Если я надеялся, что разборки на сегодня закончились, то сильно ошибался.
Стоило мне зайти в комнату, как меня встретила пара настороженных и смущенных взглядов. По тому, как эти двое при моем появлении быстро отстранились друг от друга, понял, что объяснений не миновать. Мне, после сегодняшнего, хотелось этого в последнюю очередь, но кому тут есть дело до моих желаний.
— Ну, как там, Рон, что они решили? — сразу вскинулся Гарри и засыпал меня вопросами: — Кто еще присутствовал, кроме Дамблдора?
— Да, что они тебе сказали? — все же не смогла сдержать любопытства Гермиона и торопливо отодвинулась, когда я устало плюхнулся на свою кровать.
— Были Моуди, Кингсли и Снейп, Дамблдор, конечно, тоже, — ответил, раздраженно пройдясь ладонью по волосам. — Что решили?.. А фестрал его знает. Думаешь, они снизойдут до школяра? Так, попеняли за выступление и срыв плана, и, скорее всего, теперь не примут в Орден. Ну так — напугали ежа голой жопой, я и не расстроился вовсе.
Друзья многозначительно переглянулись, а ожидаемая подозрительность в их взглядах меня позабавила.
— Эм… Рон, и что, ты совсем не переживаешь по этому поводу? — тщательно подбирая слова, спросил Гарри. — Разве ты не хочешь быть полезен? Не хочешь присоединиться к Ордену, чтобы сражаться со всеми?
— Полезен? Сражаться? — скептически фыркнул я. — Ты серьезно, Гарри? Мы еще школу не закончили, и я ни разу не боевик, если что. Думаешь, легко, вот так, запросто, убить человека? А переть против темных магов с Экспеллиармусом в надежде, что они для тебя Аваду пожалеют…
— Значит, раз так, то ты решил и вовсе ничего не предпринимать, а переждать в безопасном месте, пока все остальные воюют, спасая чужие жизни? — презрительно обронила Гермиона. Впрочем, это было ожидаемо. Гермиона умная, надежная и правильная девушка, но у нее сильно развита шишка почитания. Да еще эти гриффиндорская однобокость и правдолюбие, помноженные на юношеский максимализм, когда — если не с нами, то против, если не белое, то обязательно черное, и не иначе. Этим она частенько напоминает Маккошку, обожавшую Дамблдора и смотревшую ему в рот.
— Просто я достаточно умен и трезво оцениваю свои возможности и перспективы. Это война, Гермиона, а на войне требуются солдаты, ведь генералы всегда в наличии — они сидят в защищенном штабе и передвигают флажки на карте. К счастью, я не солдат. Все знают, что у меня активный дар поиска, так почему бы не использовать его, чтобы найти и уничтожить стаю Сивого, например? Я даже сам пока не знаю своих возможностей. Может, таким образом можно и логово Лорда найти? А ты — у тебя прекрасная память и талант к вычислениям. Так сиди на Гриммо и просчитывай риски. Зачаровывай охранные чары на домах тех, кого нужно спрятать. Определяй даты, рассчитывай слабые точки в охранном контуре врага, координаты для перемещения группы захвата — близнецы вон, порт-ключи для своих приколов влегкую зачаровывают, а Моуди ничего лучше метлы не придумал. Думаешь, кому-то сдались наши сильные стороны? Мы для таких, как Дамблдор и Моуди, пушечное мясо, вот нас и включили в такую операцию, где не требуется особых знаний и умений, потому что мы все равно не сможем оказать достойный отпор. Иначе они бы отправили туда боевиков, чтобы уничтожить как можно больше пожирательских мразей, если те нападут — ведь они, в отличие от нас, будут бить на поражение.
— Да как ты смеешь, Рон?! Дамблдор победил Грин-де-Вальда, — кинулась защищать своего кумира Гермиона. — Участвовал в первой магической и имеет опыт борьбы с Лордом. Значит, он знает, как будет правильнее противостоять ему теперь. Ты сам признал, что не смыслишь в военных делах, и значит, не можешь знать его мотивов. В отличие от тебя, Дамблдор точно знает, как будет правильнее.
— Да ты что? — откровенно рассмеялся я. — Ну-ну… И знаешь, Гермиона, тут я не спорю: Дамблдор — единственный, кто видит всю картину целиком — ведь это он всё рассчитал и придумал план, а все остальные точно ему следуют, не задавая вопросов, ибо свято верят в то, что Великий Светлый Волшебник делает все для их общего блага. Только вот Великого Волшебника интересует только конечный результат — уничтожить зло в лице Лорда, а на человеческие ресурсы — плевать, ведь всегда на каждого убитого недоучку найдется новый и послушный новобранец, полный дурного патриотизма. И если ты вспомнишь наш разговор на третьем курсе после операции в Министерстве — его окончательный план — дать Гарри сдохнуть. Даже не сражаться, а просто добровольно покончить с собой.
— Но ведь он думает, что в Гарри часть Лорда, — упрямо возразила Гермиона. — Ты же сам настоял не рассказывать ему.
— Зачем? Чтобы он за столько лет еще что позаковыристей придумал? И что это, в сущности, меняет? Разве сейчас в Гарри крестраж есть? — пренебрежительно фыркнул я. — Он бы все равно для Гарри и пальцем не пошевелил — ждал, когда пророчество свершится. Просто Дамблдор слишком щепетилен, чтобы использовать что-либо, в его понимании, темное, даже для спасения жизни, и он не пожелал вытащить часть Лорда из Гарри. Это же так символично — тьма и зло уничтожат сами себя, убившись о свет и жертвенность… А вот я оказался не настолько щепетилен, чтобы лишить друга шанса избежать смерти. Потому что думаю о самом Гарри, а не о всеобщем воображаемом благе. В моем понимании, Гермиона, всеобщее благо состоит из счастливой и спокойной жизни каждого, а не смерти каждого ради этого мифического блага.
— Кстати, Рон, — перебил возможные возражения Гермионы Гарри. — Это правда, что вся эта заваруха из-за того, что ты вчера отказался участвовать в операции, сказав, что не хочешь рисковать ради меня? Ты действительно реально хотел на меня забить? Не то чтобы я был с тобой не согласен или хотел, чтобы все рисковали ради меня одного, да и план точно был идиотским… Но, черт возьми, мы же друзья, разве нет? Тогда почему все согласились, а ты…
Я бросил внимательный взгляд на Гермиону. Ей хватило совести покраснеть и опустить глаза. Значит, вот как…
— Да, это правда, Гарри, — спокойно ответил я. — Я запретил Моуди рисковать моей семьей в подобного рода планах, и потребовал его пересмотреть. Ты меня знаешь — я всегда рядом и прикрою тебе спину. Но семья всегда выше войны.
— Понятно… — неопределенно пробормотал Гарри и нервно взлохматил волосы, пряча глаза. — Что же… Я рад, что мы все прояснили.
— Вообще-то, ты не понял. Ты тоже моя семья, Гарри, — грустно усмехнулся я, — и Гермиона. Конечно, тебя бы страховали лучше нас, но ты рисковал не меньше нашего. Да и как бы ты себя чувствовал, если бы кто-то из нас погиб? Гермиона? Джордж? Тонкс? Подумай… Я отказался не потому, что предал или мне плевать, а ради нас всех.
— Тогда я не понимаю, — возмущенно вскинулся Гарри и вскочил, нервно меряя шагами коврик у камина. Потом резко повернулся к нам. — Почему они придумали такой дурацкий план? Ведь понятно, что он очень опасен.
— Я выскажу свои соображения, если вам интересно. И вы поклянетесь молчать, — прикинув риски, ответил я.
— Ты же знаешь, что можешь на нас положиться, — укорил Гарри, переглянувшись с Гермионой.
— Короче, вы не задумывались, что именно происходит в Ордене? Как именно они противостоят Лорду и Пожирателям?
— Эм… Нас не посвящали в подробности, мы пока не в Ордене, — ответила Гермиона, растерянно переглянувшись с Гарри. — Но я слышала о вербовке и защите магов и магглов, на которых нацелены Пожиратели. Они сражаются с Пожирателями, как мне кажется. По крайней мере, так было в прошлый раз.
— А вот мне так не кажется, — ответил я. — Вспомните, кто входит в Орден? Сколько их? Человек двадцать-тридцать. Из них большинство работников среднего звена Министерства, всего несколько авроров, пара-тройка школьных профессоров, один ликвидатор проклятий, драконовед, домохозяйка и бывший директор школы, что после победы над Грин-де-Вальдом из Хога носа не показывал. Ну и несколько скользких типов, типа Флетчера, и сквибов, вроде Фигг. А на другой чаше весов закаленные в боях Пожиратели с арсеналом убивающих и пыточных и реальным боевым опытом прошлой заварухи. Теперь откиньте всех этих сквибов, осведомителей, домохозяек, пенсионеров, неуклюжих авроров, от которых шума больше, чем пользы, министерских, которые не всегда защитные чары накинуть могут, и вчерашних школьников, что крысу прикончить не сумеют — и кто останется? Кингсли, Моуди и несколько их коллег, которым нельзя светиться, ибо Орден — организация нелегальная, и с работы турнут.
— Но как же?.. — удивленно замолчала Гермиона и ошарашенно проводила взглядом Гарри, плюхнувшегося рядом. Вид у него был задумчивый и хмурый.
— Вот так, — равнодушно пожал плечами я и продолжил: — На самом деле, орденцы вовсе не воюют с Пожирателями — они их в глаза не видели, по крайней мере, второй состав. Те, кто видели и сражались, еще в прошлый раз полегли. Так что теперь основная деятельность Ордена — говорильня. Министерские прощупывают почву на лояльность коллег, пытаясь перетянуть на свою сторону тех, кто не знает о возрождении Лорда, следят за деятельностью оправданных Пожирателей: кому на лапу дают, с кем встречаются? Чтобы Империо не накинули и прочее. Перси и Маккошка в школе настроение руководства отслеживают да за детишками — потенциальными пожиранцами — приглядывают, может, компромат собирают, пока министерские за их папашами следят. Дамблдор — политик, а не солдафон и боевик. Ему искусство войны ближе банальной бойни.
— А вчерашняя операция? — вскинула глаза Гермиона. — Зачем она тогда? Если ты прав, то риск не оправдан.
— Вот это самое интересное и поганое одновременно, — оживился я и в душе порадовался, что ее недавние холодность и презрение прошли. Все же неприятно, когда тебя считают трусливой мразью. — Короче, план Дамблдора имеет один серьезный недостаток — он не может контролировать Лорда, зато может встроить его решения в свою схему и использовать к своей пользе. И потому ему нужен шпион, который будет своевременно приносить ему сведения, чтобы он мог подкорректировать план.
— Снейп… — прошептал Гарри и прищурился.
— Точно, — кивнул я. — Он приносит сведения от Лорда Дамблдору и обратно. Но, чтобы эти сведения чего-то стоили, Снейпу нужно быть к Лорду поближе, чтобы тот ему доверял и планами делился.
— Нет, Рон! Не может такого быть! — быстро сообразила Гермиона, вскинула испуганный взгляд и прижала ладошку ко рту.
— Может, — с холодной яростью выплюнул я, вспомнив книги. — Дамблдор снабжает Снейпа достоверными сведениями о своих людях, а тот потом передает их своему повелителю, зарабатывая авторитет. Жертвуют малым, чтобы спасти большее. И, держу пари, это еще с прошлой войны тянется. Сколько тогда орденцев погибло, кто знает? Как и сколько рейдов Пожирателей сорвалось.
— Тебя послушать, Рон, так директор хуже Лорда, — не поверил Гарри.
— Информация — тоже оружие, Гарри, — возразил я. — И вчерашняя операция — точно идея директора. Снейп бы передал Лорду время, но утаил о семи Поттерах, а Лорд бы лишний раз убедился, что Снейп полезен, хоть до тебя бы не достал. Но тут Снейп не виноват, и он продолжит свою шпионскую деятельность. А мы бы отыгрывали при тебе массовку, для достоверности, и всем плевать, сколько бы из нас не вернулись обратно.
— Точно знаешь, Рон? — грубовато спросил Гарри, подойдя вплотную ко мне и проницательно прищурившись.
— Видения, — так же четко ответил я, не отводя прямого взгляда. Видимо, Гарри увидел, что хотел, и резко отошел к окну. — Сам посуди, — добавил, глядя на его ссутулившиеся плечи, потом подошел и встал рядом, — разве маг уровня Дамблдора мог утвердить такой идиотский план? Мы все давно посчитаны и поставлены на игровую доску, и нашу истинную ценность и полезность для игры знает только сам гроссмейстер. Твоя боль от потери родителей притупилась — ты их почти не помнишь. А погибни при твоей переброске кто-нибудь из нас — ты бы чувствовал живую вину, возненавидел Лорда еще больше и мечтал бы отомстить. Потому и выбрали нас — мою семью, где тебя считают сыном, и твоих друзей — близких тебе людей. Дали привязаться, пожить нормальной жизнью без груза пророчества. И теперь, случись что, ты бы не смог смотреть в глаза моей матери. Тебе дали время повзрослеть, Гарри, но Лорд возродился, и оно подходит к концу. Чем больше жертв унесет война, тем крепче будет твоя вина и горячее желание остановить Лорда любой ценой. Ты сгоришь в этой боли, сломаешься и в нужный момент сделаешь так, как нужно. Боюсь, в ином случае тебя трудно было бы заставить выйти против монстра, перед которым трепещут и склоняются и более сильные маги. Без палочки, без сопротивления… и позволить себя убить.
— Тогда мы все в дерьме, — резко вскинулся Гарри. — Вы все в опасности рядом со мной. Вам нужно держаться от меня подальше. У меня нет выхода, но вам еще можно спастись.
— Не вздумай, Гарри, — подскочила Гермиона и повисла у него на шее. — Даже не говори так. Неужели ты думал, что мы оставим тебя одного? — торопливо запиналась она от волнения, глядя мне в глаза испуганным взглядом из-за спины Гарри.
— Разумеется, мы тебя не бросим, Гарри, — фыркнул я. — Не выдумывай. Мы уже изменили многое под носом у Дамблдора. Черта с два я позволю тебе героически сдохнуть и обскакать меня в популярности. Хватит с тебя — дай и другим покрасоваться.
— Вызовешь Дамблдора на дуэль и защитишь меня? — нервно хохотнул Гарри и немного развернулся, чтобы видеть меня из-за плеча Гермионы.
— Ага, щас, — откровенно улыбнулся я. — У меня кишка тонка на велике против танка переть. Пока Лорд обществу откровенно не явится, у тебя время есть. Годик перекантуемся, а потом свалим — я в Румынию порт-ключи на всех еще тогда заказал. Пусть сами воюют.
— Но, Рон, — отлепилась от Гарри Гермиона, все же держа его за руку, словно он убежит. — Это как-то не правильно…
— Гермиона, а ты почему обувь в обувном покупаешь, а не сама из коры плетешь? Палочку у мастера купила, а не саморучно выстругала? Так почему мы должны за Аврорат работать? Туча магов по домам сидит и плевать хотела и на Лорда, и на войну, а мы за всех отдуваться должны. Дамблдор, как ты правильно заметила, Грин-де Вальда победил и остановил войну в магическом мире. Теперь он Международную конфедерацию магов возглавляет. Что, нельзя помощи у них запросить, чтобы упокоить нежить? Не, мы лучше будем темнить и тянуть кота за яй… хвост и ждать, когда само рассосется. Так что, простите, ребята, но я пас. У меня на жизнь большие планы, и Лорд туда никаким боком не вписывается.
— Но ведь угроза останется, — возразил Гарри, снова усаживаясь на кровать. — Ты, конечно, прав, Рон, но я, наверное, не смогу все бросить, когда на меня столько людей надеется.
— А с чего ты решил, что, кроме как на тебя, надеяться не на кого? Разве Дамблдор — не самый могущественный волшебник в Британии, которого, по слухам, сам Лорд боится? Разве Дамблдор не герой и заслуженный победитель темных лордов? Ты еще не родился, когда он своего первого лорда прикончил. Вот пусть и оправдывает доверие.
— Ладно, давайте пока оставим эту тему, — нарочито весело перебила наш спор Гермиона. — Ты прав, Рон, закончим школу, а там посмотрим. И все же… я не могу поверить, что такой человек так просто жертвует своими людьми.
— Так он не специально, — возразил я. — У него особо выбора нет. Вернее, был, если бы он планировал сам Лорда грохнуть. А так… Когда о благе целой страны думаешь, каждая отдельная жизнь не больше песчинки кажется, чтобы о ней горевать. Хотя шаман мне тогда сказал, что Дамблдор каждого умершего помнит, сожалеет и оплакивает — несет груз вины, так сказать, в гордом одиночестве. Потому и не посвящает никого в свои планы — типа, чтобы не усугублять бремя ближних. Но нам от этого ни жарко ни хол…
— Рон! — раздался от порога громкий вопль матери, заставивший нас подпрыгнуть от неожиданности. Молли застыла в дверях, воинственно уперев руки в бока, оглядывая нас возмущенным взглядом. — Я же предупредила! Еда стынет, все уже поели, а вас все нет. Живо спускайтесь.
Высказавшись, она стремительно развернулась и стала спускаться по лестнице, ворча себе под нос. Мы переглянулись и не сговариваясь улыбнулись. Правда, улыбки вышли немного печальными. Странно, что в мире еще осталось что-то настолько банальное, как остывающий обед.

|
МышьМышь1
Ты такой смешной в своей язвительности) Бб |
|
|
Спайк123
|
|
|
ExZeFRio
Господи, что ж вы все за волшебство цепляетесь, напоминаю "Драконий навоз оказался форменной гадостью. Он вонял долго. Но хуже всего то, что пропала вся еда на столе, включая именинный торт в форме метлы, который я так и не попробовал. Да еще всем пришлось бежать мыться, пока родители и виновники убирали гостиную." Он вонял долго. Палочка не помогла. Еда пропала. И палочка не помогла. Нет, не за нищету. За детей, которых они не смогли воспитать. За доносы. За обыски. Какой он там маглолюбец? Он с собственным родственником сквибом не общается! Как там Рон говорил? Мы о нем не говорим. Сцена с Грейнджерами - это просто образец феерической тупости и хамства. Не, будь они даже очень богаты, с ними бы все равно не общались 4 |
|
|
Спайк123
Какой же ты пропащий) прям очень) как те же самые Уизли о которых ты говоришь) ты иди оригинальные книги перечитай еще раз) а потом этот фик) вот тогда и поговорим, ну или нет, потому что у тебя своя призма восприятия, которая не принимает иные углы обзора) и да маглолюбец) наивный) бестактный) но маглолюбец) ничего что буквально на событиях ГП в волшебном мире только только начали запрещать части тела маглов продавать?) за доносы и обыски какие?) которые по должности положены?) и обыски кого?) семьи аристократов которые были на стороне Психа и маньяка-фашиста Володьки?) а чем кончился этот обыск?) тем что крестраж дочке того, кто обыск проводил подбросили?) ну это не поступок достойный презрения) а как отец этот Аристократ вышел на загляденье) какой же ты смешной и карикатурный) как те же уизлигады) пхахахаххаха) ладно) мне не интересно снова и снова в миллионный раз на тему уизлигадов что-то обсуждать и спорить) ты и книги даже не читал, о чем еще с тобой говорить) бб |
|
|
Спайк123
|
|
|
ExZeFRio
Кажется, я понимаю, почему вам так нравятся Уизли. Родство душ, можно сказать) Оправдание доносов и участия в обысках своих родственников зачетно, да... Много о вас говорит . Всех благ. 2 |
|
|
Как мне кажется, дискуссия зашла куда-то не туда.
1 |
|
|
Grizunoff Да не) Всегда туда же куда между адекватными людьми и любителями уизлигадов)
|
|
|
Спайк123
Пхахахаххаа, получается я оправдываю ябед, а ты фашистов) родство душ, можно сказать) Фантазер) Ты меня называаааалаа) Слушай) Мы вроде бы каждый при своем мнении оставшись, друг другу всех благ пожелали) Зачем продолжать бессмысленную полемику?) Я знаю, что есть жанр такой, уизлигад, но ты меня ну никак не убедишь что этот фик относиться к нему. У меня свое предположение о том, какую мысль автор хотел мне читателю сказать написав близнецами так как написал) я по своему его понял) Если сейчас автор прямо напишет тут в комментах мол нет. Я пишу именно уизлигадов, тогда я пойму что не так понял) Все. Ты не можешь меня убедить в чем то) У нас слишком разное восприятие одних и тех же моральных принципов и ценностей) Я предлагаю на этом закончить) Пока конкретно в фарс эта полемика не перешла) ББ |
|
|
Спайк123
|
|
|
ExZeFRio
У автора Уизли гораздо более вменяемые, чем в каноне. Но даже так мне тяжко. Относительно закончить - так да, давно пора, ребенок. 1 |
|
|
МышьМышь1
ExZeFRio Да конечно неадекват, но проблема, скорее, в том, что а кто там адеват? Малфой что ли этот, который тоже не смог ребенка нормально воспитать? Не говоря уже о его роли в их маленьком клубе любителей татушек. Министерство, может быть, которое в погоне за контролем волшебства несовершеннолетних не отличает волшебника от домовика? А тетушка Мюриэль, ну, запросто обидеться могла, да. Почему бы и нет, это же самый умное и взвешенное решение для взрослой женщины - обидеться насмерть на десятилеток.То-то тётушка Мюриэль, чистокровнее некуда, после бомбы в гости приходить перестала и денег больше не давала. Интересно, как на такую шутку отреагировал бы Малфой? Министр? Амелия Боунс? Семикурсник? Аврор? Мадам Малкин?... Ах, ну да, мы ведь только над слабыми шутим. И над теми, кто, благодаря дебильному папаше, не решается дать отпор. Короче говоря, я за то, что маги - долбанутые. 2 |
|
|
МышьМышь1 Онлайн
|
|
|
Памда
Ну, обиделась тётушка, скорее всего, на родителей, которые детишкам почтение к ней не внушили. Но неадекваты все, это точно. 3 |
|
|
Спасибо автору! Фанфик классный.
1 |
|
|
Перечитываю раз в год.... Шедевр
2 |
|
|
Памда
[ А тетушка Мюриэль, ну, запросто обидеться могла, да. Почему бы и нет, это же самый умное и взвешенное решение для взрослой женщины - обидеться насмерть на десятилеток. [/q] В этом "диалоге" не хватает только фразы от вас "онижедети!") ExZeFRio Вы путаете вседозволенность с уважением к личности. Если я уважаю чью-то личность, я не прощаю ему или ей все, я признаю, что человек понимает, что делает и он сделал выбор поступить так или иначе, но его свобода выбора не отменяет ответственности за его поступки. Это важный элемент воспитания и взросления - понимать, что не все можно и донести до ребенка, что он не пуп земли. Как родитель и как воспитатель Артур Уизли предпочел ответственности эскапизм и полностью провалился. в этих социальных ролях. Фанфик не читала, просто заинтересовалась комментариями. 1 |
|
|
Buffy Summers
Показать полностью
Памда Особенно она уважила личности Рона и Джинни, оставив их без подарков за проступки близнецов. Очень взрослое решение. Строго говоря, она вообще ничего не должна этим людям, это не ее дети и не совсем правильно, если семейство Уизли действительно закладывает подарки от тетушки в планирование своего семейного бюджета. Но это уже немного в сторону от темы обид на всю жизнь.В этом "диалоге" не хватает только фразы от вас "онижедети!") Вы путаете вседозволенность с уважением к личности. Если я уважаю чью-то личность, я не прощаю ему или ей все, я признаю, что человек понимает, что делает и он сделал выбор поступить так или иначе, но его свобода выбора не отменяет ответственности за его поступки. Это важный элемент воспитания и взросления - понимать, что не все можно и донести до ребенка, что он не пуп земли. Как родитель и как воспитатель Артур Уизли предпочел ответственности эскапизм и полностью провалился. в этих социальных ролях. Фанфик не читала, просто заинтересовалась комментариями. В общем, свое уважение к чужой личности вы здесь привели в пример совершенно напрасно. А вкупе с попыткой приписать моему комментарию то, чего там не было, фразы про уважение к личности выглядят особенно иронично. 1 |
|
|
Памда
Показать полностью
К вам относилось только "В этом "диалоге" не хватает только фразы от вас "онижедети!")" Я неправильно процитировала. Тетушка Мюриэль никогда и не заявляла, что уважает детские личности. Она просто тетушка, навестившая племянницу, с которой она единственная поддерживает хоть какие-то отношения из всей семьи. Более того, она поддерживала их финансово, позволяя Артуру витать в облаках, вместо содержания семьи. И при визите ее в буквальном смысле облили дерьмом. Десять лет - это уже понимание, что такое хорошо и что такое плохо и если дети творят такое по отношению к гостям, то это либо патология личности, либо патология воспитания, а скорее всего и то и другое. В любом случае без попустительства родителей такое произойти не могло. Поэтому тетушка не обиделась на близнецов, как воспринимаете это вы, а просто поняла, что была не права поддерживая племянницу и перестала это делать. Да, Рону и Джинни не повезло, но винить в этом тетушку довольно странно, они не ее зона ответственности. За все поступки детей отвечают их родители. А также за содержание, воспитание и подарки. Меня вообще удивляет мнение, что между чьими-то детьми и посторонними взрослыми могут быть отношения как между равными. Взрослые взаимодействуют со взрослыми. Простите, но чьи-то дети идут прицепом к взрослым, с которыми дружат или находятся в родстве. |
|
|
Buffy Summers
Показать полностью
Памда Вообще не понимаю, кому и на что вы отвечаете.К вам относилось только "В этом "диалоге" не хватает только фразы от вас "онижедети!")" Я неправильно процитировала. Тетушка Мюриэль никогда и не заявляла, что уважает детские личности. Она просто тетушка, навестившая племянницу, с которой она единственная поддерживает хоть какие-то отношения из всей семьи. Более того, она поддерживала их финансово, позволяя Артуру витать в облаках, вместо содержания семьи. И при визите ее в буквальном смысле облили дерьмом. Десять лет - это уже понимание, что такое хорошо и что такое плохо и если дети творят такое по отношению к гостям, то это либо патология личности, либо патология воспитания, а скорее всего и то и другое. В любом случае без попустительства родителей такое произойти не могло. Поэтому тетушка не обиделась на близнецов, как воспринимаете это вы, а просто поняла, что была не права поддерживая племянницу и перестала это делать. Да, Рону и Джинни не повезло, но винить в этом тетушку довольно странно, они не ее зона ответственности. За все поступки детей отвечают их родители. А также за содержание, воспитание и подарки. Меня вообще удивляет мнение, что между чьими-то детьми и посторонними взрослыми могут быть отношения как между равными. Взрослые взаимодействуют со взрослыми. Простите, но чьи-то дети идут прицепом к взрослым, с которыми дружат или находятся в родстве. Да, я именно про эту фразу и сказала. Не надо дописывать мое сообщение, даже если вам кажется, что какой-то фразы в нем не хватает. Я на всякий случай перечитала, что писала про тетушку Мюриель в комментариях, и о чем вообще был разговор. Я не озвучивала позицию, которую вы оспариваете. Впрочем, прощаю. 1 |
|
|
Buffy Summers
Тут может быть и такое, что Артур как родитель наказал близнецов за кадром. Или хотел сам наказать. Потому что да. Он родитель. Это его работа воспитывать и наказывать и тд и тп. И позволять брать в руки "правосудие" другим своим детям и позволять им мстить это не очень хорошая идея. Особенно в большой семье. Это никогда хорошим не кончается. Даже в той же мерзкоц ситуации, которую устроили близнецы. Позволять Рону мстить это верх глупости. Родитель сам должен разрешать такие ситуации и брать наказания в свои руки. Возможно это наказание осталось за кадром. Возможно он оставил это безнаказанным. Я уже особо не помню. Потом как нибудь когда перечитаю работу, оставлю корректирующий комментарий. Впрочем я и не пытаюсь защищать Уизли и их методы воспитания) Но о господи) Как же потешно выглядят люди, пытаясь им приписать максимально отрицательную коннотацию их моральному облику) На фоне тех же Малфоев. Это всегда потешно выглядит. Такие люди искренне больше ненавидят невоспитанных и неряшливых бедных людей, чем богатых аристократов - фащистов) Ну как выше говорилось) Кому что к душе ближе) 1 |
|
|
И позволять брать в руки "правосудие" другим своим детям и позволять им мстить это не очень хорошая идея. Особенно в большой семье. Это никогда хорошим не кончается. Даже в той же мерзкоц ситуации, которую устроили близнецы. Позволять Рону мстить это верх глупости. Родитель сам должен разрешать такие ситуации и брать наказания в свои руки. Возможно это наказание осталось за кадром. Возможно он оставил это безнаказанным. Я уже особо не помню. Это ложная идея.Вы отрицаете право на самозащиту, а это естественное право любого живого существа. Уизли плох в этой ситуации со всех сторон, как со стороны воспитания близнецов, так и со стороны воспитания Рона. То, что он проповедует, это приучение Рона к системе выученной беспомощности - тебе нельзя защищаться, над тобой можно издеваться, твое мнение неважно, важно мнение семьи, а мнение семьи таково - ты не должен сопротивляться издевательствам. Первоначальное поведение Рона как раз абсолютно нормально. Многие не считают себя жертвами потому, что не считают свое молчание в ответ на агрессию проявлением жертвенности, а это именно так. Нормально давать обратную связь при общении и взаимодействии. Словами или действиями. Молчание или отсутствие реакции говорят о том, что с вами так можно, вас все устраивает. Вы - жертва. Родители, которые этому учат, плохие родители, которые свое удобство поставили выше интересов ребенка. Это не считая того, что у близнецов ярко выраженные садистские наклонности, им нравится унижать и причинять боль людям. И это развилось в не только из-за врожденной патологии - дети вообще плохо понимают добро и зло, а, в основном, вследствие постоянной безнаказанности. 1 |
|
|
Buffy Summers
Показать полностью
Повторюсь) Это родитель должен решать такие конфликты. Позволять мстить это плохая идея. Я не помню уже конкретно как именно автор описал и поступок и самих близнецов и как себя повел Рон и как Артур. Однако по моим воспоминаниям и оставшему впечатлению. В этом фике нету уизлигадов. То есть они не сделанны намеренно отрицательными персонажами. В будщем когда перечитаю, оставлю конкретный комментарий. Ну а мнение людей, считающих каноных Уизли гадами меня мало волнует. Спорить сейчас про право на самозащиту и бла бла бла это пустая трата времени. Все равно что спорить об воспитании детей. У каждого свое мнение. Кто-то считает, что бить детей нельзя, кто то что необходимо. Правильного ответа нет. У каждого он свой. Я считаю, что драка между братьями и сестрами непозволительна. Вне зависимости от ситуации. Подчеркну для особенно тупых, кто сразу возбудиться после этих слов. Это не значит, что я позволю своим детям проявлять аморальное поведение в общем и к семье в частности. Нет. Я родитель. Я являюсь абсолютным авторитетом в семье. Я прививаю своим детям мораль, этику и норму поведения. И я же и разрешаю конфликты в семье. Я не позволю одному ребенку мстить другому, чтобы потом он мстил обратно и так по кругу. Для кого то это может быть глупым и неправильным? Мне плевать. 1 |
|