Комментарии «Эффект птеродактиля» (джен)

Хм... со столь явными следами конфудусов первое что пришло бы мне в голову обзавестись защитным амулетом... Ну или хоть сигнальным...

Тут вопрос вот в чем: чтоо сильнее параноя направленная на защиту от непосредственной угрозы или параноя удерживающая от действий из-за косвенной опаснасти засветиться.
При таком раскладе наличие слежки и отсутсвие знакомых волшебников это препятсвия которое можно и нужно обойти. В смысле нужно искать пути обхода, а не сидать на попе ровно.

Из фанфиков :) Разумеется не знать а предположить, и проверить предположение. Оно вполне логично, учитывая наличие тех же волшебных вредилок, вредноскопов (дешевенький туристический сувенир!!!), моноклей на соревнованиях и т.д.
Пройтись с папой по лавкам в Косом, заглянуть в книжный, докупить 2-3 книги (право, 100 рецептов популярных зелий, введение в артефакторику) чтобы хотябы иметь представление о уровне развития важных направлений.
Это никак не выбивается из образа, а уж опасность встречи с "отцом" совсем уж смехотворна.

Именно что попаданка :)
Тут у нас явное когнитивное искажение. Мы (и попаданка) знаем КАК должна была вести себя Гермиона. А вот маги (если они следят) этого не знают!
Пытаясь вести себя как должна была вести канонная Гермиона, попаданка занимается бессмысленным усложнением своей жизни. С точки зрения окружающих, девочка только что узнала нечто новое, что перевернуло всю ее жизнь. Почти любое изменение поведения будет вполне оправдано.

Разумеется если она ринется скупать оружие и кричать на каждом углу о крестражах Волдеморта и невиновности Блека это привлечет внимание, но если она отправится повторно в Косой (абсолютно нормальный поступок, это единственное известное ей место с магией, разумеется она не могла удовлетворить ВСЕ свое любопытство в присутствии профессора, странно будет если она не попробует туда отправится еще раз), зайдет в Зонко, увидит сколько гадостей ей могут быть подлиты ради шутки в еду, и поинтересуется как от этого можно защитится - это не вызовет НИКАКОГО подозрения. Это логичный и нормальный поступок. Никакого риска. Просто нужно слегка залегендировать свой интерес.

Не совсем хотелки. Это заметная нестыковка в тексте. У вас всегда на редкость логичные и внутренне непротиворечивые персонажи, а тут ГГ закукливается и отказывается что бы то нибыло делать исходя из слабообоснованной и призрачной опасности. Причем ей грозит намного более явная опасность, и принимать меры лучше прямо сейчас, в Хоге поздно будет.
Если уж МаКошка сходу гвоздит конфудусами и пихает столь странную книжку про темные искуства то дальше ничего хорошего ожидать не приходится. А еще в Хоге Снейп с Дамби могут обнаружить в мозгах 12 летки малость не то...
Короче говоря нужен более сильный обоснуй почему она амулетами как елка не увешивается.


Да, этот момент я упустил.

Заязочка
Видимо вы меня не поняли. Я не настаиваю на том что нужно изменить сюжет в угоду моим хотелкам. Я просто указал на слабый обоснуй поведения ГГ.
т.е. если вы вставите в текст абзац с Вашими выше приведенными аргументами как размышления ГГ что ей хочется, но не можется, найти защиту от возможных в будущем конфудусов - ее поведение будет вполне объяснено и читателю сразу будет понятно почему она даже не пытается хоть что то сделать.
Тем более объявленная "для себя" причина "неделания" может более полно раскрыть характер ГГ.

Странно что не хочется. Заклинания она заметила, испугалась, другие опасности она для себе продумала, непонятно почему не реагирует (хотя бы мысленно) на явную и непосредственную угрозу.
Причем попаданка то не случайная малолетняя девочка, а взрослая любительница фанфиков, т.е. множество примеров готовых решений (годных или нет - проверять надо) у нее в памяти есть.
Стресс хорошее объяснение для первого дня но не для недель.

Э... а по вашему если накачать зельями то это уже не изнасилование? Методов принуждения много, шантаж, угрозы, наркотики, просто напоить до беспамятства. Если жертва физически не сопротивляется это не значит что она дала добровольное согласие.
Так что вариантов немного, и лидирует именно изнасилование: т.е. в ходе мимолетного знакомства жертву тем или иным способом принудили к сексу а потом стерли память.

Империо это то же изнасилование, а вот на счет по любви есть сомнения:

При длительных отношениях почистить память намного сложнее, да и лакуны останутся. К тому же девушка наверняка упоминала о наличии любимого своим подругам и родственникам, так что те спросили бы через недельку после обивейта, уж не поссорилась ли она с другом, раз не упоминает о нем.
Канонная Герми стирая память родителям отправила их подальше, туда где никто не напомнит им о дочери.

Как показал опыт Меропы Гонт - разницы нет только до прекращения действия зелья :)

Срок истечения действия зелья вопрос индивидуальный, так что прозрение жертвы вероятнее всего происходит внезапно для колдуна.
Так что весьма вероятно оно начнется с удара в зубы/скалкой по голове, отбирания палочки и путешествия с пинками на мороз...
Плюс скандал после которого придется делать обливейт не только жертве но и всему кварталу.
Причем для обливейта нужно войти в дом где тебя ждут с ружьем :)

Вот так и влипают наивные отравители. Поскольку есть еще индивидуальная сопротивляемость и привыкание. т.е. через несколько приемов дозы может уже и не хватить даже на минимальное время воздействия...



Да что там мутного?
Необученая дура (страшная на вид) добыла зелья и подлила. Получила результат. На новую порцию денег и/или ума не хватило.
Действие прошло, парень опомнился и выгнал в зашей. Колдовать дура не умеет, зелье подлить не может (кто-ж в ее к еде то подпустит). Брат, помешанный на чистокровности, тоже выгнал магловскую подстилку.
Исход закономерен.

Уточню на счет недолюбленности Рона.
Ему год был когда в семье появилась долгожданная девочка. И при этом он шестой сын при наличии кучи достаточно взрослых братьев.
Вопрос, кто им занимается когда Молли кудахчет над Джинни? Тот на кого удастся спихнуть! Он ненужный никому тип, который остро чувствует свою ненужность. Но даже если Молли будет распределять внимание поровну ему все равно будет мало.

DBQ
Учтите еще домашнее обучение, оно упоминается.
Так же часть детей видимо учится за границей- Драко хотели отправить, но мама воспротивилась, это воспринимается как должное, так что таких учеников может быть много.

И учтите что курс Гарри - год детей родившихся в разгар войны с Волдей, когда кто то мог откладывать появление ребенка, а кто и из страны свалить. Т.е. не факт что в курсе Джинни учеников тоже 40, а не 50 например.

130 цифра интересная, откуда она? ЕМНИП, у ГП трансфигурацию на СОВ принимает дамочка которая еще Дамби учила, и на пенсию она не собирается.

Так что 5000 это нижняя планка, легко может оказаться что и больше. 10-20 тысяч более вероятные цифры.

Ну да, эта мысль и у меня в голове постоянно кртилась. Маглорожденные- подгуляли парни, выскочив их Хогвардса на каникулы и посетившие магловский бар с бутылочкой зелья.
Ну еще сквибы конечно...

Полукровки- залетели от чистокровных магов ведьмы, которым главы родов не дали согласие на брак, тут же выискивается муж-магл и срочно к алтарю в добровольно принудительном порядке.
Иначе вопрос, откуда берутся пары магл/ведьма, если маги с маглами почти не пересекаютя.

//Угу. Только это противоречит информации что "комнату никто никогда не находил".

Ничуть не противоречит. Те кому не положено(но очень хотелось) те не находили. А Гонты вполне могли знать где она и приторговывать сброшенными шкурами василиска (она там вроде только одна лежала в каноне? т.е. за последние 50 лет, а где остальные за 950?).
Опять же в комнате ничего нет. Почему? Нищие Гонты все что смогли за 10 веков вынесли.

А когда внезапно затеяли ремонт комнату прикрыли, оформив как благотворительность.
Ясное дело что раковина с краном появилась не более века назад. Не со времен же Салазара она там стояла?

Опять же невнимательно прочли.
"ПО СТАРЫМ ВРЕМЕНАМ..." Нынче времена не те.
Т.е. с точки зрения общественной морали ГК и ее дед ИМЕЮТ ПРАВО убить РУ и всю его семейку. А вот де юре - нет, времена не те. Приходится удовольствоваться втаптыванием в грязь.
Повод (жрет как свинья) и причина (с т.з. общества-обоснованная и вполне всем понятная ненависть к Уизли) у ГГ вполне нормальные, ОБЩЕСТВО вполне поймет.
Не поймут маглорожденные и полукровки воспитанные без учета традиций и истории.
Так что общество видит вполне очевидную ситуацию- не имея законной возможности уничтожить Рыжих, Краучи решили их гнобить другими способами. Ну и правильно, все по понятиям. Чистокровные все поняли, полукровкам объяснят, мнение маглорожденных никого не волнует (впрочем учитывая достаточно высокий статус Герми ее поведение будет понято и одобрено большинством студентов).

//отому что каждый раз, когда героиню называют Гермионой, я удивляюсь. нет тут ничегошеньки от Гермионы.
А откуда здесь взятся Гермионе? Это попаданка в чистом виде... Причем вполне взрослая, а не невинная девочка...

Как преподаватель она тоже не очень. У нее на первом уроке с заданием справился ОДИН студент (Гермиона) и то частично. Это как нужно планировать урок с таким результатом???
Кроме того, на первом уроке для 11 летних детей, большинство из которых до этого нигде не учились:

Это, мать его, ПЕРВЫЙ урок трансфигурации! После этого дала спички и сказала превратить в иголки...
Охренеть какой преподаватель...

Если ее так учил Дамболдор, то он полный валенок в педагогике.
Возможно Маккошка просто забыла что такое быть учеником, она ж после учебы в Хоге продолжала обучение и стала Мастером трансфигурации. Так что ее стиль преподавания может быть отражением более высокоуровневого обучения. Специального то, педагогического образования ни у кого в Хоге нету. Все учат как получается...
По снейповскому преподаванию кто только не топтался, человек знает предмет но не может и не хочет учить студентов. Правда есть мелкая отмазка, все описание уроков это восприятие тупенького мальчика Поттера, которогоеще и Уизли постоянно отвлекает. Так что возможно какието важные части урока прошли мимо внимания нерадивого ученика а вместе с ним и читателя. Но в случае со Снейпом и Маккошкой это маловероятно.
Единственный нормальный препод из описанных это Флитвик. Фактически свое первое заклинание, кроме выпускания искр из палочки, ученики изучают через 2 месяца после поступления. Т.е. два месяца они что то отрабатывали и штудировали "теорию магии".

50x250=12500 а не 25000
что касается 47 галеонов то внезапно в перчень школьных принадлежностей входит одежда (несколько комплектов), котел, телескоп, набор ингридиентов для зельеварения и флаконы для зелий. подробней список можно посмотреть в письме ГП в каноне. Так что 12500 рублей это еще по божески...


будете смеятся но порядок цен у среднего репититора примерно такой же. 250-500 рублей за час.


а что не так? лишние 2500, за непыльную работенку, для учителя постоянно привязанного к учебному заведению это действительно неплохие деньги.
Группа первокурсниц на "капитальную" покупку легко собирает такую сумму.

//Первокурсницы тратят на сервиз месячное жалование Мастера зелий
Да не жалование, а мелкий приработок.

Violet_Moon
Ну то что она взрослая конечно дает ей бонусы в общении с детьми, половину их интриг и поступков она будет читать просто за счет опыта.
НО!
Во первых ее опыт был в магловском мире, а не в магическом.
Т.е. видя что парень ее собирается обидеть она, грубо говоря, ожидает дерганья за косички, а не заклинание в спину.
Во вторых это опыт в СОВЕТСКОЙ школе и жизни, а не в английской. Дети конечно везде дети, но привычки и реалии совсем иные.

Ну и в третьих - фанон ОЧЕНЬ многообразен, так что знания его почти никак не помогают попаданцу, поскольку любая идея с равным успехом может быть и умной и глупой, полностью не соответствовать реалу.

Ну а интриги взрослых волшебников- это то в чем попаданка ну никак не может ориентироваться. Она в принципе не знает что они хотят и какими целями могут этого добиться. Ее опыт в этом вопросе нулевой.


Так что да, здесь у нас МэриСью, поскольку практически каждая идея стукнувшая ей в голову (с минимальным обоснуем) оказывается правильной. И каждый ее поступок -каким бы глупым, а порой и мерзким, он не был, вызывает восхищение и одобрение.

Даун- слабый и плохораскрытый обоснуй на поведение канонной Гермионы. Она регулярно уматывала от родителей в Нору, на Гримо, хотя по идее должна была бы проводить с ними больше времени. Они же целый год не видятся...
Наличие брата дауна на котором сосредоточены родители позволяет тихо смываться...
В смысле сразу после приезда на каникулы- у родителей радость, но через неделю- другую все входит в нормальный ритм и на первом месте- братец.

С пророчеством и кровной защитой все занятней.
Кровная защита это ТОЛЬКО против Волди. Собственно так Дамби сказал. Правду ли говорил или нет- сказать нельзя, уж больно хитрожопый дедушка.
Во всем фильме только два факта которые можно отнести к этой защите- сгоревший Квирел (с тем же успехом могло быть специальное заклинание или зелье на Гарри, Дамби знал куда идет мальчик) и то что на кладбище Волди убеждается что может безопасно прикасаться к ГП (опять таки, может быть и результатом дезинформации со стороны Дамби).
Тот же Крауч и Питер абсолютно безопасно прикасались к ГП и колдовали на него. Так что на них кровная защита не распространяется.

Зато пророчество!! О! Оно шикарно обосновывает половину косяков Дамби.
"Один должен умереть от руки другого", следовательно на момент исполнения оба живы и оба смертны! А следовательно доживут то исполнения что с ними не делай.
ГП спокойно может отбивать лбом аваду, сражаться ковыряльником против гигантского василиска, биться с драконами и сотней дементоров- он НЕ УМРЕТ! Просто не может. Пострадать может, но вылечится.
Так что Дамби может спокойно ставить на его охрану одного пьянчугу, причем без группы быстрого реагирования - все равно выживет. А операция 7 Поттеров это не защита ГП, а демонстрация для Волди что его отсюда увезли, ну и маскировка места КУДА увезли.

Короче пока у Волдика есть крестражи- Гарри в безопасности. Поскольку пока Волдик бессмертен и не может умереть от руки любая стычка ГП с ним-это не пророчество, следовательно ГП как то выкрутится. И ишь когда будет уничтожен последний крестраж наступит момент для исполнения пророчества и тут кто то умрет. Вот только Волдик на тот момент уже все мозги себе вскипятит пытаясь понять как эта сука малолетняя выживает, так что адекватных поступков от него не жди(поскольку все адекватное он уже пробовал-не получилось).

ximik01
Очень спорное и в связи с краткостью и неточностью довольно наивное утверждение.
Бессмертен ли ГП вообще? Разумеется нет.
Бессмертен ли он на конкретном промежутке времени? Да.

Проблема детеренированности мира ГП. Например с маховиками.
В момент когда на ГП нападают дементоры у озера он 100% бессмертен. Почему? Потому что на другом берегу стоит его копия из будущего которая УЖЕ выжила. С точки зрения этой копии- происходящее это неизменное прошлое. Т.е. дементоры не могут убить ГП поскольку он уже гарантированно выжил.

т.е. в момент когда у нас есть путешественник из будущего прошлое неизменно.

А если из будущего прибыла только одна фраза? Тоже получается что "будущее" уже когда то сбылось и теперь все происходящее это неизменное "прошлое". и если в фразе говорится что ГП и Волди до этого будущего дожили то значит в "прошлом" они умереть не могут.

Вот такой временной парадокс. У нас нет полной картины происходящего но есть маленький фрагмент, но это значит что вся картина не может противоречить этому фрагменту.
Получается что до финальной схватки - ГП (и Волди) бессмертны.

И вы упустили самую важную строчку, поведясь на шелуху.
"Один умрет от руки другого".
Т.е. будет схватка и в ней один из них погибнет, а следовательно до момента схватки он будет жить (как и оппонент). Абсолютно конкретное указание.

А вот "достаточно силы" намекает на то что крестражей в этой финальной схватки уже не будет. Почему? А потому что пока есть крестраж никаких сил недостаточно чтобы убить Волди.
Все остальное в пророчестве- неважный мусор чуток уточняющий личность объекта.

Так что пока не уничтожен последний крестраж и пока ГП не в схватке с Волди - он бессмертен. Пострадать может но 100% доживет до боя.

Причем что занятно. воевать против ГП даже лежащего в колыбельке дело тем более опасное чем лучше все продумано. Судьба сломает любой план. Но чем более план будет беспроигрышным тем более невероятный случится облом.

Т.е. если некий УПС подумает убить ГП и отправится в путь то может случится всякое, ГП не будет дома, по пути УПС наткнется на аврора, кто то придет на помощь или ГП сам сбежит и т.д. Случатся любые события, в результате которых план провалится и ГП останется жив (поскольку его смерть от руки УПСа противоречит судьбе).

Но если учесть все и создать ситуацию из которой ГП не сбежать... Он не умрет, поскольку не судьба. А при каком развитии ситуации ГП может выжить? Да собственно при смерти УПСа (иначе тот продолжит атаку)! Вот и получаем невероятное событие типа отбитой лбом авады. Потому что более вероятное событие (смерть от авады) - НЕВЕРОЯТНО! Противоречит предначертанной судьбе!

Отсюда абсолютная выживаемость ГП в ситуациях когда он 100% должен сдохнуть. Василиск, дементоры, дракон, дуэль на кладбище, первая дуэль с Волди в Хоге. Во всех этих ситуациях он выживает абсолютно вопреки нормальному ходу событий.

Ну, на счет всезнающего это слишком, но очевидные вещи Дамби знать должен. Пророчество он 100% знает. Вроде не дурак и выводы сделать может. Не заметить шрам и крестраж он не мог. Весь первый курс он построил по своим планам (сам признался).
Так что это вполне укладывается в канон.


Последнюю фразу не понял, а на счет дамбигада...
Ну собственно канон это скорее "Хитрый план Дамблдора". т.е. понятно что Дамби активно манипулирует и утаивает информацию ото всех, но ради чего он это делает... Говорит что для победы над Волди, но это он мог проделать и проще. Больше похоже что для лишения власти неких чистокровных семей, которые по факту вымерли или замарались в сотрудничестве с Волди и переехали на северный курорт.
Т.е. нормальный политический план на некую революцию.

Но. Поскольку в каноне НЕТ прямого указания на планы Дамби, но при этом его поступки, с точки зрения морали (доведение ребенка до самоубийства, затягивание войны что привело к куче жертв), выглядят не очень то добрыми, естественным развитием стал дамбигад. т.е. Хитрые Планы скрываются от всех поскольку на самом деле направлены на что то грязное.
Вполне естественное развитие не противоречащее канону, поскольку Альбус постоянно умалчивает и лжет (или передергивает) следовательно все то что он говорит персонажам может считаться ложью и манипуляцией.

Дамбигуд слишком переплетается с Дамбитуп поскольку множество проблем просто нельзя было не заметить.

Ну и наконец. Главный источник Дамбигадства- ошибки Роулинг. Она недостаточно хорошо продумала первые части и то как с ними будут взаимодействовать сущности введенные позже (типа маховика, домовиков, легименции и зелья правды).
Первые части- детская наивная сказочка. И будь они отдельными книгами (т.е. если бы остальные книги были написаны про другой мир и другого мальчика) никаких вопросов бы не возникало.
НО! Действия первых книг происходят в том самом мире который описан в последних. Со всей его политикой, артефактами, социальными и юридическими проблемами... Короче тот еще мрачноватый мирок.
И когда мы заполняем дыры первых частей описаниями мира из последних мы получаем крайне неприглядную картину.
У Дамби было штук 5 способов (подробно расписанных в последующих книгах) решить проблему с василиском. Но он этого не делает! Он тянет время и рискует жизнью Джинни, и доводит до ситуации когда ГП отправляется драться с чудовищем.
С Сириусом и говорить не приходится. С Барти аналогично.

Так что если попытаться объединить все книги в одно целое - первые части возможны только при последовательном и злонамеренном подталкивании ГП к приключениям и самоустранении со стороны Дамби.
Ну т.е. или Хитрый План или Дамбигад.

Desmоnd

Да ладно? Вы с логикой как, дружите вообще? У вашей системы куча решений.
Например "ГП может умереть от руки Дамби в любой момент времени".
Или Информация в пункте 1/2/обоих является ложью полученной от заинтересованного лица.

Вы в качестве исходных взяли два изречения которые вовсе не гарантированно являются фактами.
Так что делать на их основе логические выводы - глупо.


Ага, сказать на первом курсе про долг жизни Снейпа так чтобы мальчик ничего не понял... При этом правду сказал, че...
И таких замечательных примеров там куча. Типа "Ты вылитый твой отец только глаза мамины, они были хорошими людьми и их все любили". Это про первого хулигана школы который довольно подленько издевался над другими учениками, нападая вчетвером на одного.
т.е. Дамби то в общем не врет, просто манипулирует и опускает детали так чтобы его поняли неправильно. А уж то что собеседник обманулся- это ведь не Дамби вина, верно?

Че???? Серьезно? Вот прям взял и сделал? То что ребенок (чьим официальным опекуном является Дамби!) до 11 лет не знает о своих родителях, не знает что у него есть деньги (и так и не научился ими пользоваться), ходит в обносках, не имеет образования (на предмет волшебства, разумеется) и т.д. это сделал все для нормального житья?


Ну да, не без этого. В предыдущем сообщении я разобрал откуда пошел Дамбигад.
Хитрожопость Дамби это следствие его финального гамбита и срабатывания его закладок- подарков. Т.е. этот жук умудрился из могилы руководить процессом! Ну и то что он год морочил ГП голову, хотя все что он рассказал можно было уместить в трех абзацах письма и 10 минутной беседе. Плюс стоило оставить нормальную инструкцию и инвентарь на предмет че делать с крестражами. Но Дамби явно что то другое было нужно.

Desmоnd
ААА, я так понимаю это у вас описка? вместо Дамби должен быть ГП?
Тогда решения системы -
1. в любой момент времени может быть убит Волди.
2. В любой момент времени пункт 2 может быть аннулирован (что проделал Питер на кладбище и можно было сделать когда угодно сжигая дом Дурселей) и тогда любой может быть убит.
3. Пункт 2 может быть ложью, тогда любой может быть убит в любой момент.
4. Волди в любой момент может послать магла с ножем и привет ГП.

Ну и в вашем уравнении не хватает еще одного пункта- "будет иметь силы для победы"
с ним во все пункты добавляется- "если у Волди нет крестражей", поскольку пока крестражи есть- никаких сил недостаточно.
В целом тут несколько больше пунктов но часть из них отбрасывается поскольку фигуранты уже определены.

Ну и наконец, не стоит рассматривать разные сущности (пророчество и защиту матери) в одном уравнении.
Пророчество самодостаточно и несет информацию о событии которое произойдет в будущем. В каноне все прозвучавшие пророчества сбывались, хотя и иногда немного неожиданно.
Выше я разбирал основные пункты пророчества, это "наличие силы" (т.е. возможности убить, а следовательно отсутсвие крестражей), "смерть от руки" (а значит выживание обоих фигурантов до момента битвы) ну и факт самого события-битвы в которой пророчество и сбудется.

А с защитой ничего не понятно. Единственный источник тут - Дамби, и основной эффект от нее - то что ГП сидит у Дурселей, что выгодно Дамби.
От УПСов она однозначно не защищала, и Питер и Барти легко прикасались к ГП, да и заклятьями в него кидались.

Джеймс спас его от оборотня :)
В первой книге Дамби очень обтекаемо описывает отношение Снейпа к Джеймсу.
Позже выплывают подробности.

Моя вина! Лажанул с фаноном.


эээ я про его подарки из завещания, а не про ментальное изнасилование. :)
и деилюминатор и снитч сработали исключительно вовремя и значительно повлияли на события. Поскольку их СВОЕВРЕМЕННОЕ срабатывание - результат зачарования их Дамби то мы наблюдаем явное вмешательство в события из могилы. Ну или как вариант- из крестража/портрета :)))

Книжка не настолько явная закладка- она могла повлиять в любой момент, а вот снитч и деилюминатор проявили СКРЫТЫЕ свойства в строго определенный, выгодный момент.

Ярик
Блин, надо лезть в текст, не помню уже. Фанон сильно на память давит с долгом жизни и прочими непреложными обетами.

Сидение ГП у Дурселей выгодно тем что Гарри всетаки политическая фигура и если он спокойно будет гулять то могут и увести :)
Попытки были, стоило ГП оказаться в дырявом котле заявился сам министр, да и позже, другой министр тоже предлагал сотрудничество.
Если бы это были не разовые встречи а систематическая обработка- ушел бы Гарик из рук старого интригана...
Так что все время что не в Хоге ГП проводит или в Норе или у Дурселей, ну а позже в филиале Норы - Гримо 12.
Без возможности общаться с посторонними.

Ярик
1. нда. Проблема русского языка. Это было полное предложение. Надо было слова иначе поставить.
Волди может быть убит в любое время. у него то защиты до 17 нет :)
2. От Дурселей ГП достается элементарно- группой маглов под империусом, метанием фаерболов с расстояния, перехватом когда он идет в магазин или в парк.
Так же легко его можно и в Хогсмите украсть.
Причины замороченной комбинации с турниром неясны. От желания Волди пропиариться (выкинув труп ГП с темной меткой при огромном стечении народа) до использования турнира как подготовительного этапа к ритуалу.
3. Ну конкретно эти данные получены из ненадежного источника. Подтверждений у них нет.
4. Это есть в пророчестве но нет в указанной системе :) Я искал решения именно заданной системы, потому и указал что она глупая.

Пункт с защитой матери там лишний, а пункт с пророчеством недостаточно полон.

Desmоnd
1 - выше для Ярика пояснил.
2. на кладбища у волди появилась возможность прикасаться к ГП. т.е. как минимум исчезла агрессивная защита (если она была) короче суть в том что защиту можно в любой момент убрать/обойти.
3. 7 поттеров на редкость бредовая операция, абсолютно бесполезная с точки зрения безопасности. Обычная аппарация в заранее подготовленное место где ждет засада Ордена, а оттуда любым транспортом. Если кто и попробует преследовать - нарвется. Вот и все.
Вместо этого рискуем 13 людьми ради того чтобы показать УПСам что ГП отсюда увозят.
Короче это шоу а не боевая операция. Шоу для ГП и, возможно шоу для Волди.
До этого ГП сидит у Дурселей под присмотром ОДНОГО наблюдателя (а когда он смылся по своим делам то вообще без никто) и при этом отсутствует даже группа быстрого реагирования которую наблюдатель мог бы вызвать. Пипец какая защита... те же дементоры спокойно прошли.

4. Вы в своем уравнении сократили пророчество до усеченной фразы. Если рассматривать его полностью то там еще крестражи вылазят и личная схватка, так что защита матери тут не играет никак.

При полном пророчестве ответ один:
Когда (и только тогда) будет уничтожен последний крестраж в личном поединке один убьет другого.


Да мутные там фразы, то ли Дамбитуп (ждать благодарности от предателя который привел убийцу в дом друзей, ага...) то ли все таки магическое проявление, но Дамби как обычно говорит как политик- хрен пойми что имеет в виду, ни в чем не обвинить- при необходимости выкрутится.
Непреложный обет это канон и никаких заклинаний там не используется. Просто обещание по сути, ритуал. Если что его 5 летний мальчик чуть не дал двум 7 летним дятлам.
Так что долг жизни с тем же успехом может быть чем то подобным.

Lady Astrel
Прошу прощения, во вчерашнем потоке не увидел вашего вопроса.

Со знаниями Дамби о Василиске все относительно просто.
1. На момент первого нападения на кошку 99% студентов были в зале где и восседал Альбус. Воспользуйся омутом памяти и пересчитай отсутствующих. Хорошо если десяток наберется. Дальше их можно проверить (в том числе легиметцией), а так же поискать странное поведение. Сюда же хроноворот. Метнулся на пару часов назад да и посмотрел кто тут такой умный... Невидимость Дамби накладывать умеет.
Аналогично со всеми остальными нападениями, если уж не принял кошку всерьез. Но тут уже за подозрительными студентами можно пустить домовиков (коих больше сотни). Ну или как минимум организовать учет кто входит и выходит из гостиных.
Т.е. вычислить студента/преподавателя - элементарно. Ну и узнать при этом о василиске тоже, змейка то по коридорам шастает...
Короче если заняться расследованием с использованием всех доступных (исходя из 3-7 книг) средств то вся эта история решается на раз-два. Другой вопрос что Роулинг на тот момент их еще не продумала...

2. Если о василиске догадалась Гермиона то уж Дамби был просто обязан, учитывая что о тайной комнате он знает уже 50 лет, причем был участником событий. Должен был интересоваться. Поверить в виновность Хагрида он не мог (иначе не уговорил бы Дипета принять Хагрида лесничим), выяснить что там за зверушка у него была как раз таки мог, а уж заметить что Миртл не от паука умерла тут особо думать не нужно.

3. Собственно сам Дамби утверждает (когда фотографа притащили) что знает кто это сделал но не знает как.

Ох, ну и срач же... Главное никто аргументов друг друга не слышит.

Ярик
Она его выпускала и он обычно нападал на тех кто вызвал неприязнь Джинни. Так что однозначно она его и сопровождала.

А зачем доводить до такого финала... Подозреваю что Дамби было нужно чтобы ГП схлестнулся с Волди (для исполнения пророчества). Вот он сидел и ждал его возрождения. Пожертвовать девочкой во имя всеобщего блага? Ну а почему нет то?

Варианты с решением проблемы (отобрать дневник, перехватить василиска и т.д.) Дамби не устраивают, поскольку это не дает ему нужной развязки с пророчеством. Да и вообще не соответствует его целям.
Как уже писал выше- цели Дамби непонятны, но судя по тому что он не обнародует важную и вредную для Волди информацию эти цели однозначно включают в себя возрождение Волдика и его временный приход к власти. Т.е. руками Волди будет взбаламучено болото Англии. А потом придет спаситель и положит этому конец, спустив в унитаз как Волди так и примкнувшие к нему старые семьи.
Именно поэтому и на втором и на четвертом курсе Дамби сидит на попе ровно и ничего не делает, хотя должен иметь всю необходимую информацию.

Lady Astrel
Довольно многое.
1.Инцидент произошел во время пира когда 99%студентов были в зале.
2.Оцепенение на кошке темномагического происхождения и студент на такое не способен.
3.Надпись указывает на то что есть человек-исполнитель.
4.Надпись указывает на Тайную комнату, т.е. подключаем весь комплекс знаний который получен 50 лет назад. Замечу, что Дамби в Тайную комнату верит и уверен что она открывалась как 50 лет назад так и сейчас.

5. Отсылка к ТК и темная магия- это уже не шутки, пофигу что тут кошка, расследовать надо на полную!

Это уже довольно много.
Как я и писал выше, способы сильно сократить число подозреваемых у Дамби есть. Причем сократить буквально до единиц. Это количество можно поставить под неусыпный контроль домовиками, навесить следилок, да и просто отлегиментить. Даже если Том умудрится прикрыть Джинни то после такого число подозреваемых сократится до одного-двух.
Короче если Дамби возьмется расследовать то о Джинни и дневнике он узнает уже в первых числах ноября. Если проигнорирует кошку то расследует сразу после следующего покушения. Опять вопрос нескольких дней.
Ну а если он начинает следить домовиками за Джинни и еще одним-двумя подозреваемыми, (а еще за туалетом Миртл, где произошло убийство) то о василиске и Тайной комнате он узнает довольно быстро.

Это без всякого послезнания, чисто на заявленных возможностях Дамби и на его служебных обязанностях!

Ну, скорее тогда всех устроило что удалось спихнуть все на Хагрида. Он удобный козел отпущения. Вот Дамби и не гнал волну, но уговорил сделать Хагрида лесничим. Задумайтесь, человеку осужденного за убийство ребенка дают должность в школе! И Дамби и Диппет с этим согласны! т.е. отлично понимают что наказали Хагрида зря.

Э нет. Если б было так- никто бы не знал что 50 лет назад комнату уже открывали. А это общеизвестный факт. Так что очевидно что то было... Кроме свежего приведения которое всем рассказывает о своей смерти и о мальчике с опасным зверем в женском туалете. Именно это и позволило Тому спихнуть все на Хагрида.
Искали пацана со зверушкой.


Все аргументы про то что Дамби чего то там не понял про Джинни идут лесом поскольку вся эта бадяга длится больше полугода!
После первых же подозрений- проверка, слежка, легиментция и оповещение родителей которые близкие друзья. И собственно все. Но вместо этого Дамби не делает НИЧЕГО.
Даже толкового расследования не проводит.
Ну или проводит, но держит результаты при себе.

З.Ы. с бумажкой в руках Герми тоже масса вопросов.
Как она туда попала? Девочка шла из библиотеки по лестницам, заглядывая за углы с зеркальцем. Ей что, бумажка в руке не мешала? Она в сумку ее не положила, так же как и перо с чернильницей?
Как она там осталась? Мадам Помфри не проверяет попавших под прокляьтя студентов на предмет а что у вас в ручках? Может черномагический артефакт?
Почему ее не заметили раньше, тот же Поттер при прошлых посещениях? Опять имеем предмет-триггер который выскакивает очень вовремя и резко запускает процесс.

Так что тут напрашивается направляющее вмешательство в виде конфудуса или временно спрятанного листочка.

Э? а исходя из чего вы сделали такой вывод?
По тексту указано что и Дамби и Маккошка считают что комната 50 лет назад открывалась. И Хагрид вроде тоже об этом говорит (если не путаю).
Кроме того, упоминается что школу хотели закрыть и только благодаря Тому который указал виновного не закрыли. Т.е. движуха там была серьезная.
т.е. если бы речь шла о первом выходе василиска то ничего бы не было. Том просто промолчал бы и все. И никакой связи у Миртл и ТК не было бы. Но все кто жил в то время знают что это так. И в министерстве считают что смерть Миртл связана с ТК, поэтому и приходят за Хагридом. Иначе никак не объяснить, какая связь между мертвой девочкой в 43 году и оцепеневшей кошкой в 92.

Не просто укладывается.
Там не сиюминутное событие.
Т.е. умирает Миртл, начинается расследование (убийство в школе!), причем расследуют видимо авроры (школу хотят закрыть, т.е. тихо замять не получилось), очевидно после рассказа Миртл начинают искать мальчишку со зверем.
И вот в этот момент Том и сдает Хагрида. (при любом другом раскладе Хагрид со своим пауком никак не связан с Миртл, и его не получится обвинить)

Это всех устраивает. Не убийство, а смерть по неосторожности в результате преступной небрежности глупого недочеловека.
Никто особо в дело не вникает. Т.е. даже не выяснили что у Хагрида был паук и картина смерти Миртл не вписывается в ситуацию. Торопятся поскорей предъявить козла отпущения.
Даже те кто понимают что Хагрид не причем лезть в дело не хотят- потому как в школе полно сыночков министерских и аристократов и если выяснится что виновен кто то из них-вони будет до небес. Так что тихо мирно свалить все на Хагрида- отличное решение.


Заклинание за пределами возможностей школьника. Никаких шуток. Да и позже уже дети страдают.
Короче поводов и времени для расследования у Дамби полно.

Омут. Список студентов которые не были на пиру будет ОЧЕНЬ маленьким. Из 300 хорошо если 10 (Из них 3- золотое трио). Исключаем тех кто уходил не один, т.е. имеет свидетелей (парочки, девочки которые вечно парами ходят, опять же ЗТ) и много там останется подозреваемых? 2-3 человека?
Их можно уже расспросить - вполне законно, а где ты был, а что там делал, а не видел ли чего...
Тут то Джинни со своими провалами в памяти и засверкает...
Занятно что Гарри Дамболдор расспрашивал, и это было вполне нормально.

Ну, а если не обнаружен виновный то почему бы и не проследить за подозреваемыми. Домовики в Хогвардсе и так постоянно крутятся вокруг детей, копаются в их вещах (стирка, глажка)... Никаких нарушений.

Т.е. нормальный ход расследования. Определить круг подозреваемых, провести опрос, поискать алиби (кто кого видел)...
Все просто. Если не делать вид что само рассосется.

Да ладно? во первых, откуда он узнает? во вторых это ж не тотальная проверка всех студентов? ну и в третьих- вполне естественный вопрос- а ты ничего не видел странного? и доброе сверкание глазками за очками-половинками... И где тут копание в мозгах? Впрочем на крайний случай и обливейт можно применить. Дело то о безопасности детей. Смертельная угроза, не шутки.


А сами подумайте, вот бежите вы по лестнице, в одной руке бумажка, в другой палочка (вы же чего то опасаетесь, значит оружие в руках) а чем вы за перила держитесь? По логике ГГ должна была спрятать бумажку хоть в карман. Это же просто не удобно.

Zulan
Это очень правильная аргументация но... Она работает неделю - две... Но не полгода же!
Там всех действий- пара часов в омуте памяти да десяток бесед с учениками. т.е. не задействуя внешних ресурсов, т.е. никакого особого шума. Можно за день решить (за субботу, когда министерство не работает) можно за неделю между делом. Опять же действуя вечером, не будут же министерские являться после рабочего дня?
Тут вопрос что Дамби важнее, свой политический вес или жизни детей? И если первое- получаем Дамбигада или очень темного Дамби с Хитрым планом, который готов пожертвовать несколькими детишками ради сохранения своей власти.
Все таки нападения на детей это не ремонт сортира.

Тощий Бетон_вторая итерация
Придуманные версии не должны противоречить фактам. Но могут легко противоречить утверждениям персонажей которые соврали или были обмануты.

Цели Дамби нам неизвестны, он как то мало кого в это дело посвящал.
Если исключить версию с крестражем Дамби, то можно с уверенностью сказать что его цели не были связаны с ограблением Поттера и личной наживой (поскольку имея проклятье и зная о скорой смерти он продолжал начатое). Тут скорее фанатичное (или вынужденное, например поклялся кому то) следование некой политической идее, или личная месть кому либо.

Если все же брать идею с крестражем - переселением в молодое тело (а никаких противоречий этому в сюжете нет) то цели могут быть и более разнообразные, в основном достижение личной власти без личной ответственности (Дамби не хочет становится министром, но любит манипулировать). Тут вполне могут быть и цели украсть что то у Поттера-Блека из сейфов.

Вариантов достаточно много, есть где разгуляться.

Desmоnd
Полностью согласен с тем что чистый дамбигад с каноном мало пересекается и натягивать на глобус там придется каждую строчку.
Дамбигуд, который задумывала Роулинг проваливается из за ее ошибок. Внесла сущности (зелье правды, лигименция, домовики, маховик и т.д.) которые в корне ломают весь сюжет первых трех частей не оставляя места для "незнающего что происходит" Дамби и переворачивая сюжет исключительно в сторону - как минимум знал и спокойно смотрел на весь этот треш, а как весьма вероятный вариант- сам участвовал в организации.

Остается только хитрый план, т.е. в первых частях приключения ГП происходят под чутким контролем и руководством хитрого доброго дедушки, дабы воспитать нужные качества и направить на нужную цель.

Далее по поводу планов Дамби.
ГП он их не сообщал. Вот совсем. Перед ГП он ставил тактические задачи. Да и то смутно и невнятно. Разве что пару раз была конкретика - "получи воспоминания" или "идем со мной- зельем меня попоишь".
А свои планы он если и сообщил кому из ОФ то ГП про это ни сном ни духом. Замечу что у человека который планирует на десятилетия(!) просто обязан быть план что делаьт после того как Волдика грохнут (и, судя по тому что министр из ОФ, план таки был и сработал). Но этого плана он ГП не говорит, что косвенно указывает на то что ГП по плану должен был сдохнуть.

Опекуном? Так это не только права но и обязанности. И солидный рычаг для политического манипулирования против Дамби.
А так все красиво: все хором считают что ГП воспитывался под приглядом Дамби и тот вырастил из него второго Мерлина, но при этом Дамби никто ничего предъявить не может.
А еще опекунство это огромные затраты времени а Дамби у нас и так на трех стульях одной жопой...

Так что становится опекуном - очень плохая идея.

Вылепить под себя? Так он это и сделал. Вылепил под конкретную задачу - пойти и сдохнуть! Для этого не нужно много учить, нужно просто создать невыносимые условия а после пожалеть. Ну и в целом психику раскачивать сегодня ты герой завтра презренный черный маг, снова герой, опять в опале и т.д. И только добрый дедушка как лучик в темном царстве...

На счет конфудит и долек- ничего сказать нельзя. Вполне мог использовать, просто не попадался. Что не мудрено, поскольку в вопросах личной безопасности ГП полный валенок- воспитали так.
Империо очевидно не применялся поскольку у ГП к нему высокая сопротивляемость. Память вполне могли и подтирать.
У ГП в каноне довольно много импульсивных решений которые легко списать на конфудус.

Собственно именно то что на ГП забивают и указывает на то что Дамби изначально его списал, вернее прописал для одной задачи- самопожертвование. Для этого умный, умелый и способный маг не нужен. Его не заклинаниям и магии нужно учить, а решительности и слепому доверию к ДДД.

В каноне Дамби умышленно устраивает полосу препятствий (это он сам признал) и по видимому все приключения ГП на первом курсе (не знал про дракона? послал детей в лес ночью?).
На втором курсе из воспитательных мер разве что Локанс, и дуэль со змееустостью, но это как то слишком - делать прививку от славы для одного ученика ценой полного провала обучения всей школы по одному из базовых предметов. Так что получается что история с дневником тоже должна проходить под контролем светоча.
Третий - приключения тоже имеют воспитательный момент, так что напрашивается руководящая роль некой личности. Да и размер артефактных роялей просто эпичный. Как карта так и маховик оказываются у главных героев с МИНИМАЛЬНЫМ обоснуем.
и т.д.

Вот как то так...

нда...
Воспитание это не пара слов. Это стимуляция нужного поведение и наказание ненужного.

Итак. Берем конечную цель: ГП должен попереться сам на поединок с крутым магом и сдохнуть. Не устраивать супер продуманную акцию по уничтожению, не нападать с отрядом, не пытаться убить из подтишка. Именно пойти в открытую.

Как этого достичь?
1. ГП должен быть уверен что у него получится. Хотя это идиотизм.
2. ГП должен быть достаточно глуп чтобы не придумать более разумный план.
3. ГП не должен полагаться на других, он должен все пытаться сделать своими руками.
4. ГП не должен особо дорожить своей жизнью.
5. У него должны быть стимулы идти и сражаться (ну убийство родителей тут уже хороший задел)

Для первого пункта необходимы ситуации где ГП идет на самый безумный и тупой шаг, но у него получается. После этого можно закрепить установку словами (молодец, я тобой горжусь, все у тебя получилось, правильно сделал), не акцентируя внимания что ситуация была рискованной и в целом поведение не адекватное.
Пункт 2 получается автоматом, раз всегда все получалось то че тут думать? Планы у ГП и компании всегда прямолинейные и наивные, крайне плохо подготовленные и обеспеченные. Но прокатывают... Ну или их некий внезапный рояль вытаскивает.

Для 3 пункта необходимо устроить чтобы в решающие моменты взрослых и ответсвенных по близости не было или они демонстративно не верили. Парочка таких обломов (МакГи и Локонс, плюс, персонально для Герми, метла на третьем курсе) и детки уже не бегут со своими проблемами к старшим, лезут решать сами, хотя проблемы явно не их масштаба. Был так же вариант где взрослый якобы не мог справится и просил помочь детишек- дракона на башню Хагрид ну никак сам донести не мог...
В первых приключениях ГП ВСЕГДА оставался один. И побеждал. Положительное закрепление. А когда на 5 курсе взял с собой армию та же Гермиона чуть не погибла, да и Сириус сдох. Отрицательное.
Результат? А вот не хочет теперь ГП идти в бой с армией, лучше один пойдет...

с 5 пунктом никаких проблем, убийство родителей и так неплохой стимул, да и образ врага тут не подкачал. Да и воскресший псих не оставляет места для размышлений о справедливости этой войны.

Итого: Приключения 1-4 курса создают у ГП и золотого трио необходимые установки, не верь взрослым, лезь сам, тебе повезет. Именно эти установки (закрепленные похвалами, наградами, общим восхищением) и ведут ГП в конечном счете к дурацкому поединку.

Приключения первого курса- продукт Дамби, он это признает, да и школьники сами это поняли.

Desmоnd
Когда бородатые дедушки в чалмах готовят молодых людей пойти и умереть во имя Аллаха они как то обходятся без спайса, шарда и даже без зелий. Ну разве что чуток наркотиков...
Удивительно, правда?

Да, Дамби 100% знал о крестраже в шраме. Где то же Гарри провел целые сутки после смерти родителей?
И не было никакого исследования позже.
Т.е. уже после 2 курса, когда крестраж побывал у него в руках, и когда он имел возможность сопоставить видения ГП о Волди ДДД не стал осматривать мальчика и колдовать над его шрамом. Т.е. он и так знал что там.

что же касается выбора из бесчисленного числа вероятностей то...он таки был сделан! Трелони! пророчество как раз и фиксирует событие в будущем и теперь все пути ведут к нему, и не может произойти что либо противоречащее этому зафиксированному событию. т.е. этот результат 100% вероятен.

А раз так, то можно постараться выжать максимум пользы из ситуации.
И да, знание о защите ГП пророчеством позволяет строить планы типа "запихну ка я мальчика к дракону-все равно ведь выживет"...

Судя по подготовке и не сообщенным ГП планам на послевоенную жизнь, основная идея ДДД была в гибели ГП и добивании кем то Волди. Просто погибнуть ГП может только после уничтожения всех крестражей, так что после этого одна авада в спину и все...

Jane W.
Очевидно сидел на попе ровно поскольку это было ему нужно. Именно поэтому я и говорю что мы не знаем его целей, поскольку его действия не совпадают с заявленными им целями.

Я считаю (это чистый хедканон но исходя из результатов) что у Дамби была цель - смещение текущей правящей верхушки, как в Министерстве так и в Визенгамоте. Для этого он ПОЗВОЛИЛ Волди возродится, захватить власть и дал этому психу запятнать кучу нейтралов и высоко сидящих чиновников. А потом, Волди убивается, а они все - преступники которых схватили/убили представители общественности...
Если просто убить члена Визенгамота- будет расследование, а если убить его вместе с Волди с которым он сотрудничал- никто и не спросит...


Пророчество не сулит победу, верно. Оно тупо не дает ГП сдохнуть от чего угодно кроме руки Волдеморта. А Волди не сдохнет без ГП. Оба, сука, бессмертные...

О! тут забавный логический вывод из текста пророчества.
1. "Один умрет от руки другого". Без указания кто кого это дает нам следующее:
Будет битва в которой оба будут живы. Т.е. до битвы оба не умрут.
2. "Хватит сил для победы" - т.е. ГП в этой битве МОЖЕТ победить Волди, следовательно на момент этой битвы у Волдика нет крестражей. Иначе он выживет и победой это не будет.
3. Исходя из 1 и 2 получается что все встречи ГП и Волди пока есть крестражи закончатся или победой ГП (временной) или пшиком. Они не попадают под пророчество и следовательно ГП выживет. Аналогично с ЛЮБЫМИ опасностями для ГП. Выживет.

т.е. 2 мая первая схватка Волди и ГП не попадала под пророчество, ибо еще был цел крестраж и у ГП не было сил для победы. А вот после авады в лоб и меча Невила - как раз и состоялась та самая предсказанная битва, Волди смертен и тут уж ГП МОЖЕТ (но не обязательно) его победить.
Причем вмешиваться в нее бесполезно, поскольку смерть Волди и ГП ТОЛЬКО от руки другого

Так что победа ГП это чистое везение, ну и результат охренение Волдика от этого бессмертного засранца. Он, со своими знаниями темных искусств все мозги себе сломал пытаясь понять почему ГП не дохнет. Знания ему тут только мешали...

Это не настолько просто. Во всяком случае Чашу и Нагайну.
И это могло бы лишить Дамби свободы маневра. Т.е. узнать где они лежат- да. А вот уничтожать... Вдруг Волди проверит, обнаружит пропажу и сделает еще один?
Так что знать и молчать для Дамби самая удобная позиция.

Тем что для политика планирующего на 10-15 лет вперед уничтожение Волди это не более чем задача, но никак не цель. Вот эту задачу он решит с максимальной выгодой для себя, постаравшись одним действием достичь сразу нескольких, полезных для Общего Блага результатов. Это нормально для любого умелого политика.

Это должность председателя собрания. Но решения принимает не он, а 50 членов Визенгамота.Т.е. если там есть достаточно плотная фракция на треть или половину членов то хрен он что протащит.
Маленький нюанс. В Англии прецедентное право. Т.е. законы написаны хрен знает когда. А Верховным чародеем он стал после 81 года. т.е. Он успел круто перепахать заканадательство за 10 лет. Кто ему позволил? И чем он за это заплатил? И почему сейчас его власть падает?
Единственный напрашивающийся ответ- после 81 года у чистокровных были большие проблемы из за детишек-УПСов. Вытаскивая их из под следствия они многое позволили Дамби поскольку он стал Верховным Судьей. Попросту говоря он получал взятки за то что верил про "был под империо". Взятки не деньгами, а властью. Люди голосовали как он укажет чтобы спасти сыновей-идиотов от дементоров.
Но прошло десять лет и состав обновился, те на кого был компромат ушли на покой, сейчас там сидят другие, и в рот Дамби не смотрят. Поэтому Дамби и нужен новый приход Волди и очередная чистка Министерства и Визенгамота от тех кто с ним не согласен.


А нахрена ему ответсвенность и геморой? Пост министра это конечно круто, но это исполнительная власть. Что ему напишут в законах то и будет исполнять. Зато обязанностей на каждый день целая тележка. Если что не так- и посадить могут и сместить. Не. на пост министра нужно сажать своего человека, а не садится самому. Это ж зиц-председатель.
Замечу что после смещения Фаджа на пост министра не сел человек ДДД. Это не имело смысла, поскольку ожидался переворот от Волди.


Непрокатит. Нет неопределенности "один умрет от руки другого". Этому соответствует только прямой поединок с обоюдным риском. Вариант с финальным уничтожением крестража не подразумевает риск. Так что если развоплотить Волди, то, очевидно, он воскреснет прежде чем последний кресраж будет уничтожен.


Строго говоря нет, битвой я для простоты обозначаю непосредственную стычку ГП и Волди в которой у обоих есть шанс убить другого. Если шанса нет то это делает такую формулировку пророчества бессмысленной из-за отсутствия неопределенности.

Не. На этот момент у ГП нет сил чтобы победить, следовательно эти стычки не относятся к той ситуации что описана в пророчестве.
Тут Волди, как ни странно, мешают победить его крестражи. Пока они есть у ГП нет силы чтобы победить, следовательно до финальной битвы дело еще не дошло.
Следовательно исходом драки для Волди будет поражение или пшик... Поскольку вариант с победой невозможен с точки зрения судьбы.

Сами себе противоречите. Эта фраза вообще не говорит о том кто будет ломать крестражи, собственно это делали все кому не лень.
Это непосредственно о схватке и ее исходе.
А если совсем точно о тупом противопоставлении силы, а не опыта. ГП ведь не искусством победил, в нем он Волди уступал на порядки, тупо нарвался на голое противостояние кто кого перебычит и сумел задавить. Ему как раз хватило на это сил, в буквальном смысле.
Т.е. у ГП должно быть достаточно сил чтобы победить. А бессмертного победить нельзя, следовательно любое количество сил недостаточно если есть крестраж.

Можно. Но Лорд крут в бою, и пока с ГП не схлестнется- бессмертен. Исход такой драки 9 трупов и ГП с Волди бычат...
Так что если людей девать некуда можно и послать их воевать вместе с ГП против Волди.

Desmоnd
Ярик
Попробую развернуто ответить, но тут нужно понимания механизма пророчества.
Часто используют термин типа "защищен пророчеством" или "пророчество не дает ему умереть". Из-за этого пророчество воспринимается как некая сила влияющая на мир и поступки.
Это не совсем так. Пророчество это возможность для героя книги заглянуть в ее конец и прочесть там одно предложение. Т.е. с точки зрения стороннего наблюдателя все происходящие в мире предопределено. Все выборы, случайности и т.д. они УЖЕ прописаны в мире словно в книге жизни.
Так вот пророчество это маленький кусочек информации который попал из конца книги в ее начало. И опираясь на эту информацию люди могут строить теории и предположения, принимать решения и совершать поступки. При этом, поскольку данная информация взята из конца книги очевидно что неисправимый поступок противоречащий ей невозможен. Ведь нам известно чем тут все закончится.
При этом, в рамках книги, поступки и решения персонажей хоть и предопределены (книга ведь УЖЕ написана) но как бы имеется свобода воли, персонаж делает плохой выбор потому что он мудак или потому что у него есть информация, вынуждающая его поступить именно так.

Т.е. когда мы смотрим со стороны "читателя", то видим что в книге есть только одни рельсы и сюжет с них не свернет как бы они не виляли. Без вариантов. Книга так написана.
А вот для персонажа книги все эти сюжетные повороты представлены веером вероятностей из которого он выбирает свой путь.

Поэтому из-за пророчества события будущего подсвечены, и совершить что то что противоречит этой подсветке- невозможно.

Ну а теперь перейдем от теории к практике.
Итак, 1.11.81 у Дамби на руках ГП. Он его исследует (пацан то после авады выжил!) и получает данные о крестраже. О пророчестве он и так знает. Делает вывод что ТЛ вернется и будет схватка с ГП. А вот дальше для Дамби есть моральный выбор (для нас нет, поскольку мы видим всю книгу и знаем что и как получится):
1. Сообщить в министерство и Отдел Тайн о крестраже, в результате чего сотни специалистов просеют жизнь ТЛ и отыщут все крестражи а дальше будут решать проблему пророчества. Без него. И с минимальным риском.
2. Спрятать ГП, обеспечить встречу с Волдей, дождавшись воскрешения последнего, и максимально эффективно для себя как политика использовать это знание. Правда ГП при этом скорее всего погибнет.

Этот выбор делает персонаж исходя из имеющейся информации и своего характера. А поскольку политика дело грязное то Дамби достаточный мудак чтобы решить в пользу второго варианта.

Т.е. повторюсь, с точки зрения послезнания никаких ветвлений нет, мы знаем каким путем идут события в книге.
Но с точки зрения персонажа он принимает решения, опираясь в том числе и на пророчество.
Пророчество гарантирует смерть Волди или ГП в поединке между ними. Но к этому поединку можно придти разными способами.
Можно свести неподготовленного паренька с убийцей,позволить последнему прикончить ребенка, а потом спокойно его добить.
А можно проконтролировать ситуацию, убрать лишние крестражи, подготовить паренька, ослабить Волдика и свести их в контролируемой обстановке. Но во втором случае придется делиться секретами и скорее всего получить выгоду не получится.

Дамби НЕ готовит ГП. Его выбор очевиден. Но вариант слишком самостоятельной фигуры его не устраивает. Ему нужно чтобы Волди успел разгуляться и всем стать поперек горла, вместе со своими помощниками, но при этом не успел по настоящему укрепиться.
Если убить его слишком рано то не будет нужного эффекта, все УПСы опять уйдут в отрицалово, мол мы под Империо, чиновники еще не успеют испачкать ручки в крови, короче убить рано-невыгодно.
Но и убить поздно, после укрепления власти- тоже не выгодно. Ну умрет Волди и что? Вся правящая верхушка из УПСов, люди к этому привыкли, никто и разговаривать не станет. Власть просто закрепится за чистокровными и без Волди.
Т.е. нужен управляемый процесс, своевременно сказать фас нужным людям по обе стороны и Волди с ГП картинно сцепляются (причем Волди однозначно притащит с собой зрителей- УПСов, следовательно их можно сразу взять после этого за жабры) и убиваются.

Для этого и нужна дрессировка ГП и невыполнимое задание -поиск крестража, просто чтобы мальчик сидел в коробочке до поры до времени. А как настанет нужный момент - кидаем ему меч и вперед на подвиги. А дальше уж пророчество не даст событиям пойти по другому.

З.ы. Почему Дамби не убивает УПСов лично? А тут все просто. Если убить уважаемого гражданина то тебя об этом спросят. Это ж уголовщина. Арестуют, вольют сывротку, начнут задавать неудобные вопросы и отмазаться будет невозможно, поскольку все остальные члены визенгамота будут уверены что завтра ты ведь можешь придти и по их душу.
Так что впаяют сверхопасному магу нежный поцелуй. Чтоб не рисковать. Потому что одно дело политический соперник, а другое оголтелый псих-убийца.

Так что перебить своих опанентов но остаться в глазах нейтралов и соратников белым и пушистым можно только если опаненты по локоть в крови (желательно женщин и детей) или если идет серьезная война на уничтожение, но тут можно и своих соратников потерять.
Поэтому пока Волди хозяйничает в стране ОФ сидит на жопе ровно, Уизли, включая Рона, спокойно живут в своем домике, всей активности от сопротивления- радиохулиганствои мелкое хулиганство в Хогвардсе.

Я бы даже уточнил, в ситуации которая длится полгода и насчитывает десяток ключевых точек требующих размышлений. Так вот во всех этих точках и на протяжении многих месяцев Дамби тупил не по детски, видимо проходил курс лечения тяжелыми седативами...

То что умный персонаж затупил в некой ситуации - это нормально. Но то что он в течении года после этого не понимает что он затупил и регулярно продолжает тупить ставит под сомнение свойство "умный".

З.Ы. Напомню что "штаны Арагорна" возникли в ответ на возражения- "у Профессора этого не было!!!1111", а не просто так.

margovita
ximik01
кукурузник

Отвечу оптом:
То что Дамби попался в ловушку - это как раз непредсказуемый факт (если не притягивать вариант с его крестражем, тогда это успешная имитация и триггер для спуска Волди с поводка), так что человек предполагает, а судьба располагает.

Самопожертвование в такой ситуации (когда все равно через пару дней сдохнешь) это попытка с выгодой использовать даже свою смерть.

Как я писал выше, Дамби или фанатик или находится под неким внешним принуждением (например дал клятву, или имеет неких заказчиков перед которыми отвечает).
Подсказкой здесь является изменение в обучении ГП после того как Дамби словил проклятье. Очевидно что его планы должны были поменяться, он теперь не сможет лично участвовать в событиях... но... Дамби не делает НИЧЕГО полезного. Т.е. его устраивает уровень знаний ГП и уровень его подготовки. Он заботится только о мотивации.

По поводу крестража в голове.
имеем факты:
1. ГП выжил после авады. НИКОГО ДРУГОГО выжившего за всю историю нет. Это повод чтобы его изучать? По моему да. Может и самому пригодится... Сутки у Дамби на это были.
2. Дамби в 91 году ЗНАЕТ что Волди не умер и еще возродится, более того, он предпринимает шаги по построению ловушки еще до того как ГП узнал что он волшебник. Т.е. Дамби знает хотя бы об одном крестраже еще до поступления ГП в Хогвардс. Интересно о каком? Вроде он только один в руках подержал - самого ГП.

3. После василиска, имея на руках крестраж и после снов ГП он не предпринимает никаких исследований с ГП. Хотя они напрашиваются. Почему? Потому что и так знает.


Так что по любому получается что знал.

я конечно понимаю что у некоторых бомбит и они готовы поливать коричневой субстанцией все вокруг черпая щедрой горстью, регулярно возвращаясь к этому занятию раз в полгода но... мозги можно включить??? И прочесть хотя бы первую главу?

Какая еще Гермиона?
Какие родители??
Какая нахрен мамочка????

У нас тут в главных героях "одинокая взрослая баба с кучей тараканов в голове "-попаданка которой все эти "родители" с "братиком" до лампочки! Памяти исходной Гермионы ей не досталось!
Так что этой тетке реально глубоко насрать на них! Она их первый раз в жизни видит, и планирует с самого начала: "Пожалуй, стоило найти себе местечко в мире магии и обрубить все концы у магглов еще раньше, не дожидаясь седьмого курса." Причем думает она это еще до прихода Маккошки и до знакомства с Краучами.

Абсолютно естественное поведение для человека, не изображать же из себя любящую дочку с посторонними людьми? Смыться от них да побыстрее...

Так что поведение ГГ тут вполне достоверное. Разве что влияние гормонов в ходе полового созревания слабо показано.

Что касается поведения Краучей- тут достоверность относительная, но тоже в рамках. Папа с сыном уже смирились с тем что род прервется на них, а тут на тебе- дочка/внучка! Прям подарочек и ответ на все молитвы... Ясное дело будут прибирать к рукам.
Причем младший нихрена не умеет общаться с детьми, а старший уже забыл как это делается.
Так что аккуратно притираются друг к другу. С обычными в этом случае подарками (семья не бедная) и т.д.

Samus2001
Desmоnd
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну и так далее, если кого пропустил, из вашего хора фекалометателей.

Начнем с того что по делу никто не ответил.
Ваши вышеперечисленные притенении (на счет изнасилованной мамочки и брошенных родителей) которые явным образом противоречат первой же главе- полный шлак и показатель дистрофии мозга. Это вы опровергнуть не смогли.

На счет мерзости ГГ... Ну да, она такая какая есть. Далеко не самая приятная личность, не высокоморальная особа склонная к самопожертвованию...
И че?
Вы то сами лучше? судя по фонтану дерьма- намного хуже этой незамысловатой Глаши.
Ну а то что любой человек стремится жить получше это норма, ничего плохого в этом нет.

Ну и почему вы тут Дамбигада не рассмотрели то? Классический, который ради СВОИХ целей затевает много ходовые интриги со смертью детей!

Вот на счет реакции мира я скорее соглашусь, есть у Завязачки склонность к мерисюшности, не в сути персонажа, а в том как ВСЕ его начинания ложатся в строку, ни одного облома, промаха...
С одной стороны 40+ баба в детских интригах, ясное дело, разбирается получше чем "соперники", да и взрослые при виде 11 летней девочки не станут плести СЛИШКОМ сложные и замороченные планы, так что определенный бонус тут есть.
Но с другой, она ж нихрена не знает в этом мире, и из пары книжек подчерпнуть все тонкости невозможно, обязана лажать и регулярно, на простейших мелочах...

А этого нет...

Ну и предельная ненависть к рыжим у Завязочки прет толстой струей, есть такой грешок...


З.Ы. что касается "защиты высера"... Видите ли, если вы на площади начинаете обливаться дерьмом и самоудовлетворятся за счет окружающих - вам дадут по шее. Те же прохожие или полицейские... не потому что там статуя Ленина стоит, а они ярые коммунисты, а потому что в публичных местах нужно соблюдать приличия!
Если у вас не хватает мозга чтобы придумать хотя бы внятные претензии к произведению, а вместо этого вы несете бред - вы выглядите идиотом. И любой нормальный человек вас именно так и назовет.

кукурузник
Вот, уже более вменяемый список! А не тот бред что был выше...
ну поехали-
1,2,10,17 - ну не шедевр, да... Но вполне читабельно, глазки кровью не умываются в отличии от некоторых произведений на этом сайте :)
3,4,6 - мерисьюшность мира, с этим по сути согласен. Глаше АНОМАЛЬНО везет.

7. это как раз редкий пример немерисюшности, т.е. были размышления на счет опасности но оказались пшиком. Плюс там часть исходных были от Дамби у которого свои цели.

9 а кто сказал что любая книга должна быть сплошным экшеном? По ГП чего только не пишут...

5,16 - а где было четко заявлено что это канон?

13- притянуто за уши. Попытка убить детишек методом "Молли-Амбридж" это ничего плохого? А попытка проникновения в дом с темными артефактами?
Как то не тянет на белых и пушистых антогонистов, верно?

12. Ну собственно у Дамби есть свои планы и на мелочь пузатую он внимания не обращает до поры до времени. Т.е. умышленно против ГГ он планы не строит, просто пытается встроить ее в свой план не спрашивая ее желаний. Вот против Крауча младшего планы у него есть... Было бы странно если бы Дамби сосредоточился на ГГ которая весьма далека от его целей и планов...

11. Разумеется ГГ предпочла бы не пересекаться с Дамби, но у того планы на Крауча младшего и библиотеку. А за свое Глаша порвет глотку любому :))) Так что тут все логично.

14 - частично верно, НО! У нас тут Дамбигад... Т.е. большинство таких канонных событий завязаны не на случайность, а на умышленно организованные действия Дамби, многие из которых он планировал намного раньше, вот и приводит планы в жизнь с той или иной степенью гибкости.

18 а чем вам Гайдай то не понравился? Для тетки 40+ которая с детства эти комедии смотрела такие культурные отсылки норма.

8,15 ну да, ненависть к Рыжим из Завязочки так и прет. тут не поспоришь.

В целом большинство ваших претензий или просто от непонимания текста или притянуты за уши. Но примерно с четвертью можно и согласится, есть такие недостатки. Впрочем у других авторов такое тоже найдется в количестве...

Тощий Бетон_вторая итерация
Пункты на счет стиля чистая вкусовщина. Какому то заднеприводному эстету может смотреть больно, а кому и нормально.
С моей точки зрения-сойдет. Я на языковые изыски внимания не обращаю, мне сюжет интересен. Откровенных ляпов нет, так что нормально, читать можно.

кукурузник
Так я и согласился что мерисьюшность присутствует. Но как раз этот случай-пример неМериСьюшности. Не все что подумала девонька оказалось правдой. Это нормально.
Было еще парочка случаев внезапных проблем (например Люпин под трибуной) о которых она не подумала заранее, т.е. тоже неМС, но из за большой любви автора к героине эти проблемы легко решились.

я вас не пойму, другим цитировать можно, а Завязке нельзя? А кто это постановил? ОсобоУкуренныйКомитет по правомерности эксплуатации культурного наследия СССР?

И снова вы демонстрируете непонимание текста. Не словарь рун, а уникальные результаты исследований. Инструкции к тем артефактом которые у Дамби лежат мертвым грузом. И попросить он не может, поскольку объяснить откуда о них знает -неудобно...

Собственно Дамби занял должность которая до этого была у Крауча. Так что уровень его влиятельности величина примерно одного порядка. Крауч имеет огромное влияние в министерстве. У Дамби куча должников.
Устраивать войну? А нахрена? Тут еще вопрос от кого кому больше достанется, Крауч то может не только связи поднять... А вот тихонько подставить, так чтоб следов небыло - это другое дело...

Вопрос спорный и дискуссионный. ГП в каноне парень туповатый и не наблюдательный, он подстав в принципе не заметит.
Впрочем совсем уж топорное исполнение на первом курсе он заметил и с друзьями обсудил- мол Дамби специально устроил нам приключения для проверки...

Что же касается планов Дамби... Ну придумал дедушка красивый вариант, подготовился к нему, артефакты нужные добыл, чары подобрал, людей прикормил, сплетни нужные пустил, так что теперь, из за Глашки все отменять???
Да с хрена ли???
Дамби тут подводит то что он считает что о его планах никто кроме него не знает, а все разумные способы отыскать следы его бороды в этих планах он прикрыл. На попаданца который влет видит все коварные подставы, поскольку о них уже читал/смотрел, он как то не рассчитывает...

Так что нормально у него все с гибкостью планов, приличный запас прочности имеют...
Просто попаданец это тот еще чит.

margovita
Сюжет вы видели в фильме Сибирский цирюльник.
Только пол был не воском натерт, а специальной мастикой для розыгрышей "Сюрприз", так что падали люди совсем не случайно.
А канифоль да, повышает сцепление...

Confusio Conscientiae
Идея интересная, но международная организация не дает иммунитета шпиону совершившему противоправные действия.
В смысле если ты работаешь на гринпис и поджег завод сядешь как миленький. Ты ведь нарушил конкретный закон конкретной страны.

Ситуация с Волдемортом вообще не выходит за рамки уголовщины, т.е. судят и сажают там не за принадлежность к ПС, а за конкретные преступления, убийства, применение непростительных и т.д.
Малфой откосил за счет "был под империо", т.е. нет ответственности за преступление поскольку совершил не он.
Каркаров конкретно договорился с судом и покинул страну (возможно был иностранным гражданином).
Вполне очевидно что было множество сочувствующих (раз уж шла речь о практически захваченной власти) которые после хеллуина отделались легким испугом.
А вот взятых с поличным (Белла и Барти) или явным образом совершавших преступления (Долохов) упекли в тюрьму.
Т.е. Снейп, чтобы сесть в тюрьму должен был быть взят с поличным (чего не было) или участвовать в неких преступлениях (нафига зельевара-школьника засылать на теракты?).
Так что скорее всего Снейпа взяли по общему перечню, Дамби узнал что ему ничего не грозит (за отсутствием состава преступления) вовремя подсуетился пришел к Снейпу и пообещал что вытащит за клятву... Ну и "вытащил", наплел с три короба ничего не значащих заявлений и парня освободили, поскольку сажать особо было не за что...

В каноне нет никаких сведений о преступлениях совершенных Снейпом. Зато есть какие то невнятные обещания (или клятвы) которые он принес Дамби и о которых последний напоминает.
При этом явно не всех ПСов хватали и сажали, на многих просто не было доказательств, кто то откупился (кстати, видимо от Дамби, когда тот занял кресло Судьи после Крауча). Т.е. причин для заключения Снейпа в каноне не видно...

Про имбецила... парню 20 лет, он треть жизни провел в Хогвардсе, и пол жизни в лаборатории, знаний о окружающем мире у него минимум. В социальном плане он то еще бревно (это и через десяток лет будет заметно). Что странного что его смог развести 100 летний дед-интриган который в политику полез еще в школьные годы?

Confusio Conscientiae
Там где канон я указываю.
По канону ПС (во всяком случае в середине 70х) были скорее политической партией чем террористической организацией. Лили просто высказывала Снейпу недовольство тем что он общается с людьми со странными идеями, но не грозила сообщить в аврорат.
Да и идиотизм же, носить на руке магически активную метку сообщающую что ты преступник. Невырозимцы денек покумекают, изобретут детектор, и на входе в любое общественное место ПСов будут брать тепленькими...
Так что метка-просто знак принадлежности к партии. Которая никоим образом не противозаконна. В каноне нет нигде никаких упоминаний что кого то арестовали только из за метки.


Люциус вполне мог участвовать, раз уж ему пришлось врать про империо, значит были некие преступные поступки которые он совершил и о которых знали. Да и налет на министерство в ГПиОФ он возглавлял, значит как минимум был командиром ранее (иначе его не поставят главным в операции где полно других крутых исполнителей).

Ага, мог, вот только действия любой международной организации требуют согласования с местными органами власти. Такие вещи делаются ДО, а не ПОСЛЕ.
И нарушения закона, даже сделанные должностным лицом, остаются нарушениями. Если Снейп кого то убил тот факт что он чей то шпион вовсе не отменяет уголовного наказания.
Что опять таки сводит все к простой аксиоме: власть имеет эксклюзивное право на насилие. И делится этим правом крайне не любит.
Министр и глава аврората быстро сообразят что один раз позволив главе МКМ такой фокус они позволяют ему делать что угодно, спасать от тюрьмы любого преступника. Т.е. заплатил убийца Дамби денежек и тот заявляет что этот тип был агентом МКМ, расследовал непонятно что так что отпустите его...
Так что вытаскивание Снейпа как шпиона МКМ вообще нереально, если за ним таки есть уголовные преступления.

Desmоnd
В школьной. Снейп увлекается зельями с детства, у него вся книжка исчеркана пометками которые демонстрируют намного более глубокие знания и навыки чем у автора учебника продвинутого зельеварения. Эти знания что, из воздуха взялись? Только эксперименты, т.е. к шестому курсу он уже кучу времени потратил у котла.

Аристократов в кавычки вы взяли правильно, поскольку у Роулинг НЕТ аристократии. Там обычные буржуа, богатенькие и бедные, чистокровные шовинисты, реднеки английского розлива.
Так что да, находясь на факультете "себе на уме", будучи полукровкой и имея настолько специфическое (и времязатратное!) хобби как зельеварение, он действительно мог не набраться социального опыта. Кто его учить то станет? Хитрожопые детки? Они такому научат...

Плюс еще противостояние с Мародерами отнимает свободное время (если тебе сожгли эссе ты его переписываешь, если подставили- сидишь на отработках), а его и так в школе - пансионе не так уж много.

Так что да, в социальном плане у Снейпушки опыта маловато, не тот типаж личности, не то происхождение, не тот круг общения, не те увлечения...
Посмотрите на то как он себя ведет в каноне? Это взрослый мудрый человек? Это козел-школьник дорвавшийся отмстить малолеткам...

Ну положим Верховный Варлок (Chief Warlock), т.е. глава Визенгамота. Именно так, с больших букв. И таки да, он как раз несет функцию судьи и до того как Дамби им стал эту должность (судя по воспоминаниям из думосброса) занимал Крауч.
То что Крауч при этом был еще и глава Отдела магического правопорядка помехой не является (хотя и является конфликтом интересов, но у магов с такими базовыми правилами- пробел).

Samus2001
Есть немного, поэтому сейчас специально в википедию заглядывал, чтобы не приписать звание мастера зельеварения для Снейпа :)

кукурузник
А можно конкретные цитаты из канона которые подтверждают ваши изречения?
Потому как активно ходить на партсобрания и учинять террор да так чтоб трупы были... с учетом численности британских магов... Это сильно не одно и то же.

Да, УПСы - расисты. И да, по сути нацики. Но по большому счету расисты все британские маги! Вспомните поведение Крауча (магла с палочкой), да даже у Уизли проскакивает отношение к маглам как к недочеловекам.
Так что да, УПСы, пока не ходят и не убивают, это просто болтуны которые слегка радикальнее чем остальное большинство. Все презирают маглов и воротят нос от грязнокровок, но УПСы просто кричат о том о чем другие маги молча думают...

А вот как часто УПСы убивали? А черт его знает... однозначно было несколько стычек, запугиваний... кто в этом участвовал? Все УПСы? Нахрена???
В магбритании МАЛО людей, единицы тысяч. Маглорожденных совсем МАЛО, сотня, может две! Сколько среди них значимых, заметных, чье запугивание или убийство станет террором пугающим обывателей, а не просто бытовухой о которой и в аврорате не вспомнят? Никаких значимых должностей они не занимают, магазинов и мастерских у них нет... Т.е. тех кого могли убить для запугивания считай что нет, может всего пара человек наберется.

Собственно о каких нападениях Волдика и Упсов в первую магическую мы знаем из канона? Прюеты, Боунсы, МакКиннон. Чистокровные семьи. Не маглорожденные, а политические или реальные (близнецы Прюеты и Марлин МакКиннон члены ОФ) противники. Еще упоминаются пытки (и возможно убийства) маглов.
Когда Каркаров на суде спасая свою задницу называет имена и в чем эти люди виноваты. Там нет огромных списков жертв! Да и список УПСов не велик... Один пытал, другой империус накладывал, третий помогал убить семью МакКиннон, четвертый шпионил, пятый-Снейп. Кстати, про Снейпа говорится только что он УПС, никакого конкретного обвинения Каркаров не приводит.
Маленькая банда, совершившая с десяток серьезных преступлений и несколько сотен запугиваний. В убийстве обвиняют только самого Волди и Тревиса. Все, больше никого...

Кстати, по поводу Беллы и Барти говорится дословно: "Вы обвиняетесь в преступлении, гнуснее которого этот зал ещё не слышал".
Т.е. ситуация напали на аврора, пытали круциатусом это страшнее всего что было разобрано ранее.

Так что основная деятельность УПСов это не убийства, это запугивание. В основном тех кто против их политической программы. И за эти действия, хотя они многочисленные и крайне неприятны для пострадавших особого наказания нет! Власть не может доказать что кто то из УПСов что то сделал, они все в масках, кто там поджигал, а кто просто угрозы кричал определить нельзя...
Косвенное указание на проблемы власти- авроры пошли в Орден Феникса. Это имеет смысл только если на своей работе им что то мешает бороться с УПСами законными методами.

Волдик хотел власти! Поэтому кроме группы силовиков (Белла, Долохов, Тревис) у него были и шпионы (Руквуд) и финансисты и даже собственный зельевар :)
А еще были сторонники (НЕ УПСы!), спонсоры (ну не на деньги же одного Малфоя весь банкет то?), оборотни, великаны...
Т.е. мы имеем не террористическую организацию (вернее банду, с учетом масштабов), а политическую партию, с платформой, сторонниками и боевым крылом. Волдику не было смысла протаскивать каждого меченного меткой (например Петигрю или Руквуда) через кровь! В налеты ходит тупые молодежь и отморозки, умные занимаются политикой и сбором информации.

Confusio Conscientiae
Ну так их и послали! Малфой в те годы- вчерашний школяр (он на 5-6 лет старше Снейпа), Барти вообще считай со школьной скамьи в УПСы пошел, Регулус тоже...
Замечу что в УПСах есть два возраста: ровесники Волди (193х годов) и их дети (195х), думаю у Люцика на момент окончания школы никакой серьезной роли быть не могло, кто он против 40 летних мужиков? Только боевик...

Чтобы пытать и запугивать тех кто не может сопротивляться особых умений не нужно, даже солдат за месяц прогоняют через КМБ, а таких "вояк" как УПСы можно за неделю дрессировать пачками. Это ж гопники, ходят толпой, знают несколько заклинаний школьного уровня (а этого вполне хватает для боя) плюс пяток дополнительных, вроде непростительных или бомбарды...
Погоняли денек на дуэли, сводили попытать маглов под присмотром уже бывалого, обучили паре полезных заклинаний, объяснили что нужно поднимать своих упавших и все. Новые бандиты готовы к применению.
Серьезного сопротивления аврорату они не окажут- сбегут при первом шухере кинув парк бомбард, авад и т.п. для прикрытия. Но пока аврорат явится успеют натворить дел... А на серьезные операции, вроде убийства семьи МакКиннон, идет сам Волдик и кто то из старших.

Ну да. Политической партией я их называю обобщенно, вроде в каноне есть упоминание что Волдик хотел захватить власть в министерстве (и почти это сделал).
Т.е. у него были сторонники (в том числе и в министерстве) готовые его поддерживать.

Ну, про то что он убивал маглов обывателям доподлинно было не известно, да и про убийства магов все могли только шептаться, доказательств не было.
Так что нечего тут комментировать :( Волдик мог себя хоть вторым Мерлином объявить - возразить нечего и некому.

Ну да, но Уизли говорит их как о всем известной вещи и опровержений мы в каноне не видим.
Но таки поставили его командовать отрядом :) значит в чем то ранее участвовал, обучался. То что он дипломат не повод ставить его главным, особенно если там есть Белла :).

А кто об этом знает? Дамби вроде не объявлял что Квирелл умер в ходе нападения на студента? Т.е. де факто, скрыл преступление.

Он то может и чесался, только до второкурсников не все доходит. Кто такой ГП и компания чтобы их о чем то авроры допрашивали? Они взрослым мозги имели...
Я уж молчу про то что допрос несовершеннолетнего это действо однозначно с участием опекуна или декана, на беседе с которыми оно все скорее всего он и закончится.
Короче если вдруг у аврората и были вопросы то до ГП они просто не дошли.

Ага, щас... настолько просириать свою власть министерство не станет. Особенно если это событие будет известно общественности.

кукурузник
Приведите цитаты нормального отношения магов к маглам.
ВСЕ случаи общения магов и маглов в каноне- демонстрация презрительного отношения к недочеловекам.
Дамби+Дурсель, чиновник и сторож на чемпионате, и т.д.

Ну и преобладающее отношение к маглам и грязнокровкам можно увидеть у жабочки, которая, на секундочку, зам министра, т.е. при всем своем отношении, которое она особо не скрывает, доросла до самой верхней ступеньки власти. Вот так в магбритании относятся к расизму и шовинизму.

Какое изящное передергивание. Только что говорили о расизме и внезапно усугубляем до пытать и убивать. Не каждый расист куклусклановец.

Ага, вот только внезапно далеко не всех! Многие остались на свободе. Сколько там с метками на кладбище на зов прибежало? Значит только часть из УПСов получила реальные сроки, только на них были реальные показания и серьезные обвинения.
Т.е. десяток в Азкабане, два десятка на воле, пара-тройка предателей, три-четыре покойника...
Итого меньше 40 человек общая численность носителей метки.
Сколько из них боевиков? Да дюжина... как раз те кто на шконке загарает, плюс пара малозамазаных, которые откосить сумели, типа Люцика.
Остальные шпионы, финансисты, политики... Власть требует не только штыков, она требует работы и управления. А также денег и сведений так что управленцы и шпионы Волди нужны никак не меньше чем боевики.


Еще раз, если вам не понятно.
Те же Нацисты в Германии имели численность в половину населения страны. По вашему они что? Каждый жег и пытал? Кого? Они же истребили бы все оставшееся население!
Не надо путать штурмовые отряды с обычным чиновником который пошел в партию ради карьеры. Последний конечно ходит на митинги и зигу кидает, и громко разглагольствует под пиво о месте унтерменшей в рейхе, но сам никого не убивал. Да, вреда от них не мало, но уголовных преступлений не числится.

Аналогично "чистокровные" (которых больше половины в Англии), сторонники Волдеморта, УПСы и конкретно боевики. Это вовсе не одно и то же, это пересекающиеся множества.
Например в боевиков, в частности, входят оборотни, которые вовсе не чистокровные и метку не носят, но террором и убийствами занимаются.

Не все носители метки-боевики. Как минимум нам известен Питер :) он что, сам с собой воевал? Как УПС и член ОФ?
Он шпион. Как и Снейп, как и Руквуд. О последнем прямо сказано Каркаровым на суде.
И про Снейпа Игорь смог сказать только одно- что тот Пожиратель. И все. Никаких больше обвинений. Не убивал, не пытал... Да и как бы он это делал если пошел шпионить за Дамби в Хогвардс?

Т.о. все сторонники Волдеморта расисты (под сомнением, часть из них полукровки), но не все они террористы (просто сами не участвуют в терактах, что не мешает им запугивать кого либо угрожая приходом Беллочки), и далеко не все убийцы (похоже что убийствами занимался Волди лично). Кто то из них конечно псих-садист, но у остальных планы получить власть и теплое местечко в новом правительстве. За это они и борются.


Не понимаю о каком оправдании злодеев вы говорите? Есть убийцы, есть садисты, а есть ловкие политики которые хотят при помощи Волдика подняться повыше в пирамиде власти. И ради такой возможности они с удовольствием подставят руку под метку. А есть еще Амбридж, которая и сама с радостью сделает все на пользу Волдику, даже без метки.

Они мрази? Конечно.
А можно их посадить? А за что? Нет закона который они нарушили. Убивать лично никого не убивали. Выполняли распоряжения нового правительства, т.е. действовали строго по закону.


Вообще то намеки были.
Например фраза про то что Волдик почти захватил власть в министерстве в 81 - банда террористов власть в стране захватить не может, для этого нужна поддержка и люди-управленцы.
А так же то что в 97 власть он таки захватил, посадив в нужные кресла людей под империусом и поставив на должности своих пожирателей, значит это не просто тупые быки-террористы, это хоть как то подготовленные чиновники-управленцы, без этого просто не получится управлять государством, пусть и маленьким.
Да и то что численность УПСов была намного больше чем число посаженных убийц говорит о том что большинство из них занимались вовсе не террором, а готовили переворот и захват власти.

Так что в 97 у Волдика откуда то взялось готовое правительство и при этом его УПСы не буянят и не рвут тельники на груди- "за что мы боролись?", значит получилось то что они и хотели.

Кайзер Прайм
А откуда вы взяли про малое количество???? Чистокровных в Англии больше чем полукровок и тем более маглорожденных. Посчитайте сами по первичному списку студентов.
Основной источник магов- семьи где оба родителя маги. Маглорожденных от силы 5-10% от общего числа. Их потомки- полукровки, их внуки-уже чистокровные.
Полукровки от чистокровных семей (брак маг-магл) редкость, из-за особенностей морали.
Короче, чистокровных много! Вырождение наблюдаем исключительно у экстремалов типа Гонтов, которые мало того что чистокровные, так еще считают остальных чистокровных - быдлом недостойным смешать крой с потомками Слизерина.
Те же Блеки, несмотря на оголтелый расизм, на момент начала 80 года - мощный и плодовитый клан, пятеро детей, десяток взрослых (включая женщин ушедших в другие семьи). Их гибель не результат вырождения, а результат череды смертей от войны и эпидемии.

Плюсом к многочисленности чистокровных идет их явное большинство в органах власти. Просто намного проще расти в чинах если на высоких креслах сидят твои дяди и кузены.

Так что действия маленькой (десяток человек) группы, в которую, кстати, входят и полукровки, никак не повлияет на общее восприятие. Обыватель-чистокровный явно не станет ассоциировать себя и остальных чистокровных с преступниками. Полукровки не станут из за этого ненавидеть своих родителей, ну а мнение грязнокровок никого не волнует, мало их...

кукурузник
Такое поведение (не разовое, а в течении всего дня) это не дурость, это вполне конкретное отношение к человеку. При наличии хоть какого то уважения маги бы задумались о результатах своих действий, а не терли бы ему память постоянно. Но поскольку магл- существо второго сорта о наносимом ему вреде никто не задумывается, все это воспринимается просто как мелкое неудобство из за глупого приказа начальства, а не как причиняемый человеку вред.
Desmоnd ниже подтвердил мои слова, отношения магов к маглам можно описать только одним словом - расизм.

Вот то то и оно что УПСы просто несколько более отмороженные. Относятся к маглам они так же как и остальные маги, но при этом готовы взяться за палочку и мучить, а не просто шарахнуть обливейтом и пойти по своим делам, возможно походя ограбив.
Те же Уизли заказали несколько такси для поездки в Лондон (по современному подсчету через сайт это на сумму в 1500 фунтов) и при этом спокойно стирали маглам память. Что то мне подсказывает что они им не заплатили (300 галлеонов от тех у кого в сейфе всего 1?) и ничуть не печалились по этому поводу.

Часть УПСов действительно были вне закона, но не за то как относились к маглам или маглорожденным, а за то убивали обычных чистокровных. Их за это и посадили.
А вот Люциусу никто особо не пенял (кроме Уизли и Дамби) за то что у него на руке метка.
Никто Амбридж сажать не стал, хотя она тоже явно ненавидела и маглов и маглорожденных и причиняла им вред при первой же возможности. И вот с этим отношением она легко поднялась на вершину карьерной лестницы. Так что с точки зрения магов и министерства в этом образе мыслей нет ничего такого. А вот напасть на аврора и пытать- это да, преступление. За это и дали пожизненный срок Белле.
Вот и получаем что в тюрьме сидит десяток упсов, а на свободе намного больше. За ненависть к маглам никто их особо не осуждает, магов-обывателей волнует только то что кто то может напасть на них самих.

И в УПСах и в ОФ состав примерно одинаковый это несколько детишек с шилом в заднице и промытыми мозгами (Поттер, оба Блека, Крауч и т.д.), несколько маргиналов (оборотни, ворье из Лютного), министерские работники (Уизли, Руквуд) и несколько старичков которые давно дружат с руководителями. У всех у них разные причины находится в рядах этих организаций, то то ищет схваток (Сириус, например) кто то желает отомстить, кто то надеется на шанс улучшить свое положение.
Да, у Волдика есть некоторое количество маньяков и садистов, их интересуют пытки и убийства... или они в присутствии хозяина стараются демонстрировать именно такое желание. Что то мне кажется что у Люцика после 13 лет спокойной жизни уже нет особого желания развлекаться пытками маглов, но вот сказать об этом Волдику он вряд ли посмеет.

Вы противоречите сами себе. Выше вы пишете что другие члены организации скрывали свои преступления чтоб не заехать в Азкабан. Но! Свое членство в организации они скрыть то не могли! У них метка на руке! Но при этом они таки не заехали на северный курорт, а значит что? Значит наличие метки и членства в организации НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ! Судят за вполне конкретные дела: за убийства, поджоги, пытки... А членство это не преступление. Это канон. Посадили только лиц с конкретными обвинениями.
Вот и Снейп как раз таки просто член организации. Он шпион в Хогвардсе, а не боевик. В рейды не ходил, в убийствах не замешен...

Desmоnd
Как бы да, но всем магам насрать... если что колдуют без проблем. Единственное что их останавливает нарушение Статута, за это наказание намного суровее чем за любые издевательства над маглами.
Напоминаю, служба где работает Артур как раз и занимается устранениями последствий от этих шуточек. Т.е. проблема НАСТОЛЬКО актуальна что специальный отдел под это завели с круглосуточными дежурствами и десятками вызовов за ночь.

Уточнение, он там сгнил за то что применил НЕПРОСТИТЕЛЬНЫЕ. А за это как раз не прощают, о чем и говорит название.
ГП абсолютно противозаконно отделался даже без устного порицания за круцио по Белле и империо по гоблину.

Присоединяюсь. Если ГГ действительно такое учудила ТАКОЕ со своими родителями то мозги у нее промыты до синевы.
Правда остается надежда (по книге) что это было просто сказано Рону чтоб он не лез с вопросами. В фильме они этот процесс показали, со всей возможной бредовостью, это уже не обливейт, а фиделиус какой то....

Про Лили сказать нечего, практически отсутствует информация.
Джеймс занимался квидичем и проказничал (то что человек прочел книгу "100 шуточных проклятий и сглазов" не делает его гением), про то что он и другие мародеры что то изобретали ничего в каноне нет, единственный артефакт- карта, но она тот еще чит, поэтому в фаноне полно объяснений откуда она появилась.
Гермиона действительно постоянно сидит в библиотеке и да, социальное поведение у нее так себе, не умеет она дружить с ровестниками, для этих двух балбесов она скорее мамочка или старшая сестра.

Именно. Практические эффективные советы. Которых не прочтешь в учебнике, т.е. или Эйлин была гением и круто учила ребенка или все же он сам много экспериментировал и нашел эти лайфхаки.
Спорный вопрос насколько это сложно. Мы не знаем чему учили на 6-7 курсах, возможно разработка (или совершенствование) заклинания вполне входит в школьную программу. Во всяком случае близнецы с третьего курса что то изобретают, возможно забегают вперед программы, у них все же 3 старших брата.


А вот это как раз практические занятия, а не зависание в библиотеке. Один раз откопали книжку (возможно из домашней, а не школьной библиотеки) и устроили практикум... Получилось у всех троих, так что очевидно способ не настолько сложен.
Добавлю что есть еще мотоцикл Сириуса, на который наложены чары полета, но, очевидно что такие чары для метлы должны быть хорошо известны. Приспособил их на необычное изделие, насколько это сложно?

Ну собственно близнецы так и говорят- постоянно колупается у себя в гараже.
Каков он был в школе сказать трудно, но Молли потребовалось зелье чтобы привлечь его внимание :)

Постоянно где то пропадают, сидят химичат у себя в комнате, экспериментируют и т.д. Но поскольку их двое тратят на это вдвое меньше времени так что успевают активно побезобразничать и поучаствовать в квидиче.

Samus2001
Прошу прощения, пропустил вашу просьбу.
Итак интриги Дамби.
Напомню, книжка у нас от имени ГП, а он в интригах разбирается хреново, так что в каноне будут заметны только те интриги в которых ГП поучаствовал и хорошо сумел заметить.

И на первом месте у нас диалог Дамби и Маккошки из первой главы.
Что мы видим? У нас вроде как первый день после победы над Волдиком, а Дамби еще ночью отдал распоряжение Хагриду о доставке ГП к Дурселям. Вот только Сириус на этот момент свободный и невиновный крестный. Но Дамби (который не родственник и не должностное лицо) уже все решил и расписал будущее ребенка. И даже про шрам говорит что если б и знал как убрать его не стал бы этого делать.
Интриган?

Первый курс. Собственно весь цирк с запретным коридором сам ГП воспринимает как специально подстроенный чтобы он столкнулся с Волдиком. Дамби не отрицает.
т.е. Дамби умышленно подстроил все так (непрямыми действиями!) чтобы столкнуть 11 летнего ГП со взрослым опасным магом, при этом действуя в темную.
Интриган?

Про второй курс сказать нечего (придумать то можно многое, но это будут догадки), разве что фразы сказанные в расчете на то что услышит ГП под мантией в хижине Хагрида.
Ну и занятный момент, пока ГП воюет с василиском и ему помогает Фоукс сам Дамби сидит у камина в кабинете Маккошки, вместе с родителями Джинни.
Ах да, еще судя по фразе Альбуса он отлично знал что именно Джинни была околдована Волдиком. И он НИХРЕНА не делал чтобы спасти девочку!

Т.е. использовал детей в темную, с риском для их жизней чтобы выяснить интересующий его секрет.

Интриган?

Третий курс. Опять мало данных (ГП слишком занят своими делами и за Дамби не следит) но в конце получаем чудную сцену где Дамби, не говоря прямо, недвусмысленно подталкивает ГП и ГГ к нарушению закона.


Тут довольно явная манипуляция, но при этом нет никакого прямого указания что делать. Если что Дамби легко отбрешится...

Ну и то что глава Визенгамота нагло врет что не имеет никаких возможностей доказать невиновность Сириуса... Имея свидетельские показания четырех человек, возможности лигемента, зелье правды, возможность просто воспользоваться маховиком и посмотреть что там происходило в хижине (и арестовать Питера)...
Почему? А потому что это соответствует его планам из первого пункта- Гарри не должен жить с Сириусом, он должен жить с Дурселями.

Интриган?

Четвертый курс. Тут данных маловато, простор для догадок огромный, посторонний тип изображет хорошо известного Дамби человека, система безопасности замка тоже ничего не показывает (даже карта мародеров справилась, а директор нет), никакого расследования происшествия с кубком и т.д. но сам ГП ничего не заметил так что обвинять Дамби можно только косвенно.

Пятый курс.
Отсутствие любых действий (хотя все можно было бы решить парой приказов или заявок в аврорат) сдерживающих Жабу привело к тому что министерство в Хогвардсе начали ненавидеть все. Тут, по моему, интрига просматривается. Дамби умышленно не делает НИЧЕГО из того что должен и может, это приводит к травмам учеников, но при этом вся школа получает нужный политический настрой.
Дурацкая интрига с АД и "взятием вины на себя" может трактоваться по разному.
Битва в министерстве имеет только один подозрительный момент: детки добирались до Лондона несколько часов, но ОФ (которые могут перемещаться каминами и аппарацией) явился на битву позже! Хотя там одного Дамби с Фоуксом хватило бы чтобы остановить детишек у телефонной будки.
Но в результате битвы, помимо травм детишек, получаем демонстрацию Волди общественности и воскрешение репутации Дамби.
Какое то очень странное совпадение, верно?
В целом прямых доказательств нет. Вернее ГП их не видел.

Шестой.
Мелкая интрига с использованием ГП в темную по вербовке Слагхорна. Заметьте, ГП просто выдернули и использовали ничего не объясняя. На чуствах Горация мастерски сыграли и в результате Дамби добился чего хотел.
Абсолютно странное обучение ГП с омутом. ГП вообще ничему не учится. Все полученные им сведения можно было изложить за пол часа да еще и продублировать на бумаге, чтоб не забыл. Но получаем психологическую накачку и несколько неявно поданных мыслей которые позже пригодились.
Интрига в чистом виде с убийством Дамби для повышения статуса Снейпа.
В целом вся эта странная история с поездкой за медальоном, судя по всему Дамби отлично знал о готовящемся нападении и умышленно привел себя в это состояние. От этого не было никакого прока кроме моральных терзаний ГП.
Все эти действия не имеют сиюминутного смысла, но хорошо ложатся в канву седьмой части, т.е. Дамби заранее это все продумал и спланировал, это мы видим в воспоминаниях Снейпа в конце 7 книги.

Интриган?

Ну и наконец 7 часть, все происходящие с ГП происходит по причинам подталкивающих его действий которые совершает Снейп плюс закладки в подарках от Дамби. В конце в воспоминаниях мы видим одну из инструкций Снейпу:

Ну как вам уровень планирования? Это по вашему не интриган? Заметьте он всех в этом плане использует в темную. Никто не знает плана целиком, не знает зачем он что то делает и к чему приведут его действия. Но это приводит к нужному результату, мы это видим по тому что вскрывается следующая закладка Дамби.
Вот так работают планы старого интригана. Это явно показано в каноне. Описано прямым текстом. Не догадки, не домыслы, прямо описанные Роулинг разговоры и события.

Ну так как? Дамби Интриган? или просто глупый добрый дедушка?

Да ладно????
Т.е. имея на руках Снейпа и Каркарова которые вроде как дают показания, а так же пачку арестованных пожирателей, суд и органы правопорядка НЕ ЗНАЮТ что на руках УПСов есть метка? Это настолько по идиотски звучит что я даже не знаю что сказать!

Я допускаю что Сириус не знал об этом до 81 года, но что об этом не знают судьи???
Общедоступность и доступность органам правопорядка это не синонимы...

Ага, вчерашние школьники массово дурят как аврорат так и отдел Тайн. Это ж так просто...

Откуда вы это взяли?
В тюрьму посажено 10 (11 включая Барти) человек из которых минимум четверо взяты с поличным, еще как минимум двоих (Долохова ) арестовали по конкретным обвинениям. Про остальных не ясно, но сама признавалась только Белла которую УЖЕ взяли с поличным.
Приходим к тому что вы снова передергиваете!
Убивать-да преступление. А состоять в организации -нет, нигде в каноне такого не сказано.
Более того, Люциус который ДОКАЗАННО состоял в организации- уважаемый член общества! Членство Эйвери, Креба и Гойла старших вроде тоже общеизвестно.

Облом, этим занимается не вся организация, а несколько лиц состоявших в этой организации. Большинство шпионило, собирало информацию, агитировало...
А маньяки пытающие маглов под руководством Люцика это только маленькая часть организации. ("Ты, я думаю, по-прежнему готов возглавить тех, кто не прочь помучить маглов?")
Ну, а об убийствах магов членами УПС, внезапно и речь то не идет! Это делал ЛИЧНО Волдеморт (и Боунсы и МакКиннон и Поттеры и Прюеты), плюс один раз ему помогал Треверс. Вот такой парадокс...

Подчеркну, как и сам мир магбритании организация Волдика МАЛЕНЬКАЯ. В ней всего человек 20-30 (точное число людей на кладбище отсутствует, но судя по именам и нескольким безымянным, но указанным в тексте их больше десятка). И из этих людей часть вполне респектабельные сотрудники министерства.
Короче причин грести всех под одну гребенку просто нет! У нас не ситуация тысячи сообщников из которых сотни убийц. У нас несколько десятков слабо связанных лиц среди которых есть пара убийц, пара агрессивных психов, один любитель империо и т.д. Т.е. каждой твари по паре. Обобщить не получится.
Кроме того, пытки маглов скорее всего воспринимаются магами как некий вид хулиганства, не более. Вон, кто то исчезающие ключи делает, кто то унитазы заколдовывает, а кто то маглов подвешивает... так что обвинения большей части УПСов просто несерьезные с точки зрения Визенгамота.

Кстати о кровопролитных боях авроров и ОФ против УПСов. Волдик на кладбище говорит "Трое погибли, служа мне. " Причем один из этих троих- Розье которого убил Грюм во время ареста после развоплощения Волдика (есть непонятка, Сириус утверждает что Розье и Уилкис убиты за год до, а Грюм говорит что Розье убили уже после ареста Каркарова).
Т.е. за все время "боев", а это вроде как несколько лет, вплоть до 10, погибло всего ДВОЕ! Причем не получится заявить что мол есть неизвестные жертвы, это число называет сам Волдик своим слугам. Охренеть какое напряженное противостояние...

Есть. первое у всех магов. Второе тоже регулярно случается. Вспоминаем исчезающие ключи и грабеж таксистов обливейтом.

Кстати, если вы, не любя цыган, посылаете их матом то вы тоже нарушаете закон (да, такая статья есть) и должны быть наказаны. Только никто за вами с дубинкой гоняется не будет даже если вы в присутствии полиции их матами покроете. Это уже сказывается отношение обывателей (включая полицейских) к цыганам.

И посадить? Прям за то что у вас есть эти признаки? :)
Вы ведь именно это предлагаете, что мол сажать всех УПСов надо не разбирая убивали они кого или нет?
Ну т.е. если один член ЛДПР убил какого то гастробайтера или ЛКН то теперь нужно всех членов ЛДПР в тюрьму тащить? Если что ЛДПРовцы часто устраивали беспорядки...

Lady Astrel

Ну как бы как раз родственник, двоюродный дядя. Они с Джеймсом кузены. Плюс крестный, т.е. человек в обязанности которого как раз и входит забота о осиротевшем ребенке (а при живых родителях- духовное воспитание крестника).

Нет. Дамби прямо говорит почему именно Дурсели- иначе ГП вырастит избалованным.

Волдик на кладбище утверждал что защита на доме поставлена Дамби.
А вот свое развоплощение он как раз объясняет жертвой Лили.


Т.е. защита от Волдика но не от его людей. Любой мог напасть на ГП живущего у маглов. Может не в доме, но в школе или парке... Короче бессмысленная защита и глупое оправдание для того чтобы отдать ГП маглам, в место где он будет расти скромным и тихим, а не зазнавшейся звездой со своим мнением.

Точно неизвестно, но на момент выхода из тайной комнаты он знал еще до того как ГП рассказал об этом.
А так знаменитая фраза "кто понятно, непонятно как" произнесенная после окаменения Колина отлично перекликается с вопросом к ГП: А как именно Волди смог овладеть Джинни?
Получается что о проблемах Джинни Дамби знал не меньше полугода.

Ага, а у нас три свидетеля- дети, великие оклюменты, да... Посмотреть у всех троих воспоминания, сравнить, в том числе с доступными Снейповскими и Блековскими... В чем проблема то? Будет подделка- будут расхождения, не будет - значит воспоминания правдивые и Питер живой. На секундочку, Блек сидит прежде всего за убийство Питера.

Никоим образом. о том сделано это или нет никому не известно. Известно что Дамби не вмешался. Но ничто не мешает ему (и Фаджу!) находится там под чарами невидимости.
И поймать Питера после того как он сбежал тоже ничего не мешает. Посмотреть в воспоминаниях детей куда он бежит перенестись маховиком и встать за кустами в этом направлении. Полежит парализованный до нужного момента...

Да, с этим полностью согласен. Есть там пара моментов в его поведении что он догадывается о детской слежке и очевидно видит одновременно два комплекта ГП и ГГ.

Ярик

Ну да, действовал. Но в общество то он вступил? И членом общества являлся. А кукурузник с пеной у рта доказывает что каждый УПС должен сидеть по факту того что он УПС, ибо это мегатеррористическая организация и просто так в нее не вступают.

Я же как раз о том и твержу что наличие метки не дает повода сажать - возможно носитель никого не пытал и не убивал, а сама татушка преступлением не является.

Облом. На суде упоминается только один случай убийства в котором участвовал УПС как помошник Волдика.
И Маккошка говоря с Дамби в первой главе говорит что "он убил многих из нас", но ничего не говорит о убийствах пожирателей. Т.е. Волдик убивал лично.
А вот ужас можно творить не убийствами, а поджогами, мучениями и т.д.


Про это ничего не сказано. Да и наличие магической активности наверное не спрячешь, разработать специализированный артефакт - детектор метки можно.
Думаю все проще, на 81 год было еще неизвестно что метка что то значит. Напомню, меченных всего 20-30 человек из которых многие маргиналы или вчерашние студенты и в министерство не вхожи. Т.е. на все министерство 5-10 человек из многих сотен сотрудников. Могли просто не сопоставить. Выборка слишком маленькая. За все время противостояния было всего 2 покойника УПСа. Были ли вообще аресты неизвестно.

Samus2001
Я вроде конкретные канонные эпизоды описывал по каждой из книг. Вплоть до указания на конкретный диалог. Вам что нацитировать по главе-двум из каждой книги? Сами прочесть оригинал по указанному эпизоду вы не в состоянии? Интрига это не одна фраза, интрига это совокупность действий. Описать их одной цитатой нереально.

А что вам не нравится? В каноне количество эпизодов написанных без участия Поттера по пальцам можно пересчитать, первая глава в первой книге, первые две главы в последней. Все остальное это или видит Поттер (например через связь с Волди) или сам непосредственно участвует. Все что мы видим в каноне это то что происходит вокруг Поттера. Если что то делают в тайне от него - этого в каноне нет. Или есть результат этих действий, например Малфой затевал шоу с дементором, как он это готовил и провернул мы не знаем, мы видим только результат.
Так и с интригами Дамби, как он их затевал и осуществлял мы в каноне видим всего пару раз - в ГПиУА - фраза про время и в ГПиДС диалоги Дамби со Снейпом в воспоминаниях последнего. А вот результаты действий мы видим постоянно.

Цитата вырвана из контекста. Вы идиот или тролль?
Это из диалога о отмазке Снейпа от отсидки в 81 году. В каноне действительно нет цитат о преступлениях Снейпа в 77-81 году когда он был УПСом.
Авада в Дамби это явно не в этот период времени, так какого хрена вы ее поминаете? Наличие знаний о Аваде- ну так Снейп собирался быть учителем ЗОТИ, значит повышал свое образование и обязан знать материал.
С непростительными от авроров- особое распоряжение РАЗРЕШАЮЩЕЕ их применять аврорам против подозреваемых. Т.е. без этого разрешения применять их запрещено. Всем. На то они и непростительные.

Lady Astrel
эээ вы фамильное древо Блеков фаноном считаете?
Дорея Блек- мама Джеймса (кинон, конечно, в книге подробного описания гобелена нет). И сестра дедушки Сириуса. Так что конечно не кузены, а дядя с племянником но поскольку они из одного поколения для них нормально обращаться друг к другу кузен. В каноне мы их диалогов практически не видим так что сказать обращались они так друг к другу или нет нельзя.

Ну собственно наличие крестного и подразумевает участие в церковном обряде. Без обряда и крестного не будет.
Причем магам этот термин отлично известен. Когда Фадж говорит что Блек был крестным и ни Розмерта, ни Хагрид, ни Флитвик ни Макгоногал (ну с дочкой пастора вопросов нет) не переспрашивает что это такое.
А дальше совсем хорошо:
Это когда ж Дамби успел решить судьбу Гарри? Его то там не было, т.е. он дал задание Хагриду еще до того как тот отправился к Поттерам.
Сириус на тот момент абсолютно свободный человек.
т.е. его арестовали то ли 1 то ли 2 числа.

Что же касается юридического права... Это как раз у Дамби его нет никаким боком. Он не родственник, и должность его никак не подразумевает возню с младенцами.
А вот с Сириусом вопрос другой:
Опа... оказывается как раз у него то права на ребенка есть... И очевидно они как то оформлены.

Ну как? будете рассказывать что кресный-опекун это фанон? :) Или таки признаете что чистый канон, и вы тут сами Джинни в ночнушке словили?

О Джинни говорится в той фразе которую я цитировал. Дамби, которому еще ничего не рассказали, сразу спрашивает КАК Волди овладел Джинни. Т.е. он УЖЕ знает что Джинни не похищенная жертва (как было объявлено), а марионетка Волди. А ведь последний месяц его в замке не было... А тут вдруг сходу явился и все знает...
Получается что он уже некоторое время назад знал что Джинни под контролем и его интересовало как именно установлен этот контроль. О чем он и спрашивает.
Исходя из его поведения можно сделать вывод что и при окаменении Колина он тоже говорит что знает кто (Джинни) не знает как. Никаких великих подвижек расследования между этими случаями не происходило, ему неоткуда было узнать ПОСЛЕ этого что под контролем была именно Джинни.
Зато у него были возможности узнать это сразу после кошки Филча, достаточно посмотреть в омуте свои воспоминания о пире и пересчитать детишек, там не так много отсутствующих было. Приставил пяток домовиков для слежки и все...

Мелочи или нет- зависит от судей-шовинистов, но...
Читаем описание "боя":
Опа... а боя то и не было. Был один взрыв. И если Питер жив (и маскируясь взрывом скрылся) то очевидно что взрыв устроил именно он. Хрен бы он ушел из под взрыва Блека убившего дюжину человек в округе. Т.е. к взрыву он был готов заранее.
Вот и получается что Блек не виновен.

Еще раз. ГП и компания НЕ ВИДЕЛИ там Фаджа и Дамби. Это не означает что их там не было. ГП не видел и себя с Гермионой у хижины Хагрида, а они то там были...

В прошлом можно творить что угодно что не противоречит тому что видели свидетели. Т.е. сходить туда невидимкой и посмотреть- вообще никаких проблем. Маховик-адский чит. :(

Верно. Но с Питером знакомы Дамби, Снейп, другие преподаватели. Так что показать им воспоминания и спросить кто это? И напомню, Грюм сидел в сундуке, а не лежал в земле, потому что для оборотки нужны части тела ЖИВОГО человека. Так что оборотка на Питера показывает что он жив :) Тут что совой об пень что пнем о сову- получаем живого Питера и невиновного Блека. Нам ведь не важно был ли лично Питер в хижине, нам достаточно самого факта того что он жив.

В общем да. Хотя одобрял ли он все это мы не знаем, но он был одним из ПС. Но вот беда большую половину ПС не осудили! Они остались на свободе. Посадили только 11 человек.
т.е. членство в ПС вовсе не преступление с точки зрения закона. Потому что дичь творили не все, а вполне конкретные несколько человек.

С этим согласен полностью. Снейп редкостный козел по своей натуре и имеет минимальный уровень социального развития. Ни эмпатии ни даже здравого восприятия окружающих. Это зашуганный подросток который так и не повзрослел, вечная обиженка которая мыслит такими категориями что взрослому и смотреть противно.

Волдик не лучше. Судя по поведению ПС на кладбище (они СХОДУ зовут его Хозяин!!! Фанон с гордыми аристократами тихо рыдает в сторонке) он и до развоплощение был тем еще садистом. Хотя в молодости очевидно умел подольститься (староста, потом непонятно кто при бабушке). Видимо с ростом силы кукуха уехала в дальние края...

Тощий Бетон_вторая итерация
Confusio Conscientiae


Вставлю две копейки :)
В случае международной организации и преступлений т=на территории страны получаем следующее.
1 вариант- у организации и страны есть договора, ее деятельность на этой территории регламентирована, пример РФ и Интерпол. Агент организации обладает определенными расширенными правами но есть и то за что он огребет, например шпионаж. Не хватит никаких мандатов, сядет... Отмечу, о наличии агента организация должна предупредить заранее, озаботься документами. Постфактум это не работает.
2 вариант- договора нет. РФ и Гринпис. Пока агент не выходит за рамки закона к нему нет вопросов. Нарушит- сядет под вопли из-за границы. Наличие у него бумажек ни на что не влияет.
3 вариант- договора нет но есть взаимная деятельность ГРУ и ЦРУ могут поменяться захваченными агентами.

Есть еще вариант с дипломатической неприкосновенностью но это малость другая история.

Короче, как глава МКМ Дамби ничего не мог сделать со Снейпом, если только заранее все не оформил и если у МКМ есть такие полномочия в магБритании.

Я, как ни странно, склоняюсь к тому что Дамби отмазал Снейпа как глава... Ордена Феникса.
Первым узнав о уничтожении Волдика (а он послал Хагрида забирать ребенка и везти к тетке, т.е. уже знал чем тут все кончилось) он подсуетился и как то оформил свое участие в борьбе с жупелом.
Замечу, что деятельность ОФ столь же незаконна как и деятельность УПС, это незаконное вооруженное формирование нападающее без суда и следствия на граждан. Т.е. после смерти Волдика Крауч мог под одну гребенку и ОФ замести, в рамках наведения порядка в стране. С него сталось бы... На кой черт ему такие помощники ПОСЛЕ победы?
Так что Дамби вполне мог дать любые обещания помощи в обмен на неподсудность совершенных ОФ действий. Если сделать это вовремя (как раз в момент смерти Волди - идеальное время) то, с одной стороны получаем бонусы- неподсудность и славу, а с другой делать ничего не нужно, никто покомандовать не успеет... И получается что достаточно объявить кого то тайным членом ОФ с него снимут обвинения.

На суде Дамби сидит рядом с Краучем, хотя суд ведет последний, и при фразе о Снейпе говорит:
Т.е. не на сторону министерства которую представляет Крауч. Дамби утверждает что он в данном судебном зале является отдельной силой.
Но суд ведет именно Крауч, он говорит Каркарову
"Я" пересмотрю. Единолично. Мнение Дамби (и других судей) о судьбе Каркарова он не спрашивает. Похоже Дамби там сидит для собственной значимости.

Косвенно это подтверждается следующими фактами:
-Состав ОФ остался тайной. Во всяком случае Фадж явился арестовать Дамби с Кингсли за спиной. И других членов ОФ не поперли с работы когда шельмовали Дамби. Да и после прихода к власти Волди орден тоже не понес особых потерь.
-Ни к кому из ОФ не были предъявлены обвинения. А ведь их деятельность была явно незаконна. Они нападали на тех на кого им указывал Дамби.

Вот как то так...

Samus2001
Может потому что процитировать значительную часть сюжета невозможно?
Для этого нужно полкниги впихнуть в камент?
А интрига это не строчка, это длинная последовательность действий, планов, результатов?
Описать их цитатой? Как вы себе это представляете?

Чем вам поможет цитата из ГПиФК где Гарри говорит о своих догадках а Дамби не возражает? Вы не знаете о какой сцене идет речь? А если знаете то зачем вам цитата вместо упоминания сцены?

Очевидно, что раз в тексте нет фразы "и тут Дамби замутил интригу которая заключается в следующем..." то чтобы объяснить суть интриги нужно расписать что и как. Опираясь на факты из книги. Что я и делаю.

А про его деятельность в этот период хоть глава то есть? Кроме короткой цитаты из книжки Риты? Так откуда вы хотите цитатку то?
Вот о более поздних интригах Дамби я вам цитат нашел, без проблем. Или вы считаете что Дамби до 80х был белым и пушистым и только в 81 внезапно стал хитрым интриганом?

Как это нету? Есть! Каркаров на суде заявив что Снейп пожиратель не может назвать никаких его преступлений (о остальных - называл). Единственное что он твердит- снейп -пожиратель!
Вот вам цитатка если не верите:

Ну так видел же... суд видел например... Воспоминания...

Ну, справедливости ради упомянем что в каноне, как раз по словам Сириуса родители Гарри хотели чтобы в случае чего он жил с Сириусом. Это прямым текстом сказано, но насколько этому можно верить (взрослый может и приврать ребенку) и насколько это законно оформлено - неизвестно.
С кровным родственником тоже все сложно- Дорея (Блек) Поттер таки присутствует на гобелене, но не совсем понятно кем она приходится ГП. Т.е. Сириус и Джеймс вполне могут быть кузенами. Впрочем чистокровные в любом случае будут друг другу родственниками в каком то колене, слишком мало там народу в магической Англии.

Ну и главная выгода Дамби по отправки ГП к Дурселям - тот не будет НИЧЕГО знать про магический мир. Посмотрите сами, 90% приключений ГП это результат его необразованности. Он банально не знает элементарных вещей и в результате лезет туда куда нормальный человек не полезет, делает дичь вместо разумных известных всем решений (преступник лезет за ценностями? известно где скрывается монстр? Авроров вызвать!).
Ну серьезно, сын мародера воспитанный мародером разве будет делать то же самое что безграмотный сирота? И разве будет настолько легко управляем и направляем? У него будут свои идеалы и свои авторитеты. Не факт что среди них окажется белобородый дедушка.

Ну и вечный аргумент про пару разговоров в год от великого педагога... строго говоря мы знаем о происходящем "со слов ГП" и ни откуда больше. Если ГП стирали память, колдовали конфудус и т.д. - мы об этом ничего не узнаем.
Но при этом у нас есть два замечательных канонных факта:
1. Дамби подтверждает что испытания первого курса по сути его затея.
2. Дамби-портрет прямо соглашается с обвинением Снейпа- "мы растим ребенка на убой". Это не фанон, это прямое указание в тексте.

Так что целенаправленная работа Дамби по отправки ребенка на самоубийственную миссию- канон. Он сам именно так и воспринимает свои действия. О большинстве его действий мы (а вернее Поттер) не знаем.

Ярик
Хм. В мире где телепортация- норма время ожидания авроров вряд ли составляет больше минуты... Ну, хорошо, с учетом камина и перемещения пешком по замку- пять минут.
В каких ситуациях ГП не имел 5 минут на организацию своего очередного приключения?
Если что, они к Локхарту успели сбегать- т.е. логика сработала правильно, но подвело отсутствие знаний - не знали что можно и нужно вызвать авроров.

2. Основной бонус ГП-тупость. Он банально не понимает насколько опасны его приключения. Он в них лезет сломя голову как в сказку. Ребенок осознающий какой лютый звиздец василиск никогда не полезет туда сам. И только неуч пойдет туда с мыслью - как нибудь разберусь.
Пойти сражаться со взрослым в 11 летнем возрасте??? У взрослого волшебная палочка которая может... да что угодно! Только отсутствие знаний и понимания насколько опасен взрослый маг может с подвигнуть эту компанию полезть с ним разбираться самостоятельно. Отказала Маккоша? Зовем авроров, это ж естественно!

И авторитет "папиного командира" абсолютно недостаточен чтобы отправиться на верную смерть.
Это не недосягаемый небожитель сидящий на золотом троне и думающий о чем то мудром! это деда Альбус про которого Сириус рассказывал как кнопки на стул подкладывал, шнурки ему завязывал и бороду в зеленый цвет красил. И это если сам ГП за время жизни у Сириуса не успел подложить гостю подушку-пердушку.
Авторитет -авторитету рознь.

Bombus
Тут такое каждый раз! все десять лет... лежит фанфик, никого не трогает, но стоит в коментариях хоть кому то что то написать - прилетает кукурузник со товарищи и начинает бомбить! Чем есть...
можете отмотать на 1000 -2000 постов обратно, там будет то же самое, с теми же аргументами :)

miss Air
С одной стороны вы полностью правы, Дамбигада читатели додумали сами.
С другой...
Вспоминаем разговор Снейпа с портретом Дамби

-Мы, что, растим его на убой?
-А ты что, привязался к мальчишке?

Дамби абсолютно не возражает против такой формулировки. В его планы (и планы ДОЛГОВРЕМЕННЫЕ!!) входит подставить паренька под смерть.
Это канон.
И как вы назовете человека который планирует убить ребенка? Добрячком?
Роулинг, кстати, как раз считает что это мудрый и разумный поступок. Мол дедушка понял что иначе нельзя и для общего блага решил пожертвовать...

Основной же источник Дамбигада это глобальная ошибка Роулинг при написании 7 книг.
Каждая из книг внутренне логична (не без косяков, но не будем придираться).
НО!
Из-за бесконтрольного введения новых сущностей (маховики, домовики, легимеция, Омут памяти) в каждом новом произведении, старые книги резко теряют логичность!
Ведь Омут памяти это не новое изобретение созданное в 95 году, он БЫЛ ВСЕГДА! А значит Дамби мог в любой момент посмотреть свои воспоминания о праздничном застолье 92 и выяснить кого не было... и приставить невидимых домовиков, коих у него ВСЕГДА было 100+ штук, следить за этими отдельными людьми. И выяснить все о василиске максимум за неделю после первой жертвы. Элементарно.
Не говоря уж о том чтобы посмотреть что там было при помощи маховика.
Нет, серьезно, у Дамби 5-6 части СТОЛЬКО возможностей, что никакие важные события 1-4 части просто не могут происходить без его ведома!
А значит остается только один логичный ответ - знал, но не предотвращал.
(разумеется это внутримировая логика. Внешняя проще и банальнее, Роулинг - накосячила).
Ах да, даже наивный ГП в первой части умудряется сообразить что вся эта затея с полосой препятствий для него а не для Волди, и говорит об этом Дамби. Тот не возражает.

Отсюда мы и получаем Дамбигада.
Раз в первой части это он нарочно все устроил (что, как бы, канон) то и в остальных он все знает (а вот это не канон, но логично вытекает из поздних частей из за косяков автора) и ничего не делает, значит он сам все и устраивает (а вот это чистый домысел!) ну или встраивает свои планы в чужие, а что, политик же (аналогично).
А значит он ГАД!
Потому что так подло рисковать жизнью детей это гадство чистой воды.
И никакое Общее Благо (с) не является оправданием.
Вот только у этого гадства нет мотива. Ну совсем нет. Роулинг ничего такого не имела в виду и разумеется никак его не прописала.
Поэтому мотивы все додумывают кто во что горазд.
Кто-то утверждает что все затеяно для того чтобы Гарри выжил после КингКросса (непонятно как но находят некую связь)- поучаем хитрый план добрячка Дамби.
Кто-то прагматично думает что после подставы ГП под удар (и уничтожения крестража) Волди станет смертным и его должен был убить еще кто-то. Не успел, ГП сам справился. Это хитрый план прагматика Дамби.
Ну а кто-то начинает прикидывать куда денутся деньги сироты ГП после его смерти, да и артефакты в семейке таких непростых магов могут быть интересные... А как выживать после смерти нам на примере Волди показано, так что практически эвтаназия смертельно больного Дамби это вовсе не обязательно конец. Вот вам и один из Дамбигадов.

И таких Гадов придумано тысячи :)

Lady Astrel
т.е. теперь вы утверждаете что Дамби это все знал заранее? И все свои действия предпринимал в соответствии с этим знанием?

Напоминаю, именно Дамби, а не Волдику Снейп возмущенно говорит "мы растили его на убой???!"
т.е. факт того что ребенок умрет в результате действий Дамби для Снейпа очевиден. А он, кстати, осведомлен о происходящем куда лучше читателей.
Т.е. то что Дамби планирует принесение в жертву ГП- это канон. Как минимум с точки зрения Снейпа.

Очевидно готовить ребенка? Снабдить его знанием/оружием/навыками?
Или воздействовать на маньяка чтобы предсказанная встреча произошла в удобных условиях, раз уж ее не избежать?

Вот только ничего этого мы не видим. Боле того, многие действия Дамби как раз приводят к снижению боевых возможностей Поттера.
Никакой систематической подготовки.
Никакого пояснения к чему вообще готовится то.
Ребенок растет без любой осмысленной помощи и неведомыми путями регулярно оказывается в смертельно опасных ситуациях в которых чудом выживает (и еще большим чудом выживают его спутники! У ГП хоть защита пророчеством есть, у остальных ее нет...).
Результатом этого "обучения" является то что ГП без малейшего плана, без толкового оружия, не имея никакого опыта лезет (именно сам!) в гарантированно проигранное и смертельное сражение.
Да, ему повезло, но чисто авторским произволом, в целом, на одном везении, в бою с многократно более сильным и опытным противником, выйти победителем невозможно.
Особенно с учетом того что Волдик, после очередного воскрешения ГП, просто обязан был относиться к нему серьезнее.

Lady Astrel
эээ вообще-то нет!
Он пихнул ГП к Дурселям для того чтобы тот не вырос в атмосфере всеобщего преклонения. Он об этом прямо Маккошке говорит.
Особой защиты ГП в течении 10 лет было не нужно, никто за ним не охотился, а пожелали бы найти- нашли.
Он и после 91 года не особо ГП защищал, Флетчер-та еще охрана, если бы кто то захотел напасть на ГП или похитить его- сделали бы без всяких проблем.

А точно именно в этом заключалась его работа?
Просто выбор исполнителя был как раз на Дамби, если он хотел результата ему стоило бы выбрать исполнителя получше, контролировать процесс или взяться за это самому, не так ли?
Но он сделал как сделал.
И увидев что результата нет нового учителя не назначил. Так что видимо результат его устраивал.

Он вообще не учил его ничему боевому. Абсолютно. жертвенному барану не нужно уметь сражаться.
Что же касается опыта... Вы вообще понимаете что солдат готовят на КМБ в течении 1 (ОДНОГО!!!) месяца? А нормального спортсмена единоборца за пару лет выводят на уровень разрядника. А уж в стрелковом или интеллектуальном виде спорта... Мастер спорта в 10 лет - и такое бывает.

У Дамби не было времени? Серьезно?
Ему это было не нужно!

То что он добыл можно было изложить на листочке и вручить в первую же встречу пояснив что это и зачем а остольное время потратить на необходимую подготовку, но нет, Дамби тратит кучу времени на просмотры воспоминаний, на разглагольствования, но не дает никакой конкретной информации. Ему нужно эмоционально зарядить ГП, подтолкнуть к нужным решениям, создать у него иллюзию важности его миссии.
ГП не исполнитель, ГП это предмет который в нужный момент будет выставлен на поле битвы и должен там исполнить роль мишени. О его прибытии на место заботятся другие (Снейп).
Именно.
Разумные люди именно так и делают если им нужно чтобы человек что то сделал и при этом не забыл ничего.
А еще они тренируют и обучают исполнителя чтобы у него получилось выполнить сложную работу.

И какая тут связь? С чего бы Аваде выбирать кого убить? Этот момент у Роулинг написан криво и абсолютно нелогично, решение просто притянуто за уши авторским произволом.

В мире где полно интересных артефактов? Да у меня фантазии не хватит чтобы описать все потенциальные возможности!
Волшебная палочка из пера феникса, функций которой ГП не знает - то еще оружие.
А Старшая палочка которая путем множества странных совпадений и случайностей выбрала (!) ГП своим хозяином... Сколько раз у ГП во время его странствий могли выбить палочку из рук? А ведь его "право" владеть старшей палочкой основано на том что он разок у Малфоя отобрал левую палочку... Так что "владельцем" старшей палочки к моменту битвы вполне мог быть безымянный егерь, или Гермиона с которой ГП решил поспаринговать в ходе путешествия, от скуки...

Вы определитесь все таки, грозило ГП что то? Или всетаки нет?
Если да - его прятали отвратительно, находили всякие левые люди
Если нет- а нафига тогда вообще его прятали, особенно с ущербом для его обучения?

Этот позорный цирк лучше даже не упоминать... Серьезно.
В мире есть парная аппарация, портключи. Приходит ОДИН человек. Берет ГП за ручку и раз... Они уже в заранее подготовленном месте. Потом оттуда опять таки прыжком уже в Лондон... а если будет преследование оно влетит в это самое подготовленное место, и случится с ними все на что хватит фантазии.
Никакого риска, никакого привлечения к рискованному мероприятию огромного числа потенциальных жертв...
Причем заблокировать этот маршрут просто никак не получится.

Зачем было устраивать такой дурацкий цирк с 7 Поттерами? Чтобы показать ребенку что куча людей ради него рискует жизнями? И чтоб Снейп подтвердил Волди свою шпионскую полезность?
Так себе размен за одного из сильнейших бойцов.


Сам директор? Да и не нужно быть лучше, нужно привить азы с этим справится ЛЮБОЙ владеющий этим заклинанием, ведь ничего умного в ходе уроков Снейп не делал, просто атаковал раз за разом.
А что мешает после прибытия к Снейпу отправится камином к директору или любому другому учителю? Кто узнает?

Очень многое. А если гоняли не сколько строевую, сколько поединки и огневую подготовку то вполне себе серьезный противник получается. Особенно если побывает в паре реальных схваток. Обстрелянный боец это уже не школьник.
Кроме того за месяц на КМБ в основном учат солдатской науке (ходить строем, выполнять команды, обиходить себя в поле, бегать кроссы, и т.д.), а боевку реально ставят за десяток тренировок. Солдат не дуэлянт.
Но повторюсь, ребенка можно сделать (и их делают тысячами) спортсменом разрядником за пару лет. А спорт это тяжелый физический труд.

Киллер и дуэлянт это разные профессии, ГП НЕ НУЖНО быть дуэлянтом. Ему не нужно соревноваться с Волдиком в силе. Ему нужно его убить.

Короче говоря, подготовить чрезвычайно опасного бойца, да еще и заточенного под бой с Волдиком (о манере которого известно многим) можно за пару тройку лет. И нет, он не будет использовать высшую магию, а быстро и резко применять отработанные связки с дополнительными артефактами и зельями. Пример: Перуанский порошок тьмы+ артефактная блокировка аппарации+ самонаводящийся летающий кинжал/шприц с ядом. И все... секунда и выносите тушку.

А зачем? Он что, отказывался от сотрудничества и его нужно было обязательно убедить в чем то?
Вот чем бы помешала конкретная инструкция с перечнем крестражей?
И нафига вообще этим занимался пацан, а не весь орден феникса? Собрали бы мешок безделушек...

Нда. Полное непонимание...
У ГП была иллюзия что именно он должен выполнить поручение Дамби, важное, ПОИСК КРЕСТРАЖЕЙ.
На практике эти крестражи уничтожали кто угодно, Рон, Герми, Невилл...
И нет, не ГП может победить Волди. Они ОБА могут убить друг друга (один умрет от руки другого. Без указания кто кого).
И после смерти ГП Волди может убить кто угодно.

Так что самая главная миссия ГП, о которой Дамби ему не сказал - это пойти и убиться о Волдика. Не спрятаться, не сбежать, не организовывать армию для битвы. Просто взять палочку, выйти и... С учетом отсутствия обучения очевиден исход- сдохнуть!

А вы перечитайте книжечки. До 5 курса Дамби чему то учит ГП? нет...
Но вот Дамби смертельно болен, ему год жизни остался (он точно знает что не доживет до лета, Снейп ему об этом сказал), надо бы поторопиться с обучением, и он... Может он срочно организовывает уроки боевой подготовки? Ищет учителей которые подготовят ГП после его смерти? Ускоряет обучение?
Нет, он проводит психологическую накачку, и все. Никакой боевой подготовки Дамби не планировал, не было этого в его планах! Год это достаточно чтобы и самому что то сделать и организовать сторонних учителей. Раз не делал-значит и планов таких не имел.

Собственно ею обусловлено выживание ГП на кладбище. И это можно было бы назвать оружием которое дал ГП Дамби... вот только без объяснений оно может срабатывать только авторским произволом.

А это тут причем?
Это скорее в пользу Дамбигада, уж он то точно знал кто владелец мантии еще до начала всей этой заварухи.

Короче, выживание ГП это абсолютный авторский произвол, притянутый за уши и без внятного объяснения.
Думать что Дамби на это рассчитывал- наивно. Никаких предпосылок для такого исхода при его жизни не было (часть важных случайностей произошли уже после его смерти), значит рассчитывал он на другое.
На смерть ГП и разрушение защиты пророчества на Волди.
Т.е. пацан-жертвенный баран которому нарисовали мишень на воротах скотобойни и он сам туда побежал в нужный момент.

Desmоnd
Вот как вы умудряетесь сказать в целом все верно, но в деталях налажать...
На счет пророчества- полностью согласен, в Поттериане это абсолютно реальная штука, у нас явным образом в тексте даны конкретные примеры срабатывания. Ну и отдел тайн тоже как то финансирование получает...

А вот с подготовкой ГП...
Начнем с того что Хогвардс вообще не для этого. Это общеобразовательная школа готовящая середнячков. Более того, благодаря распиздяйству (а возможно умыслу) директора, а позже и прямому вмешательству министерства как раз все что связано с боевой подготовкой сведено к нулю.
Тот же дуэльный клуб, который, очевидно существовал ранее, в 92 году был превращен в фарс и закрыт после первого занятия.
Никаких других уроков с прямым противостоянием учащихся мы не наблюдаем.

Личная вражда и подлянки от других факультетов не идут в зачет, это даже близко не функции Хогвардса.
т.е. аргумент
просто на 100% неверен.

Опытные и бывалые пожиратели... А в чем они опытны? Если что, Каркаров на суде сумел припомнить только ОДНОГО пожирателя который ПОМОГАЛ Волдику убивать. Про остальных он такого сказать не мог. И его почему то не спросили кто убил (список имен). Т.е. все убийства (коих очевидно было очень мало) совершал лично Волдик. Остальная подтанцовка - просто хулиганье: напасть скопом на одного, поджечь дом, помучать маглов... от авроров- сбегают, кидаясь в них авадами и круцио.
Гопота.
Со стволами но гопота.
Никакой особой подготовкой там не пахнет.
Кроме того, последние 10-15 лет эти ОПЫТНЫЕ пожиратели или сидели по камерам или маскировались под мирняк. Вот такой у них опыт...
Если я в школьные годы пару раз бил морды на улицах, это не делает меня сейчас мастером рукопашного боя...

Год-мод у ГП действительно есть (чем и объясняются его победы) но работает он не до 17 лет, а до момента уничтожения последнего крестража Волди. Это логически следует из текста пророчества.
И да, сбивание авад это как раз его год-мод. Никто другой о таких вещах даже не упоминает, от авады нет защиты.

А вот то что остальные ученики АД умудрились выжить в бою с пожирателями говорит о трех важных вещах:
1. Пожиратели тоже не терминаторы, учились в том же Хоге и специальную военную подготовку не имеют, как максимум чуток потренировались между собой.
2. Воевать с детишками (из которых половина чистокровных) им как то не особо хотелось, потому нейтрализовали их без авад и прочего, хотя той же Гермионе досталось что то темное.
3. Даже такой отстой с точки зрения боевой подготовки как АД - это уже кое что, детишки даже умудрялись кого то завалить (временно) и не сложиться в первые секунды.

Последний пункт -аргумент против утверждений Lady Astrel что мол нельзя ничему научить, времени мало... детишки без нормального учителя, изредка занимаясь в течении полугода, смогли поднять свой уровень выживания в бою достаточно чтобы продержаться до прихода подмоги.
Если нормально тренировать бойца хотя бы год- результат был бы намного серьезней.

Desmоnd
Имбы магБритании? Ну да... Что говорит о низком среднем уровне подготовки магов этой страны. В стране слепых и одноглазый - король.
Крутая Имба, ГП толком знает одно заклинание- экспеллиармус. Ну еще пытался круцио как то раз применить и империо... Огромный арсенал, но да, он имба! На фоне остальных.

Но то что эти имбы из Хогвардса не говорит о величии Хогвардса! А вот то что 99% выпускников Хога обычные обыватели которые ссут в штаны от имени главного хулигана - это как раз говорит о назначении Хога как школы - воспитание мирных обывателей.
То что несколько таких обывателей самостоятельно прокачали себя в боевом плане- ничего не значит.

Опять же, мы в целом знаем какие предметы преподают в Хоге, есть там хоть что то на тему боевой подготовки, тактики, стратегии?
Там есть ЗоТИ...
А что проходят на этом предмете? Первый, второй курс мы не знаем, просраны некомпетентными преподами. Впрочем как и пятый.
А если взять самый лучший, третий? Внезапно ОБЖ с уклоном в магическую живность, что делать с вредителями которые заводятся в магических домах, как не попасть впросак с болотными огоньками, какая есть опасная живность в магическом мире...

Извините но тут банальное - если "могучие враги" не могут справится со школьниками в прямом, открытом бою, то называть их "могучими" это сильно польстить.

Опять же, мы не имеем НИКАКИХ свидетельств что УПСы были хорошо подготовлены.
Они иногда сталкивались с аврорами, их иногда ловили и сажали, но чаще им удавалось сбежать.
Они дрались с ОФ... Но вот беда ОФ сам состоит из вчерашних школьников и обывателей, там есть разве что 3-4 аврора...
Причем Грюм который пересажал кучу народа, это как раз единственный серьезно подготовленный человек.
Тонкс успела после школы только на курсах немного поучиться... остальные толком никак не отметились.

Причем боевой потенциал УПСов мы видем в бою с детишками... убогое зрелище...
бежать на ребенка и поймать грудью оглушалку?
Не отобрав у противника палочку что то от него требовать?
Драться с Сириусом имея под боком двух детишек с палочками и словить банальную окаменялку от Поттера?
Можем, любим, практикуем.

В целом, в МАЛЕНЬКОЙ магБритании авроров будет МАЛО. Скорее всего несколько десятков, включая офисных клерков. Больше и не нужно, есть же аппарация и патруль окажется на нужном месте мгновенно.
Активных штыков будет десятка два-три, причем разбитых на смены, т.е. единовременно на дежурстве имеется максимум десяток авроров способных к бою (мы поэтому и видим постоянно одних и тех же авроров).

А УПСов же тоже пара десятков. И они нападают, сами решая где они навалятся толпой. т.е. в любой ситуации получаем толпу гопников против пары (патруль авроров не будет состоять из 10 человек, верно?) авроров максимум, которые прибыли на шум.
Разумеется в таких условиях авроры будут огребать по самое нехочу, и Краучу придется, в качестве сдерживающего фактора, разрешить применение непростительных.

Так что мое мнение полностью подтверждено каноном.
То что Беллочку смогла прихлопнуть озверевшая домохозяйка, как раз говорит о том что Белла только запугивать умеет, она палач, а не воин.
Сириус в поединке с ней довыпендривался со своими криками "покажи что ты можешь" и словил второй из пары оглушителей.

SigneHammer
Вы не совсем правильно понимаете суть любого пророчества.
Оно никого ни к чему не обязывает.
Оно просто заглянуло в будущее и сообщило что "вот так" будет.
В смысле делай что угодно результат будет на 100% соответствовать описанию.
Вот только описание давал человеческий мозг в трансе, т.е. при переводе в слова значительная часть информации потерялась так что одному и тому же описанию могут соответствовать сотни вариантов событий.
Умереть от руки ведь можно по разному.
Да и смерть ГП более вероятна исходя из текста пророчества. То что у него ХВАТИТ сил чтобы победить ТЛ не говорит о том что он как раз победит.
Так что не важно во что верит ГП. Встретиться с Волдиком ему суждено.

И да, Волдик сам выбрал себе противника :) как и указано в пророчестве.

А вот это как раз сказано, "в семье тех кто трижды бросал вызов ТЛ". Кстати, эта же фраза исключает бастардов, матерей одиночек и т.д.
Магловская семья которая трижды пересекалась с лордом, явным образом ему противостояла и родила маглорожденного? Слишком маловероятно.

Ну и численность магмира... ровесников ГП- 40 человек. т.е. рождается примерно 3 человека в месяц включая маглорожденных.
То что Невилл родился почти одновременно с ГП - случайность каких мало.

И да, ваше резюме верно на 75% :)
Пророчество действительно не руководство к действию. Хрен его знает когда и как оно сбудется.
Но оно не просто бред больного воображения, оно бред воображения которое РЕАЛЬНО увидело будущее, но не смогло его вместить в себя целиком, так что получился взгляд на неясный образ через замочную скважину.

Desmоnd
Ну что сказать... ошибка в ваших рассуждениях очевидна и чум_АК ее уже правильно проиллюстрировал, но вы очевидно не хотите понимать сути этой иллюстрации.
Все что мы знаем о мире ГП это то что увидел мальчик Гарри который безвылазно сидел в Хогвардсе и почти ни с кем из взрослых кроме хохвардских преподавателей не общался.
То что в книге нет никого круче говорит лишь о том что они не попались на глаза ГП. И все.

Кроме того книжка описывает действия в Британии, небольшой стране на окраине Европы :)))
Да, британцы могут сколь угодно пафосно расписывать свою значимость, и они очень любят это делать, но мировая политика уже дано не ставит их в тройку сильнейших.

Короче, заявление о том что Волдик жутко сильный и вообще мировое зло НИЧЕМ не подкреплено.
Убийство европейского мастера это преступление которое очевидно будет расследоваться местными аврорами, а потом будет требование к магБритании выдать преступника. Преступник в бегах (да и министром является заимпереная марионетка) так что ответ на это требование будет - "сами ловим, как поймаем так сразу". Вот и все...
Никакой демонстрацией силы убийство иностранного ремесленника не является.

И да, Волдеморт стал имбой вовсе не в Хоге, а попутешествовав несколько лет по остальному миру, набравшись знаний, которые не смог получить в Хоге, стал для выпускников убогой школы непобедимым противником.

Что же касается его мировой значимости... террорист захватывает власть в стране, мы видим силы других стран направленные на захват и уничтожение этого террориста? В стране то власти нет, самое время вмешаться, взять под внешний контроль... Ан нет. никого эти мелкие разборки не волнуют. Никому Волдик не интересен.
Для мира Волди не непобедимая Имба, он Неуловимый Джо. Потому и гуляет где хочет.


Далее, по поводу силы УПСов. Они сами - просто выпускники Хога. И против них сражались тоже выпускники и ученики Хога (и Сируиус с Джеймсом, и Гарри с АД), не имеющие спецподготовку. Сражались с переменным успехом, но не с разгромным счетом. Т.е. уровень боевой подготовки что УПСов что школьников плюс минус один и тот же. Никакой!
Да им среди ОФ иУПСов есть отдельные уникумы вроде Грюма и Долохова, но и они не то чтоб блещут, в министерстве оба были свалены причем при дурацких обстоятельствах.

Так что УПСы это просто банда гражданских лиц, скрывающие лица чтоб не сесть на северный курорт, нападающий кучей на одного и разбегающиеся при любом серьезном сопротивлении.
Не умеют ничего, в бою в министерстве показывают редкий идиотизм и неспособность к грамотной организации боя. Не бойцы. Банда гопников.

Desmоnd
ну, на счет "Настоящимх Ногебающих Магов" есть вполне очевидный ответ: МагБритания не является единым могучим правительством для всего мира. А значит у других стран тоже есть маги по сравнению с которыми Дамби вовсе не Имба.
Более того, если смотреть на ФТ то Гриня- тоже не Имба. Это ловкий пройдоха умеющий в коварные планы и способный сражаться против 2-3 рядовых противников максимум. Все его могущество в умении хитро организовать события (подкуп, уговоры, угрозы, империо), а вовсе не в личном нагибаторстве.
Так что победа Дамби на Гриней... ну, так себе заслуга. Примерно как арест ловкого мошенника. В конце концов в тех же ФТ Гриню и Ньют успешно уделовал и арестовывал. Причем делал это походя, без превозмогания, т.е. получается этот скромный мальчик круче Дамби.

Разумеется, политику Дамби выгодно превозносить свою победу на Гриней, впрочем ему выгодно и именовать беспорядки 70х Войной с Волдемортом, хотя в той войне 20-30 человек участвовало, включая школьников...

Да, Дамби председатель МКВ... а еще он председатель Визенгамота. Вот только в Англии он вовсе не правитель, при первом же шухере скинули с кресла и отстранили от дел.
Так что быть председателем крупной голосующей организации вовсе не означает быть суперглавным. Он просто тамада заседания, а решения принимает вовсе не он.
Если что, генсеком ООН были представители Египта, Ганы, Перу, Бирмы, сейчас вот Португалец... Это по вашему самые сильные страны в мире? Собственно англичанин на этой должности был всего один раз, при создании ООН, и то, только полгода, а представители США или СССР вообще не становились председателями...
Так что, если тебя сделали председателем некого совета, значит ты - достаточно слабый компромиссный вариант который устраивает сильных игроков.
Еще одно подтверждение тому что магБритания- заштатная страна.

Хм... может потому что Статут принят 400 лет назад, когда Англия вовсе не была первой страной мира? И в магБритании, очевидно, не случилось технической революции благодаря которой она стала первым по уровню производства государством? В экономике и финансах маглы Великобритании сильно продвинулись, вот только к магам это отношения не имеет, у них деньги контролируются гоблинами.

Т.е. все то что сделало Англию первой - тупо прошло мимо магБритании.

Так что да, отсталая страна. Однозначно не лидер.
Министр Болгарии спокойно прикалывается над Министром Англии, несколько часов изображая непонимание английского, просто потому что тот выглядит забавно. Причем никого не удивляет незнание английского, который вроде как принят у маглов как международный язык общения. Т.е. у магов ничего такого нет.

Что же касается Хогвардса... он не отсталый, вполне себе на уровне с Шармбатоном или Дурмстрангом... вот только это общеобразовательные школы. Не военные. Они школьников готовят, а не солдат. Обывателей.
И ТТВ это зрелищная спартакиада с головоломками - дано задание, обдумайте как его решить, подготовьтесь несколько месяцев и потом за час пройдите.
Причем этим заданием должны заниматься ЛУЧШИЕ ученики школы. А вовсе не средние.
Так что да, естественно что там весь мир такой, мир простых обывателей, но с волшебной палочкой.
У нас каждый школьник умеет стрельнуть в тире из пневматической винтовки и даже куда то попасть, а еще школьники часто дерутся между собой и играют в войнушку с пластиковыми пистолетиками. Но не будете же вы на этом основании утверждать что все школьники - высокоподготовленный спецназ?

Я тут недавно мимо своей старой школы проходил, на ней табличка висит что ее окончил Герой России... Вот только это не говорит о том что все выпускники этой школы- воины.
Так и то что Дамби и Волди закончили Хог не говорит о том что старшекурсники Хога что то представляют из себя в боевом плане.
Это школа для обывателей.

Ereador

Никаких упоминаний.
Кроме очевидных выводов что авроров все-таки учат чему то (насколько я помню аврорские курсы Тонкс это фанон, но она упоминает что Грюм ее учил), а не просто берут по объявлениям.
Т.е. тот факт что авроры существуют подразумевает что их как то обучают.
Вполне очевидно что раз в Хогвардсе нет ничего подобного боевой подготовке то силовиков должны готовить где то еще. Курсы, личное ученичество (с учетом малой численности авроров второе более вероятно). Иначе вчерашний школьник ляжет от первого же обитателя лютного.

Боле того, очевидно вы не следили за диалогом, мое утверждение что школа не выпускает воинов это ответ на утверждение Desmоnd
Что преподается в Хоге нам в целом известно. Ничего близкого к боевой подготовке там нет. Вывод- школа общеобразовательная, военных/авроров/спецназовцев не готовит. Если силовики существуют (а они существует по канону) то готовятся где то еще.
Логично?

Samus2001
Скорее до штанов Арагорна.
Чайник Рассера это немного про другое, это про бремя доказательства поскольку иначе доказать что чайника нет - невозможно.

А вот то чего нет в каноне, но оно логично вытекает из фактов которые там есть- это как раз Штаны Арагорна.

То что Дамби и Волди не самые сильные маги в мире - вытекает из факта того что в мире правят совсем другие люди и есть другие страны.


З.Ы. к вопросу о силе Дамби, Фадж явился его арестовывать с 3 аврорами, включая вчерашнего стажера - Тонкс. Т.е. он был твердо уверен что при оказании сопротивления эта Имба будет завалена всего 3 людьми. Ну может четырьмя, сам то он тоже раньше был в ДМП, т.е. бывший силовик.
Вот такое мнение о уровне имбы у трусливого и осторожного политика.

Ereador
О, всетаки курсы канон? Ок. Вот и пример того самого учебного заведения для "военных".

эээ а можно примеры? Где именно в Хоге боевая подготовка?
В несостоявшемся дуэльном клубе?

с этим согласен, все таки Лютный как обитель бандитов это на 90% фанон, в реальности Лютный упоминается исключительно по факту того что ГП в него выпал из камина и Хагрид говорит что там опасно. Все. Больше никаких сведений.
Ну разве что то что там находится лавка промышляющая незаконными операциями с темномагическими артефактами, т.е. некий черный рынок и преступность там имеется.

Но если там есть преступность с которой борются авроры то в стране где КАЖДЫЙ ходит с оружием в руках логично предположить что преступники кое что умеют. Они ж и между собой разборки устраивают. Как минимум кинуть заклинание в спину, о дуэльной подготовке, разумеется, никто не говорит.

Так что вчерашний школьник без подготовки напялив красный плащ и явившись в Лютный нести закон и порядок просто получит заклинание в спину. И все.

А собственно с чего вы взяли что в Лютном нет выпускников Хога? Откуда эта идея?
У нас на весь канон из не учащихся в Хоге только полусквиб Меропа, семейке которой тупо не хватает денег чтобы просто купить ей учебники и палочку. Все остальные жители магБритании учились в Хоге.

Так что мы имеем ровно тех же учащихся Хога только живущих в неблагоприятной обстановке и потому подтягивающих свой боевой уровень для выживания. Не воины, но и не овцы.

А неизвестно кто правит, главное что это не англичане :) Вон министр Болгарии делает вид что по английски не понимает и ему верят.
Т.е. никакого сверхмогучего Дамби- самого сильного волшебника на земле - нет. Есть просто Дамби - политик, в боевом плане ничего сверхестественного не представляющий. Хотя конечно намного сильнее чем обычный школьник и большинство обывателей.


Да, попутал с одним фанфиком, только 2 аврора включая Кинглсли + Перси+Амбридж+Фадж.
ну т.е. и того меньше чем я думал.


Давайте уточним. Фадж всетаки дожил до своих лет и достиг немалого поста в политике. Считать его полным идиотом нельзя. Да, он действует не очень умно исходя из своих политических целей, плюс ему на уши присел Малфой подкармливая его паранойю, но кретин просто бы не сидел на таком кресле, верно?
У него была ошибка в выборе исполнителя, то что Кингсли это человек Дамби он не знал, поэтому финиш его затеи был такой как получился.
Но вот вряд ли он допустил такую ошибку в оценке? Очевидно считал что двух авроров хватит чтобы уделать одного старого директора.

Понимаете, степень ошибки она разная бывает.
Люди нападают поскольку имеют реальный (хотя бы в их глазах) план на победу.
Легко найти самоуверенного типа который попрет на боксера и отхватит. Ну не знал он что это боксер...
Но найти человека который решит что втроем с друзьями они голыми руками броневик запинают - исключено. Там же сразу видно что без гранатомета суваться не стоит.

Т.е. то что Фадж, будучи взрослым человеком и работавший в ДМП, считает что двух авроров хватит чтобы напинать Дамби, означает что скорее всего двух ХОРОШИХ авроров хватит чтобы напинать Дамби :) ну может трех. Не нужно супер оружие или большой отряд. Порядок величин в противостоянии именно такой.
Замечу, Фадж, по долгу службы, ДОЛЖЕН знать о боевых качествах Дамби, раз уж мы утверждаем что Дамби это английская Имба...

Ereador
Повторю вопрос, где вы там видели боевую подготовку?
Если в школе на физкультура проходят упражнение метание гранаты (а так же метание копья)- это не является боевой подготовкой. Это спортивное упражнение на дальность броска. Не отрабатываются упражнения бросок из-за препятствия, залегание после броска, и т.д. На оценку влияет не тактическая грамотность, а расстояние полета спортивного снаряда.
Спорт и боевая подготовка- разные вещи, не стоит их путать.

ага, отыскал...
Короче как я и говорил- мощное обучение в специализированном учебном заведении, хороший отбор, самообучение и тогда станешь аврором.
Плюс подтверждение того что ароров мало - за три года никаких новобранцев, до этого очевидно одна Тонкс. Если пополнение у них раз в 3-4 года по одному человеку то даже при сроке службы в 50-70 лет получается что авроров человек 20 максимум.

Как бы да. Если Дамби уже 40 лет как крут, этого достаточно чтобы развить свое влияние на значительное число стран.
Т.е. если Дамби ИМБА - то Англия это страна с ядерной бомбой, в мире где у других ее нет. Может диктовать свои условия. И за 40 лет то должна была получить дивиденды с владения таким оружием.
А вот если Дамби не Имба, а просто волшебник, несколько более сильный чем обычный обыватель, - то для его ареста достаточно пары авроров, и никакого влияния на мировую политику наличие у Англии Дамби не оказывает.
Вот как то по канону получается второй вариант...

Разумеется заблуждаться он может, но блин, не на порядок же? Повторюсь - пример про боксера и броневик. Отсутствие опыта драк объясняет ошибку в оценке опасности боксера, но не объясняет ошибку в оценке опасности броневика! Если Дамби- имба, то министр должен об этом знать примерно так же, как президент страны должен знать о наличии в арсенале ядерных боеголовок, и знать о его боевых возможностях, хотя бы в общих чертах. И в этом случае его приказ выглядит как атака с черенками от лопат на танки.
А если Дамби просто хороший боец, каких много - ну тогда все ок, Фадж недооценил по неопытности.

А мы вообще знаем о возможностях авроров? Вроде ни одного толкового боя с их участием не описано? Но чему то же их 3 года учат?
Единственное косвенное свидетельство- Волди убил Грюма, а Грюм был самым сильным аврором.

SigneHammer
с одной стороны все верно а с другой... ну а чем таким занимался Орден? Сидел на кухне и косточки перемывал? Зайти пожрать Молину стряпню много сил не надо...
Кстати, на операцию 7 Поттеров Кингсли сбежал прям с охраны министра, он в конце еще торопится, мол ему быстрее вернуться на работу надо... Видно непыльная работенка...

З.Ы. с учетом того что за последние годы вообще пополнения не было вряд ли и до Тонкс был большой наплыв, так что возможноза нее ухватились как за единственную желающую. И как только она закончила обучение тут же Грюма выперли на пенсию :)
Штат видимо не велик, а Грюм всех уже достал своей бдительностью... Раз не могли уволить до этого очевидно дичайший кадровый голод, у них просто не было людей чтобы перекрыть без Грюма все обязательные посты и смены. Появилась Тонкс- смогли...

З.З.Ы. Вспоминаем еще и обязательную отличную оценку по Зельеварению а так же то что последние 15 лет преподает Снейп... Думаю кадровый голод там - система...

Samus2001
Ну, положим причины уизлегада несколько в другом, мама Ро слишком любила рыжее семейство, и перестаралась с роялями в кустах. Слишком уж везет Уизли в целом.
Плюс круто подгадил кинон.
Т.е. что увидели большинство любителей фильмов?
Есть главный герой...
Есть Гермиона- красавица, умница, храбрая, верная (вписать еще эпитетов)...
Есть Джинни... ну, примерно никакая... про нее во всех фильмах хорошо если полчаса можно набрать...
Это чего такого нужно выпить чтобы выбрать эту корову когда рядом под боком есть такая красавица?
И с чего бы Гермионе, опять таки умной, трудолюбивой и т.д. внезапно воспылать любовью к ленивому, хамоватому и туповатому Рону?

По книге то оно немного не так было, но и там Ро не справилась, характер Джинни описан плохо и буквально в паре фраз мимоходом указаны ее положительные черты, зато отрицательные показаны в подробных сценах. Рон в книге не настолько туп как в фильме, но тоже ленив и груб. Ну и Гермиона в книге малость попроще чем мисс совершенство в киноне... Но даже в книге возникают вопросики к выбору ГГ и ГП, а уж в фильме то. Эмма Уотсон изначально была симпатична, а уж выросла в настоящую красавицу. В отличии от актрисы игравшей Джинни.

Ну и мы знаем что в этом мире есть зелья и Молли даже сама хвалилась что их использовала на Артуре, правда без подробностей (тоже минус Ро, слишком большое пространство для додумывания).

Так что идея что Молли заранее затеяла выдать дочурку за богатого женишка лежала на поверхности. А там уж и зелья подтянулись и пристраивание мешающей Гермионы за Рона...
Это не детское восприятие, это как раз взрослый подход, все понимают что для свадьбы должно быть согласие и желание двух человек девушки и ее матери. И взрослые как раз не замечают розового дыма влюбленности, а видят во всем на расчет и манипуляции...

Короче, со взрослой точки зрения вся эта ситуация выглядит, мягко говоря, подозрительно.

Да и в целом, как только возникают сомнения в благости Дамби возникает вопрос, а кто должен контролировать ГП? Ответ только один-семейство Уизли!
Так что идея Уизлигада возникла еще до выхода последних книг, одновременно с Дамбигадом.
А уж после финала то... ну слишком много хорошего с рыжими произошло... да, есть потеря, похоронила Ро одного близнеца, но в остальном то, и МКВ им, и Самая умная ведьма им же, и резкое повышение у Артура и Перси, и Молли внезапно замочившая крутую Беллочку которую все боятся...


Так что появление Уизлигада было вполне предсказуемо.

Samus2001
дурачок, тебя уже поправляли. Чайник Рассела это про другое. Учи матчасть. Хочешь оскорбить - назови рассуждения "стрингами Арагорна". Но видимо ты услышал новое (для себя) словечко и пытаешься поумничать, вставляя его без понимания смысла.

Я буду честно
Маленький нюанс, амортенция это всего один из вариантов любовного зелья, никто не говорил что именно ею пользовалась Молли, она ее не упоминает когда рассказывает о своем прошлом.
Амортенция мощная и эффективная, но слишком заметная.
А если дать чего помягче, но регулярно, а потом что то порезче, чтоб до постели дошло, жертва (да и окружающие) не будет думать о том что это зелье, ну а потом- стерпится слюбится. Уизли как раз имеют возможность подливать ГП и Гермионе чего угодно...
Кстати, занятный момент, несмотря на множество зелий и опасность быть отравленным никто не учит ГП и ГГ что нужно проверять что ты пьешь... Ну разве что шуточки близнецов тут на пользу идут.
А ведь в обществе где зелья настолько сильны эти проверки должны быть правилом на уровне "не пихать пальцы в розетку".

У ГП, кстати, довольно занятно описана эта влюбленность в Джинни, то она ему просто сестренка друга, то вдруг он начинает ревновать ее к Дину, а потом она на него напрыгнула, поцеловала и все - они парочка.

Понятно что Роулинг ничего такого не имела в виду, но вот оставила недоделки а из них такое вот складывается...

Samus2001
Повторюсь, ты дурачок.
Чайник Рассела это про другое. В него предлагают поверить в ответ на утверждение о невозможности доказать/опровергнуть что то. Нельзя доказать что Чайника нет - значит в него нужно верить так же как и в другую бездоказательную чушь.
А вот если можно- это не Чайник Рассела.

Ситуация которую ты описываешь называется "стринги Арагорна", т.е. нет упоминаний что Арагорн носил штаны, но нет и упоминаний что он носил или не носил стринги. Т.е. предположение которое, как и наличие штанов, логике и букве канона(!) не противоречит, но маловероятно по косвенным данным. Его нельзя опровергнуть цитатой, как и штаны. Но оно выглядит маловероятным.

Впрочем если ты невнимательно читаешь, это не тот случай:

1. Да, мои предположения вполне вписываются в канон. Они могут противоречить конкретным высказываниям не очень умного персонажа из канона, но логично что 11 летний ребенок знает о мире слишком мало, так что это противоречие несущественно. Других утверждений о том что Дамби супервоин в каноне нет. Есть читерская палочка, но о ней никто не знает.

2. Я привел вполне конкретные каноничные примеры которые показывают что с точки зрения окружающих Дамби не имба. И Англия- не первая страна мира. Впрочем в каноне это и не утверждалось, это твои тараканы.

3 Более того, если бы был прав ты то мир канона выглядел бы на 100% иначе чем то что нам показано. 40 лет Имба сидит в политике и... и ничего! Очевидно что он не имба...
Т.е. в каноне полно сцен которые ДОЛЖНЫ выглядеть иначе если Англия главная страна в мире и непобедимый Дамби представляет собой суперсилу.

4. Конкретный пример, Дамби глава МКМ. По аналогии с ООН -глава ВСЕГДА из какой то слабенькой, второстепенной страны. Ты кстати утверждал что это признак сила Англии, но после приведения мною примера ООН куда то слился... Прокомментируешь?


Как видишь они у меня есть. А вот у тебя как раз нет. Ни слова подтверждающего твои выкрики высосанные хорошо если из пальца.
Дурачок ты и есть...
Верещишь что-то невнятное, ничего конкретно сказать не можешь, надеешься на громкость своего голоса?

Я буду честно
эээ а вы знаете? вот прям все на свет существующие зелья? У вас четвертая фаза толкинизма?

Я, разумеется знаю какой именно эффект дает амортенция. Именно она только и описана у Роулинг. Но упомянуты и другие, безымянные "любовные зелья", т.е. в каноне МНОЖЕСТВО разных зелий с разными эффектами в данном направлении. А в киноне их еще и показали. Но НИКАКИХ подробностей о их влиянии на жертву в каноне нет, так что НИКТО не может похвастаться тем что "знает какой реальный эффект у любовных зелий". Ну разве что поехавший и путающий реальность с вымыслом.
Мы знаем только одно: зельем нельзя создать настоящую любовь (раз это говорит старый и опытный зельевар значит, скорее всего, так оно и есть). Но вполне очевидно что ими можно временно создать состояние похожее на страсть, влюбленность, и т.д.

Так что можно повторить путь Меропы без такого тотального фиаско.
Как?
Ну во первых не использовать убойную амортенцию, а использовать что то попроще и слабее. Причем по нарастающей, интерес, влечение, страсть. - Результат- у жертвы после отмены действия зелий не будет мыслей на счет того что она была опоена.
Во вторых, как и с Меропой, довести дело до свадьбы... а дальше "любовь ушла а муж остался". Без уверенности что его опоили (у Тома то она была! Он прозрел...) парень не станет бросать жену.
В третьих, используя несколько зелий разной силы можно чередовать их, делать перерывы, тем самым отодвинув момент угасания эффекта. Т.е. муж разлюбит жену через несколько лет брака... И что?

Любовь таким образом не создашь, а вот брак- можно.


GuinevereRed
Блестящий анализ, думаю именно этого и добивалась Роулинг.
Но, если честно, автор местами прошляпила, неудачно подала сюжет, (хотя может виноваты переводчики), не очень четко описала персонажей... короче, не знаю как для других, но мне эту любовную линию нужно выискивать в тексте с лупой и со знанием координат. Дырявая она. Особенно с учетом того что других, более важных действий в книге намного больше и на их фоне эта линия теряется.
Плюс оттягивая финальный выбор, Роулинг оставляла недосказанность в отношениях ГГ и ГП, до последнего оставляя читателям иллюзию что главные персонажи будут вместе, ведь и Гермиона и Джинни и Гарри успели до этого пережить пару влюбленностей и отношений, что мешало им в финале прозреть и найти идеального партнера друг в друге?

Вот на эти хвосты и накладывается кинонная неудача выбора актрисы для Джинни, ей не удалось сыграть книжную, активную, юморную зажигалочку, которой по идее она должна была быть. Результат просто адский - ну как имея под боком Гермиону можно выбрать эту корову???
Причем на момент дописания последних частей фильм уже снимался и образы актеров были известны, все читавшие в 2007 последнюю часть имели перед глазами Гермиону из Ордена Феникса и никакущую Джинни оттуда же.


О! Нет разумеется! Что хотела автор - она сказала. Вернее постаралась сказать.
Она хотела показать Дамби-добрым и мудрым, она хотела показать Уизли любящей семьей, ну и пары ГП+ДУ и ГГ+РУ она считала отличным выбором. Вроде как ГГ+РУ срисованы с нее самой и ее мужа.
Это именно то чего она хотела.
А вот то что она нарисовала- немножко отличается...
Сами понимаете то что вы задумали прекрасный портрет не гарантирует что из под вашей руки не выйдет карикатура. Или каляка-маляка. Для воплощения задумки требуется опыт и талант. А для безукоризненного воплощения... даже не знаю что нужно...

Мысль (вполне понятную для англичанки) о том что некий добрый дедушка растит ребенка в роли жертвы для большинства менталитетов заставляет взять в кавычки слова "добрый дедушка".
Неудача в описании характеров и отношений заставляет многих читателей думать что пара ГГ+ГП лучше и гармоничнее чем канонная ГП+ДУ (не даром ГП+ГГ называют гармонией).
Замечательная попытка связать реальную историю с выдуманной (победа Дамби над Гриней в 44 году) внезапно притянула пласт ассоциаций с украденной победой (ну не думала Роулинг что кто то считает что это не Англия победила Гитлера).
Ну и так далее.
Выше я описывал проблемы пересечения сюжета первых книг с нововведениями поздних.
Роулинг, разумеется, не хотела делать такие дыры, просто не подумала. Про маховики, например, подумала постфактум (а может кто то начал вопросы задавать и она охренела) и уничтожила их в следующих книгах. А вот в обратном направлении этот фокус не работал...

Но вот из этих дыр, из ошибок, из неудачно подтянутых аллюзий, родилось альтернативное видение ее произведений. Вовсе не такое как она задумала! СПГС в чистом виде! Но стройный, логичный, обходящий и закрывающий все дыры сюжета Роулинг. Дамбигад.

Повторюсь, я отлично знаю что Роулинг такого не хотела. Просто этот вариант закрывает дырки которые есть в ее книгах.
Это Ватсиансое объяснение закрывающее Дойлистские проблемы.
Думаю огромное число фанфиков у Поттерианы существует именно из-за того что читателям нравится закрывать такие дырки. С разной степенью таланта :) но закрывать.

Samus2001


Упс, действительно, по вашей хамской манере общения я спутал вас с других ником- Desmоnd
вот его утверждения:

и именно в этот спор вы влезли в поддержку этого бреда.

Так что да, ваших утверждений на эту тему действительно нет. Я перепутал адресата доказательств. От вас ничего осмысленного вообще не было.
Кроме того, если уж вы лезете в чей то спор то извольте разобраться где чьи аргументы, обвинять меня в том что я выдумал что Дамби-Имба и сам с этим борюсь - глупо.

Доказательство того что у Волдика порядка 20-30 УПСов в первую магическую?
Перечитайте сцену на кладбище, там Волдик идет вдоль круга магов в котором прорехи от сидельцев, конкретное число не называется, но общая численность именно такого порядка.Причем Волди говорит что тут все, кроме конкретного предателя Каркарова и Снейпа.
Плюс сцена с фотографией ОФ. Число людей на ней вполне определенное.
Или вы считаете что ОФ был на порядок меньше чем УПСы?

Далее, по поводу чайника Рассела.
Ну прочтите уже матчасть, поймите чем чайник отличается от стрингов!
И да, чайник, стринги и штаны это устоявшиеся термины имеющие конкретный смысл, поэтому их упоминание подразумевает некую конкретную ситуацию в споре. Что делает ваше утверждение
ну очень тупым.


В данном случае Чайник неприменим.
Объясняю на пальцах:
Если в споре кто то говорит я считаю ТАК, доказательств нет, но и вы НЕ МОЖЕТЕ опровергнуть мои слова, ему можно сказать про чайник Рассела. Поскольку его уверенность покоится ТОЛЬКО на отсутствии доказательств "против".

Если человек показывает на классические штаны Арагорна - т.е. на некий факт который в принципе логичен, но никак не прописан в каноне, ему можно апеллировать стрингами Арагорна - т.е. указать, что хотя факт и не противоречит канону прямо, он все таки не настолько логичен.

Стинги Арагорна это доведение логики штанов Арагорна до абсурда. Когда никаких логических предпосылок нет, но и прямого указания в тексте против этого тоже нет. Так себе аргументация конечно, она требует доказать нелепость указанных "штанов", но хоть что то...

Поскольку я ни разу не делал заявлений "докажите что это не так" тыкать мне чайником Рассела столь же разумно как и вторым законом Ньютона. Не смотря на то что обе сущности в науке известны в данном конкретном случае они обе не применимы.

Так что вылезая вот с таким утверждением
Вы прямо расписываетесь в том что не понимаете про что Чайник Рассела.

Desmоnd
хм, ну да, если человек из жопы вытаскивает утверждение


и т.д. то это действительно хуйня из под коня.
И за фразу
Действительно можно бить чайником Рассела потому как это именно он в чистом виде. Перднул в лужу и теперь пусть другие доказывают что ты не прав.

Бремя Доказательства лежит на утверждающем.

Где в каноне (а не в вашем воспаленном межушном ганглии) написано что Волди с Дамби ВЕЛИЧАЙШИЕ маги мира? С какими другими магами они соревновались чтобы достичь этого титула?
Волди вообще хоть что то значимое за пределами Англии совершил? Убийство никак не охраняемого ремесленника и непонятное посещение замка-тюрьмы Грини (в который он ДОБРОВОЛЬНО удалился после проигрыша Дамби, т.е. ни о какой охране там речь не шла) - не предлагать.
Победу Дамби над Гриней тоже не предлагать, Гриню кто только не мочил и в тюрьму не сажал, он сбегал и снова гадил, когда успокоился САМ заперся в своей тюрьме... Да и не был он супермощным магом, был хитрым и коварным, да...
Опять же, читерская палочка.

Где именно Дамби был ВСЕМИРНО признан имбой? цитату...

Где именно в Хоге учили сражаться? На каких уроках? цитату...

Где доказано что эти четверо имбы? Один прикрыт пророчеством потому и выживает, а из заклинаний знает только обезоруживалку, второй ничем кроме нескольких убийств не известен (хотя знания темной магии все же присутствуют) и тоже прикрыт пророчеством.
Еще один хороший зельевар и боец получше чем школьники и пара любителей пытать детишек, но ничего большего о нем сказать нельзя...
Дамби с читерской палочкой, разумно скрывающий что она у него есть, а то отравят или сопрут...
Где имбы то?

Ну и за первую страну мира -магАнглию тоже поясните, я аргументы приводил, а от вас толковых ответов не слышал. С хрена бы ей быть первой? Где в каноне есть про это хоть строчка? Или признаки какие?

так что вам адресую вашу же фразу: