Оружейник Хаоса (гет)

Raven912
1. По состоянию, примерно, год так на 27-й, у Вас нет, ни складов, ни войск. У Вас порядка 250 самолётов уровня начала 20-х на весь РСФСР, "от тайги до британских морей" (насколько помню, из даже меньше было, но пусть 250, да хоть и 300 - у противника всё равно в десятки раз больше). У Вас нет танков (в сравнении с тем, что есть у противника - считай, что нет, нет флота - вообще нет. Вам нечего оттягивать от границ.
2. Это в том случае, если "альтернативная" Война начиналась, примерно, как и в "нашем" мире. А вот если бы в конце 20-х - начале 30-х не проведена была бы индустриализация - то армии, в ее нормальном понимании, в СССР бы и не было, кроме аморфного набора территориальных частей, не было бы техники, поскольку не было бы и заводов, на которых ее бы строили, никому не нужны были бы т-34 и пр... Или, например, вместо "нормальных" танков - строили бы "железную саранчу", как предлагали иные, в виде тысяч танкеток, на 1-2 бойцов, с пулемётами и лёгкими пушками до 37-мм. Много бы это навоевало против Pz-III/IV?..

Тут оттягивай, не оттягивай - против немцев это не играет вообще.

3. Да, как справедливо было также замечено, ни один руководитель, сколь бы он хорош ни был, не может клонировать себя во все уровни власти, на каждое место. Тут врагов не надо, хватит и дураков, чтобы запороть любое хорошее дело, а тогда их было не менее, чем сейчас.

Grizunoff
По состоянию на тот же год - у Германии еще хуже, плюс некислая инфляция.

Данилов
Нет. Не хуже.
У Германии есть станки, механизмы, технологии, заводы и верфи, инженерная школа как таковая...

Германии ЗАПРЕТИЛИ это всё применять в военных целях - но никуда, по сути, не делся немецкий инженер, немецкий рабочий, предприниматель и офицер, со всеми их положительными профессиональными качествами.

И, когда "стало можно" - в кратчайшие сроки это всё начало работать.

В РСФСР не было, из всего вышеперечисленного, на конец двадцатых - по сути ничего. Страна была разрушена гражданской, технологически она отстала на десятилетия от стран Европы (и так-то отставала, а Гражданская это отставание усугубила).
Хуже того, руководство страны не было единым, не было компетентным, не имело, можно сказать, никакого плана действий. Один Троцкий с его идеями экспорта мировой революции (под которую вбрасывалист и исчезали ресурсы) чего стоит, а были и иные... И всё это тянуло, кто в лес, кто по дрова...

И совершенно несложно себе представить СССР, вышедший на условный "1941-й" в состоянии аморфного образования, с промышленностью, выпускающей пушки, танки и самолёты, отстающие от мирового уровня на поколение-другое, да и те - не по многу, и, хорошо, если от него ничего до этого не отгрызли Япония и "гиена Европы" - Польша (а до 39-го года она считалась вполне себе противником, а на начало 30-х имела вполне себе приличную армию).

Это сейчас легко рассуждать, глядя назад: а представьте себе человека, который видел всё то, что я описал выше, и видел итог этого.

Думаете, он будет рассуждать о "слезинках ребенка"?.. Он этих ребенков видел в печах и газовых камерах, как итог прекраснодушных рассуждений. Для него всё то, что меньше того итога, что он видел - приемлемая цена.

Как и сейчас, собственно.

Grizunoff
Ну итог этого рассуждения? Все правильно сделали? так я согласен.

А то, что происходит сейчас - с двадцатыми и тридцатыми прошлого века соотносится слабо. Скорее это период с 5 по 17 - с судорожными попытками в НИОКР и обогащением верхушки

Ну вот и пошла политота

Читатель всего подряд
Согласен. Надо тормозить.

Grizunoff

Курс РКП(б)/ВКП(б)/КПСС не имел глобальных точек перелома ни в один из моментов между 1903 и как минимум 1963, это был курс на установление коммунизма в его интерпретации Маркса-Энгельса(-Ленина) во всём мире, практически любой ценой, даже если 99.9% погибнут в процессе завоевания. Я не вижу, где в промежутке между этими датами мог появиться какой-нибудь существенный "попаданец", который бы поменял курс на другой.

1930-й (плюс-минус пара лет) не может быть такой точкой. Индустриализация началась раньше, детальное планирование шло все 1920-е. Террор 1937-38 был бессмысленный на очень существенную часть, и породил фатальное отношение первого стратегического эшелона в 1941-м, который просто не был в состоянии сопротивляться, люди разбегались. Точно так же минимизация террора на новозахваченных территориях Украины и Беларуси привела бы к тому, что советские войска были бы друзьями, а не врагами (как минимум половина потерь лета 1941 это из-за враждебности местного населения). Финская война с послезнанием прошла бы иначе или вообще не состоялась бы, никакой реальной угрозы Ленинграду от финнов не было, их легче было сделать союзниками. И так далее, можно перечислять десятками. Вообще, с нормальным послезнанием и грамотным его применением мы, скорее всего, получили бы что-то типа современного Китая, с компартией во главе, свободой предпринимательства под крышей той же партии, с жёсткой авторитарной линией в плане идеологии, но максимальной свободой в остальном. И это бы послужило значительно лучшей рекламой коммунизму, чем то, что получилось сейчас, и устойчиво на столетия. (Берия, по некоторым рассказам, что-то такое хотел сделать в 1953.)

Отдельные частные моменты, конечно, могли быть. Например, кто-то из постъядерного мира привёл к ходу с Пеньковским. Ещё пара мест с ядерным балансом через проникновение технологий (грубо говоря, вот я, не физик, с трудом вспоминающий, что такое уран-235, подсказывает, что центрифуга важнее всего, а остальное решится по ходу). Но не более.

Netch
Учитывая, что любой знаковый правитель все равно представляет не только лично себя, а влиятельную группу, имеющую общие интересы, многого попаданец в Сталина, Ленина, Николая второго или ещё кого наворотииь бы чисто физически не смог, потому что пришлось бы либо учитывать интересы группы, либо перестать быть правителем, да. И ладно у советов, там ещё все довольно спокойно в этом плане. Романовы, которые вели себя не так как положено вообще получали апоплексический удар табакеркой. По поводу большого террора... Ну мы точно знаем из допросов, что как минимум часть того, что творилось - творилось целенаправленно, как часть мероприятий по будущей... Не хочу использовать слово "контрреволюция", оно мне очень не нравится, но по смыслу оно именно тут подходит. Учитывая, что ранний СССР вообще строился "товарищами по революции" во многом чисто на доверии, странно, что у них все ещё хуже не стало. Правда, я слабо понимаю, как в раннем СССР, где буквально все очень ценили коллективизм, и, как следствие коллегиальность , причем построенные товарищами по революции, послезнатец бы объяснял, что Ежов и Ягода ,- предатели, Троцкий - политическая проститутка, генетика - объективная реальность а не лженаука, а радиолампы это таки тупиковая технология.

Почитайте "Положение о паспортизации" 1932 года, зачем вводились паспорта и кто ОБЯЗАН БЫЛ (а не "имел право") их получить, посмотрите статистику переселения сельского населения в города и перестаньте повторять огоньковские байки.
Справедливости ради - национальные уделы Ленину и Сталину достались по наследству и, пока пятнистый контрреволюционер не начал СОЗНАТЕЛЬНО раскачивать лодку, серьёзной проблемой не были.
Ну так у границы в основном располагались склады, обеспечивающие функционирование приграничных же дивизий. И раздать их не получится - возможности РККА-41 таскать запасы с собой сильно ограничены.

Гальдер с вами не согласен.
Нельзя. Против СССР финики воевали с 20-х годов, при этом дружить против "рюсся" готовы были хоть с Палпатином, хоть с Слаанешем.

Нет. Террор 37-38 года имел очень большой смысл. Только после него оказалось возможно ввести более-менее единую управляемую армию. Раньше же каждый, располагающий хотя бы полком лично преданных бойцов - порывался вписывать новые страницы в историю.


Не было угрозы от финнов? Правда что ли? А ничего, что Зимняя война 1939 года была ТРЕТЬЕЙ Советско-финской? Это чуть более, чем за 20 лет! И единственной из четырех Советско-финских, начатых "жутко агрессивным" СССР.
Вы еще скажите, что это большевики в 1920 внезапно и неспровоцировано напали на бедную и несчастную Польшу, а не гнали поляков до Варшавы аж из-под Киева после того, как несколько попыток договориться, предпринятые Советским правительством потерпели крах.


Про свободу предпринимательства в сталинские времена - почитайте хотя бы Ильфа и Петрова.

В царские времена национальными уделами были разве что Царство Польское и Великое герцогство Финляндское. И они первыми и отвалились в 1918 году. Но этот пример никого не смутил, и большевики нарезали новые.

Расскажите это родителям моей мамы, у которых для детей паспорта, чтобы отправить на учебу, получилось выбить только потому, что бабушка была фельдшером, а дед - ветеринаром, все ж таки уважаемые люди. Иначе сидеть бы им в колхозе безвылазно.

Танда Kyiv

Берем открытую статистику. Жители городов к общему населению составляли 15%. В 1926 - 17,7%. В 1939 - 30%.
Вот так вот "не выпускали народ из деревни".

Raven912
Ну некоторых реально не выпускали. Ну, не из своей , правда, из другой, куда пришлось переехать, да.

Raven912

1939 - это в том числе удравшие от голода и коллективизации в города и выжившие там.
А моя мама родилась в 1954, так что паспорт с боем получала, как и старшие брат и сестра, и младшая сестра.

Когда на пять пушек один тягач, а остальные "планируется получить из колхозов по мобилизации", то о каких подвозах можно рассуждать?
Широкорада читайте, он уже в архивах поработал.

Raven912
Потому, что большевики исходили из принципа "до основаоья, а затем... " А до "затем" - никто из них практически и не думал. Но то, что для победы им нужно выпустить демонов, и одного из них, самого страшного демона - национал-шовинизма - они понимали, и сделалт это. Но только вот, раз его выпустив - обратно его можно загнать лишь через огромную кровь, чего они позволить себе уже не могли.
Тактически - они выиграли власть, стратегически - уничтожили страну и заложили под её будущее бомбу, взрыв которой мы, все, кому более 40, практически и лично наблюдали, переживали и переживаем.

Может вернёмся к более свежей и русской версии Франкенштейна ?

Не читайте хню. Читайте тогда уж Исаева

У меня своя родня есть. 1) Прадед-кулак, сбежавший как раз в 1935 в областной центр и спокойно устроившийся там на завод. 2) Старший брат отца, оставшийся после армии в военном училище. 3) Старшая сестра отца, спокойно поступившая в вуз. 4) Сам отец в 1953 спокойно поступивший в Бауманку. Никого из них к сохе не приковывали. 5) Тёща. Она, правда, уже в 60-е, но ещё до сплошной паспортизации. Спокойно поступила в техникум в областном центре и всю жизнь там прожила. 6) Тесть. Родом откуда-то с западной Украины, из глухой деревни. В наших краях служил в армии, здесь и остался после службы. Окончил ПТУ, работал. Достаточно?
Я послефевральское время имел в виду. Именно тогда национализмы всех мастей вырвались на волю.