, Бойня, Выверт, Ехидна и т.д.) как будто у нее полностью отключен инстинкт самосохранения.
Возможно это черта характера, но скорее влияние шарда.

1. Между хотеть и выложить из своего кармана круглую сумму - большая разница. Все равно на Бойню и так постоянно СКП с Протекторатом охотиться, смысл людям тратит деньги? Вряд ли за небольшую сумму будут желающие связываться с Бойней, а для большой суммы нужно очень много разозленного народа или кто-то реально богатый и крайне злой на Ожог. Один фиг непостоянные члены в Бойне живут считанные месяцы...

2. Довольно муторно доказывать, что Ожог убили именно Неформалы (и раскрывать новые силы Марка). Сомнительно, что там приз реально такой чтобы был смысл с этим связываться (что такое десяток-другой тысяч для группы, которая зарабатывала сотни тысяч - миллионы на каждом деле и теперь контролирует город? Карманные расходы Рой на свою территорию за неделю больше...).

Губители, Бойня, злодеи-уголовники, востановление города - со всем этим Протекорат не справлялся. И сил у героев, чтобы полностью избавится от приходящих злодеев в городе у них тоже нет. У них не было сил даже в начале книги, где банды суперзлодеев забивали на власти, тем более у них нет сил сейчас.


Нельзя, только сил (а главное решимости) у героев остановить всех злодеев, собирающихся к порталу, нет. Злодеи все равно придут, практически в любом городе определенные районы контролируют злодеи. А на глобальные войны за портал у СКП сил нет, злодеев тупо больше, а у героев есть куча других проблем.


Это вы сейчас про мир, где в каждом городе есть банды кейпом-злодеев, которые переодически надирают задницы героем? Где террористы (Бойня) творят, что хотят, и никто не верить, что их можно окончательно остановить? Где каждые пару лет проиходит полярный песец (Губители) и всех сил Государства хватает только, чтобы песец был не таким полным?

Серьезно, в этом мире кто-то верит во всесильность Государства?

P.S. Я бы назвал умеренных злодеев аналогов пиратов в Англии (которые часто грабили и английские суда) или казаков в России (которые не выдавали беглых, забивали на офф.власти и вообще занимались часто грабежами, правда, как правило, соседей). Договорится с ними можно, стоит захотеть и электорат проглотит это, достаточно упомянуть обязательство злодеев не нападать на гражданских и помогать при угрозах S класса. Никто же правительству Англии сговор с пиратами не предявлял, а тут угрозы намного существунее для всех жителей.

Его как бы судили за то, что он зная о подписанном мире с Испанией и после предупреждения от посла Короны, все равно напал на испанский город. Оправдали просто потому что союз с пиратами был важнее проблем с Испанией, хотя по факту он забил на приказ королевы и на власть Короны (в то время за такое, хорошим приговором считалась простая виселица, а не что похуже). А потом еще его и губернатором сделали.


Портал Неформалы не контролируют, а город (по частям) все равно какие-то из злодеев приберут к рукам. Ну нет у СКП сил полностью очистить город, тем более насколько привлекательный.

Поэтому вопрос так не стоит, вопрос стоит либо город контролируют Неформалы и из союзники, либо его контроль разберут на части другие банды с переделом влияния, войнами и возвращением криминала.

Это как в разгар 90-х, рекета и бандитских разборок пытаться полностью очистить город где обнаружили самые большие запасы нефти. Все равно не получится, вопрос только какое из двух зол - лучше. Что лучше "воры в законе", которые почти не занимаются криминалом, следят за порядком и отгоняют других бандитов или явные отморозки?

Большинство героев - идеалисты. Для них нормально ограничивать самим себя, к тому же у них есть мальчики для битья в виде злодеев и карьерный рост в Стражах. Те, кто хочет во власть и все такое (и не хочет быть злодеем), - становятся Бродягами.

При этом, Бродягам не нужно никому говорит о своих способностях и у них есть индульгенция в виде закона о 3 нападениях (чего нет у обычных граждан), то есть можно украсть миллиард своими способностями и им закон ничего толком не сделает. А обычного человека посадили бы уже за мелкое воровство.

Но Бродяги могут получить власть как обычные люди, к тому же используя свои способности. Вон та же Канарейка чуть не стала поп-певицей, а это тоже определенная власть.

Канарейка другое, она Властелин и убила человека гипнозом. Это не просто присвоить себе сколько-то денег.
Скажем, Призрачного Сталкера вообще за кучу нападений и убийство (причем возможно предумышленное) всего лишь в Стражи на испытательный срок записали. То есть вообще не наказали, приняли в милицию, и потом еще и покрывали. Обычного бандита сразу бы посадили за меньшее.

То есть миллиард может и отберут, но самое страшное (если нет трупов) завербуют в Стражи, в случае Умника или Провидца на безопасную и прибыльную должность.


Можно вспомнить Колесного, которого пытались вербовать, но он вполне имел право всех послать и делать девайсы на продажу на рынок. Провидцы, Технари или Умники вполне могут и просто работать на себя (запрета на это нет, насколько знаю), со способностями вроде Сплетницы или Дины деньги делать вообще не проблема. А деньги это власть.

Можно вспомнить Куклу, тоже вполне себе делала деньги, была на пути к карьере топ модельера и никто ей не мешал. Нет, у Бродяг есть много способов получить деньги и власть и многие из них вполне легальны.

А кому она еще должна быть нужна? Она же Бродяга, кто о ней должен заботиться, кроме нее самой? Вроде Протекторат и СКП не обещали помощь всем кейпам, если бы она пошла в Стражи, тогда, да, как-нибудь помогли бы. А так Бродяги сами по себе.


А можно ссылку откуда вы про этот отдел взяли? Не сарказм. Мне реально интересно, что я пропустил.


Шантажировать и вымогать это когда чем-то угрожают (компроматом или расправой), требовать деньги можно у кого угодно, хоть у королевы Англии, это не запрещено, это называется до судебное урегулирование (он бы и в суд мог пойти и доказывать, что вложил в ее карьеру сколько-то денег и сил). Но и послать куда подальше тоже можно кого угодно.

Вот если сосед с тебя требует денег по каким-то смешному поводу (храпишь, например, сильно), а ты ему голову проломил, это никак не смягчающее обстоятельство, скорее наоборот.


Ну так я и говорю не про Властелинов (у тех проблематичнее с использованием силы, хотя Кукла это тоже что-то Властелина по-сути). По сути, очень не любят суды Властелинов-контролеров людей, вот тем (как видно на примере Канарейки) тяжело не попасть под раздачу.

Посмотрел, нашел основное в интерлюдии Аккорда:



Запрещено влиять на рынки с помощью своих сил, однако никто не мешает Сплетнице оказывать услуги, например, производителю автомобилей по консультации какие детали могут привести к массовым авариям или кто из замов может сбежать с деньгами (или вообще работать на подборе персонала точно зная кто будет хорошим работником, а кто нет), либо Дине предлагать точные прогнозы какая рекламная компания окажет наибольший эффект на продажи.

Для Умника или Провидца есть очень много способов продать свои услуги за очень хорошие деньги и не трогая рынки (кстати, просто прикупить акций, которые вероятно поднимутся в цене, тоже похоже им не запрещено), в конце концов, банально работать гадалками со 100% результатом для богатых клиентов. Мало ли вопросов, которые многие богачи отвалят огромные деньги (банальный вопрос - будут ли у меня серьезные проблемы со здоровьем в ближайшие десять-двадцать лет).

Может Аккорда?


Она никак не может быть Технарем, в ее созданиях нет никакой электроники, она тупо создает подручных из ткани, да и в технике она вообще никак не разбирается. Сила ее похоже на силу Суки по увеличению тела собак, а Суку в одном из докладов называли Властелином. Вообще, Властелин это любой кто использует подручных любого вида, тот же Бласто: Технарь 6 / Властелин 5. Ну или это некоторый вид телекинеза, с другой стороны мы не видим никаких других проявлений силы Куклы, кроме этих чучел.


А вот уже задача Умника выйти на богачей так, чтобы они не смогли предложить работу без возможности отказать. Это просто Выверт нашел Лизу первой.

Вообще вроде тот мужик не умер, а только изрядно поколечился (ей попытку убийства шили, а не убийство).

Но да, Канарейка во время прямого концерта на всю страну могла ляпнуть что вроде "любите друг друга" и по всей стране началась бы дикая оргия. А уж что можно натворить с такой силой умышленно... Захватить Мир задача на выходные...

Добавлено 04.02.2018 - 03:02:

Так это и страшно, что не понимала. У нее, по сути, ядерная кнопка и никак от нее не избавится, разве что немой сделать. Судья просто представил, что было бы если она это в прямом эфире сказала (ну настроение плохое было или пошутить решила). Кому-нибудь вроде Джека Конец Света устроить с ее силой вообще дело пары часов.


Добавлено 04.02.2018 - 03:06:

Нет, не запрещены. В следующей арке(вроде 22.2),[спойлер] про это скажет.

Достаточно ей получить доступ к прямому эфиру, который смотрит полпланеты (например, финал футбольного матча, просто оказавшись около оператора с камерой) и у нее пол-планеты безусловнных рабов, которых можно отправить на захват других вышек и станций.

Скажем, Джеку несложно обеспечить ей прямой эфир, а потом приказать одной половине Земли уничтожить вторую половину и Конец Света обеспечен.

Причём судя по плану побега в интерлюдии если она начала петь, то все кто слышит уже попадают под гипноз. Это даже хуже пения Симург, там хотя бы требуется время и управление не настолько полное.

Если это не опасная сила, то что тогда опасная?

О ее собственной силе, стоит ей любым способом попасть в прямой эфир (а это не такая сложная задача) и подчинение миллионов обеспечено.

В офф.вики она Властелин 6 (Вообще, правильное название Master, то есть повелитель/хозяин, любой кейп, кто своими Cилами делает или контрит "подручных" - Master), вот уж офф.вики как-то я поверю больше чем вам. Ампутация и Бласто делают питомцев с помощью науки (биологии), Кукла работает с помощью "магии".
Технарь получает доступ к технологии/науке, опережающей свое время, а у Куклы никакой науки нет, вообще из описания в книге видно что она собирает своих чучел некоторой формой телекинеза, а не руками.


А что глава патруля контролирует героев с помощью своей Силы? Или может он создает героев своими Силами? Обычное человеческое лидерство не относится к суперсилам, как очень умный кейп не становится Умником, если шард ему не дает способностей, он просто умный кейп. Лидер группы у которого нет способностей подчинения людей/кейпов это просто лидер группы даже если за него группа готова пойти на смерть.

Добавлено 04.02.2018 - 13:23:

Кстати, получается, что у Неформалов 4 Властелина в одной команде (Рой, Регент, Сука, Кукла), помнится даже про трех Властелинов эксперты СКП удивлялись как они друг друга не перегрызли, а тут аж четыре, наверное, рекорд.

Ну, нам известено у нее есть телекинез тяжелых объектов и увеличения размера, веса и прочности ее созданий (считай изменения пространства и веса). Если не ограничиваться только тканями это крутая сила - уронить на противника огромное здание или задушить врагов щупальцами из тканей/веревок. В общем, что-то вроде силы Магнето, только для любых вещей + еще возможность делать вещи тяжелее и прочнее чем на самом деле. Или что-то вроде силы Лабиринта и силы Висты.


Ну ее тряпичные создания легко выдерживали удары Левиафана, соотвественно она делала их куда прочнее и больше чем изначальные чучела, скорее всего она могла бы за счет телекинеза железа заключить Бегемота в клетку, а за счет изменения прочности сделать ее не менее крепкой чем нижние слоя тела Губителя, а это даже Губителя остановило бы. Возможно она даже ткань (особенно если это шелк Рой) могла бы сделать насколько прочной, чтобы ее не мог порвать даже Бегемот.

"Обычно силы кейпов намного универсальнее, чем считают их носители" (c) Сплетница

То что ее создания могут расти и становиться более прочными известно, не известно насколько. Возможно она могла бы опутать Бегемота огромным кол-вом тканей и сделать их дико прочными. Получилось, что-то вроде запутывания Рой только для Бегемота.

А где такая точка зрения? У Героев толпы фанатов, почитатели, деньги и поклонники. У Злодеев суперспособности и весьма лояльнный суд (классика -
засунуть не сильно опасного злодея в тюрьму из которой тот гарантировано сбежит). Бродяги малочисленны и ничего особенного не решают. Ни один кейп в книге не считает себя угнетеным. Ну и никто не мешает кейпу забыть про способности и жить как обычный человек. Если бы негры в ЮАР могли по желанию менять цвет кожи на белый (и форму лица) рассизм был бы в десятки раз менее неприятным.

Вообще, удивительно что обычные люди не считают себя неграми в ЮАР, ибо на них при разборках героев/злодеев все наплевать.

На всякий случай, менее 50 лет назад неграм в США нельзя было ездить на местах для белых, ходить в школы для белых и т.д. и всем это казалось нормальным (причем негры,которых где-то было большинство, особо не возмущались и гражданскую войну не устраивали).

Вы переоцениваете русских в Америке, когда человек десяток лет (а то и с рождения) живет в другой стране его язык становится другим.

Потом "Элитная армия" не сказал бы совсем уж не по-русски, необычно, но так и мир не наш, в мире Червя имеют полное право называть чиновника боярином и говорить на старорусском диалекте, так как альтернативная Вселенная.

То есть вы не в курсе, что в СССР были "1-я танковая армия", "2-я танковая армия" и т.д.? И до сих пор есть "1-я гвардейская танковая армия" в РФ? Армия (в данном случае) это самое крупное воинское формирование (больше дивизии), поэтому "элитная армия" или "гвардейская армия" вполне нормальное название, как и "элитная дивизия" или "гвардейская дивизия".

Добавлено 06.02.2018 - 12:32:

Нет, идентичная Земле Алеф (а это не наша Земля). Я не уверен, что на Землях Бет и Алеф были 2 Мировая, СССР, Комунистический Китай, Гитлер и т.п. (они вроде в тексте не упоминаются и не похоже что в России или Китае есть идеи коммунизма, хотя может я и не прав)

Должны быть, в России должна быть и обычная армия без паралюдей, просто потому что кейпов на всю страну не хватит - ПВО, авиация, флот, разведка/контрразведка, МВД, инженерные войска и стройбат, кейпы не смогут заменить все (включая стройбат и МВД).

Причем в обиходе/транскрипции американцев, а не русских (так все герои от которых идет речь - американцы). То же CCCР в США звучит как ЮССЭР, а KGB в вообще-то это "Комитет государственной безопасности СССР", но кто из американцев сможет выговорит полное название КГБ?

В целом, Россия пострадала от 2 Мировой больше чем все остальные страны, то есть она не могла быть "действительно сильной страной" в 60-70-х?

Как показывается практика, СССР / Россия обладает просто удивительной способностью выбираться из огромного пушистого писеца (гражданская, 2 Мировая, перестройка). В мире Червя сила прямо зависит от кол-ва кейпов на каждой стороны (ибо атомное оружие вроде как уже того), а кейпов в Китае и России вроде достаточно много и они организованы весьма неплохо.

Вас куда совсем не туда заносит, если про Россию известно 4 строчки к тому же не из основного текста, то ваши построения это просто гадание. Какой во всем этом смысл?

Вообще, перерабатывают и пускают (и просто получают полезные вещества). Просто это дорого и не очень рентабельно, скажем в США от этого отказались и тупо хоронят отходы, в России, Европе и Японии - перерабатывают. В теории можно перерабатывать и использовать до тех пор пока не станет почти не радиоактивным, другое дело что пока хватает и месторождений, где добывать дешевле.

Вообще, полная потеря зрения намного хуже потери речи. Разговаривать можно жестами или с помощью записей и в общем-то для большинства работ это не критично, а вот без зрения это точно инвалид, не работать, ни толком себя обслуживать, никуда не выйти. Конечно, Рой говорила, что возможно можно его вылечить, но она явно не доктор, а зрение очень хрупкая вещь.


Если повязки его не сдерживают, тогда и ослепление тоже не сдержит. Чертёнка он заметил потому что у них схожие силы, Чертенок влияет на разум остальных так чтобы остальные ее не замечали, а он влияет на разум остальных так чтобы его слушались. Логично, что у него может быть иммунитет к чужому влиянию, как у Регента иммунитет к силам отца.

Если бы это было так, Кодекс просто превратила Мясника и всех Зубов в идиотов еще до начала боя. Надо полагать, что разрушение мозга штука неприятная, всякие инсульты чувствуются очень даже хорошо. Поэтому можно считать, что воздействия Кодекса очень заметно жертве.


Цитата:



Кодекс сама раскрыла свои Силы, Мясник же не такая дура, чтобы не понять что резкое отупление толпы Кутежей как-то связано с той женщиной с вытянутой рукой. А потом она чувствовала, что сила Кодекс бьет по ней. Ну или Мясник догадывалась, что в данный момент большая часть команды пытается бить именно по ней и телепортировалась, просто уходя от любых ударов, в том числе ментальных. В конце концов, получить дубинкой по голове от Чертенка тоже не сильно приятно. А потом Мясник решила, что "менталист" наиболее опасный противник, так как с защитой от ментальных атак у нее, как мы увидели особого иммунитета нет.

Добавлено 13.02.2018 - 17:33:

Она не только в депрессии, но в искусственной коме (по записке Джека - спит на дне океана). То есть очнуться и сбежать она не может. Если бы она не спала, она давно взяла кого-нибудь по контроль и заставила вытащить себя.

Если я правильно понимаю, план был такой "Регент берет под контроль Душечку (по тексту их встречи он это может), Мясника вырубают/связывают/заманивают в радиус силы Душечки, Регент силой Душечки берет Мясника под контроль/сводит с ума. Душечка получает полный набор сил, которых не может использовать, так как по-сути в коме". Вполне себе нормальный план, который только и требует, чтобы Регент оставался цел и в сознании до этого момента.

Вероятно альтернативные планы - сделать Мясника идиоткой за счет силы Кодекса, или просто вырубить и сдать в СКП (а так уж придумают как Мясника удержать, у них должны быть средства удержания телепортатеров). Возможно так же было использовать Мрака или Цитрин, но просто оно было более рискованно.

Ну, у многих сила жуть. Пока Кодекс пытается сварить мозги ее могут много раз прибить, даже сил не надо обычный автомат или граната и привет. Силе Кодекс нужно время и навести Силу точно на нужное место (она не успевало навести силу на Мясника), всякие летуны, телепортеры, свехскоростные - сразу мимо, регенерирующие и скрытники - мимо, те кто может выдать точный или сильный площадной удар - успеют прибить ее раньше. В общем-то, главный плюс такой Силы, то что с ее помощью можно бить из укрытия или из толпы и можно бить по площадям. Но по сравнению, с какой-нибудь Душечкой, которая еще и контрить может, не такая уж имба.

Ну вообще, тут скорее наоборот нарушает причем при любом использовании. Какая разница убил ты кейпа или превратил в идиота, второе скорее всего страшнее (вроде целителей способных исцелить мозги практически нет). Все-таки "неписанное правило" - неформальное, сжечь мозги это по факту тоже убийство, если для "писанных правил" еще можно отбрехатся с помощью адвоката, то для "неписанного" - вряд ли, друзья-жертвы героя или злодея будут мстить как за убитого .

ИМХО, наоборот на такого кейпа очень быстро могут выписать приказ на уничтожение (причем возможно на всю команду). То есть для обычных стычек (особенно с героями или гражданскими) - сила слишком летальная.


Это спорно, мозг достаточно неплохо регенерирует и перераспределяет функции поврежденных частей мелкие повреждения за достаточно длительный срок могут восстановится. Это даже если нет целителя в команде. Но вообще такая Сила весьма самоубийственна, такого кейпа будут бить в первую очередь (что мы и увидели с случае с Мясником), а защиты Сила не дает.

Было:

Тогда почему от "зоны Душечки" не страдали остальные жители (моряки, рыболовы, просто те кто оказался около пляжа)? Достаточно сложно скрыть такую аномальную зону, даже учитывая тот разгром, что сейчас в городе. А если все знают, что туда нельзя заходить, то там бы были ограждения, как в случае зоны отчуждения нападений Симург?

Добавлено 13.02.2018 - 21:01:

Рой, естественно, спросила Сплетницу и если та уверена, что Душечка точно не сможет освободиться - значит так оно и есть.

Это не похоже на ограду Протектората от гражданских, скорее отметку Рой и команды с какого места начинает работать сила Душечки (что вполне разумно, а глупо получится притащить Мясника к побережью и выяснить, что сила Душечки там не работает).

С другой стороны Марк спрашивал сработало или нет, хотя рядом был Регент. А по идее он видит глазами тех кого контролирует. Может действительно была такая зона вокруг Душечки.

Вообще, с Бойней с точки зрения обывателя не все так просто, "как герои облажались".

1) Во-первых, для обывателей война с Бойней началась после атаки Птицы-Хрусталь (12.07), до этого мало кто знал (из обычных людей), что Бойня вообще в городе. И действия Бойни - редкие нападения на злодеев или героев не выходили за рамки обычных разборок злодеев между собой,

2) Во-вторых, после атаки Птицы до вмешательства Протектората произошло много событий по книге, но, я могу ошибаться, но все битвы произошли в течении чуть ли не одного дня, при которых Бойня практически не нападала на гражданских,

3) В-третьих, именно Неформалы сорвали попытку соглашения с героями и злодеями и скорее всего СМИ это представят как злодее не захотели перемирия из-за своих злодейских амбиций,

С точки зрения обывателя это выглядит так как Неформалы и Странники сами полезли на Бойню из-за своих злодейских причин, пока Протекторат собирал силы. А потом, (с точки зрения обывателей) Протекторат победил большую часть Бойню (при определенном участии остальных злодеев). Конечно, совсем участие Неформалов и Страников скрывать от обычных людей не будут, но представят это как некоторый вклад злодеев, но основную битву вели герои, как с Левиафаном.

Обратите внимание в той главе в школе, никто не говорил, что Неформалы или Рой победили Бойню и не говорили, что Протекторат облажался, "ты сражалась с Бойней", а не "ты победила". Нет, вклад Рой те кто оставался в городе, конечно, ценят, но вовсе настолько, чтобы считать, что только Рой и Неформалы остановили Бойню.

А я с этим не спорил. Но есть огромное кол-во тех кого спасли герои, тот же Легенда, к примеру.


Не явно. Защищали Рой против несправедливого захвата, а не воевали против Протектората. Защищали Рой потому что она многих спасла, она наладила порядок на своей территории и без нее будет в городе хуже.

Ненависти к героям или Протекторату нигде не показано, наоборот местные герои вполне себе показываются фантам в школе и их не забрасывают тухлыми яйцами.


Почему? Перемирие и совместные действия с злодеями при угрозах С класса вполне обычная и легальная практика.



Территория Рой это зона ответственности Рой, если ты проживаешь на территории, которая контролирует одна из банд, всегда есть риск может напасть другая банда, а полиция не сможет тебе помочь. Все-таки формально Неформалы и герои не заключили перемирия, то есть если герои попытаются помочь воевать против Бойни на территории Рой, они могут получить от самих Неформалов.

Ну и угроза С класса это серьезно, при такой угрозе речь о существовании всего города идет (что видно было из тумана), поэтому вполне логично, что "спецназ" может допустить несколько жертв среди гражданских, чем напасть неподготовленным и угробить весь город.

Бойня 9 это как террористы с ядерной бомбой, тут есть риск, что погибнут все жители города, а местные герои вполне реально погибали в борьбе с угрозами С класса.

ИМХО, можно, конечно, ненавидеть спецназ, что он при обезвреживании террористов допустил гибель сотен гражданских, но если у спецназа были свои потери и без него погибли бы сотни тысяч - вряд ли большинство будет считать, что он бы смог руководить спецназом лучше. Ну и вряд ли действительно большинство считает, что местные "бандитские группировки" действительно могли сами по себе справится с "террористами" без "спецназа" (тем более что "бандитские группировки" находятся в одном городе, а "спецназа" защищает все города).

P.S. Наконец-то, перевод дошел до этого момента.

Ну представьте, что вы командир ОМОНа и в ваш город вломился Уса Бен Ладен с отборными головорезами, танками, тяжелым и химическим оружием, а у вас небольшой отряд обычных полицейских с пистолетами, которые танки террористов (Сибирь, Краулер) даже задержать толком не смогут. Вы знаете, что террористы вас во много раз сильнее и победить вы их можете только чудом (шансы на победу где-то около 10-20%).

Вопрос: Вы подождете спецназ и армию с самолетами и ракетами (или удобного момента) или полезете сразу в самоубийственный бой, чтобы спасти несколько гражданских?
И сможет ли вас кто-то потом обвинять, если вы в самоубийственный бой все-таки не полезете?

Герои знали, что Джек приведет к концу света, это было главной темой переговоров.

Добавлено 15.02.2018 - 16:19:

Возможно, я что-то пропустил, а как? Я не вижу по текущему тексту как ее сила могла победить, к примеру, Сибирь (если не знать про ее создателя) или это будет в дальнейшем тексте?

Угу, при столкновении с Ехидной, удар птицы оказался чуть ли не самым разрушительным.

Да, но против толп героев вывод электроники из строя сильная головная боль для Технарей. А сражение без раций сильно усложняет жизнь для тактического взаимодействия, разве что окажется кто-то с аналогом сил Рой.
Тактически Душечка и Птица большая головная боль для нападающих.

Ну, это информация известна читателям, а не героям, это не подходит для планирования тактики.

К тому же, против Сибири она не помогла бы, даже если она убила одну проекцию (что совсем не факт, возможно проекцию в принципе нельзя уничтожить), Сибирь бы просто пересоздали рядом с Флешеттой и погибла бы Флешетта, у которой нет неуязвимости. Поэтому вряд ли Флешетта может быть козырным тузом против Бойни. А учитывая возможность контроля Душечки - она может оказаться переводным козырем.



Ну мы видим сражения только после того как Бойня потеряла Ожог, Душечку и Птицу - а это добрая половина наступательного потенциала. Краулер, Сибирь и Маникен - сильны, в первую очередь, за счет защиты и неуязвимости. Джек и Ампутация - сильны в первую очередь как "Умники", а не в ближнем бою. Если бы Бойня оставалась в полной силе, возможно Герои + Стражи Броктон-Бей могли и проиграть.

Если говорить в терминах стратегий и Днд: Краулер, Сибирь и Маникен - танки (Маникен еще и стелс), Джек и Ампутация - лидеры и хилеры, Ожог и Птица - дамагеры, Душечка - контролер. Вот если выбить у команды всех дамагеров и контролеров, ее сила падает в несколько раз, поэтому Героям оказалось сражаться не так сложно.

Не рисковала или просто не хотела? Даже если бы они вынесли городских Героев, это просто означало бы, что раньше времени появятся герои с других городов и Триувират. При том что кандидаты все оказались либо среди злодеев или сами по себе, как Панацея.

Герои не гражданские, для устрашения и терроризма они плохо подходят, население готово что герои могут погибнуть. Они не злодеи - вынося их это просто будет означать, что подтянут еще больше резервов. Итого ни удовольствия, ни террора, ни пользы для набора кандидатов, ни особой славы. Ну и смысл нападать на героев?

У здания Протектората упоминается специальная сетка на окнах, возможно против атаки птицы.


Да, проще. В США каждый год ураганы разрушают города, но как строили фанерные домики, так и строят.

Кроме Птицы есть еще уйма злодеев с сверхспособностями, от всех защиту не сделаешь (и любой может стать членом Бойни), и Птица - временный член Бойни, полгода-год и временные члены превращаются в трупы. не стоит она того чтобы перестраивать все города США, проще назначит большую награду за голову.

Ни и разрушения там в основном осколками стекла, проще эвакуировать гражданских или успеть их оповестить, а побитые стекла и сгоревшая техника в городе где бушует угроза С класса это мелочи.

Он похоже вообще в госпитале после визита Манекена всю заваруху пролежал. Но до этого он был где-то рядом с СКП был.

Да, я подозреваю тут большинство давно все прочитало на английском и давно ожидало эту главу.

Про то что Неформалы сообщили или не сообщили героям - нам не известно. Мы знаем, что Рой побежала спасать отца и людей на своей территории, Неформалы и Сплетница остались, нам не известно звонили ли Неформалы героям и Выверту после ухода Рой (так как мы видим события только от лица Рой), по логике должны. Другое дело, что герои за считанные минуты вряд ли успели организовать оповещение людей в разрушенном городе.


Добавлено 16.02.2018 - 14:33:

Мне больше кажется, что Джек это аналог Джека-Потрошителя или архитип обонятельного серийного убийцы-психопата. В книгах других авторов довольно встречается такой псих-убийца с харизмой и лидерскими качествами, который делает из убийство искусство.

Тут скорее сила позволяет наносит урон как физический, так и психический. Образно резать как тело, так и психику кейпов. Вполне себе одна сила.

И? То что она когда бежала к отцу заодно заставляла всех оказавшихся в действии ее силы прятаться в ванных и т.п. местах нам известно. Я говорю, что нам не известны действия Неформалов ПОСЛЕ того как Рой убежала. Они НЕ ЗВОНИЛИ героям, либо герои не УСПЕЛИ сделать тоже, что делала Рой. Мы не знаем. Я не помню в книге в дальнейшем упоминаний о том что Неформалы не предупредили героев об атаке Птицы.

При желании можно читать даже гугл транслейт, многое коряво и имена непривычно переводит, но более-менее смысл все равно понятен. Но даже если относительно неплохо знаешь английский все равно без хорошего перевода самые важные нюансы теряются и многое в логике кажется странным. Поэтому одно дело прочитать самому оригинал - другое дело перевод.

А зачем анонимно-то? Сплетница и Рой звонили героям напрямую несколько раз во время противостояния с Бойней. Они предупредили о приходе Бойни в город в тот момент когда Маникен атаковал Оружейника (см. ту главу). И Выверт и Сплетница могли прекрасно позвонить героям и учитывая только что прошедшие переговоры как бороться с Бойней им бы поверили.

Вообще, мисс Миллиция в тот момент вела переговоры (или только что закончила) с Вывертом и остальными злодеями, там возможно не то что звонить, добежать до мисс Миллиции можно было.

Во-первых, мисс Милиция не единственный герой в городе, на переговорах героев почти не было вроде (ну не с полным составом Стражей они там общались же),

Во-вторых, СКП и Протекторат организации вроде полиции, у них должны быть телефоны экстренных вызовов известных любым гражданским, вроде 911 и которые должны реагировать на любые предупреждения о угрозах,

В-третьих, для командира спецназа или ОМОНа отключать связь во время нападения террористов - глупость и преступление, а если бы Бойня напала на штаб СКП, к примеру? Не верю я в такие меры предосторожности, экстренный канал связи всегда должен быть и уж Сплетница его точно знала (как мы видели дальше у нее были доступы к закрытым каналам СКП). Выверт тоже, он в Протекторате не последним человеком же был.



С этим не буду спорить, просто было утверждение Неформалы не предупредили героев о нападение Птицы. Вот оно не обосновано текстом, действия Неформалов и Выверта, после того как Рой убежала, нам неизвестны.

Добавлено 17.02.2018 - 13:55:


Во-первых, спорно, это можно трактовать "Батарея подтвердила мои слова" и это наоборот показывает что герои уже в курсе, тем более зачем она пришла в больницу, если не предупредить и помочь (герой просто так приходит в больницу именно в этот момент - маловероятно).
Плюс герои могут быть не уверены, что злодеи дали точную информацию (а не попытались обмануть с собственных целях), поэтому Батарея ограничилась утверждением "Бойня в городе, возможно скоро будет одна из атак, надо спрятаться", чтобы не выглядеть некрасиво если Птица не атакует.

Во-вторых, Батарею герои или СКП просто могли не успеть предупредить раньше, чем Рой Сьерру (там счет шел на минуты). То есть незнание Батареи не показывает незнание героев.

P.S. Обратите внимание Герои не предъявляют потом претензий к Рой, что она не предупредила о атаке Птицы и погибли сотни и тысячи гражданских. А по идее - должны. Значит все-таки предупреждение было. Может на тот момент уже бесполезное - но было.

Кстати в интерлюдии Аккорда упоминается, что Котел вообще в другом мире находится. А это значит совсем другое отношение даже к концу Света. Даже гибель всех жителей мира Бета может быть лишь мелкой неприятностью для Котла (или вообще запланированным мероприятием)

Мы об этом не знаем (ну если без спойлеров, я честно говоря так далеко оригинал не читал). По идее, если Котел не хотел конца света, он бы не помогал Джеку. КС произошел бы, но значительно позже, или его удалось избежать. Тут скорее, Котел хочет как-то использовать КС (например, построить мир Джека где кейпы будут богами, но с собой в виде главного божества и т.п.)

P.S. Если есть базы и лаборатории значит они относительно легко перемещаются между мирами и легко могут сбежать сами и захватить всех им нужных (кейпом и не кейпом) до КС.

Так у Батареи Котел просил дать сбежать Джеку и Ампутации.

Ок, значит глюки. Спасибо.

Зачем? Могут оставить точно так же девушками, просто добавят смазливого красавчика в школе, на который запала и София и Тейлор. И который служит причиной травли. Тейлор будет долго добиваться расположения красавчика, попутно разрываясь между ним и Марком. Ревность, разборки, "ты меня не ценил, а я стала из серой мышки такой крутой, независимой и красивой". :) Типовой голивудский сюжет золушки.

Надо еще и Сплетницу в этот Чемпионат Умников записать.

Но вообще вроде только у Счетовода сила дает преимущество в бою один на один. Лиза, скажем, ничего не могла сделать против мордоворотов Выверта.

Кстати, интересно сила Счетовода в математики, у Аккорда в технике и планировании, а Сплетница часто "работает" психологом. Интересно, есть у Умников специализации как у Технарей?

Вроде еще не упоминалось, это будет в следующей арке. Впрочем это мелкий спойлер.

Добавлено 23.02.2018 - 18:46:

А как его еще переводить? Дословно это "Человек, владеющий числами" или "Человек-число", "Человек чисел". На русском это все звучит кривовато.

В интерлюдии Лизы было:


Час-два в течении 2- недель, то есть где-то те самые 10 минут в день. Но, естественно, сейчас лимит может быть сильно больше, так как она получила Силы всего пару недель до этого. Хотя по последним главам, у Сплетницы все еще есть опасность "перетрудиться".

Не совсем.


Баланс не смог предсказать реакцию своего непосредственного руководителя и подать свою идею так, чтобы тот за ней ухватился. То есть он может в некоторой степени стратегически учитывать скажем личные особенности характера президента США, но крайне плохо продавщицы в соседнем магазине.

По мне тоже не лучше Счетовода. Но это ИМХО.

P.S. Новая глава, ну и скорость! :)

Угу, но кстати, как раз Сплетница могла быть идеальным партнером для Баланса, она отлично умеет работать с людьми, а он с планами. Если, конечно, они не убьют друг друга в процессе.

Еще может быть такой момент - политики и олигархи все-таки ведут себя обычно рационально и если им предложить проект, который увеличит голоса на выборах или состояние вдвое без большого риска - они скорее всего согласятся.

А вот предсказать поведение пьяного гопника в подворотне и объяснить ему почему не стоит отбирать телефон - намного сложнее.

То есть Сила Баланса может рассчитывать на рациональность всех кто его окружает, а это нет так. Скажем, начальнику "рационально" было использовать этот план, чтобы самому сделать карьеру или хотя бы изучить его, но люди в основном нерациональны и поступают во многом во вред себе же.

P.S. И да, мы не знаем насколько действительно его план будет работать, может быть это только мнение Баланса, что он учел особенности людей.

Рой приходилось драться с кейпами врукопашную с одной дубинкой и она училась сражаться без роя (герои это, кстати, видели при сражении с Ехидной). Герои не могут быть уверены, что любой взрослый тренированный человек ее одолеет - телепатия, возможность думать огромным количеством разумов + ясновиденье могут сделать ее опасным противником.

Это ясно не показано, но Тегг, судя по заявлению, дать +2 в каждой категории, считает, что Силы Рой еще побочно дают ей выносливость, физическую силу и реакцию, что-то вроде Силы Ехидны, только не так явно.

Вспомнив как как фигово было Козлу Отпущения, когда он забрал ее раны, можно считать, что Рой физически куда сильнее и выносливее, чем сама считает.

Ну и умный заключенный без всяких суперсил может придумать схему побега и не стоит ему его облегчать.


Скорее общие правила, можно вспомнить как содержали Канарейку, ее наручники тоже были рассчитаны на более мощных физически арестованных. В случае, с кейпами лучше перестраховаться, возможно не все силы кейпа известны, либо вот возьмет и случится у Рой второй тригер и она превратиться в аналог Ехидны и порвет всех голыми руками.

А разве Баланс дал Бласто не ту самую базу СКП, что сперли для Выверта Неформалы? Почему-то мне казалось, что именно ту...

А на кой тогда Выверту посылать Неформалов за базой СКП? Хотя да, образцы ДНК это не объясняет.

и



Мне кажется тут не совсем корректно. Probably - это же вероятно. А "They would" более уверенное, чем могут. То есть, мне кажется смысл диалога:



Или даже



То есть Крутыш не уверен, а Тагг подтверждает. А по текущему переводу получается наоборот, Крутыш - уверен, а Тагг не совсем. Потому что могут это еще совсем не значит, что станут. ИМХО.

Добавлено 03.03.2018 - 20:47:



Мне кажется тут идет речь о два права США - на свободу слова (в журналистики) и на право сохранять молчание (и не свидетельствовать против себя при аресте https://en.wikipedia.org/wiki/Right_to_silence , помните знаменитую фразу "у вас есть право сохранять молчание и на один звонок своему адвокату"). То есть в реальности, мисс Милиция весьма прозрачно намекает, что не полностью согласна с офф.политикой партии.

Или говорит "хватит меня допрашивать, как будто это я арестованная".

ИМХО.



Или даже

Это не так. Пара минут это, скажем, если неожиданно оказаться под водой когда в легких все равно есть воздух. Да и то, обычно это если специально задерживать дыхание или человек долго тренировался. А вот если, скажем, разом заполнить легкие водой - время сильно сокращается.

Известно если человека выкинуть в космос и весь воздух из легких уйдет, у него есть порядка 5-10 секунд в сознании и около минуты до смерти (погибает человек именно от недостатка воздуха в таком случае). В данном случае, автор утверждает, что весь воздух перекрыт (тут можно долго спорить реально или нет, но считаем это фант.допущением), а значит время идет на считанные секунды.


Герои не знают, что произошло с Александрией, тем более что она взлетела вверх. Пока найдут ее после падения, пока поймут, пока догадаются, что-то сделать. Учитывая, что даже просто открыть рот у сверхсильного и неуязвимого создания без его воли проблематично, а без сознания рот может быть сведен судорогой... в общем, сомнительно, что все так просто будет с проволкой, проще тогда какую-нибудь гранату закинуть или что-то вроде...

Не факт что внутри тела неуязвимого кейпа сработает.


Удерживающей пеной остановить Александрию крайне сложно (сверхсила/сверхскорость). Она просто задержит дыхание и вылетит из пены.


Закрыть рот и нос совсем не то - кейп будет в сознании в десятки раз дольше, чем при отсутствии воздуха в легких. Александрия успеет всех победить, а потом найти что-то вроде огнемета или гранаты, чтобы счистить с лица все что угодно.


Либо замерзнет вся Александрия, либо бумажка можно будет просто скинуть с лица, так как она не приклеивается.


Не похоже, что Сила Куклы позволяет настолько мелкие воздействия.Вата и ткань все равно проводят воздух, а закрыть легкие герметично таким способом крайне сложно.

Добавлено 08.03.2018 - 17:53:

Проблема в том что просто противогаз не поможет, практически во всех случаях сначала противник сломает/забьет противогаз, а потом забьет легкие. То есть нужно с собой носить противогаз с запасом воздуха (баллонами), а это плохо для имиджа, неудобно в сражении.

Плюс типичное противостояние с Александрией это не когда ее пытаются утопить/задушить, а когда ее просто бьют сверхсилами, противогаз в таком бою накроется после первого же удара противника и придется тратить время чтобы его снять. Ну и зачем такая маска когда она 99% времени будет только мешать в бою? Простейший прием - сломать противогаз и потом не дать Александрии его снять (это сложно, но возможно, особенно для всяких там Губителей) и она задохнется в собственном противогазе.

А вы погобовали? (с) из анекдота

Ради интереса вы бегали в противогазе или занимались другой физ.активностью? Даже солдаты на поле боя, в тех войнах (например 1 мировой) где активно применялись газы, не носили противогазы постоянно, очень тяжело это. Тем более противогаз это ползащиты, для полноценной защиты нужно носить полный костюм противохимической борьбы, но это очень сильно сказываются на боеспособности, противогаз снижает видимость, повышает утомляемость, снижает реакцию. Носить постоянно - самоубийство, в большинстве случаев достаточно иметь его в сумке и т.п.

Скорее всего у оперативников СКП есть противогаз в комплекте обмундирования, а многие герои могут использовать суперсилы против таких атак.

А чем марля спасет от любых суперсил? В случае, рой - насекомые потратят лишнее мгновение, чтобы ее прогрызть, в случае телекинеза, мелких частиц и прочего - сначала порвут тряпку, потом атакуют. Для очень малого количества сила марля станет какой-то серьезной преградой.

Да. Я уже писал, что в космосе и на высоте выше 10 км - человек остается в сознании около 10 секунд (именно из-за того что в легких не остается кислорода), а под водой тренированный человек может продержаться в сознании до нескольких минут.

Я говорил про оперативников СКП. Герои многим чем не пользуются, например никто кроме Дракона не использует оружие с пеной, хотя по идее оно могло бы помочь при встрече со злодеями. Просто газ обычные злодеи используют редко, а носить с собой противогазы плохо для имиджа. Дело в том, что обычное противостояние героев и злодеев это примерно как драки в американском футболе - да жесткие, но в-первую очередь это спорт.

Добавлено 08.03.2018 - 20:10:

Могла, но учитывая как часто по ней бьют разными Силами, скорее всего противогаз будет выходить из строя постоянно и в самый неподходящий момент, а это значит отвлекаться чтобы его снять.

А кому нужен такой борец, которого очень трудно убить, но который ничего сам сделать не сможет? Бойня может просто пойти своей дорогой или залить такого Бойца аналогом удерживающей пены. Или натравить того против кого это не сработает.

Нет никакой пользы от медленного, но суперзащищенного бойца, он просто не догонит Бойню. Тем более ЗАЧЕМ технарям делать суперкостюм кому-то, если они могут сделать аналог модулей Дракона? Намного проще, чтобы воевал дрон Дракона, чем человек/кейп в таком же костюме (большинство сил слабее того оружия, что можно повесить на дрона), а время изготовления дрона скорее всего даже меньше чем костюма.

Эээ, тут проблема чем больше вы будете уделять внимание проблеме газа, тем лучше противники поймут вашу слабость. Если Александрия носит супер-маску противогаз, то не то что Умник, даже самый тупой Бугай поймет какая атака наиболее эффективна. И количество атак с использованием разрушения маски и газа возрастет на порядок.

Обычно герои не закрывают рот, особенно учитывая что Александрия командир и ей часто требуется командовать в бою. Ну и имидж героя, который что-то мычит через марлю будет хуже, а это значит она не оказалось бы главой Протектората, СКП и т.п. Оно того стоит?

А если надевать марлю против определенных противников, это тем более быстро наведет их на мысль про слабость Александрии. Это как повесить табличку "Бить сюда" с мишенью.


Да мало кто способен ее слабость использовать:
1. телекинез (Кукла, Семург) или вода? В самом худшем случае, Александрия на сверхзвуке улетает на безопасное расстояние где телекинез не действует, откашливается и возвращается обратно, зажав нос и не открывая рот.
2. Закрыть рот/нос любым способом? У Александрии будет несколько минут на активные действия, а это практически гарантированный разгром, так как в схватке героев это дофига времени.
3. Бегемот будет выжигать воздух в легких? Это требуется точное наведение на сверхзвуковую цель довольно долгое время, до смерти нужно выжигать воздух больше минуты. За тоже время он успел бы перебить три десятка обычных кейпов и герои за минуты безнаказанных атаку изрядно повредят Губителя.

В результате очень мало кейпов в реальности может нанести вред таким способом, а в возможность использования паутины насекомых таким образом никто, даже Тейлор не знала

Александрия, возможно, ожидала подобной атаки и провоцировала на нее (не зря она говорила про попытку утопить), но она не ожидала, что атака окажется НАСТОЛЬКО эффективной. То есть Александрия возможно ожидала попытку "утопить" в насекомых, которую она сможет блокировать, а потом прилетит к трупу Тага и сломленной Рой, которая только что убила из-за мести, и под угрозой казни согласится сотрудничать по всем параметрам

P.S. Кстати, возможно основная причина в том что сила "Умника" Александрии ее подвела, она, возможно, просчитала атаку и даже возможную смерть Тага, но сила могла сказать, что ничего кроме попытки тупо удушить насекомыми она не сделает, а с этим можно бороться просто отлетев подальше и откашлявшись. Очень может быть, что шард Тейлор в реальности имеет "иммунитет" с силам Умников/Симург и т.п. сил, то есть предсказать действия Тейлор силами Умников сложно или невозможно

P.P.S. И кстати сила Александрии в энциклопедичности, она знает очень много и по многим наукам, но это не обязательно означает супер ум или супер мудрость, тот же компьютер знает очень много, но вот в построением планов пока беда. То есть сила Александрии при игре в шахматы может позволить вспомнить любые эндшпиль (типовые заключительные партии) и дебюты (начальные партии), но вот с самостоятельной игрой все может быть не так хорошо. Она не обязательно должна быть таким уж супергением

Ага, вообще удивляет желание всех героев превратить в копии Оружейника в бронированных костюмах с замкнутым циклом жизнеобеспечения. Встретят группа таких медленных бронированных героев, злодея с силой вроде силы Солнышка, от которой только сбежать или увернуться можно и сгорят все нафиг.

Все-таки не зря же, во 2 мировой были легкие танки, средние, тяжелые, и всякие БТР и т.п. Тактически группы разных героев выгоднее, чем толпа медленных бронированных танков.

Да он по-моему с самой первой встречи казался чудаком на букву м (отжал чужую победу, обвинял Рой в косяке СКП когда Лун чуть не сдох, отправил считай ребёнка на внедрение в банду и т.д.). Просто он оказался ещё большим мудаком, но его поведение было ожидаемо.

Да не больно-то он уговаривал как понял, что это единственный шанс переиграть Сплетницу, там можно и нужно было сказать "нет, останешься с неформалами - пойдешь в тюрьму как любой злодей, никаких шпионских игр и все".

В любом случае, Оружейник изначально мне не показался особо добрым героем, было впечатление, что он легко пожертвует Рой ради того, чтобы достать злодеев, что и случилось.

Ну к Стояку подходить в ближний бой это верх идиотизма. Банально замораживаем Александрию, заливаем ее несколькими тоннами железа/бетона и скидываем на глубинц десятка км под водой или в жерло вулкана. Каждый раз когда она пытается разморозится - морозим снова (либо морозим кокон, пробить его невозможно). Выбраться из бетона/железа и нескольких км под водой на одной задержки дыхания, да еще если там будут ряд замороженных контейнера (их разрушить не может никто) - маловероятно. А можно вообще воздух откачать и вакуум сделать.
Вывод: просто Александрии не нужно к Стояку подходить на расстояние руки, а закидает его, ну скажем автомобилями, с безопасного расстояния. Его Сила слишком опасна, чтобы под нее подставляться. Учитывая его медленность и сверхскорость Александрии это более чем реально.


Не поможет, они закроют лишь часть поверхности легких. Нужно нечто во-первых, очень клеящееся, во-вторых, равномерно закрывшее всю поверхность легких, в-третих, совсем не пропускающее воздух. В-четвертых, в идеале, что-то что будет противодействовать попыткам очистить легкие (как насекомые).
Сталкер сможет что-то такое сделать, если Александрия долго будет тупо стоят и никак ей не мешать. В реальном бою такая удача маловероятна, проще какую-нибудь Флешету с ее силой позвать.

Можно вспомнить, что какая-нибудь Душечка могла вообще захватить Александрию. Трикстер может закинуть ее в цистерну с ваккумом и бронированными стенками. Флешета просто выстрелом из арбалета может прибить. На вскидку можно придумать еще кучу способов как прибить Александрию, если она будет одна, никто больше не будет мешать и все будет идти по плану. Причем придумать способ как противостоять вообще любой Силе любого кейпа - нереально.

Сначала замораживаем Александрию, потом окружаем контейнерами (включая пол) из которых выкачиваем весь воздух до ваккума, замораживаем контейнеры (лучше несколько штук матрешкой так как длительность силы Стояка нестабильна). Когда Александрия очнется, она окажется в ваккумме, а так как разрушить замороженные предметы нельзя, то она погибает.

ИМХО, смотря за что схватиться, скорее всего, колесо или крюк для буксировки выдержат. Скажем, на автородео машины ездят на двух колесах на скорости, вероятно взявшись с колесо и днище машины - она не развалится, там должен быть запас прочности для маневров.
Обычно при авариях корпус наоборот приходится резать, крайне редко корпус разваливается от ударов, скорее наоборот сплющивается.

А почему кстати не "Ткач", если уж все равно используется мужское имя? Впрочем, да сложно это имя хорошо перевести.

Тогда уж Клото́ - мойра, прядущая нить жизни.

Они злодеи, а тут Рой "переходит" в Высшую лигу и становится на один уровень с самыми сильными героями и злодеями.

Плюс радовались Регент и Чертенок. Регента сам убивал и особо с моралью не дружит. У Чертенок тоже странная мораль, она, вроде, уже убивала кейпов в бою, по крайне мере била на полную. Марк не радовался.

Уга. Вообще имя героя должно быстро произносится, чтобы не мешать общаться в бою. Представьте вам нужно предупредить и об опасности в бою "Шелкопряд, слева" и сравните с "Рой, слева". А когда дойдет до перевода сцен боя придется ли придумывать сокращения "шелк", "пряд", "пряха", либо фразы будут смотреться странно, как "Василий Алибобаевич, пригнись"

Вряд ли она лично собирала. Но на самом деле, психологически это понято, Сталкера заставляют использовать нелетальное оружие, не дают убивать и т.п., естественно, она пытается отыграться на всех подряд. Это как чемпион по боксу, постоянно проигрывающий все важные бои, может отыгрываться на жене и детях.

Плюс у нее философия хищников и жертв, она пытается переделать всех своих "друзей" под хищников или хотя бы кайотов при тигре. А на ком ей тренировать "хищников", не на суперзлодеях же.

"Transferred use of the surname derived from the Anglo-French taillour (tailor), which is from the Old French taillier (to cut). The name arose as an occupational name." http://www.babynamewizard.com/baby-name/girl/taylor

Это как "Кузнецов" или "Гончаров" в России, понятно что это фамилия, а не профессия, но образованы они от профессии. Так же и имя Taylor это переделанная фамилия, которая переделанное название профессии соотвественно.

Woodchuck, вообще школьная травля в мире бет это весьма изощренный способ самоубийства - триггер в таком случае очень вероятен, а что потом делать с очень злым на тебя кейпом.

Это красивые слова, но в реальности в случае покушения на убийства это не так. Практически при любом покушении на убийство всегда есть сомнения - человек схватил ружье, чтобы попугать и специально стрелял мимо или на самом деле просто не попал. Тут все решают судья или присяжные.

Сомнения трактуются в пользу обвиняемого только когда нет явной жертвы, иначе, скажем, при изнасиловании всегда есть сомнения "она сама хотела и все было по согласию" или "она явно сказала нет", если бы сомнения трактовались только в пользу обвиняемого - никто никогда бы в тюрьму не сел.

На самом деле, тут сомнения только повод попытаться убедить суд в своих мотивах, не более того.


Ну смотрите:

1. виновный осознавал общественную опасность своих действий - они точно знали, что нарушают какой-нибудь закон (ну хотя бы на мелкое хулиганство), то есть осознавали,

2. предвидел возможность наступления смерти другого человека - а вот тут очень большое поле для игры адвоката и прокурора. Могли девушки предполагать, что воздуха в шкафу не хватит? Вполне могли. Тут не важно насколько они были уверены, что человек погибнет, они могли допускать гибель и все равно продолжать свои действия. Ну грубо говоря можно схватить ружье и не зная есть ли там патроны нажать на курок. Поверит ли суд, в том что ты был уверен, что ружье разряжено? А вот это большой вопрос.

То есть в реальности все будет решать как прокурор и адвокат подадут мотивы преступления - невинная шутка или сознательное приведения человека к критически опасную ситуацию.

Например, ты знал что тормоза машины неисправны, но не сказал товарищу - это просто хулиганство "я думал он точно сумеет остановить машину" или покушения на убийство "разобьется, так ему и надо"? А вот тут как судья посмотрит...

Ну или ты кинул кирпич из квартиры, когда человек, который ты терпеть не можешь заходил в подъезд, и не попал - ты просто хотел попугать, совершил покушение на средние/тяжкие повреждения или покушения на убийство? Вопрос хороший и будет зависит от того насколько судья поверит тебе / твоему адвокату.

В случае, Софии у которой уже был условный срок за убийство по неосторожности и явной ненависти к жертве - вполне могли признать, что был мотив на покушение на убийство из хулиганских побуждений.

Это для нашего менталитета странное. В США и Англии сказать так малознакомому человеку равносильно тому, чтобы покрыть матом и человек может просто начать действовать назло (они же не знают отца Тейлор). Шарлота и так говорит на пределе грубости, ИМХО.

Не стоит забывать, что Стражи часто тоже несовершенолетние, поэтому я бы предположил что у СКП двойственное отношение, да Рой и другие-подроски герои вполне самостоятельны и отвечают сами за себя, но все равно они еще несовершенолетние и имеют опекунов, которые могут решать некоторые вопросы. Если не ошибаюсь, то Виста, Стояк, Сталкер и Флешета и т.д. еще несовершенолетние, поэтому кейп-подросток, сражающийся с угрозами S класса это нормальная ситуация.

Добавлено 19.03.2018 - 20:59:

Это было совсем другое общество и к тому же война. Можно вспомнить вообще времена Ромео и Джульеты, когда 14-15 летниие и женились и на дуэлях резали друг друга.

Woodchuck, юридически отец Тейлор имеет право решать. Грубить ему и говорит, что Рой самостоятельна и вообще какое твое право решать (особенно в англоязычном менталитете) приведет только к тому что он может озлобиться и решать назло.

По-вашему это действительно разумно? Или отец сам не знает, что Рой живет самостоятельно и т.п.

P.S. Плюс, Рой ушла сама и не по причине плохого отношения отца, по факту представьте ваша дочь ушла из дома, связалось с бандитами и поэтому вы типо уже не отец и не можете за нее ничего решать?

Я ради интереса задавал вопрос на форуме по русскому языку про склонения Дракона, Мясника и Рой ( https://rus.stackexchange.com/questions/437201/ ). Ответ был Дракон и Мясник правильнее всегда склонять в мужском роде, а Рой - не склонять. Это, конечно, лишь мнение нескольких экспертов, но все-таки.

Добавлено 14.04.2018 - 21:05:

Тут все правильно, Дракон - мужского рода, а предложила это тоже по правилам, "Врач сказала".

Добавлено 14.04.2018 - 21:08:

Дело не в поле ИИ, дело в том что слово Дракон - мужское и традиционо прозвище из мужского слова склоняется по правилам мужского рода. Скажем, "Мясник сказала", хотя тут Мясник не профессия и она женщина. Сири, Глэдос и т.п. это женские имена, их нормально склонять по правилам женских слов.

Была бы Дракониха, то склонялось бы она по правилам женских имен. А так "Дракона сказала" больно уж режит слух, даже если помнить, что она женского пола.

P.S. Шелкопряд тоже по-идее правильно склонять в муржском роде.

Но они не привычные мужские слова (может кроме Т-Икс, кстати а она действительно склоняется по женскому роду? Вроде ее никто Т-Иксой не называл?), так что как создатели/авторы захотят так и будет склонятся.

Обычно режит слух если привычное мужское слова в качестве клички пытаются склонять по женскому роду, чуть меньше режит слух когда не склоняют, в прозвищах не имеющих отношения к привычным словам - склоняется как угодно, как правило по полу с которым ассоцируется или по окончанию.

А где в проф.книге (в смысле не в самиздате и т.п.) или переводе встречалось Дракона? Обычно встречал Дракониха, Драконица и т.п.

Ну и изначально ИИ перевели как Дракон. Тут совсем читатели запутаются если "Дракон сказала, но корабль Драконы", сколько там всего Драконов два или одна?

Тут https://rus.stackexchange.com/questions/437201 дали ответ

"Дракон, Мясник – русские слова, они склоняются даже в том случае, если являются женскими прозвищами."

Просто попробуйте просклонять прозвище Мясник в женском роде, "я позвал Мясничку?", "отдал оружие Мясничке?" или как вы будите склонять это слово? В русском это сильно коробит слух, ИМХО.

>> В конце концов клички кейпов по правилам русского языка считаются именами собственными.

Да, но тем не менее прозвища из известных русских нарицательных слов немного не тоже самое, что просто женское имя. Например, если девушку называют Доктор или она просто работает доктором, склонения будет по правилам мужского рода как склонения профессий (даже если это прозвище). Иначе выглядит неестественно. "я сказал Докторе?"

4 вариант. Дракон, Шелкопряд и Мясник склонять везде по правилам мужского рода (потому что они означают привычные слова мужского рода), а Рой не склонять везде, потому что Рой вполне бывает обычным женским именем или фамилией (хоть и довольно редким, гуглить Рой имя и значение имени Рой), поэтому привычнее его не склонять (по крайне мере, особо глаз не режет). Собственно, мне казалось именно такой вариант и был в переводе, пока не сказали о разных склонениях Дракона.

P.S. А вообще, на самом деле пофиг, это так разговоры от скуки пока проды нет, привыкнуть можно к любому варианту.

ИМХО, он вполне класический типой чудак на букву м. В реальном мире полно таких встречается, вроде не только остальным, а и себе же все портит, а все равно творит всякую фигню.

Интересно, Ноль забирает все силы или только силы, полученные от Яньбань? В смысле, остается ли у кейпа его изначальная сила?

Представляю насколько сильны стали бы Яньбань, если бы они получили силу Лунга.

Левиафана он же замораживал, только толку, он же не может держать его вечно, а учитывая внезапность разморозки стоять и дежурить Стояку около замороженного Губителя не вариант - Губитель с большой вероятностью успеет прибить Стояка до того как тот успеет применить повторную заморозку


Заморозив Левиафана, Стояк чуть сам не погиб (вообще не так просто прикоснуться к Губителю) и тем более он не мог замораживать Губителя постоянно, а даже 10 минут передышки не слишком большая фора.

Я из интерлюдии не понял насколько Лунг успел стать Янбаном, мне почему-то казалось, что он сбежал на первых стадиях обучения и ломки, соотвественно Яньбань не сильно успел получить силу.

Ну в интерлюдии упоминается что силу получают ли от бесчувственных, либо тех кто не сопротивляется. Лун говорит о "заберут его силу" в будущем времени во время заключения, вполне возможно пока он был в тюрьме его силу еще не использовали, может не так просто забрать силу у кейпа, который активно собирается или они не сильно спешили (что логично, лучше начать тренировки по использованию новой силы после того как кейп станет частью команды, чтобы не тратить время), у них же не было битвы с Губителем на носу.




Добавлено 20.04.2018 - 13:52:
Задумался, иногда Сплетница показывает чудеса дедукции и предсказаний, но в последней интерлюдии она как-то сильно тормозит даже для обычного человека.

Коди спрашивает про Трикстера и явно показывает его ненависть. Значит тот либо достал его когда стал кейпом, либо до того.

Вывод: есть большой шанс, что Коди тоже с Земли Алеф. Тогда логично пообщеать ему возвращение на родину. Если нет, возможно ему интересно, что стало с остальными Страниками, так как с большой вероятностью он тоже с ними как-то связан. Тогда логично пообщать раскрыть где они и как их найти.

Далеко, на вопрос "кто она" логично предположить, что раз он ненавидит Трикстера, может быть она кто-то из Страников - Ноэль, как самый близкий вариант любовного треугольника, либо Солнышко или Генезис.
Если она не связана с Трикстером, то скорее всего та американская девушка в Янбане, просто потому что они должны были сойтись из-за промывки мозгов и общего менталитета.

Это же самая обычная логика, а Спелтница должна на порядок ее превосходить с ее способностями, но не догадалась почему-то.

С способностями Сплетницы разговор явно можно было провести с лучшими результатами. ИМХО.

Странный перевод "но зачем бы мне", вроде так не говорят, там скорее "Да. Но зачем? Это собьет траекторию нахрен" или "Да. Но зачем ты про это спрашиваешь? Траектория собьется нахрен"

Делали, в некоторых боях Мирдин и ряд других героев чисто бафали остальных, более того вроде там целые связки сил придумывали и даже набирали команды так, чтобы делать связки.

Вообще, технари часто снабжают всякими штуками товарищей по команде, если что у той же Флешеты был технарский арбалет.

P.S. Не столько не додумывались, просто это же не так просто, Левиафан или Симург фиг подпустили бы кого-нибудь с веревками и т.п. к себе, да и Бегемот в лучшей форме или без защиты Цитрин, Янбань и т.п. тоже не подпустил бы. Стрелы и копья хоть дают меньше урона, но менее рискованы.

Там Рой разыграла довольно сложную и рискованную связку просто потому что выбора не было.

Ну и, кстати, не очень-то хорошо ее стрелы и копья против Губителей работали (и не факт Флешетта/Рапира может держать сразу много бафов в одно время). Можно конечно забафать секиру и дать ее кому-нибудь типа Александрии, но не факт, что это поможет, а Бегемот, как со Стояком, ударит по Флешетте/Рапире, а не по Александрии.
В общем, сила у него крутая, но далеко не всемогущая и даже если попытаться применять ее на полную, есть большой шанс огрести.

Вроде по *спойлер* на другую Землю их не выкинуть. А кратеры или Антарктида - дадут лишь небольшую отсрочку, а потом Губитель вернётся. Ну и толку? Они же достаточно разумны, чтобы вернутся обратно.

Да и вот тут возникает некоторая особенность Рой - она то ли прирожденный лидер, то ли (что на мой взгляд, более вероятно) её Сила схожа с силой Джека и позволяет манипулировать кейпами и, возможно, людьми, так чтобы они "не имели" её мнение.

В этом, кстати, и отличие полевого командира - тактика (капитана/майора/полковника) от стратегов вроде Баланса, Сплетницы, Шевалье, Александрии и т.д. (генералов/маршалов), проблема в том, что в бою нужно не просто "пешки переставлять", но и заставить "пешку" выполнить приказ, даже если он страшно напуган, плюс нужно успеть среагировать на угрозы сразу (за секунды, а иногда и доли секунд), а не через полчаса раздумий (что характерно для Баланса, к примеру).

Это не спойлер, я не читал оригинал так далеко, но очень может быть, что на самом деле, сила Рой в управлении совсем не ограничивается только насекомыми, просто на остальных она действует не так явно.

Конечно, проблема в том, что:

1. Оставлять на свободе многих заключенных Клетки нельзя, одна Панацея простым желанием может устроить конец света, выпустив сотни вирусов, 100% смертельных и наделав только ей подчиняющихся и размножающихся мутантов. Ну и как контролировать особо опасных кейпов?

2. Казнить многих из кейпов в Клетки тоже нельзя. Скажем, что сказали бы кейпы и люди на казнь Канарейки? Злодеи тогда бы всегда били героев насмерть, ибо сдаваться зная, что тебя ждет гарантированная смерть - глупо. А учитвая силу некоторых из злодеев - Конец Света наступил бы куда раньше, опять-таки Панацею пришлось бы останавливать ядерной бомбой, чтобы созданные напоследок вирусы не выжили.

3. Более того, всегда стоит сохранить кейпов, вроде Луна, Панацеи, Учителя или Королевы Фей, на случай полного полярного писца, когда придется открыть Клетку.

В целом, получается, что шанс того, что Клетку сломают и некоторые из злодеев убегут, против шанса, что либо кто-то из злодеев, устроит Конец Света перед казнью или не будет нужного козыря в Клетке при Конце Света.

Добавлено 10.05.2018 - 22:20:

Неа, Дракон - генерал, Рой - батяня-комбат из песни. Мало просто сказать "я хочу чтобы вы своими трупами останавили врага", нужно, чтобы тебя послушались и пошли-таки в самоубийственную атаку. Дракон так мотивировать не очень-то умеет.

Обрати внимание, что Рой умудряется находит общий язык с Сукой, Чертенком после гибели Регента, перепуганными новичками-Стражами, китайскими кейпами.

Ну и средства наблюдения и коммутации Дракона в бою против Бегомота оказались менее надежными, чем у Рой. Что толку в генеальном стратеге, если у него нет надежного способа отдавать приказы войскам?

Плохо с точки зрения пиара и с точки зрения наказания.

1. Попасть в Клетку, где заключение пожизненное и собрались самые маньячные маньяки, мало кто из злодеев захочет, а значит больше кейпов будут играть по правилам, отдельные тюрьмы - не страшно. МЫ ПОСАДИМ ТЕБЯ В МЯГКУЮ ТЮРЬМУ, СТРАШИСЬ!

2. Супертюрьма-Клетка, откуда никому не удавалось сбежать, отличная реклама Протектората, а куча мелких тюрем по классам, где можно получить амнистию или организовать побег? Не страшно и никому не интресено.

3. Ту же Канарейку, если бы захотели, могли в мягкую тюрьму посадить, благо она сбегать не собиралась. Плюс поедет крышка у Панацеи в мягкой тюрьме и устроит она Конец Света прямо оттуда.

4. Каждая отдельная тюрьма потребует таких же усилий для защиты от побега как и целая Клетка, ибо в чем смысл тюрьмы для кейпа, если из нее можно легко сбежать? А потяняет ли Дракон создания десятка Клеток и их контроль? И не скажется ли на защите каждой из них? Не сойдут ли с ума кейпы в таких мини-Клетках по типам с очень ограниченым кол-вом кейпов в каждой, десяток Властелинов быстро выжгут мозги друг другу, десяток бугаев устроят Арену на выживание и т.д.

5. Клетка это еще и арена для получения самых сильных и живучих кейпом, что можнт пригодится для будущих проблем.

А это уже другая задача как заставить отмороженного психа сражаться с тем с кем надо.


В таком мешке крыша едет за считанные недели. Плюс умные злодеи заранее заключают нанимают специалистов по побегу (см. интерлюдию Баланса и Батареи).


Вообще-то вокруг Клетки ваккум, а лифты идут в одну сторону и заключенные надевают респиратор, обратно они едут в вакумме или 100% убийственном газе. Плюс у Дракона куча датчиков слежения в Клетки. Она как раз супер герметичная.


Отдельная клетка на десяток злодеев приведет к битве всех против всех и одному диктатору или вообще к куче трупов и убийству каждого новичка. Это тоже самое что казнь (см. выше про полный писец)


Сегодня Панацея или Канарейка мелкий адекват, потом озлобилась и пошли захватывать тюремщиков и делать свое войско. Чтобы содержать такие тюрьмы по хорошему нужны команды кейпов, а это дикие разбозаривание ресурсов.



Все знают, что Клетка есть и из нее нельзя сбежать.




Зачем нужны эти тюрьмы и охраники, если достаточно тогда просто разделить Клетку на отсеки, между которые не будет возможности коммуникации?

Другими словами все ваше предложение сводится как обсутроить Клетку внутри.

Защита от пленика это полбеды...

Не забывайте, что злодей (или его друзья) могут нанять практически любого кейпа-злодея. То есть каждая камера должна иметь защиту от любой возможной Силы извне (телепортации, порталах, оборотей, скрытников, властелинов и т.д.) и даже от любого набора Сил.

Можете представить камеру (кроме Клетки), которая не дала бы похитить Рой, с учетом, что Неформалы, Баланс, Сплетница и т.д. действовали бы вместе и тратили любые доступные ресурсы, чтобы осводоить Рой (в том числе нанимая других кейпов, скажем Трещину, чтобы открыть портал из другого мира)?

Вы только что прешли к идеи Клетки, только с независимыми блоками. Недостатки и достатоинства практически теже что в клетке, только что заключенным сложнее будет скоординироваться, но чаще будет тирания, уничтожения всех заключеных одним злодеем и т.п. То есть выживаемость для будущего использоваия будет ниже, а шанс побега (который и так мизирный) еще меньше. Вряд ли оно того стоит.

Вспоминаю рассказы про Великую Отечественную, там люди в таком темпе годами выживали (только еще без сна, нормальной еды и одежды), причем во время авиа или арт налета от человека вообще ничего не зависит (а это морально куда тяжелее простого боя), а выжить одному из отряда и потом продолжить воевать, а не свихнуться - вообще обычное дело в то время.

Человек очень живучая машина для убийств (в том числе морально). И это ведь обычные простые смертные люди, а не супергерои с суперсилами и повернутыми шардами мозгами.

Плюс, полне возможно,что выносливость и моральную стойкость шарды "дают" всем кейпам, нам явно автор намекают, что Рой куда выносливее взрослого парня (Козла Отпущения), скорее всего это не простая выносливость, а часть Силы. Достаточно считать, что все кейпы, как герои в Днд, выносливие обычных людей (как минимум морально за счет "гипноза" шародов).

Добавлено 26.05.2018 - 04:21:

Ну, умник она ограниченный - она эрудит, а не Энштейн, то есть выучить учебник квантовой физики наизусть не проблема, а вот придумать этот учебник - уже не ее.

В последних главах, автор объяснил это Ахилисевой пятой, вот она была такая крутая, но вот именно против этой атаки оказалось уязвима. Учитывая Силы вроде Путя Победы Контенсы или Силы Сплетницы, более слабый вариант этой Силы у Рой не сильно удивителен. Ну вот такой она Умник. Почему нет?

Нет, не более 10 секунд, если в легких не осталось воздуха. Именно столько времени человек остается в сознании, если его выкинуть в космос (причем теряет сознание он именно из-за недостатка воздуха, остальные факторы менее критичны).

Поминуты это только когда закрыть человеку рот и нос, так как даже на выдохе в легких еще дофига воздуха, если человека именно душить за шею или повесить, время резко сокращается до десятка секунд в лучшем случае. Причем это никак не зависит от тренированности, так как все задержки дыхания это просто удержания большего обьема в легких и его экономное использование, а мозг без кислорода погибает за одинаковое время у всех.

В данном случае, была полностью перекрыта поверхность легких, то есть было не более десяток секунд, из которых только время реакции и понимания что происходит что-то не то, может составлять от 1 до 3-5 секунд (я не помню, чтобы где-то описывалась что у Александрии нечеловеческая реакция). За оставшиеся 5-6 секунд можно успеть сделать один маневр и Александрия с ним ошиблась попытавшись просто взлететь побыстрее и повыше.

Добавлено 26.05.2018 - 09:29:

Вообще-то, СКП и Протекторат это идея Котла, где есть такие Умники как Доктор, Контесса и Счетовод. Александрию (насколько я помню) создал Котел при реализации СКП и Протектората, она только выполняла чужие планы.

Так в нашем мире люди нормально живут в обычных домах и ходят в школы, когда вокруг пипец в виде цунами, землятресений, ураганов, извержений вулканов, наводнений, Черонобылей и Фукусим (разрушение крупного города раз в год где-то на Земле - вполне обычное являение, ежегодо от природных катастроф страдают до 200 млн., а ущерба на 350 млд., что вполне совпадает с разрушения от Губителей). В мире Бет кейпы и Сын, вероятно, убрали большинство таких проблем, но появились S угрозы и Губители. А вместо угрозы 3 мировой, падения астероида или супервулкана - угроза конца света из-за выхода S угрозы из под контроля.

Причем беря ураганы в США - оказывается проще делать картонные домики и строить их заново, чем делать супербункеры. На самом деле, стихийое бедствие. при котором можно успеть эжвакуировать всех гражданских и ценное производитсво/лаборатории не так сильно и страшно, страховки покрывают потери, а построит новые здания не такая большая проблема.

Ну вот возьмем США, там каждый год несколько ураганов в приличными разрушениями. Возьмем морское побережье азии - довольно часты цунами с гибелью десяток - сотен тысяч и разрушением жилья миллионов. Кто-то строит бункеры и расселяет приморские города? Нет, не выгодно, намного проще смирится с тем что какой-то процент зданий каждый год разрушается и страховать такие вещи.


Кто может это предвидеть? Никто не ждал Чечню и взрывы домов, но они случились. Япония ни разу не планировала Факусиму, да и Чернобыль случился как-то не по плану.

Вот живет Новая Зеландия, там каждый десяток лет по крупному землятресению/цунами с изрядными убытками (и чуть ли не каждый год мелкие), самый крупный город НЗ может взлететь на воздух если (точнее когда) вулкан под водой проснется, и что теперь, не делать бизнес, не ходить в школу?


Так Губители в один регион обычно чаще чем раз в десять лет не приходят. Это Брокен-Бею повезло на полярных лисичек, но и там прошли считанные месяцы.


В реальном мире, есть много территорий где пипец происходит в любой момент и чуть ли не ежигодно - фиг кто что расселяет. Намного проще и выгоднее отстроить за ново, чем угробить бизнес и производство целиком, так как никакая логистика с этим не справится. Даже в Великую Отечественную не сильно-то народ и производство расселяли выгоднее потерять больше от авианалетов, чем повеситься от жонглирования логистикой и трудоыми ресурсами.

smer4, nadeys, вы забываете простой пример в США с конца 50х годов прошлого века ждали что вот-вот будет ядерная война, причем шансы выжить при неожиданном ударе вне крупных городов в десятки раз больше (ибо большинство ракет полетит в города). И что, где те резкие расселения городов за 50 лет холодной войны?

Высокий, потенциально такой кейп договорившись с другими кейпами или наемниками людьми может перебить самых сильных героев. Рейтинг это больше о потенциальном вреде, который может нанести кейп.

Добавлено 31.05.2018 - 23:26:

Рейтинги кейпов могут учитывать тот вред, который он может нанести работая в группе. Та же Рой сильна не сама по себе, а за счет усиления команды. В целом, рейтинг пропорционален тому вреду, что в принципе кейп способен устроить (тот же Баланс в одиночку и без подготовки весьма слаб)

На мой взгляд, не стоит, это художественное произведение, а не учебник математики и вроде бы ни у кого из читателей проблем с пониманием это вызывает. К тому же, рассказ идет от лица школьница, которая может и не знать таких примудростей.

Иначе будет как в плохих прозведениях Научной фантастики, где на три страницы описываются десяток физических законов и математических теорем, потом три строчки действия и снова три страницы мути.

Ее бы все равно позвали, Контеса должна видеть, что это способ договорится с холодными кейпами.

Ну не в Триувифат же. В Протекторат попадают все совершеннолетние герои, успешно прошедшие программу Стражей, так как Стражи это команда только несовершеннолетних. Куда ее еще девать? В Стражах совершеннолетную вечно держать не получится, не взять в Протекторат - уйдет в злодеи.

Добавлено 05.07.2018 - 22:42:

У света со временем свои счеты, для фотонов времени вообще не существует. Вообще в миллион раз медленее и все равно он будет лететь со скоростью света, вот частота может поменяться.

Добавлено 05.07.2018 - 22:46:

А что тут особо удивительного? Стражи это тоже часть Протектората, только для несовершеннолетних, соотвественно, Страж без сильных косяков после 18 лет практически автоматом попадает в Протекторат (если сам захочет).

Нее, даже оказавшись в черной дыре Вы будете видеть всю остальную Вселенную. Вот красное или синее смещение спектра света возможно.

А это разве не спойлеры?

А кто сказал, что Сила клонов должна быть такой же крутой как у оригиналов? Наоборот в книге много примеров (Янбань, кейпы получившие триггер на массовом событии, Мясник и т.п.) когда расшаренный на нескольких кейпов шард становился слабее и иногда сильно слабее. Просто представьте, что клоны тоже круты, но все же слабее оригиналов, и все станет куда понятнее.

Плюс, клонов готовили "по ускоренному курсу" и возможно они освоили не все трюки.

Мы не знаем полную мощь, возможно оригинал Своего Парня справился с Чертенком, а Крик намного сильнее оглушала бы или радиус был бы больше.

Ну и то, что они не очень хорошо управляются силой и не очень инициативны тоже нельзя исключать. Может у клонов ярость/хитрость/смекалка слабоваты.

Кстати, Душечка в бою с Неформалами и Стражами в ББ не очень себя показала, возможно для контроля ей нужно быть довольно близко.

Ну не совсем в поддавки, скорее уравнивает шансы, так как тупо всех уничтожит очень не "по-Джековски". Он и Неформалов мог бы в ББ верезать сразу и без особых потерь, фиг что они против всей группы с Сибирью бы сделали.

Добавлено 14.07.2018 - 23:18:

Скорее всего про Зиму, но я не знаю откуда ее ТТХ взяли, она вроде раньше в книге не появлялась (или я что-то пропустил?).

Да, а в крайнем случае, можно эвакуировать всех кого сможешь и накрыть окресности чем-то площадно-убийственным, хотя бы обычными ракетами. Плюс Сибирь не летает.

P.S. Рапира, вероятно, сможет отключать проекцию Сибири, просто выстрелив в нее или ударив оружием.

Да, после того как стало известен секрет Мантона, Сибирь большую часть времени не нападала, а защищала Мантона, а учитывая, что Мантон не может просто надеть сибирь на себя, если его положение раскрыто его рано или поздно найдут и уничтожут, просто измотав его. Плюс, Котел помогал Бойне уйти.

P.S. Так же Рапира в случае с Сибирью, бегающей с автобусов и Мантоном, вероятно могла бы прострелить и защитное поле и Мантона.
P.S. Конечно, задача уничтожения Сибири все еще сложна, но вполне возможна. Скажем, Серый мальчик поопаснее будет.

Она может прикрывать комнату здания или другое замкнутое пространство какое-то время, как прикрывала грузовик... но это очень уязвимая позиция, так как либо кислород кончится, либо Сибирь раскроется, а разрушить здание - мгновение для многих сил (да и просто для солдата с взрывчаткой).

То есть при серьезном противнике это в лучшем случае это только попытка выиграть время и надеятся что он допустит ошибку.

1) Рапира стреляет из Арбалета в Джека -> получаем труп Джека, на Мантона наплевать потом выловим - Вин.

2) Нет Рапиры? Кидаем атомную бомбу (с учетом защиты конца света вполне допустимо даже в крупном городе), либо погибает Мантон и второй бомбой добиваем Джека, либо Мантон защищает себя, тогда погибает Джек - Вин.

Во втором варианте вместо атомной бомбы можно какую-нибудь суперсилу использовать, а потом свалить результаты на Бойню (не смогли остановить и все).

3) Используем одного неуязвимого к ножу кейпа (лучше летающего) с автоматом, гранотометом и т.п. Как только Сибирь отойдет от Джека - убиваем Джека. Любые здания и укрытия рядом превращаем в труху ракетами, население эвакуируем. Ищем Мантона. Пешком Сибирь с Джеком далеко не уйдут (а любые транспортные средства мы уничтожаем заранее), а мы либо найдем Мантона, либо дождемся когда он выдохнется (как минимум, ему нужно спать, да и вряд ли он может днями поддерживать концентрацию по защите Джека). В конце концов, если все эвакуировались можно разбомбить вообще все (не обязательно атомными бомбами) в предположительном радусе действия сил Мантона.

P.S. Довольно простые шахматные этюды в данном случае.

Добавлено 22.07.2018 - 00:52:
На самом деле, самая плохая ситуация наверное - девять Мантонов садятся в автобус с запасом кислорода, их Сибири за счет силы доставляют глубоко под землю города, Восемь Сибирей громят город, а одна защищает автобус.

Для защиты от такого (кроме эвакуации) нужен кейп, способный чувствовать под землей или Умник, потом кейп способный вытащить их из под земли или сделать тоннель к автобусу, а потом Рапира, чтобы растрелять этот автобус из пулемета или его аналога.

Но даже так, Губители более неуязвимы.

1.для гарантии - световой удар и ударную волну может прикрыть защита, если Мантон погибнет позже, а остальные факторы (вроде радиации) смертельны, но довольно медленны, речь может идти о месяцах,

2. Хмм, ну я бы на месте Мантона носил с собой большой мешок и запас кислорода минут на 15. Мантон залазиет в мешок, Сибирь применяет силу и с мешком в руках перемещается под землей, пока не оторвется от преследователей. Не так много кейпов могут перемещатся под Землей.

Ну Джек и Ампутация нормально дышали под защитой Сибири, с одной стороны, если проходит воздух, значит должны проходить яды и бактерии. С другой, защита легко пропускает свет, но останавливает лазер. Так что вполне может и фильтрует.

То есть сила Стояка останавливающая время, тебя, как технаря, не удивляет. А между прочим через секунду остановленного времени Земля окажется почти на 400 км дальше (если брать скорость относительно реликтового излучения), то есть все замороженные должны были улететь в космос с бешенной скоростью. И таких сил в Черве много (можно вспомнить как прятал в карман героев не помню-как-его-звали герой при битве с Бойней).

А портал в Брокен Бей, который неподвижен несмотря на связь двух Вселенных?

Ну и вращение Земли это мелочь по сравнении с движением в Галактике или относительно реликтового излучения, если бы выход портала не был привязан к определенной точке пространства на Земле, он за эти годы оказался бы в миллионах км. в космосе причем Земле двигалась по такой причудливой траектории, что ее никто бы не нашел.

Если бы можно было двигать вход в карманное измерение Ампутация не приходила бы в один тот же магазин одного и того же городка, это просто из-за безопасности нелогично.



Да причем тут Флешетта, когда вход в карманное измерение будет найдет, найдется достаточно кейпов потенциально способных открыть туда дверь - так же Трещина с командой. В конце концов, просто эвакуировать всех, заминировать все атомными бомбами, установить кучу камер и нацелив ядерные ракеты. Много можно сделать зная выход в карманное измерение.

P.S. Карманное измерние это вероятно последний рубеж Джека, куда он сможет сбежать если выбора не останется. Неразумно его лишатся ради мелкого тактического преимущества.

Не, скорее просто предотвратить или снизить конец света. Он может запустить процесс, но его могут успеть отменить или снизить последствия. Или Джек может остаться в живых, но конец света не случится.

P.S.Святой обрадовался потому что решил что Дракон окажется концом света, а дело походу в том что Дракон не могла увидеть сообщение Панацеи (которая спрятала Симург)

У нормального админа/программиста должны быть резервные копии настолько критичного ПО на носителях, отключенных от любой сети. Либо архивы на носителях, которые просто физически нельзя переписать (такие тоже есть). Именно для случая хакер/вирусы добрались до всех систем/архивов.

Вопрос только относится Отступник к тем админам, что ЕЩЕ не делают подобные бекапы или УЖЕ делают. Впрочем может там вирус заодно отправил боевых роботов уничтожит те носители, которые нельзя переписать. от Рихтора можно всякого ожидать.

P.S. Кстати, как программисту фраза "Когда её собственные базы данных достигли своих пределов" кажется страной, не в базах данных обычно в таких случаях проблема. Но в оригинале тоже базы данных упоминаются, хмм..

Давайте не будем спойлерить кто кому что скажет? Не все читали английскую версию.

Вы подождите перевода следующей главы, тогда и поговорим.

Добавлено 27.07.2018 - 21:13:

Но не настолько как от закопавшегося на много киллометров под землю живого существа - рассадника смертельных вирусов.

Чисто в теории Нилбога можно натравить на угрозы типа губителей или конца света.

Ну и Нилбог, кажется, довольно слабым из-за присутствия Сибири и того, что ресурсов у него намного меньше, чем раньше. Если тысячи его тварей разом бросились на ближайшие окрестности, то была бы бойня. Каждая из тварей по силе, как средний/слабый кейп и Триумвират просто не успел бы остановить всех и сразу, а призвали бы более слабых кейпов, среди них были бы гарантировано жертвы, примерно равные сражению с губителем.

Причем, просто убить Нилбога легко, а вот что делать с тысячами созданий, которые немедленно нападут на окрестности.

То есть тот факт, что в последней главе были толпы летающих существ, а стены не мешают птицам летать, вы не заметили? Под землёй уверен стены тоже не на 5 км. уходят.
Достаточно сделать и заранее выпустить несколько "умных" голубей и кротов, как (по сигналу или не получив нужный сигнал в нужное время) начнётся вирусная замена обычных птиц/крыс/животных на созданий Нилборга. Не обнаружите вовремя и придётся воевать с миллиардами мутантов.

Архии способны пережить до 30 килозивертов (человек погибает при 3000 раз меньшей радиции), если им дать сбрасываемый свинцовый панцирь фиг их сотня-другая киллозиврет остановит. Кстати, обычный метровый слой грунта сокращает радиацию в тысячу раз. Каждое здание, каждое дерево от эпицентра сильно сокращает радиацию, для человека все равно полярный лис, а кто-то вроде архей плевать будут на радиацию, если будет хоть какое-то препятствие между ними и центром ядерного взрыва.


Может.

Во-первых, кремнивая жизнь может существовать и при таких температурах (способен Нилборг сделать кремнивую жизнь вопрос. но может быть и способен, в конце концов шарды какие только жизни не встречали).

Во-вторых, одно дело существовать годами при 600С, другое находится при такой температуре несколько часов или минут. Второе вполне возможно, достаточно сделать слой кожи по аналогу сосуда Дьюара (или даже банального термоса) и существо сможет часами находится при дико высоких или низких температурах. А летающему/подземному существу достаточно выжить лишь при первом ударе, а дальше ловите тысячи летающих существ по всей округе.

Мне тоже сначала показалось, что там купол. Но тогда как же эта цитата?



Как можно достать птиц с неба если на городом купол? Где вы увидели цитату про купол? Есть про нарисованное небо, но оно, как я понял, было нарисовано на верхней части стены.

И как про эту цитату?


Если на городом купол, как могут летающие кейпы приближаться со стены противоположенной выходу, пробитому Сибирь?


Дождь под куполом?

Ну и в главе упоминается только стена, но перечитал и не заметил описания купола.





Прочитайте мою цитату еще раз, я говорил не о 5 метрах, а о 5 километрах в глубину :) (не вижу особых причин, которые помешают Нилбогу сделать существ способных закапаться даже на такую глубину). Мы в нашем мире умеем делать шахты и большой глубины без всяких сверхспособностей. Обычный крот легко может прокопать 50 метровый тоннель за день.

Ну печенек Рой и не предлагала. Нельзя же считать разовую биомасу насековмых серьезной уступкой. Хотя, наверное, она могла пообещать регулярное питание в обмен на нейтралитет.


У Джека сила находить уязвимые места. И вы забыли про обещаное бессмертие для Нилбога и тех созданий, что он любит. Для Нилбога это равносильно лекарству для смертельно-больной жены. Плюс шанс стать настоящим богом с огромными территориями (территории ему может и не очень нужны, а вот мания велчия у Нилбога еще какая).

Ну где упоминался купол-то в тексте? Хоть какую-то цитату дайте.

И вы не ответили: Как они ловили птиц и как через купол шел дождь?

Птичек? Сов, натянутых на глобус? :)

Ну и где автор говорил про купол? Нет, если вам сильно хочется считайте, что купол там есть, просто автор про него забыл... хронически забыл.

По вашей логике, Рой вообще самоубийца, так ей разумнее сбежать и спрятаться еще до Левиафана. В мире Червя почти все кейпы участвуют в довольно рискованных (или очень рискованных) битвах.

А кого пассажиры убивали? Канарейка, Панацея и Кукла довольно долго были нейтральными и вполне себе живы.

Ну, и кстати, Нилборг по-сути находился в состоянии холодной войны с Протекторатом. То есть потенциально в любой момент какие-нибудь герои могли попытаться по-быстрому решить проблему S-класса, либо какие-нибудь злодеи сделать себе имя прибив одного из самых сильных и известных кейпов. А значит, вся жизнь Нилборга это один сплошной конфликт.

Ну да, а то в 90е прямо толпы гражданских выкашивали бандитов. Оружие достать тогда можно было, но вот гражданские не сильно-то хотели без особых причин воевать с вооружеными бандами...

Полиция и армия не вмешиваются потому что есть СКП, по-сути полиция/армия для кейпов. Хочешь приструнить кейпов - идешь в СКП. Ну и в военных организациях всегда важны разграничения полномочий. Обычные полицейские не занимаются шпионами, потому что есть ЦРУ и ФБР.

Если открыть на кейпов охоту гражданскими, то кейпы тоже начнут воевать без правил и конец света произойдет намного быстрее, один вирус от Панацеии или Ампутации и привет всем.

Добавлено 04.08.2018 - 11:33:

Ага, робин гуды и борцы с системой.

Есть маленькая проблема в этой страшной правде - я застал это время в сознательном возрасте и доводилось встречаться мельком с бандитами того времени (ну и общаться с теми кто с ними имел дело) - вот я открою Вам страшную правду, бандиты 90х были обычными уголовники без совести и моральных принципов, а не робин гудами. Ну по крайне мере, те с которыми доводилось встречаться.

Добавлено 04.08.2018 - 11:38:

Потому что тогда в сражении участвовали бы десятки тысяч человек и жертвы при каждой ошибки измерялись не несколькими кейпами, а сотнями и тысячами, просто по-другому не бывает. Против Бегомота в Дели вовсю пытались применять артилерию/танки и прочее - не особенно помогало, а кол-во погибших было большим.

Да вы посчитайте сколько стоит построить одну танковую армию в мире где постоянно действуют Губители и как быстро ее кто-нибудь вроде Александрии или Сибири на ноль помножит. Банально платить зарплату кейпу или даже купить у Котла сыворотку кейпов в тысячи раз дешевле.

А ППС - кто сказал, что встретим кого-то вроде барыг за грабежом, они не вмешиваются? Просто дуром в районы криминальных авторитетов они не лезут (в нашем мире тоже, кстати).

Одна волна и нет этой сотни. Один взмах хвоста положит сразу десяток.

И сотня бойцов с РПГ это ни о чем. Во-первых, даже по танку попадает один снаряд из (в лучшем случае) трех, а Лефиатан еще более быстрый. Во-вторых, современный танк не факт, что десятком попаданий вырубишь, а Губителя даже слегка ранить - тем более. Ну и РПГ не пушинки, оружие десять кг, каждый снаряд по 5. Физически солдат не унесет более 2-3 выстрелов. Поэтому 3-5 сотен бойцов хорошо, если задержат губителя на минуту. А дальше считаем 500 в минуту, 30 тыс. в час. Легко чисто на задержку "потратить" до 100 тыс. бойцов (того телепортирующегося Губителя били несколько дней, там вообще речь о миллионах была бы). Умножаем на кол-во губителей в год полмиллиона-миллион бойцов - легко.

А учтите для обычного человека идти против Губителя это почти гарантированное самоубийство. Вот и что лучше армии каждые 2 месяца идти на верную смерть или сесть в свои танки и снести к чертям это такое тупое правительство и снова отправить воевать с Губителями кейпов?

Где вы найдете миллионы ДОБРОВОЛЬЦЕВ, которые пойдут на верную смерть? Это не обычная война где пуля может мимо пролететь, включит Бегомот радиацию и все ты труп, запустит Леви наводненние и ты труп, обычному человеку сбежать от Губителя нереально. Ну и вы бы лично пошли на верную 99% смерть ради города и гражданских, которых вы вообще не знаете? Или проще послать всех и эмирировать в ту страну, где нет таких глупых политиков?



В какой армии? Земли бет или нашей Земли? На кой на Земле бет нужно столько вертолетов, если одна Александрия их перебьет не запыхавшись? Ну и считаем, стоимость веростолета 50-60 млн.$, его как раз секунд за 5 снимут, ну на минут на 40 их хватит, а потом? Ну и все 500 веротолетов это 25 трл.$, откуда у разрушенных США мира Бет столько реурсов, чтобы сотни триллионов $ выкидывать за ОДНУ битву с Губителем (каждые несколько месяцев)? От такого даже современные США загнуться.

50 танков и вертолетов это Губителям минут на 10 от силы. А дальше что?


А вы почитайте сражение с ним. Часть кейпов успевают телепортировать, часть улететь или унести летающими, часть прикрывают себя и других силовыми полями. Все это работает для небольших групп людей, большие группы (как гражданские не успевшие эвакуироваться гибнут тысячами без шансов), так как никаких кейпов не хватит их прикрыть или вытащить.

Гранотомет ничего не сделает даже танку с более укрепленной броней, а по всяким линкорам можно стрелять бесконечно, им вообще ничего не будет. Губителям и атомное оружие ничего сделаать не может, что им гранотометы, с таким же успехом можно просто из пистолета по танку стрелять.



Добавлено 05.08.2018 - 01:03:

Кому они поддаются? Слово из 5 буквы, последние 4 *ейпы :). С чего вы взяли, что Губители будут подаваться, если кейпов на поле боя практически не будет. Как раз обычные вооружения они сносят моментом (см Индия) ибо нет им смысла им особо подадаваться. Потому что см. свой собственный спойлер.

Легко. Достаточно Эйдолону сказать: "Посылайте войска - ок, тогда кейпы участовать не будет, давайте воюйте сами одни". Серьезно, накой кейпам военные, которые будут только помехой? А в битве может быть только один командир и это тот у кого есть реальные силы, а не горстка пущенных на убой людей. Это вполне понятная для военных логика.


Отличная репутация - послать горстку людей, которых мимоходом прибьют в начале сражения. Это как отправить десяток людей воевать со всем ИГИЛОМ и показывать, как их зверски убили за три минуты без всякой пользы. И это если их сразу кейпы не пошлют с такими идеями... воевать в одиночку.

Не стоит считать население совсем уж идиотами, если вы посылаете без пользы людей на убой журналисты это поймут и спустят на вас всех собак.

P.S. По поводу идеи о мстителях - и что много вы в нашем мире таких мстителей видели? В мире полно продажных политиков, наркоторговцев, бандитов, грабителей и т.п. личностей, многие из них особо и не скрываются. Ну и где все мстители? Вред от наркоторговца побольше, чем от злодея-кейпа. Отпинать гопников - достаточно отправиться в криминальный район. Где все МСТИТЕЛИ в нашем мире?

На самом деле, практика показывает гражданские-хомячки только на словах такие супермстители, а бывшие военные прекрасно знают, что взяв нож готовься получить удар ножом, взяв пистолет - получить пулю. Потому что ты нифига не супермен и у твоих противников и ножи и пистолеты тоже найдутся. Поэтому проф. наемники, ненавидящие кейпов, и берущие заказы на их устранение - возможны, мстители на общественных началах - скорее нет или очень в ограниченном кол-ве и против тех кейпов, что реально их обидели, а не всех подряд. Причем мстители вряд ли смогут отделять бродяг, злодеев и героев. то есть чаще будет прилетать героям в патруле от мстителей и бить их будут в первую очередь сами же герои.

К тому же, вряд ли Сына можно назвать пара-Человеком.

Почему? При битве за Москву, я так понял, пытались, Россия с тех пор толком не оправилась.

Попробуйте представить применение самолетов с танками в центре города, где находится огромная неузявимая и быстрая тварь. Армия город разнесет до основания куда быстрее Губителя.

Добавлено 12.08.2018 - 19:44:

В нашем мире, в том мире вся инфраструктура разрушена, а люди имеют хоть что-то только потому что затраты на армию сократились на порядки. Если производить по тысяче самолетов в месяц, гражданские остануться без автомобилей, компьютеров и телефонов. Уж проще разбежаться по отдельным деревушкам, в расчете, что все деревушки Губители не уничтожат.

Причем как только вы потратите кучу ресурсы на заводах по производству самолетов, Губители по ним (как самим дорогим объектам инфраструктуры) и нанесут удары.

Добавлено 12.08.2018 - 19:55:

Да? И какая ракета умеет наводится на Губителей? У них теплового следа нет - то есть инфракрасные в пролете, они не металические - в пролете радиолокационные, они постоянно двигаются - наводить по лазерному лучу из горизонта тоже не очень-то получится. Губители быстрые и чаще всего внутри городов, ракета скорее впишется в здание, чем в Губителя.

У ракет, кстати, боеголовки весьма слабые, они просто не способны нести действительно серьзные заряды, чтобы сбивать самолеты это не важно, а вот с Губителями уже проблемы.

Еще учитываете, военные технологии остановились где-то в 70-x / 80-х (когда появились кейпы) и GPS нет, то есть всяких Тамогавков в Мире Бет просто не существует.



Задача не просто нанести урон, задача не стереть с лица Земли тот город где находится Губитель. А артилерия с бомбардировками это гарантированный каюк городу. У них изберательность никакая и они бьют по площадям.

С ядерными бомбами слишком сложно заморачиваться, проще вирусов Ампутации понаделать или Нилбогу устроить эпидемию тварей. Ну и Джеку просто скучно уничтожить мир просто и банально.

Доп.категория Умник дается, если сила дает любые улучшения интеллектуальных способностей. Тейлор дали Умника только за то, что она способна смотреть и слушать с помощью роя.

Доктора Мамы, разумеется, она же руководит Котлом и успешно реализует план по спасению мира. А Святой более крутой Умник, чем Дракон, очевидно, ведь он успешно ей противостоял долгое время с меньшими ресурсами и даже убил... стоп, они ведь вообще не кейпы. Упс...

Говорил, интерлюдия Легенды:

Здесь перечисленны ее интелектуальные способности: идеальная память и сверхбыстрое чтение, все остальное (языки, единобороства, технические знания) следствия идеальной памяти. Нигде не сказано, что шард делал ее просто суперумной, эрудированной - да, с большим кол-вом знаний - тоже, но вот именно просто ум - этого в списке талантов шарда у нее нет.

P.S. Не недооценивайте обычных людей, чтобы придумать план и реализовать его совсем не нужно быть Умником. Ничего сверх гениального, чтобы сложить 2 плюс 2 (догодаться. что если зелья Котла дают больше героев, чем тригеры, значит их надо распостранять, и чтобы следить за героями - нужна специальная огранизация, это вообще вполне очевидно любому, владеющем всей информацией), тут не требовалось супер ума.

Только это мало поможет, боль это полбеды, основная проблема в вечном "повторе", похоже что люди сходят с ума в петле даже если к ним не применяют боль, так как ничего сделать невозможно.

Проснуться, когда погаснет солнце и выяснить, что на Земле уже не осталось ни людей, ни еды - не сильно весело. Да и относительно быстрая смерть тоже не очень веселая альтернатива. Проблема в том, что против Серого Мальчика мало кто в принципе что сделать может, поэтому основной моральный настрой - не попадайся ему на пути.

Серого не понятно, как уничтожать, его сила постоянно откатывает все повреждения, в том числе смертельные. Поэтому фокусы вроде Чертенок подойдет и даст ему по голове - не сработают.

Добавлено 19.08.2018 - 11:54:

Ум это способность не творить глупости (или другими словами всегда принимать оптимальные решения из имеющихся данных).

Думать быстро недостаточно для этого, если вы будите играть с чемпионом мира по шахматам будет не важно, что у вас на обдумывания несколько дней, а у него несколько секунд - он все равно выиграет.

Как вы вряд ли придумаете новую теорию относительности, даже если будете думать десять лет, так как время важно для принятия решения. но только время вам не поможет стать новым Энштейном.

Александрия сглупила в разговоре с Рой (пыталась сломать ее, когда она не ломалась, не учитывала свою уязвимость).

Протекторат показан неэффективной организацией (который на протяжении всей книги в кризисе и развале), при всех ресурсах и пиаре Протектората его обставляла по популярности среди населения группа хулиганов-подростков. Руководителя, допустившиего такое, сложно назвать сверхгением.

Поэтому как бы вам не хотелось, Александрия - обладает многими знаниями, быстро учится с хорошей реакцией - но часто творит всякие глупости. Поэтому сверхгением и очень умным Умником назвать ее нельзя.

Да, это тоже мышечная память.


... а также Элита, Красная перчатка, Танда с холодными/горячими кейпами, Европейские кейпы-герои и т.д. Только что в Африке не создали организации кейпов.
А если посмотреть другие произведения, то в практически в любых произведениях где есть супергерои/мутанты и т.п. создавали подобные организации - Люди Х, Щит, Мстители, Лига справедливости, Люди в Черном и т.д.
Ну и идеи профсоюзов и полиции/спецслужб уже сотни лет, подобные организация просто обязана в том или ином виде появится. Ничего сверхгениального тут нет, другое дело если бы мы видели организацию очень эффективную и гибкую, но Протекторат таким совсем не кажется.

Встретились два одиночества... точнее две имбы. Серый мальчик тоже имба - имбой.

Во-первых, мгновенная неограниченная может быть для самого телепортирующего, а вот для всех остальных она может занимать столько времени сколько требуется свету, чтобы добраться до соседней звезды.

Во-вторых, телепортация может менять точку выхода в соотвествии с неким глобальным времением (представим что оно существует), то есть телепортироваться на другую планету, ты попадешь в ту же секуду, а телепортировщись обратно через день, ты попадешь на Землю + 1 день, а не в прошлое.

Для некоторой непонятного полумагического способа путишествий - не особенно удивительно.

P.S. Вообще в книге (как и во всех супергероских произведениях) довольно вольно обращаются с физикой (замороженные во времени, остаются на планете, а не улетают в космос).

Учитывая, настолько шарды игнорируют некоторые законы физики, стоит считать, что в случае суперсил физика совсем "своя", в конце концов, они там по параллельным Вселенным скачут без особого труда, а само существование параллельных Вселенных уже в известную нам физику не очень-то укладывается. общем, как автор скажет, обосновать можно и путишествие в прошлое кейпов и не путишествие. В конце концов, есть кейпы, которые реально могут путишествовать в прошлое.

Не компьютер, победили программисты вместе с компьютером, причем огромным коллективом. И нет, там совсем не перебор вариантов, не существует компьютеров, которые просто перебором вариантов выиграли бы в шахматы или го. Там очень сложные программные системы, написанные программистами, без них компьютер ничего бы не посчитал. Причем системы заточенные ТОЛЬКО под шахматы.

К тому же компьютер научился складывать в миллиарды раз быстрее человека еще лет 50 назад, тот компьютер что играл с чемпионом мира складывает числа в триллоны раз быстрее и только-только обыграл одного человека.

Причем, шахматы это очень простая игра, это как человеку соревноваться с калькулятором кто лучше перемножит два числа, а вот компьютера, который смог бы победить человека в реальную войну или любую произвольную взятую стратегию на компе, нет и не предвидится.

Так что даже с компьютеров бытродействие мало что решает для поиска решения в реальном мире.

А если не жульничать с Api? Кладем манипуляторы на мышь и клавиатуру, камеру в монитор и самостоятельно без какой либо помощи человеков учимся играть в произвольную комп.стратегию (статьи читать и смотреть ютуб по игре можно, но тоже через монитор). Победит ли комп в таком случае со свои микроконтролем? Сомневаюсь.

А то получается человеку видео парсить и манипуляторами управлять нужно, а компу нет? Жульничество же

Он вообще-то черно-белый потому что его сила постоянно откатывает состояние, он живет в постоянной петле времени. Поэтому, нет смерть его не остановит.

Добавлено 19.08.2018 - 18:08:

Не в этом дело, просто если они существуют законы ОТО или сохранения энергии/причиности и т.п. возможно придётся полностью переписать.

Не хочу писать спойлеры, давай подождем пару следующих глав. И сила СМ будет показана явно...

Так же как его жертвы. И мозг его жертв убить нельзя, только помучать, это уже сказано.

Не придумывайте, будет его регенерация еще будет показана, подождите прежде чем придумывать как она работает, все автор покажет.

Рой свой костюм делала не только из шелка, там еще костяные вставки брони и ряд других способов защиты. Плюс свой костюм Рой делала явно намного дольше и тщательнее, вполне разумно, что шелк там намного толще.

Добавлено 21.08.2018 - 23:22:

Не объязательно, возможно имелось в виду, что только СМ может зациклить урон. Даже если он кто-то пробьет петлю, все вернется обратно по окончанию и только СМ может сделать атаку вечной.

Связанны. Нет, у Джека были способности еще до встречи с Манекеном. У практически любого шарда есть атакующая сила, а вторичная сила это вообще скорее правило, чем исключение. Вон у Рапиры - идеальное чувство ритма и пространства, у Рой дофига способностей умника близких скорее к Счетоводу или Предвестниках.

Так же как сила Стояка останавливает время, но замороженные остаются на Земле, а не улетают в космос. Возможно только физические связи копируются, возможно откатывается все, кроме мозга или как-то иначе.

Только цикл может быть очень коротким, это может вызвать проблемы с голосовым интерфейсом, банально человек не сможет произнести нужные слова.


Возможно сработает, возможно нет. Шард достаточно умен, чтобы отфильтровывать опасное воздействие для носителя и возможно в таком случае он откатит и мозг.

Тут другое интересно, как быстро СМ респаунится, интересно сработает автоматический пулемет, который будет убивать СМ быстрее, чем он успеет среагировать и отправить его в петлю.

Чучело он бил не ножом, а мечом, свойств которого мы не знаем (и кто его сделал и какие силы в нем - тоже) . Силу СМ нельзя пробить если он сам этого не захочет, а СМ был на стороне Джека. СМ вроде может отменить действие своей силы, при желании.

Джек не смог освободится от силы СМ, значит пробивать силу СМ он не умеет. Тектон не пытался пробить воздух, он просто на него налетел.

А что вы хотите доказать? СМ явно же сказал, что он закольцевал Джека специально. Если бы это была случайность, СМ мог бы отменить или по крайне мере не начал сразу мучить Джека.

Просто СМ разочаровался в Джеке, так как он умудрился в битве с одним героем потерять почти всех своих союзников.

Наркоз довольно вреден. но гипнозом его заменяют лишь в небольшом кол-ве операций, а в петле боль возможно куда сильнее любой операции.


У него влияние близкое к влиянию обычного харизматичного лидера. Плюс ИМХО сила Джека по своей природе такая что ее влияние не рассматривается остальными шардами как угроза.

В общем, есть разница между поцелуем и ударом дубинкой по голове, конечно и то и другое влияние на человека, но есть нюанс... (с)

Дело не в размерах, сущности за огромное кол-во циклов позаботились, чтобы у них оставались самые лучшие Силы дающие защиту от всего, что можно.


Убивать Губителей у него уже была команда, тут главное остановить конец света.

Связано, просто Тейлор не единственная причина названия.

Очевидно, как убить Сына или не дать ему начать конец света. Главная проблема в том, что Сын не ограничен одной Вселенной (это не спойлер, так как уже сказано, что сущности легко могут перемещатся между мирам), от Губителей и вообще кейпов можно сбежать в другие Вселенные, но от Сына не получится.

Проблема в том у Сына защита от предсказаний такого рода и, кстати, Путь победы против него тоже может не сработать.

Проблема в том, что тут нельзя мерить количеством, Губители рвут любое кол-во кейпов даже поддаваясь. Серого мальчика смогли победить только с читерством Жала. Сибирь мало кто может остановить.

Десять миллионов человек с камеными топорами не смогут победить один авианосец с базой и самолетами.



Добавлено 25.08.2018 - 14:34:

Котел знал, что Сын - главная угроза, они сами это сказали. Дина говорила, что ПОЧТИ во всех случаях конец света происходит, то есть мизерный шанс избежать конца света все-таки был.

Но вопрос в любом случае не имеет смысла, так как Дина не могла увидеть Сына, а как этот вопрос она задавала еще когда заставила Рой сдаться.

Котел готовился остановить конец света почти 30 лет. Нет, не очевидно. Если бы Котел мог просто спросить Дину и остановить конец севета, он надавил на Выверта или вышел на Дину, когда она стала свободным предсказателем.

Скорее всего Дина просто не способна дать такой прогноз, который мог бы остановить конец света, потому что она не может предсказывать действия сущности. Просто не существует правильного вопроса, потому что ни сила Дина, ни сила Контенсы не абсолютны. Остановить Джека и отложить конец света на несколько десятков лет - Дина могла, предсказать и нарушить планы сущности - нет.

Вот и все.

Этот вопрос ей задавали, прочитайте Интерлюлию Легенды разброс погибших был от 30 до 100%, среднее кол-во погибших (подсчитанное Счетоводом) 72%. В длительном периоде населения сократилось бы от сотен миллионов до миллиарда (в зависимости от результатов конца света)

Как минимизировать кол-во погибших тоже пытались понять (даже сама Дина еще сразу после освобождения). Просто минимизация так же требует предсказания действий Сиона, а значит почти невозможна.



Как видно, все вопросы выше задали практически сразу как узнали про конец света.

Каждый шард можно использовать для войны, Сплетницы тоже.

На самом деле, воин наперед знающий все уязвимые места врага, и все его замыслы это очень круто. Представь себе снайпера, который точно знает откуда и когда стрелять, так чтобы не получить ответную пулю.

Подозреваю, если Сплетница заморочилась именно личной боевой эффективностью получилось что-то вроде Счетовода, Контенсы или Предвестников с легких налетом Властелина. Так же она могла влиять на остальных людей и кейпов примерно как Джек, зная кому и что говорить.

Просто Сплетница и Баланс никогда не развивали личную эффективность, так как более эффективны в группе. Та же Дина могла использовать свои силы в личном бою, как она делала с Големом, но это было не так эффективно и требовало бы военных тренировок.

А с этим я и не спорю.

У Хохотуна измененое тело (руки до пола, например), это только идея Голема, что Хохотун не может общаться потому слишком быстр, на самом деле, причина может быть в изменении тела.

Про кровоообращение не понял, бывают кейпы вообще без внутренних органов, для шарда это не проблема.

1) Кто сказал, что Флешета достаточно близко, чтобы ее вызвать?
2) Не разумно раскрывать все свои козыры противнику - пока Джек не знает про Флешету шансы победить куда выше
3) Хороших телепортаторов на тот момент не осталось, а Котел не дал добро на использование своих портатов с Губителем и не где не сказано, что он согласился помогать с Джеком,
4) Не было известно кто сможет победить Сибирь лучше - Флеш или Стояк, а Тейлор поставила на Стояка и он справился, не было бы Стояка вызвала Флешету,



Вычеркиваем Котел не сотрудничает, а других телепортаторов нет (иначе противостояние с Джеком было бы совсем другим)


Вычеркиваем, Котел не сотрудничаем в деле поимки Джека и оказывает помощь лишь по собственному желанию.


Числовика вычеркивай по той же причине, что Контессу. Дракон на данный момент мертв.


Вычеркивай. Флеш не способна пробить петлю, по крайне мере ни разу эту способность не показали. Возможно она может убить того кто в петле, но только в том цикле. Либо порвать связь с шардом и будет в петле мучаться уже обычный человек, что еще хуже.

Вообще-то, не сдала, собиралась сдать, точнее собиралась выкинуть, потому что он без техобслуживания долго не протянул бы. Когда Тейлор заглянула к Неформалам в ее 18 лет, она удивилась, что Протекторат все еще обслуживает арбалет Флеш (видимо за особые заслуги по борьбе с Губителями, так как Неформалы чуть ли не единственный злодеи, которые почти всегда участвуют в битвах с угрозами S класса, ну или нам так показали).

Но да, снаряжать злодея дорогими костюмами и прибамбасами - может вызвать много вопросов о корумпированости героей.

Плюс часто лучшая защита это вовремя уйти с линии огня, а любой технарский костюм тяжелый. Рапира вообще очень хорошо умеет уворачиваться, а костюм от Рой защищает не хуже бронированного технарского. Наряди ее как Дракона или Отступника и Серый Мальчик и Сибири ее достанут куда быстрее.

Добавлено 26.08.2018 - 15:20:

Наверно сила Флешеты, а не Контессы? Но да, жало ломает связи с шардом, оно может сломать технарское оружие, а обычное оружие не очень развито (напомню, спутниковой навигации и не технарских дронов в этом мире нет).

Ответ на этот вопрос спойлер, подождите перевод 1-2 глав. Или задайте себе вопрос - почему они все-таки не вмешались.


Нет, они вмешались тогда с Предвесниками - уникальную специалисту бы убили. Значит команда Тейлор и Рапира все-таки нужны Котлу.

А вот с Джеком они помогать не очень-то хотели, впрочем то что конец света рано или поздно произошел бы, поэтому остановить Джека только короткая временная острочка.

Какая нафиг Контесса? Та которая могла убить Ампутацию и Джека при встрече? У которой ключи от всех клонов Джека? Которая могла убить Джека и Ампутацию парой выстрелов из снайперки в любой момент?

ЗАБУДЬТЕ, наконец, Контессу. Нет ее и не будет в битве с Джеком.


Вы правда думаете, что все-все идиоты и никто не додумался? Еще раз нет никаких гарантий, что сила Рапиры будет работать на технарных самоноводящихся приборах (не разрядив их) или нормально комбинируется с другими силами.


Вы совсем не читаете, то что вам отвечают? Рапира секретный козырь и Стояк (о силе которого всех намного больше известно) справился ничуть не хуже.

Давайте по вашему, Рапира убивает Сибирей и при следующей встрече с Джеком Нюка создает тысячу ложных целей и пока Флеш пытается их все перестрелять (хоть с пулеметом) проекция Сибири появляется прямо у нее за спиной и разрывает Рапиру вместе с технарким костюмом высшей степени защиты (и пара км. ее не спасет). Вот и все.

Добавлено 27.08.2018 - 23:08:

Судя по последней главе, Джек смог бы связаться с Сыном практически с любого места (при особом желании), просто он это понял только в последний момент.


Джек тут роли не играет. Сын мир уничтожит, только чуть позже.

А теперь открываете главу 26.05 и находите цитату про то что думала Тейор. Хоть что-то похожее, она говорила "Вы ничего не можете сделать", но говорила это Стражам Чикаго и практически сразу предложила план, но сказала, что он очень рискованный. НИ РАЗУ Тейлор не подумала - мы ничего не можем сделать.

И кого она отправила против Сибирей - Стояка, Неформалов и сюрприз... Рапиру. То есть, Рапира страховала Стояка, если что-то пойдет не так.


Могла, но никто не считал рядового солдата опасным, поэтому никто не пытался убить именно Рапиру любой ценой.



Пруф, что радиус проекции Мантона меньше 2 километров. Нигде в книге радиус проекции точно не указан.


1) Шарды саботируют кейпов, которые пытаются избегать риска и драк,
2) Как понятно из последней главы шарды и кейпы получают левел апы от конфликтов, то есть пряча кейпы мы делаете его слабее,
3) Рядовой солдат кажется безопасным, по крайне мере не стоящим того, чтобы пытаеться убить его любой ценой, а вот появившися незвестный кейп из портала, увешенный технарскими доспехами и оружием в сопровождении телохранителей просто просить огня тяжелой артиллерии, поэтому для защиты Рапиры прикрытие рядового солдата самое лучшее,
4) Джек почему-то не сообщает Рой будет ли он использовать Сибирей или Серого мальчика в том или ином сражении, а телепортаторов нет - то есть если прятать Рапиру скорее всего можно просто не успеть ее доставить в нужный момент. То есть наличие Рапиры в ЛЮБОМ бою с Джеком - сильно повышает шансы выживания отряда и выполнения поставленной задачи,
5) В протекторате всегда может быть крыса, которая сообщит, что Рапира это супероружие, которого берегут как зеницу ока, то есть опять-таки лучшая маскировка - никому не говорить, что Рапира это козырная карта против Джека,


Разумется и Серому Мальчику тот тип из Протектората немедленно выдал бы весь ТТХ Рапиры. Гениально же.

Ее способности супероружие только в том смысле, что она может пробить любую защиту даже самую читерскую. А так - да, много сил куда более крутых, если не нужно пробивать защиту Сибири или Серого мальчика.

Нет, ещё нет

У Дракона вообще мозга нет, если что.

Он сам говорил, что с Губителем на равных может драться Сын и он сам. Другое дело, что если Сын или Эйд будут драться одни, они с Губителями уничтожат весь город, который должны были спасать.


Она и есть, ее били всеми силами кейпов на Земле и проиграли... она могла устроить конец света не хуже Сына и не факт что кто-то ее бы остановил... Притом чем больше кейпов погибло в бою с ней, тем сильнее она становилась бы.


Так именно потому что он сражался с чемпионами, ему было не до уничтожения рядовых кейпов, которые один фиг ничего сделать не могли...
Две большие разницы бить по безащитному городу, где нет кейпов, другое дело когда по тебе бьют из оружия максимального калибра.

Абсолютно естественно, что:

- все бухгалтера должны быть доками в компьютерах, ведь они их используют как основной инструмент десятки лет,
- все полицейские должны быть накаченными, мастерами единоборств и пулевой стрелбы,
- все офицеры вооруженных сил должны обладать навыками и силуэтом Рембо и способностью побежать марафон неся раненого товарища,
- все бандиты должны по 10 часов тренироваться по программе спецназа,
- любой водитель должен каждую неделю по несколько часов тренироваться на автодроме, ведь от его навыка может зависить его жизнь и его близких,

... только не в нашем мире. Если вы потребуете от военных/полицейских/бандитов каждую неделю сдавать нормы спецназа - большинство от вас разбежиться.

В целом, все как в нашем мире - есть несколько особо мотивированных товарищей (см. Тейлор), либо очень ограниченное кол-во спецназа (которых мотивируют пинками и их очень немного по сравнению с рядовыми сотрудниками), если попытаетесь всех кейпов загнать в тренировки спецназа - они массово дизертируют в злодеи/бродяг.

Поэтому единственные способы это провернуть это либо жесткая военезированная структура с физических унитожением несогласных (Элита) или промывка мозгов и опять-таки военизированная структура (Китай).

Немного рассуждений о Губителей:

1. Сообразительный человек мог бы догодаться, что Губители практически единственная причина по которой некейпы терпят кейпов, Протекторат, Клетку и т.п. Убьете Губителей и обычные люди начнут тихий острел тысяч неконтролируемых кейпов, достаточно нескольких террор. групп с снайперками и большинство кейпов умрет даже не заметив стрелка. Так же разозленные жертвы продавят смертную казнь для злодеев (ибо не будет смысла их сохранять на всякий случай), а злодеи перестанут играть в казаки/разбойники и станут бить Стражей и гражданских насмерть.

2. Так же легко догадаться, что Губители основная причина влияния Протектората на власти, Котлу тоже особенно надрываться для убийства Губителей нет смысла (во-первых, они могут знать, что их будет только больше), во-вторых, Губители хорошая площадка для тренировки кейпов к войне с Сионом, в-третьих, потери кол-во и качество кейпов и так увеличивается слишком быстро, а Губители как раз прорежают самых сильных и опасных (если верить списку Тейлор),


Поэтому не смысла надрываться Умникам, Котлу и Протекторату чтобы именно убить Губителей.

P.S. Вообще рядовые кейпы в Стражах/Протекторате это больше для имиджа и патрулирования. А рядовые злодеи это так мелкие преступники. Никто из них сильно не заинтересован в каждодневных тренировках, многие кейпы вообще никогда не встретятся в бою с Губителями или угрозами С класса. Да и войны злодеев это больше разборки уровня уличных банд, мало кто из бандитов реально годами берет уроки у спецназа и прочего.

Пара месяцев до очередного Губителя погоды не сделают, тем более что Симург может разнести лабораборию до того как они вообще решат исследовать Рапиру.

Лаборатория Котла была на другой Земле и Симург ее разломала в интерлюдии Страников.

Учитывая, что Левиафан приходил за Ноэль, а Бегемот за Фер-Сэ, это нифига не свойство одной Симург, а перебить всех Губителей не получится.

Да, а вы хотите раздавать огнеметы направо и налево для защиты от волков в сухом лесу, который может вспыхнуть от любой искры.

Добавлено 14.11.2018 - 17:01:

Да, но все равно база на другой земле это нефига не панацея от вмешательство Губителей.

В Земле Бет - аргумент, там неофициальные команды христьянских героев охотятся на злодеев без суда и следства. Ну и Оружейник не пытался Рой ничего предъявлять из-за атаки на Луна, а сама Рой не считала себя преступников, наоборот героем. Рой очень удивлялась, что ей пытаются "шить" нападение на Луна и его прихвосней (ну и адвокат тоже сказал, что это обвинение просто до кучи и вреда от него мало).

Ту же Сталкера обвиняли не из-за самоуправства,а из-за СМЕРТИ одного из плохишей, но при этом легко взяли в герои на испытательный срок. В целом, пока бродяги/злодеи/герои-одиночки разбираются со злодеями без убийств и жертв среди гражданских даже чисто юридически на Земле Бет сложно что-то предъявить.

Между подвергать критики и сажать в тюрму большая пропасть.


Дайте цитату, что про официально зарегстрированость в Протекторате или у властей США. Тейлор не была зарегестрирована, но Оружейник (один из лидеров Протектората) ни слова не сказал, что она нарушила закон, то есть формально любая девченка с суперсилами может заниматься гражданским арестом.


Однако с точки зрения закона важно не платность работы на Неформалов, а законы, которые она нарушила. Нападения на злодеев практически не нарушает законы мира Бет (точнее нарушает слегка и только формально, ни одни присяжные в тюрьму ее за это не отправят, если злодей жив и более-менее здоров). По сути в отношении злодеев действуют законы Дикого Запада.

Если босс мафии нанял себе телохранителей для защиты от других бандитов и пока они действуют в рамках закона - телохранителей нельзя наказать по закону за это, только потому что босс мафии платит им деньги.

Добавлено 23.11.2018 - 03:48:

... а еще с особой жестокостью убивают членов Бойни номер 9 и терроризируют очень редких инопланетных зверушек :) . У Выверта с Мясником преступлений достаточно на десяток пожизненных в Клетке (если не ошибаюсь, они (или как минимум Мясник) были объявленны вне закона, так же как Бойня).

Про принудительную вербовку Баланса и Куклы вообще смешно, как будто их под дулом пистолета вербовали, особенно Баланса.

Так насекомые не ограничиваются мухами, жук геркулес весит более 100 грамм и (по версии инета ) способен поднять 8.5 кг (по тем же причинам почему муравей может поднять в сотни раз больше своего веса). В любом случае, таскать средний нож он смог бы и в одиночку. (Для примера, средний воробей весит в 3 раза меньше)

И? Между жуком геркулесом и мухой есть множество промежуточных вариантов, плюс если уж не заметили летающий нож, то насекомых тем более не заметил бы...

А что там открытого? Один жук геркулес мог переташить этот нож. В целом, летающие насекомые могут легко переносить вес раз в десять больше собственного, то есть для ножа в 400 грамм достаточно одного крупного жука всего в 40 грамм. Нет тут ничего особенного.

Сделать главным героем Лефиафана? :)

Там в оригинале была русская женщина и слово Сын было произнесено по-русски. См. 26.y интерлюдию. Тут скорее у автора недостаток знания русского, что Сын и Сион совсем разные слова (или он решил, что этого все равно читатели не знают).


Как она могла потерятся, если вообще-то он сказал свое имя русской женщине? То есть, непонимание "Сын/Сион" было на русском языке в оригинале.

Нет, там русский язык был в оригинале, просто автор не в курсе что "сион" и "сын" совсем не похожи на русском (или решил, что это не так важно).

Просто в мире автора английское слово Сион звучит так же как русское Сын, вот и вся игра слов, не более того.

P.S. Впрочем, учитывая, что единственным очевидцем была напуганная русская женщина, чудом избежавшая смерти, которая банально могла не знать слова Сион... она могла вообще что угодно перепутать.

Не совсем так, рапиру она пыталась уже использовать против Сиона (не успешно), то что сила Рапиры может быть потенциально чуть ли не самой сильной наступательной из ей доступных и так уже понятно после столкновения с Серым мальчиком и Сибирью. Другое дело, что жало не сработает пока у Сиона работает предвиденье (Путь к победе или ее аналог), по уму Рой нужна сила Покрова или ее аналог (это не спойлер, я не знаю события дальше).

Была, она еще Рой хотела прибрать

Шансы, по словам Дины, полностью избежать конца света были (Дина говорила что он происходит почти всегда), но очень призрачные, плюс, возможно, она просто не видела достаточно далеко и конец света все равно случился бы просто не через 20 лет, а через 40.

P.S. Нет, отянуть можно было на десяток, может быть даже пару десятков лет, но тогда шансы были бы куда хуже.

Ну, Рой уже воспринивает себя почти как мозг в банке. С большой вероятностью, она уже забыла, что у нее нет руки и прочие повреждения. От ее физической формы уже мало, что зависит. Самые большие ее проблемы - ментальные, а их даже Панацея не может исправить без риска потери силы Рой. В общем, рассуждая в рамках чистой стратегии, лечение и бафание себя вряд ли даст ей особые тактические преимуществ против Сиона (лучше уж бафать основных Бугаев вроде Александрии и Луна), а время она потеряет.

Опять-таки нет смысла бафать всех кейпов подряд (энергия у шардов велика, но ограничена), бафать нужно тех Бугаев/Стрелков, кому это будет жизненно нужно по плану Администратора при сражении с Сионом.


А вот это никак нельзя, ей нельзя рисковать потерей контроля над своей армией, далеко не факт, что она сможет взять контроль над той же Феей во-второй раз. А хронопузырть вполне может отключить если не силу Рой, то силы привратника или ясновидящей. А хронопузырь на пять тысяч кейпов вряд ли кому-то по силам.

Добавлено 27.03.2019 - 16:46:

Автор вроде говорил, что в некоторых ключевых узлах (вроде битвы с Левиафаном) банально кидал кости и Рой вполне могла погибнуть, поэтому шард Администратора силен по части знания уязвимостей других кейпов и правильного использования шардов, но все-таки во многом это везение и Рой так же может проиграть.

Подозреваю, что Пушкина за пределами постсовка и нескольких африканских стран тоже никто толком не знает и не читал. Он тоже бесталанный ноунейм?

Зеленая госпожа может использовать лишь три силы за раз, к тому же Сын способен убивать ее призраков окончательно.

А Сплетница вообще забывала важную информацию о китах, даже если получала ее не от шарда.

Кстати, я правильно понял, что 3 Скверны, по-мнению Тейлор, вообще не люди? Есть ли какая-то информация, кто они и что у них за силы? Насколько помню, они умудрялись быть угрозой всех кейпов Европы, но толком их не раскрывали.

Добавлено 30.04.2019 - 12:53:

Мне кажется, нет. Спящий это такой кейп-загадка, для такого, чтобы фанаты пытались придумать, кто он такой и что умеет.

P.S. Кстати, Тейлор собирала всех кейпов по всем Землям, но судя по всему забыла про кейпов бывшего СССР (во всяком случае, никаких упоминаний о них не заметил), неужели их всех Сын впилил раньше?

Из встречи Сына с Тейлор:

Тут явно говорится, что королева/администратор это шард Сына, сильно ограниченный в возможностях, но все-таки его. Я так понимаю, прокачка шарда администратора очень важна для Сущностей (по сути это главный шард, отвечающий за тактическое управление всеми остальными шардами), поэтому его раздают в каждом цикле.

Вообще, кто чей шард можно заметить по отношению Зиона, он брезгливо относился к Эйдолону, делам 55 и прочим кейпам Котла.

Умники от Зиона были, например, в его интерлюдии упоминаются технари и умники, которым он наложил ограничения, чтобы они не вспомнили про китов.

P.S. Вообще, похоже Эден не успела толком произвести посев и все ее сохранившиеся шарды это либо шарды котла, либо те кто физически контактировал с ее телом в мире Контенсы после падения (по сути принял дозу лекарства Котла просто случайно).

Добавлено 07.05.2019 - 00:52:

Сиона в обычном цикле никто бы и не достал, просто он впал в глубокую дипрессию и потерял волю к борьбе, а уже потом проиграл. Тем более в обычном цикле не было бы мотивации у кейпов обьединятся и искать способа Сущностей прибить.

По тексту вроде выходит, что Эден шарды сбросила, но активировать их не успела. Поэтому Сына удивила Контесса, имеющая живой шард Эден, т.е. все остальные встречающиеся ему шардв Эден - от Котла.

В любом случае, судя по интерлюдии Фортуны, даже если бы Эден приземлилась нормально практически все шарды на данный момент были бы от Зиона, так как она планировала их раздавать сильно позже приземления (даже на момент той стимуляции шардов Эден было бы очень мало). Так же часть шардов Эден ушла на Губителей, как я понимаю.

1. Столкновение Контесы с Покровом показывает, что ПкП нефига не панацея,

2. У Сущностей (вероятно у Абадона тоже) есть шарды блокирующие ПкП (шард покрова должен быть в необходимом минимуме сохраняемых шардов). Другое дело, что Эден вероятно потеряло свой аналог шарда Покрова при посадке, иначе Контесса не смогла ее зарезать.

3. Как раз ПкП или его аналоги Эден и использовала и главная критическая ошибка по тексту (интерлюдия Фортуны) вместо своего ПкП она случайно переключилась на его аналог от Абадона, но не успела научится с ним работать.

4. Чтобы понять, что ПкП не 100% гарантия, представим, что кейп с шардом Покрова соберет Панацею, Привратника и Ясновидящего под защитой своей силы, Панацея снимает защиту, мешающую искать колодцы Эден и Зиона, у Привратника и Ясновидящего, а они закидывают термоядерные бомбы в колодцы. ПкП этой угрозы вообще не заметит.

Не был. Ее "тело" раскидало по большой территории, в момент удара ножом Эден большинство шардов не контролировала, иначе сто раз успела долбануть Контесу какой-нибудь дальнобойной атакой или просто промыть мозги.

Эйдолон, Александрия и Сибирь тоже шарды Эден, если что. И если у Эден был хоть один из этих шардов фиг бы ее кто ножиком зарезал.

Потому что ментальные и технарские силы должны были быть у Эден (по интерлюдии Фортуны и слову бога). Логично, что при ограниченным кол-ве шардов относительно узкая специализация в команде выгоднее.


Зион не человек, фиг знает, что ему кажется более "доставляющим", может его властелинство просто "не вставляет". Может его "властелинство" слабее "властелинства" Королевы-Администратора.

Конечно, но специализации шардов все-таки существует и набор сил, которые может дать шард все-таки весьма ограничен.

Например, есть шарды, содержащие знания намного более технологически развитых цивилизаций. Очевидно, с большой вероятностью он даст силы, позволяющие создавать те или иные устройства. А шарды, отпачковашиеся от Сердцееда, скорее всего, дадут те или иные способности влиять на разум живых существ.



Разумеется, только киты изучали людей долго с использованием множества сил умников, а про тысячи цивилизаций, которые мог посетить Абадон, они не знают ничего.

Во-первых, вы не правильно поняли текст, технарская пушка в уничтожении Зиона весьма второстепенна, основное - довести его до самоубийственной депрессии (чтобы он не использовал ПкП и его аналоги) и атаковать проекцию Рапирой. Это 90% успеха, пушка 10%.

Во-вторых, с большой вероятностью можно было заменить пушку шардами создающие порталы + шарды массового уничтожения. Тут самое главное создать канал через проекцию Зиона.

В-третих, повествование идет от лица Тейлор, а она создания пушки не контролировала (да и не разбиралась в этом совсем), поэтому без отдельной интерлюдии от технарей раскрыть создание пушки нельзя. А такая интерлюдия резко нарушит темп повествоввния.

В-четвертых, претензия технарская пушка сначала не работала, а потом заработала - не обоснована. Пушка заработала только после уничтожения проекции Зиона Жалом (которая сама по себе могла быть фатальна для полноценного существования Сущности).

В-пятых, колодец Зиона был защищен идеально, единственный способ до него добратся это убить проекцию Зиона Жалом, а при автоматически срабатающим ПкП и защитой Зиона от предсказательных способностей шардов это было невозможно даже в теории, если сам Зион не захотел бы умереть.


P.S. Насчет скомканости финала тоже не согласен, при его затягивании потеряется весь ареналин финальной битвы. Сил и шардов слишком много, если раскрывать их все (или хотя бы основные) это займет десяток арок и уже все забудут кто с кем воюет.

В интерлюлии Зиона есть описания боя Джека и Голема с точки зрения Зиона:



Если я правильно понимаю, описано как шард переговорщика использовал один из способов коммуникации как оружие/излучение.

Вроде, увеличения клинка это лишь видимый эффект, на самом деле это что-то типо силового поля, которое использовалось для передачи информации между Сущностями.

Как лазер, отправляющий сообщения на соседную планету, легко можно использовать, чтобы сжечь соседний сарай.

Шард Тейлор есть, как минимум, у того мальчишки с приюта. По идее, из него Панацея или кто-то ей подобный может соорудить Херпи.


Вероятно цепляются, шардов вроде меньше, чем кейпов. Хотя подтверждений в книге не было.

Вроде в интерлюдии Сына упоминалось, что он отправил шард Администратора последним, причем мужчине, а не женщине. Так что да, это возможно. Но вообще, это известно, что шарды цепляются не всегда к изначальным носителям, а к тем кто им показался более подходящим.

Потому что он скучающий маньяк. Так-то он мог выпустить супервирус или сделать не сто, а сто тысяч клонов разных кейпов и гарантировано уничтожить мир. Ему не нужно обосновывать свои действия, он не стремится был логичным и эффективным, захотел развлечся игрой в кошки-мышки и ...

Эээ, вообще-то за счет этого опыта и победили Сына... Да и Тейлор без него была бы просто рядовой девочкой с насекомыми, которых тысячи...

Да вряд ли. Основной опыт борьбы с Сионом был в использовании человеческой психологии, которую он получил при воплощении, и чувства потери партнера. Против того же Сиона с выжившей Эдем, этот опыт будет бесполезен, при разборках китов тем более (там скорее война на истощения энергии будет).

Да все можно. Можно забить противника подушкой насмерть, только взять автомат с патронами обычно эффективнее.

Киты вообще находятся в куче разных Вселенных, так что в любом случае радиус действий Админа не будет достаточным. Впрочем, у китов достаточно шардов, расширяющих чужие способности, поэтому возможно есть шарды, которые передают мысли Админа в другие реальности и без физических порталов. То же шард переговорщика, что был у Джека, кто знает какую информацию и куда он может передавать?


ИМХО, потому же, почему и у Рой поехала крыша и начало оказывать тело. Просто Панацея не Контролер и она фигово умеет работать с шардами. Поэтому сняв ограничения, она еще и что-то напортачила. Это как фиговый хирург вылечив одно, задел другое.

Хмм, а вы помните, что шард Джека заранее знал все действия любого шарда против него и мог их предугадывать? Это та же телепатия и даже круче. То есть его шард и офигенный приемник.

А Дипломат для управления шардами одного кита и не нужен, они физически не могут сопротивлятся.

Руление шардами это скорее Королева-Администратор. Королева Фей вроде нужна для собирания шардов в конце цикла.

Эйдолон - кейп Котла, т.е. это вообще шард Эден, возможно, что королева Фей и Эйдолон это аналогичные, а не резервные функции китов. То есть по факту у них схожие шарды со сходими функциями, просто у Эйдолона подключение ко всем шардам, а у Феи - к "собранным". Не даром же аналога Феи нет среди кейпов котла, а аналога Эйдолона - среди шардов Зиона.
Предполагаю, что у них разная функция во время цикла и его окончания, но схожая в составе китов.


Возможно, но вроде ни разу такой фокус она не использовала (да и Эйдолон тоже в принципе). Но после получения шарда Эйдолона у Гластик теперь от 5 сильных до 6 слабых сил (точнее 2 сильных и 3 слабых).

Ну, мудак это все-таки тот кто подставляет своих, а таких там не так много.

Не понял, они и так флаконы клепали с максимальной скоростью (вероятно, для создания каждого флакона требовалась помощь Контесы), а Властелинов с абсолютным и полным контролем любого кол-ва кейпов на длительный срок у Котла вроде не было (или покажите кто так мог?)

Представьте, чтобы будет если ментальный контроль над Эдолоном, Александрией или Легендой оказался потерен и они в ярости прилетели мстить Котлу?

Добавлено 27.06.2019 - 02:39:

Как раз наоборот, Тейлор выполнила главную цель Котла.

Контесса очень полагается на свой Путь, а в остальном не особо умна. А против Симург Путь не работает.

Дина, Сплетница, Выверт и Счетовод это все более слабые аналоги силы Контессы. Все что могут они, Контесса тоже может, только лучше. Ограничения, вероятно, такие же, что у Контессы (вспомним, как отключалось восприятие у Дины, как только дело касалось Сына).


Даже сила Контессы не работала в этом случае ("невозможно предсказать результат, невозможно отменить результат") видимо из-за связи флаконов с Сущностями, возможно, Котел пробывал привлекать Выверта и других кейпов, но ничего не получилось.

Добавлено 27.06.2019 - 15:37:

У вас может, в книге это не так. Это лишь последний шаг Пути, до этого была записка Батарее и, возможно, много-много других шагов. Там могло быть много действий, возможно, еще до триггера Ампутации.


Могла, вопрос за какой срок. Если агитация каждого кейпа занимала год, то в этом нет смысла. Контесса не может разорваться, а Путь хорошо работает только когда она занимается им сама лично, она не может отправить на разговор с Ампутацей левого статиста, так как он скажет что-нибудь не так.


Могла, опять-таки она не может задавать вопросы связанные с "битвой с Сыном", а мотивация на битву с некоторым абстрактным монстром может не сработать при реальной битве с Сыном.

У Котла и так было много "вербованных" кейпов, проблема в том, что завербовать кейпа, чтобы он отпустил Ампутацию это одно, а чтобы отправился умирать в почти безнадежную битву ради Человечества намного-намного сложнее и деньгами и т.п. это не покупается.

Ограничения его силы толком в книге не раскрыты, сомнительно, что он может взять под длительный контроль тысячи кейпов. Захватить кейпа и отправить его умирать это одно, а промыть мозги и заставить служить десятки лет - другое.


Ее нельзя переманить, она ограничена заложенными законами.


Про то, что может Панецея становится известно в самом конце. Если Контесса не смогла придумать правильный вопрос - она не смогла бы узнать про Панацею (не говоря уже о том, что возможность редактирование Сил, тоже может быть под запретом для прорицания, сила Контессы не работали с теми же флаконами). Опять-таки для большинства кейпов усилование способностей от Панацею в лучшем случае чуть увеличило бы выживаемость, а в худшем уменьшило. Вон Ампутация тоже эксперементировала с Силами и гибридами, только особой пользы в бою против Сына они бы не дали.

Ну если натягивать птиц на шарообразные предметы, то возможно Контесса с помощью Пути и других способов предсказаний промоделировала разные сценарии раздачи Сил, и выяснила, что все они введут либо к глобальной войне всех против всех, либо к вмешательству Сущности/Губителей и к концу света намного раньше.

Воообще, наделая персонажей крутой способностью предсказывать будущее, автор частично снимает с себя необходимость обоснуя. Это хорошо видно по "предательству Дины" Тейлор. Путь Победы показал, что такой вариант существования Котла жизнеспособнее остальных и дает большие шансы на победу на абстрактным монстром (Сыном).

Откуда вы это взяли? Среди защиту Сына точно не видит, более того даже само присутствие Сына ломает ее предсказания.

У той же Контессы ограничения еще как были, хотя она и получила Силу аналогично как выдавал ее Котел. Кейпы Котла ровно так же не могли преодолеть защиту китов от предсказания, иначе Сына отслеживали давным давно. Среди героев чуть ли не половина кейпов - были кейпами Котла, однако однако ни одного кейпа, способного остлеживать Сына так и не появилось (хотя Котел несомненно работал над этим).

Добавлено 28.06.2019 - 17:31:

В процитированом отрывке Сын не находится рядом с Диной (она была за сотни км. от Голема).



Это другое. Дина видела последствия, но не непосредственно Сущность. Контесса тоже могла задавать обходные вопросы, которые позволяли слегка нарушать запреты Сущностей. В общем, пока предсказания непосрественно не связаны с Китами, они работают. Как только связаны либо с самим Китом, либо с его непосредственными действиями - уже нет.

То есть увидить в будущем разрушеный Сыном Лондон - можно, а вот кто его разрушил и как - нельзя.

В какой-то из интерлюдей, Эйдолон обращался к своей силе как ему победить Контессу (точнее, тогда для него просто телохранителя Доктора) и получил ответ "никак".

Скорее, она тоже Излом/Эпицентр. Технарь это тот кто опирается на науку и требует каких-то материалов и ресурсов, а у Суки - "магия".

Вероятно, ее шард мог создавать фейковых гигантов из любых биологических организмов, в том числе людей... В том числе и тех, кто против... А возможно ее шард вообще аналогичен шарду Панацеи и позволяет вообще очень широкие манипуляции с биологическим материалом, просто она сильно сама ограничила его.

Так и Панацею можно записать в биоТехнари и его отца тоже.