Оружейник Хаоса (гет)

Raven912
Мы это как-то где-то обсуждали, не думаю, что спор стоит продолжать. В лоре Роулинг на "Волдеморта" всякая шваль начала агриться только в 1997, когда тот захватил министерство. Возможно, это связано с технологиями министерства. Надзор за несовершеннолетними тоже по всей Британии работает. Хоркруксы не создавались в множественном виде из-за страха потерять человечность (имхо, лучше смерть, чем безумие). И вообще у нас слишком разное видение темной стороны поттерианы. Вы видите харизматичного лидера, поднявшегося из грязи, я вижу создателя и главу тоталитарного культа, который начал управлять местной "золотой молодежью", у которых и так все ок было, но вот захотелось еще немного понасиловать и поубивать, а тут такая удобная идеология.

Но я не осуждаю, каждый сам видит в волшебном мире то, что хочет, в этом его прелесть. Кроме адептов Снейджера. Их осуждаю.

Glebkaitsme
Проблема в том, что это была именно что "золотая молодежь": тот же Люциус всю войну проходил в статусе "наследника". И стоящие над ним "могучие и мудрые" - ничего не сделали, даже заметив, что он погружается в тоталитарную секту. И были бы они одни... Но ведь почти вся вершина политикума МагБритании оказалась там же! И все это при том, что главами родов и заседателями Визенгамота как раз тогда были те, что лично знал приютского сироту!
Да и на тоталитарную секту Орден Феникса смахивает как бы не сильнее, чем Вальпургиевы рыцари. Возьмем, к примеру, Сириуса... Запутался в сетях "мудрого учителя", сбежал из дому, был этим самым "великим и мудрым"откровенно предан, но все равно отдал на нужды секты свой дом и щедро подпитывал деньгами (тот же Флетчер, емнип, еще и в 7 книге, сильно после смерти Сириуса, имуществом Блэков приторговывал)...

Raven912
Замечу, кстати, что среди известных нам членов Визенгамота из "священных 28" не происходит ни один. Хотя тут, конечно, вопрос интересный - того же Генри Поттера автор "28" не включил в список как раз из-за его политических высказываний в качестве члена Визенгамота.

Glebkaitsme

Тут кстати стоит напомнить, что мы говорим про британцев.
А это персонажи, у которых в метрополию захватчики не захаживали уже пару веков как.
То есть для них любой инцидент вблизи родного паба - это конец света.
Понятно, что были бомбежки того же Лондона, но все это несколько более абстрактно, чем если тебе в дом может зайти отморозок и начать резню.
К слову - кто в курсе, там какие последствия этих бомбежек-то? А то все достопримечательности на местах, даже пабы есть с тысячелетней историей... как-то слабо их бомбили, "по-джентльменски"...
Если говорить про аналогии, напрашивается ИРА. Которая, если смотреть правде в лицо, ничего экстраординарного не делала. Те же чеченцы намного больше "пошумели" у нас, но медийного эффекта такого не произвели.
Повторюсь, нельзя забывать про менталитет.
Ну и да, в целом в каноне нам пытаются впарить разборки двух ОПГ на фоне немощного "государственного аппарата" как какую-то войну. Между тем, дележ рынка (в прямом смысле рынка, где торговые места со шмотками или едой) в 90е проходил куда как кровавее...

Raven912
Ну, из первоисточника я мало знаком с предыдущим поколением, но конкретно Вальпурге было абсолютно наплевать, что там с детьми рода, лишь бы с людьми неправильного сорта не общались. И да, секты разные бывают. Кто-то Иисуса славит, и вообще за мир-дружбу-жвачку, лишь бы лаве мутилось, почти как в типичных Дамбигадах. Кто-то непротив поубивать всех неверных. Кто-то трахается, как кролик, во славу бога Кузи. И не стоит конкретно про Дамблдора и в общем про орден Феникса, речь же про Волдеморта и ПСов, верно? Могло же так оказаться, что и те, и другие крайне порочные личности, и чтобы макнуть в грязь одних совсем необязательно обелять других?

Ну и не следует удивляться тому, что очень многие будущие лорды оказались замараны участием в ТАЙНОЙ организации в тайне от родителей. Тут проблема не столько в идиотизме, сколько во вседозволенности и развращенности элиты. Поймали на горячем какого-нибудь условного Нотта, денег откатили, магглам память подчистили, дома пальцем пригрозили, мусор из избы выносить не стали.

По крайней мере, таков мой хедканон. (И да, ударим крепким рабочим кулаком домовиков по наглой роже олигархии и капитализма, ня)

Ник Иванов
Ааааа! Детская книжка! Может, Ро и хотела "кровь-кишки", да издатель запретил, может, не хотела. Я в поттериане увидел бесчинство элит, что кстати могла предполагать у себя в голове левачка Роулинг. Может, там этого и не было.

Но не стоит сводить все к банальной тупости просто элементы жанра. Это раздражает.

nogoodlife
в 10-11 для детей. Состоит с легкого перекуса типо печенька+ молоко, которое якобы должно прям неимоверно сон у ребенка вызывать, и довольно. Топай спать. Товарищи постарше кушают чуть больше и несколько поздней. правда и завтрак более поздний. Никаких подъемов с зарей. Однако это справедливо скорей для городских/более богатых кругов. Более бедный традиционно дома кушает 2 раза, но плотно. Опять же это завтрак и "обед", который состоится когда человек освободится с работы, что и происходит в 6-7 вечера. Днем же если друг-желудок просит пищи принято перебиваться без отдельного приема пищи чем то быстрым. К примеру слопай банан. Отдельного названия подобная практика не имеет.

Самое интересное, что оба варианта не исключают друг друга.
Насколько мне известно, без харизмы секту не основать, да и организация этой самой секты вполне себе способ выбиться из грязи в князи. Ну а подвести идеологию под низменные желания - дело техники.
"И вот уже толпы с восторгом встречают
Того, кто ведёт их в крестовый поход..."©

Ну вот, например:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B8
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B8%D1%86_(%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0)
Да, может в сравнении с тем же СССР это и немного, но явно не потому, что немцы плохо старались.

Учитывая, что многим немецким аристократам уже в 1935-м, после встречи Гитлера с англичанами Саймоном и Иденом, было понятно, что добром правление этого усатого англофила не закончится.

Так никто особо и не обеляет. Канонический Темный лорд - полный псих, свихнувшийся на почве параноидального страха смерти. Но вот его таланты (включая контролируемую беспалочковую магию в 11 лет) - признавал и Дамблдор.

Raven912
Вообщем ТВ гений. Псих но гений. Гению совсем необезательно быть милым котиком. :) . Есть же Безумные гении, вот ТВ как раз из них. :).

Miresawa
Я в общем-то конкретно про Лондон говорил, ВПК - это все-таки "законная цель" (понятно, что в условиях Англии под раздачу и совсем мирные жители окрестностей попадали, там попросту нет возможности устроить громадные промзоны, вынесенные за черту города). Но и даже там, если, скажем, сравнить с Дрезденом - будет несерьезно.
А по Лондону... если бы отношение к британцам было бы такое же, как к славянам, сравняли бы с землей. На момент начала Второй мировой ресурсов бы хватило. Правда, тогда бы их не хватило где-то еще... но история не терпит сослагательного наклонения...

Raven912
Накидать вам цитат из ваших работ? Я ваш фанат, я так могу (-:

Так кто ж спорит? Хотя тот же волдеморт образца 1997 года куда глупее, чем Том-из-днеаника.

Лейтрейн
Вообще ни разу. Хаотик эвил вообще с научным методом мало знакомы, а этот прям редкий образец олигофрена.

Glebkaitsme

Вы лично много та'нарри знали? Да и "научный метод" с "гениальностью" - это пусть и пересекающиеся, но отнюдь не тождественные множества.
Не говоря уже о том, что Том Риддл, староста и лучший ученик школы Хогвартс с методами познания знаком явно не по наслышке.
И, да - смерть на пользу Тому явно не пошла... Но все-таки даже остатков интеллекта ему хватило, чтобы вчистую переиграть столь опытного в аппаратных игрищах разумного, как Скримджер.

Крик подобен грому:
Дайте людям проду!
Нужно по-любому
Людям видеть проду)

Во-первых, Министерство захватывали силовым методом, а не "подковерными интригами".
А во-вторых, учитывая, что приличное количество магов не владели щитовыми заклинаниями и полагались на продукцию Дреда и Форджа, то и силовой захват не настолько сложен, как мог бы быть.

Raven912
Ну не знаю, метод "законтроллить одного из заместителей, а потом убить руководителя" не совсем относится к "аппаратным игрищам"

Miresawa
Вот в этом и весь прикол. Позорище а не авроры... Ладно еще обыватели палочкой разве что в носу ковыряют и чайник кипятят. Но аврор это военный. Они должы по уровню подготовеи быть хотя бы как половина Грюма. Ну или хотя б как треть. А они унылое говнище. Печальное...