Куда вас, сударь... (джен)

Строптивица, я играю за данмера - даёшь аутентичного героя, как говорится...
Но для выбора альтмера в качестве ГГ были веские причины)
Будет-будет. У меня тут небольшой форс-мажор ИРЛ. Немного разгребусь и надо будет подобрать выкладочные "хвосты"...

лолъ. я тож) правда, в скайриме тож был данмер (ну и норд - куда ж без этого:))

смотрите. вот если вы пишете, что герой - боевой маг, то логично, что от него ожидают присущему этому классу черт (а желательно ещё и пояснения, отчего альтмера, который в детстве показывал склонности скорее к воровским дисциплинам стали в клинках - в клинках, а не в имперском легионе или гильдии магов - переучивать на боевого мага). и если они не случаются то, наверное, стоит указать скорее дисциплины, которым он был обучен - и... грубо говоря, чем он отличается от боевого мага. не в сносках, а, допустим, в размышлениях персонажа - дескать, непросто будет притворяться боевым магом, если он половину нужных дисциплин не знает, потому что его учили другим.

asm
Бог ты мой... *фейспалм* Заранее прошу прощения за капс, но... Вы это серьезно спрашиваете? Ну откуда вы взяли, что ГГ переучивали на БМ?! Тем более Клинки. Или что он ЯВЛЯЕТСЯ боевым магом? Откуда?! Потому что в тексте этого точно нет. И никогда не было. И в комментариях тоже нет. Единственное, что было - ГГ !назвался! БМ. НАЗВАЛСЯ! Я несколько раз подчеркивала этот момент в тексте. Несколько раз. Чёрным по-русски. Хотя теперь вот думаю - а на кой я так изощрялась, давала подсказки, если текст все равно читается "по диагонали": общая канва более-менее понятна, а детали... да ну их, эти детали, чего там может быть полезного? Сюжет-то наперед известен, чо...

знаете, я тоже иногда сижу и думаю: почему комментарии читаются по диагонали? Вам объяснить примерно то же самое другими словами? Ок, попробуем так. Не то чтоб это всё сильно могло изменить текст, но раз уж начал...
Допустим. Вот есть у вас гг, с некоторой предысторией, которую вы рассказали в начале, до прибытия его в морровинд. И вот он выдаёт себя за боевого мага, представляется, тащемта, по необходимости. Какие могут быть варианты: либо он реально боевой маг, либо он не боевой маг. В первом случае (по крайней мере, если мы говорим об объёмном макси - в мини и миди не всегда так, но и там чаще всего стоит упомянуть) стоит как-то прописать, почему и как он стал боевым магом. Потому что с учётом его расы и предыстории это далеко не самый очевидный вариант. Во втором случае (да, я в курсе, что именно этот случай ваш - не надо мне это объяснять в комментах в десятый раз - я это, блин, из долбанной сноски, из-за которой сейчас и строчу этот текст, понял) стоит дать понять, чем же он отличается от боевого мага. И давать это в виде сноски, тем более - на свой класс, да ещё и с пояснениями в геймерском стиле... это ни разу не лучший вариант. У вас имеются для этого пояснения все литературные средства, этот момент можно кучей способов упомянуть, обыграть, не выходя за рамки произведения. Понимаете, вот вы кучей разных мелочей, разговорных фишек, разного рода упоминаний, проработкой характеров итд вроде как погружаете читателя в некий мир. А потом - бац! - и напоминание того, что это, ваще-т, игра. Не надо так.
Так вот. Я это к чему писал. Вы упомянули какой-то коммент, который и побудил вас вставить эту сноску. Я хз, был ли тот комментатор прав и вообще чего он реально хотел, но: замечание, что герой представляется боевым магом, а реально не пойми кто могло быть в некотором роде даже справедливым. Да, вы могли в принципе не обратить на это внимание и раскрыть данный казус (который, в принципе, и так логично соотносится с первой главой) где-нибудь дальше или даже ограничиться намёками. А можно было пояснить "вторым случаем" (а если б герой и правда вёл себя, аки боевой маг, стоило бы пояснить "первым случаем"), то есть дать герою ещё немного раскрыть себя. Но выбранный вами вариант мне представляется неудачным.

Теперь значительно понятнее, что именно вы имели в виду, спасибо (без шуток и сарказма).
И я согласна, что выбранный вариант отсечения идиотских претензий неудачен. Проблема в том, что я не вижу альтернативы. Как не "травмировать" нормальных читателей и при этом, по возможности, оградить себя от претензий со стороны, гм, "ненормальных", из-за которых вместо действительно важной информации приходится давать в сносках пояснения "как это называется в игре" и тому подобные? Убрать сноску - опять найдётся индивид, читающий не глазами, который в самом тексте пояснений не увидит... А то и не один. Оставить - тоже нехорошо.

Count Zero
Да никак! На каждый чих не наздравствуешься. Всё, что нужно для поняток уже есть, а если кто не догнал - спросит в комментах.
Поправки asm дельные, их принять к сведению и применить в дальнейшем тексте.
Они потом сами собой в повествование впишутся. (имхо)

Строптивица
На самом деле сказанное asm в тексте как бы имеется. Хотя, возможно, немного не в том виде, в каком предлагал он, потому что писалось задолго до нашего с ним диалога. Осталось только этот самый текст (уже написанные главы) сюда залить.

Count Zero
А-а-а, вкусняшка...)))
(довольно потирает ручки)

я б убрал

вариант - давать намёки/пояснения в тексте. допустим. как бы сделал я.

что написано у вас "Нет, чтобы незаметно стянуть приглянувшуюся вещь, умений альтмера как раз хватало: полученная у Клинков подготовка совмещала элементы сразу нескольких профессиональных специализаций(10) и предполагала тайное проникновение в защищённые помещения ради копирования документов, их подмены… или ради более грязной работы. На благо Империи, разумеется. Сама же по себе идея воровства ему претила. Следовательно, придётся рассчитывать на обещанные "подъёмные" и срочно искать возможность заработать относительно честным путём"

если бы я хотел в этом моменте прояснить, что перед нами нифига не боевой маг (к слову, это совсем не обязательно делать именно здесь), я б написал примерно так:
"Нет, чтобы незаметно стянуть приглянувшуюся вещь, умений альтмера как раз хватало: этому способствовало и детство, очень далёкое от благополучного, и дальнейшее развитие навыков уже в составе Клинков... На благо Империи, разумеется. При подготовке своих тайных агентов Империя не стеснялась учить их оставаться незамеченными и пользоваться этим как для того, чтобы что-нибудь изъять, - так и для кое-чего похуже. Теперь, правда, Элемар жалел, что умений, достаточных для того, чтобы называть себя полноценным боевым магом, ему никто не дал. Оставалось только надеяться, что от него и не потребуют полного соответствия этой роли более, чем на документах."

как-то так, допустим. вариантов может быть множество - но думаю, тут даже хм... недалёким читателям станет кое-что понятно про персонажа - и боевого мага они от ГГ вряд ли станут ждать)

О, вот что значит взгляд со стороны! Спасибо!)))))))
Если позволите, я использую ваш вариант как основу для исправления этого фрагмента...

Конечно, позволю.
Пожалуйста.

Count Zero
О, интересная глава получилась.)))

Строптивица
Это радует)))

Вау
Я вообще читают восторгаюсь молча, но это описание пепельной бури - это нечто!
С нетерпением и обожанием жду следующих глав, искренне переживая за героев)

nastyKAT
Самой бури или её последствий?)
Спасибо)))

Count Zero
Реакции местных жителей, скорее)

а мне это как раз не нра. то есть описано интересно, но не верю ни разу.похожая реакция могла бы быть, если б буря дошла до материка, но на острове, где местное население хорошо знакомо с этим явлением... вряд ли. даже если жители живут в районах, до которых бури пока не доходили.
впрочем, это, опять же, мелочи. самый главный минус - в моём понимании - всё ещё наличие попаданца)

asm
Это всё равно могло быть шоком для Балморы
Ну как землетрясение в месте с нулевой сейсмической активностью)

землетрясение - немного не то. во-первых, сильные землетрясения - редкость (а чуть менее сильные бывают и в местах с нулевой сейсмической активностью, и хоть они вызывают немало обсуждений - но не какую-то глобальную панику), и они даже в местах с сейсмической активностью воспринимаются совсем не так, как бури в вварденфелле)
и как сказать... это не то чтобы шок. допустим, если внезапно в какой-нить город ближней азии придёт песчаная буря (при условии, что до этого они бывали только в городах километров за 50-100 от него), население скорее всего будет знать, что делать, и она не застанет многих горожан на улицах врасплох.

asm,
попаданцу быть. Я уже писала и сейчас повторяю - он тут не просто так. Большего я сказать не могу, т.к. даже простое перечисление "кто он, почему так и зачем он вообще тут" раскроет весь сюжет.

nastyKAT,
именно. Если полезть в источники, выяснится, что в Балморе моровых бурь не бывает вообще. Вероятность 0%. Поэтому для тех, кто привык, что моровые бури "где-то там" это гарантированный шок. Просто так вышло, что при прохождении этого задания мой персонаж действительно вывалился перед храмом Балморы прямо в бурю. Баг это или инфа в источниках неверна, не знаю, но это меня поразило настолько своей неожиданностью, что я не удержалась и включила это в сюжет)

смотрите. вварденфелл - остров размером... ну, вряд ли больше исландии. и от балморы до красной горы километров сто максимум, а бури точно случаются километрах в тридцати от города. это не "где-то там" - это долбанный день пешком из города, обычный ходовой день. да, это неожиданно и очень неприятно, но не настолько, чтобы сеять повальную панику среди населения.

asm
для повальной паники нужно гораздо меньше, чем может показаться. К тому же тут более уместно сравнение с аварией на АЭС. Вроде бы все хотя бы в общих чертах знают, что надо делать, чтобы защититься от излучения, но что будет творится на практике? Особенно, если отсечь смс и радиооповещение...

какая авария на аэс?! окститесь!
моровые бури - явление едва ли не более типичное для половины вварденфелла, чем песчаные бури для жителей городов вблизи пустынь. да, они опаснее из-за возможности заразиться, но тем не менее, опасны они в первую очередь для путников, которым негде укрыться. для горожан это явление просто неприятное, если они застали его недалеко от черты города (а для жителей некоторых городов - почти будничное явление). это не аварии на аэс, это не сильные землетрясения, это не цунами и не наводнения - это проблемы гораздо более частые, привычные и повседневные для половины острова и уж точно несравнимо менее существенные для всех остальных.

А по мне АЭС подходящее сравнение
Песчаные бури моровые болезни не принесут, а радиация может

nastyKAT
вот-вот. И я о том же. Проблема не в том, что эта самая буря внезапно налетела. Что там песок/пепел - отплевался, отряхнулся и дальше пошел. Да, неприятно, но не повод для паники. Разве что поудивляться - чего это вдруг, никогда ж раньше не было... А вот если вспомнить, что опасность моровых бурь вовсе не в пепле, как таковом... вот тогда поводов для паники предостаточно. И болезнетворная/прОклятая буря, пришедшая туда, где её никогда не было - повод для паники более чем веский
И да, корпрус ИМХО вполне сравним с радиацией.

Ух ты! Здесь прода появилась раньше, чем на фикбуке? внезапно)

НА фикбуке уже тоже есть. Просто сюда заливать проще) Расстановка тэгов на КФ - то еще испытание для нервов

*шёпотом* я обычно отсюда копирую. многие знакомые авторы тож так делают)
но можно просто не ставить теги. такое тоже проходили:)

Я сюда и на СИ заливаю из ворда: тогда все абзацы и курсивы ставятся автоматом. На КФ тоже типа прикрутили похожую опцию, но она работает через "сами-знаете-что"))) Поэтому там приходится проставлять вручную, Р-Р-Р... Но надо попробовать копировать отсюда, спасибо за подсказку)

*тут понял, что забыл отписать по поводу самой главы*
слишком профессионально и изощрённо, если это не тёмное братство. не потому что другие организации или даже одиночки ничего подобного не могут - просто потому что жертва этого не требует, а только братство, возведшее убийство в ранг искусства, может претендовать на подобные "почести" каждой жертве (есличо, те же мораг тонг действуют иначе:))

з.ы. вообще говоря, после моих комментов может возникнуть ощущение, что я жеватель кактусов и вообще, но проблема в том, что мне нравится проработка мира и её детальность (гораздо больше нравится, чем основная игровая сюжетная линия в местном изложении или тем более наличие такого попаданца), но я часто не схожусь с автором во взглядах на детали. и детальность проработки каждый раз одна и на том же высоком уровне, а бомбится на каждую деталь по-разному:)

asm
насчет Мораг Тонг я в курсе - из-за этого мне пришлось даже удалить упоминание о них(потому что и так всем ясно, что они так не действуют - "лесничий" может нарубить приговоренного в фарш на глазах у Ординаторов в полном составе и ничего ему за это не будет, ибо Приказ) А для Темного Братства просто рано. Но да, это дело организации. Даже... нет, это еще надо обдумать, хотя идея богатая (кстати, спасибо за неё) Но прямо сейчас объяснить, почему так я не могу. Просто скажу, что дело совсем не в жертве ;)
ЗЫ. Насчет кактусов - грешна, мелькала такая мысль)))
С другой стороны - "внимательные слушатели - это счастье..."© ;)

ну... мораг тонг не будут рубить в фарш приговорённого на глазах ординаторов, как мне кажется. просто из уважения к самим себе, ординаторам, заказчику и - в конце концов - к жертве. опять же, для них убийство имеет особую ценность, но подставлять таким образом случайного прохожего (причём намеренно - судя по тому, что исполнитель не просто был готов ко всему, но как будто ждал шанса) - очень, очень вряд ли.

кому могло потребоваться подставлять так именно гг - вообще непонятно о_О
впрочем, поживём - увидим. и возможно, побомбим ещё:)
*а если дело вообще не в этом... что ж, тем интереснее. надеюсь, это будет верибельно:)*

Не будут, разумеется. Но имеют право при необходимости. Именно поэтому им просто незачем "городить огород") Они обставят все красиво и без странных двусмысленностей


Я тоже)))

Вай вай вай какой клиффхенгер
Волнуюсь за Второго!

*злодейский хохот*
nastyKAT
Я мечтала это сделать с 11-й главы! И я, наконец, это сделала.
*снова злодейский хохот*
Но вообще - все будет хорошо, конечно)))

Count Zero
Мимими))
Сидим, ждём, кусаем локти)

Было б интересно, если "второй" так больше и не появился, хех. но для этого ещё как-то рановато - он не раскрылся как подобает. так что увы, ждём возвращения:/

asm
Не, эту падлу "не задушишь, не убьешь"© Да я и не собиралась. Мне, в отличие от вас (не в упрек, просто констатация), этот персонаж нравится. И у меня на него большие планы)))

ну, это было бы хорошим драматическим ходом. но, повторюсь, не в данной ситуации - пока тупо слишком рано.

Count Zero
Но они потом всё-таки будут в разных телах, или так и останутся два-в-одном?

Строптивица
Не останутся, разумеется - обрести собственное вместилище это одна из главных целей Второго. Осталось её достичь))) Ну и ещё кое-что сделать)))

...только не говорите, что он станет Дагот Уром о_О

asm
*злодейски хохочет*
Вы сами это сказали, хахаха!
Шутка. Дагот Уром он точно не станет

Вау
Так вот ты какой, северный олень

ммм... вот и божественные сущности появились.
"Если не обращать внимания на "видовые" различия, вроде формы ушей, то примерно лет через сто — сто пятьдесят его лицо будет выглядеть в точности, как моё собственное сейчас" - замечательно, конечно, но как гг это понял? здесь же вступают в действие именно те самые межвидовые различия!

asm
Ну, вообще-то имелось в виду, что альтмер в двести выглядит, как человек в сорок. И что конкретно эти двое (Элемар и Второй) похожи почти до идентичности - с поправкой на ту самую "остроухость"

Добавлено 25.04.2017 - 06:48:
nastyKAT
Ага. Он такой)
Кое-кто так точно олень. Точнее, баран))) Не потому что тупой, а потому что упертый, где не надо.

дык дело ж не только в остроухости - лица меров в принципе отличаются от лиц людей. и с учётом этих отличий... это божественная сущность могла заметить идентичность - для человека это будет не более чем определённое сходство.

asm, в некоторой степени тут играет мой хэдканон - я не считаю, что у меров Тамриэля такие уродские рожи, как в том же Скайриме. Собственно, мне ближе всего обливионская прорисовка, при всей её "квадратности". Ну и во-вторых, я встречала довольно много "эльфоподобных" людей, чтобы предположить наличие сходства и в этом случае.
Или "как выглядел бы эльф из Тамриэля, если бы родился землянином"

омг... я ещё готов принять скайрим, хотя рожи там у эльфов так себе и ближе мне, несмотря на убогую по нынешним временам графику, морровинд. но обливион?! вот уж где все персонажи получились такими плюшевыми, что хочется развидеть и забыть.

asm
Только не Скайрим. Тамошние полумумифицированные туберкулёзники в своё время нанесли мне глубокую эстетическую травму :/ А Морровинд у меня изначально в сборке и лица там ретекстурированы, хотя пучеглазого Аррилла в "оригинальном" облике я как-то видела.

Облолица лучше всех))))
Фанат Обливиона одобряет)

nastyKAT
Вот! Вот кто меня понимает!!! Самые симпатичные рожи - в Обливионе. Хоть и слегка квадратные иногда))))

Смотрю, решение гг только принесло ему новые проблемы))

asm
Ну, не то чтобы прямо проблемы, но... Да, ничего хорошего. Ничего, выпутается как-нибудь)))

Ы. финал главы хороший, вкусный такой...:))
вот эта подлянка от автора меня оченно обрадовала)

asm, о да. Эта подлянка была задумана чуть ли не с самого начала. В первом отступлении я это ружье повесила на стену, в последнем - заботливо зарядила... Единственное, чего я не знала доподлинно - это в какой именно момент оно выстрелит. Рада, что "выстрел" понравился)))

Как там... Всё страньше и страньше)) пока закручивается интересно, будем посмотреть, что дальше)
Главу, кстати, стоит довычитать. С телефона неудобно приводить примеры, но несколько грамматических и пунктуационных очепяток было.

asm, на КФ и в ворде уже выловила полтора десятка ляпов. Надо сюда перезалить. Просто вчера я главу загружала в невменяемом состоянии :/
(нефиг было хвастаться, что я её закончила)

Добавлено 07.09.2017 - 12:43:
А насчет страньше - изначально поход в гробницу планировался гораздо более унылым и близким к игровому прохождению. Но мои герои встали в позу и заявили, что "все было совсем не так!" Видимо, поэтому мне почти десяток глав и не удавалось их туда загнать...

Чо-т он прям на уровне Мораг Тонг или Братства стал действовать. Причём на уровне далеко не последних ассасинов... Не, можно это, конечно, объяснить влиянием Второго, но Клинки, как более широкопрофильные специалисты, более топорны)

asm, в каком смысле?
Если сравнивать с той подставой, которую организовывали ему, так это не Клинки, хотя она и была санкционирована/одобрена их координатором. Точнее, не совсем Клинки - тот, кого ГГ(оба) подозревают, тоже к ним принадлежит. А если в целом - учитывая, какую операцию они проворачивали в том же Даггерфолле, они могут и круче. Причем намного круче.
Но вот тут, действительно, частично влияние Второго (таскать в голове адвоката-криминалиста и не воспользоваться его знаниями, пусть и довольно обрывочными?), частично помощь со стороны (Ллевул Андрано сотоварищи), а частично просто везение (дуракам и новичкам везет, и автор это неоднократно проверила на себе). Ну и его собственные умения, которым тот же Второй сумел найти правильное применение. На бис такой фокус, если им вдруг придет в общую голову это повторить, уже не получится - слишком много "скользких" моментов. Они и так прошли по грани и действовали практически на пределе способностей. Ту же вундервафлю повторить не удастся, хотя при общении, к примеру, с Альмалексией она бы очень пригодилась...

сила клинков - не только в индивидуальных качествах исполнителей, но и в административном ресурсе. потому что это правительственная широкопрофильная организация. на индивидуальном уровне они не могут тягаться ни с братством, ни с мораг тонг, потому что тем не приходится распыляться в подготовке членов. и вот как раз с точки зрения индивидуальной операции ГГ справился на очень высоком уровне.

А-а... Ну, тут, как я уже сказала, много чего сошлось... Да и "жить захочешь - не так раскорячишься"© Хотя сам он определенно не справился бы - тупо не сумел бы просчитать все моменты

Вообще, забавно. Несмотря на то, что история явно сильно меняется по сравнению с каноном, задания прям всё те же.

asm
почему бы нет? В игре линейка основного квеста - это, в некотором смысле, путь Нереварина. Все остальное - больше индивидуализация персонажа и дополнительная прокачка навыков. Да и есть опасность, отойдя от известной линии заданий главквеста, забрести куда-то в совсем неведомые дебри и там застрять. А мне бы этого (застрять) не хотелось...

ноуп. путь нереварина в игре - это пророчество, которое охватывает квесты уже второй половины. то, что делает кай косадес, - это знакомит будущего нереварина с матчастью и по сути ставит героя на прописанный путь (когда гг сначала заражается, а потом успешно лечится), после чего самоустраняется. и поскольку он как-никак местный глава клинков, то у него для этой цели наверняка имеется больше одного плана. и наверняка его планы достаточно гибкие - то есть если что идёт не так, он может направить гг в другое место с другим заданием, нежели планировалось изначально.

ну и да, а зачем вводить Второго, если линейка квестов не меняется? логично, что Второй вряд ли изменит конечную цель Косадеса выпнуть гг на путь нереварина и наверняка не поменяет того, как его ведёт Азура. но детали явно изменятся. имхо, у тандема гг огромные шансы очень серьёзно поменять детали.

asm
Ну, Второй в некотором смысле ответ на "равноправдивость" Апографы и Иерографы ;) И нет, пока он ничего менять не будет - для него цепочка заданий Кая тоже, в некотором смысле, опора (вспомнить только, как болезненно он отреагировал на утрату возможностей воспользоваться шпаргалкой). Он знает (в общих чертах), что будет, если в точности следовать приказам Кая, догадывается (или параноит), к чему это впоследствии может привести и дает ГГ советы с целью нивелировать возможные негативные последствия. Если вдруг Кай даст им задание "не по игре" или что-то такое выплывет само собой - как в гробнице Андрано - им придется действовать вслепую. И неизвестно, к чему это может привести.
Как пример - Нереварин игрока может спокойно выставлять все попавшиеся на пути гробницы, а этим двоим - уже никак. И лучше в них даже вообще не заходить.
А детали - да, менять будут непременно. Собственно, для меня, как для автора весь интерес в игре с деталями)

что значит не будет, если он уже? то, что они устроили с заданием в гробнице - неплохая такая "буря в стакане". то есть глобально это ни на что не влияет - но непосредственная буча в морровинде сильно меняет технические задачи, и на месте косадеса я бы, например, посылал бы гг подальше от Вивека к другим разумным, к запасным вариантам (если таковые есть) - просто потому что по нему ситуация тоже может ударить.

asm
ну, во-первых, Косадес не знает, что бучу в Вивеке устроили именно они: даже если он не поверил ГГ, что тот во время заварухи с Шарн и после того сидел в Пелагиаде, ничто не мешало ему отправить, к примеру, ту же Элон это проверить.
Во-вторых, ему надо свести ГГ с жрецами-Отступниками, т.е. с Мехрой Мило. А та - в Вивеке.
Ну и в-третьих, ему надо разобраться с внезапным "интересом" к нему самому, соответственно, всех агентов, работающих непосредственно с ним, надо распихать по заданиям и на подольше. Плюс "темнее всего под пламенем свечи".
И свете всего этого идея выпинать ГГ в Вивек, дав три задания разом - причем не давая четких сроков их выполнения, ведь Каю нужно время, чтобы разобраться со своими внезапно выплывшими проблемами - вполне логична.

да не так важно, кто именно это устроил. важно, что вивек и балмору в ближайшее время будут особенно сильно трясти, и потому идея искать информацию о шестом доме и дагот уре именно там именно в данный момент - рискованна.

ну, разве что. впрочем, опять же, самой мехре мило в данный момент стоит сидеть и не высовываться ничуть не меньше, чем гг и косадесу.

asm
хм... думаете, стоит отнести это чуть дальше по времени? Отправить ГГ в какие-нибудь нибеня "вливаться в общество" и дальше, не отсвечивая, как агент Клинков, пока Кай разбирается со своими проблемами? А потом, когда все вроде бы малость поутихнет, вернуться к его заданиям? Проблема-то, в первую очередь в выходе на Мило...

если косадес считает, что запас времени ещё есть, то обождёт с мехрой мило, имхо. контрабандисты или какие-то другие члены гильдии воров, которые информируют клинки, скорее всего, ещё есть где-нибудь, кроме квартала чужеземцев в вивеке. с мораг тонг, конечно, намного сложнее, с другой стороны, у героя есть выход на того же омавеля...

asm
ну, по моему замыслу, Косадес должен был как можно быстрее свалить с Вварденфелла (не)передав все "пароли и явки" (в игре ведь протагонист тоже ни фига не решает, а каево "ты тут теперь самый главный" - то ли почесывание героева ЧСВ, то ли завуалированное "Семенов, делай, что хочешь... НО БАРКАС МОЙ СО ДНА ДОСТАНЬ!!!"© егерь Кузьмич), а ГГ остаться предоставленным самому себе, но... поразмыслив, я все больше склоняюсь к мысли отложить клинковские задания и временно отправить ГГ прогуляться по Вварденфеллу.

ну, по игре как раз неясно, насколько срочно косадес хотел свалить. то есть это не очень-то и видно - он вообще нередко говорит после заданий пошляться где-нибудь энное время (понятно, что в игре ты можешь сразу броситься на амбразуры, но ирл это говорит о том, что, может, косадес и торопится, но таки не сломя голову).
ну а после того как гг становится нереварином, главное - не мешаться, так что тут оно тоже, тащемта, понятно.

asm
ну, пошляться - надолго пошляться - он предлагает перед Илуниби... хотя возможность передохнуть предоставляет, в принципе, после каждого задания... С другой стороны - мне-то зачем ждать до Илуниби?))) Особенно, если сюжет сам подсказывает...
Так что, пожалуй, спрячу-ка я последнюю главу в черновики... и подумаю над тем, что могло/должно быть вместо её второй части.
ЗЫ. Большое спасибо за комментарии))) Они здорово помогли)))

да вам спасибо, в первую очередь. я-то тут ворчу, канеш, но ничего интереснее по свиткам мне пока не попадалось (нет, есть ублюдок, но он больше по малым формам).
что по поводу гг, я б предложил послать его в гнисис - там и чужеземцев много, и информаторы у клинков в криминальной среде могут быть.

Ой... приятно как! Х) Прочитать такое от столь вдумчивого и требовательного читателя - дорогого стоит.
А товарисча я в Альдрун отправлю. Он(и) еще с самого начала к редоранцам намыливался.

кхм... альдрун такой альдрун:))
а вообще, это, конечно, ход конём - послать гг не то что подальше от балморы, а в принципе подальше от людей на несколько дней)

asm, ну, после Аркнтанда ему, конечно, придется наведаться в Балмору к Антаболису - отрапортовать, что ни фига не нашел. Ну, или зеркальце подарить... если не зажилит. А так - да, подальше от Вивека, Балморы...
Мне сейчас надо определиться с длительностью таймскипа - не расписывать же все задания у редоранцев... тем более, не все из них можно расписать сколько-нибудь интересно. Плюс к ним некоторое количество сторонних квестов и событий... В общем, есть над чем подумать)))
А вообще редоранцы - это прицел аж на Драгонборн (да, планы у меня наполеоновские, бгг!)

Count Zero
Имхо, одного-двух заданий должно хватить (по идее, они вообще должны быть разнесены по времени довольно сильно - разные задания одной и той же фракции), плюс ещё развлекуха с местным должником)
Апд. Пользуясь случаем, хотелось бы узнать ваше мнение по поводу вчерашнего моего опроса, если не сложно. Мне кажется, оно у вас есть))

asm
есть. И я даже его долго набирала. А потом стерла О_О решив, "да кому это интересно?"
Но раз все-таки надо - напишу)))

"глава 27, в которой автор вспоминает, что надо выполнить план по встречам со старыми знакомыми, а там ещё гуар не валялся"
что касается финальных строк... ну, вообще говоря, да, гг больше подходит хлаау, чем редоран (то есть без игровых условностей он обоим домам может подходить, а с ними он скорее хлаау). хотя я вообще нежно люблю телванни))

Вообще-то, встречи как раз были запланированы. Обе и как раз в описываемых обстоятельствах))) А вот то, что они - опять-таки обе - оказались в одной главе - как говорит шестилетний внук моей коллеги (скорбно делая при этом бровки домиком): "так получилось"
Недостаток планирования, вотЪ. Я тупо не догадалась разнести эти два эпизода чуток по времени...
Ну, я во всех играх развиваю персонажа, как Вора, кем бы я его изначально ни создавала (просто так получается). Но при этом нежно люблю Редоран. И пихаю перса туда. Вора, ага. К редоранцам))) Хотя проходов за Хлаалу пока все же больше: при всей моей гомофобии, "дядюшка" - который Хлаалу Крассиус Курио - меня прикалывает.

>>при всей своей гомофобии
и сексизме, если там происходит сплошной гомоэротический акт))
>>Вора, ага. К редоранцам))
не. телванни прикольнее. ну и из всех наставников мастер арион - просто топ)

asm
мне все же ближе Атин Сарети. Но в сторону грибных башен я тоже уже посматриваю - надо хотя бы раз - ради очистки совести))) - пройти за Телванни...
УПД: Вором, ессно. Даже если "по документам" это будет Варвар, по факту у меня все равно получится только вор...

легче всего проходить воином, хех. вором легче всего в четвёртой и пятой части.

> шлюп - одномачтовое парусное судно

тогда уж "бот", "шлюп" покрупнее будет

Heinrich Kramer
Бот? Не, "маловато будет... маловато!" ©

Сподвигаете на то, чтобы пройти все части тес, которые я пропустила. Любопытственно очень!

SetaraN
Главное - не забывать о волшебных буковках "AU" в шапке фика, чтобы потом не удивляться, что в игре что-то совсем по-другому)))

Любой фанфик по определению АУ. Как можно этого не понимать - не знаю :)

И опять же, Скайрим я прошла по следам прочитанного Yvara от Shivani. И ни сколько не разочарована.
Count Zero, а ваш вариант мне нравится не меньше.

SetaraN
ну, есть такие товарисчи "Фсё нИправильнА! В игре этАВА небылА!адынадын" Если хотите, дам ссыль на одну потрясающую вещь, автор которой вывернул ЛОР наизнанку, сохранив каноничное течение событий, но дав им совершенно неканоничное объяснение. Ну и комменты одного такого товарисча там присутствуют

Только недавно вспоминала-думала, что куда пропала эта история. А тут раз - и обновление. Петельки начинают стягиваться, но так, потихоньку, чтобы не напугать раньше времени. Мне нравится :)
И да, я до сих не добралась до ранних TES и официальную историю до сих пор не знаю.


Дайте ссылочку, пожалуйста. За то фанфики и ценю, что они показывают, а как еще могло быть.

SetaraN
Вот
https://ficbook.net/readfic/5923589
к слову, у этого автора можно читать практически всё. Я у неё только слэш не читала и макси-мороженку.

Count Zero
Благодарю! глянула сейчас быстро, судя по всему, будет очень любопытно.

Огромное спасибо за проду .....LAAAAAYK!!!!!!!!

ЧИТАТЕXXXl
Пожалуйста))) Надеюсь, следующую главу я смогу выложить раньше, чем через 3 месяца)

Count Zero
Как говорил Винни Пух, оно все время куда-то девается...

Вот и я изучаю лор по вашему фанфику. И он продолжает меня радовать.
В этот раз - особенно спором про эмоциональность и левым хуком xD

Большое спасибо за продолжение очень атмасферно и детективнинько и вообще LAAYK!

Вот это внезапно - отписалась еще в далеком 2017, когда работа подморозилась, а тут снова наткнулась и - вау! Столько новых глав! Огромное спасибо автору, что не забросил один из лучших фанфиков по ТЕS!

bleak_black_fox
Фик "замораживается" автоматически, если автор не успевает опубликовать новую часть через 3 месяца после предыдущей. В этом году его тоже "морозило", хотя я не прекращала над ним работать.
Спасибо за отзыв)))

Чо-т фику вроде довольно далеко до финала (если автор собирается прописывать основную цепочку квестов), а основные "конкуренты" уже слились. Пичалька. Не то чтобы я верил во что-то подобное, но как бы было интересно увидеть следующую картину: пока гг со своим вторым планомерно подходят к цели, оказывается, что какой-то их неизвестный конкурент из дома телванни (раз с хлаау они уже встречались) взял и непонятным образом успел раньше. и завалил дагот ура:) это, кстати, в какой-то мере оправдывало бы фик.
Собсно, если серьёзно: в чём его проблема? Он хорошо написан, персонажи живые, как бы я ни придирался, и проработаны на хорошем уровне, язык, сюжет, конфликт, лор, загадки - вроде всего додадено и зачастую даже больше, чем можно было бы требовать. Но. Герои решают проблемы, потом решают более серьёзные проблемы и перед ними возникают новые, возникают непроходимые на первый взгляд ловушки... которые они тоже "решают". Даже если ГГ что-то зафейлит, то понятно, что пострадает при этом кто-то другой (момент с исчезновением второго был интересен, но закончился понятно чем). Такая композиция может отлично работать в играх, да и фик, чего греха таить, вполне хорош хотя бы из-за лора и характеров - но чувствуется, что противники тут как бы не до конца живые. Не мобы, как в играх, не совсем статисты (всё же прописать персонажей автор старался) - но и не полноценные герои. Видно, что все остальные начиная с определённого момента точно не равны ГГ. Что могло бы спасти от такого ощущения? Например, "гонка" претендентов (которая, видимо, закончилась едва начавшись, - а поворот был хорош:)). Либо конфликт элемар/второй - если б каждый пытался достигнуть своих интересов и это неминуемо вело бы к какому-то противостоянию (которое могло бы вступить в горячую фазу, например, в финале) - но пока после, скажем так, знакомства, они находятся чисто в симбиозе.
Вкратце: автор расписывает всё, наверное, даже круче, чем мне казалось год назад, но сама концепция не даёт тут прыгнуть выше головы.

asm
Гонка претендентов ещё даже толком не начиналась. Так, столкнулись пару раз... для затравки, можно сказать. Сейчас им с Ллотисом пока особо нечего делить, а вот позже - несомненно, для того этот персонаж и был введен. И конфликт двух ГГ тоже запланирован, вернее, "горячий" эпизод со столкновением интересов.
Другое дело, что чем дальше "в лес", тем больше развешанных ружей, которые надо не забывать зарядить между делом, чтобы потом они выстрелили. И, честно признаюсь, иногда мне кажется, что я замахнулась на нечто за пределами моих возможностей...

Огромное спасибо за отзыв. Должна сказать, мне не хватало вашего взгляда "со стороны" - все же, как автор, я пристрастна, несмотря на попытки быть объективной. Ну и одно дело чувствовать, что что-то идёт не так, и другое, когда кто-то подсказывает, на что стоит обратить внимание.

ну, тут фишка скорее в том, чтобы сделать их противоречия одной из основных или хотя бы просто важных тем фика.

а. то есть в кантоне хлаау завалили не ллотиса?
ну и по поводу гонки претендентов. по сути, если идти по канонному пути, то к моменту, когда кая отзывают на материк, должен остаться только один - дальше особых мест, где они могли бы разминуться, нет. так что это решение а) временное и б) я не могу себе представить расклад, в котором гг не победит.
в принципе, можно сделать сложнее - в том же море (да, сорри, у мну мысли скатываются туда; и вообще, надо б запилить псто про инквизитора в морровинде:)) есть три главных героя, у каждого из которых свой путь решить основную задачу (там это остановить мор) - в теории тут можно сделать что-то похожее, но тогда придётся перелопатить канон. Но задатки есть: три великих дома, разные племена эшлендеров - в конце концов, есть же не только азура, а ещё мефала и боэтия. главная проблема, правда, даже не в изменениях: подозреваю, что такая идея просто рушит вашу задумку:)

asm
Ненене, Ллотис жив и здоров! Глупо было бы вводить персонажа, чтобы слить его так по-идиотски))) Пророчица грохнула не того. Собственно, в новой главе это будет (уже написано). Да и в эпизоде, когда они(ГГ) читают протоколы, я специально указывала, что убит местный уроженец, к тому же занимающий положение гораздо ниже в Доме.
Гонка претендентов начнётся после отъезда Кая. Потому что сдерживающих факторов в лице начальства не будет - даже в игре протагонист остаётся, по факту, сам по себе: никому не отчитывается, но и никем не прикрывается. А тут два кандидата. Как не перегрызться, если "в конце должен остаться только один"? Но да, ГГ победит... точнее, выживет, потому что в том виде, в каком я задумала финальное столкновение с Ллотисом, честной драки не будет.
Третьего кандидата, увы, нет - была у меня мысль ввести ещё и претендента-Телванни, но не сложилось. Да и с двумя бы справиться... Хотя идея интересная - меня сходу понесло в обыгрывание киркбрайдовских энантиоморфизмов и "Уроков" Вивека с его "1 и 1 - неизящное число"...

дык это ещё не поздно - тем более что ллотис очень похож на элемара, только намного жёстче, более беспринципен (как и положено антагонисту) и больше полагается именно на бойцовские качества. в этом плане кандидат-телванни может быть принципиально иным персонажем.

интересно, но я не вижу, как это можно изящно обыграть - по игре у нереварина дальше остаётся только один путь, и сразу несколько персонажей по нему идти не могут. то есть либо они разбираются почти сразу (не могут же три дома признать их всех нереваринами?), либо правила надо как-то менять.
ну а если персонажи разбираются сразу, то до финала ещё довольно много событий, а конфликт уже исчерпан.
*блин. ещё я понял, что забыл в своём псто про инквизитора написать про то, что после отъезда кая она должна постараться развалить работу клинков в морровинде, чтоб им было вообще не до неё - ну да ладно, пусть здесь повисит х_х*

Какой же шикарный фик!
Мне, как не игравшей в Морру, это произведение прям мёд и скума - возможность ознакомиться с миром и выборами без необходимости вытирать кровь, из глаз вытекающую.
Автор, вдохновения тебе!

Frouza
Сяпушки)))
Кажется, пожелание сбылось ещё до того, как я его прочла: последние полтора часа я как раз строчила внезапно "сложившуюся" картинку очередного эпизода. Который до этого мне не очень-то давался, хотя был запланирован давным-давно.
Так что ещё раз спасибо)))

По моим ощущения, события пошли по следующему кругу спирали. Красиво получается.

SetaraN
Скорее, ГГ вышел на "финишную прямую". До финиша еще, конечно, как до Зимбабве на четвереньках, да и "прямая" будет извилиста и замысловата... Но первый шаг в нужном направлении наконец сделан.

Count Zero
А вот теперь и до следующих дошло, да?

SetaraN
Ну да. По шажочку, по шажочку...

Ня! И огромное спасибо!
Постараюсь более связно после повторного прочтения, получилось атмосферное и жутко настолько, что более связно не получается...

SetaraN
Пожалуйста)))
Ну, я честно старалась нагнать жути...

Внезапно. Как и ваши герои, ну, никак не ожидал, что Элемар не заболеет в Илуниби. Стало ещё любопытственнее, хотя, казалось, куда уж больше.
Смиренно жду продолжения и молю вашу музу почаще вас посещать))

Андрей Тимофеев
это было бы слишком просто)))
Спасибо вам за отзыв)))

Вот уж действительно сколько верёвочке не виться.. и по голове настучали, чтобы не дергался)

SetaraN
Во-во. От судьбы не убежишь... далеко. Все равно догонит. И да, по головушке постукали, чтобы не выделывался. Гарес вот Ллотису по голове перед "благословением" не дал - и где теперь тот Гарес?)))
Спасибо за отзыв)))

Вот это поворот *танцует сюжетно-поворотный танец*
Я в восторге
Обожаю творческое использование Прорыва Дракона

nastyKAT
я старалась)))

Прорыв Дракона?
Эта не та ли хуйня которой беседка объясняла незнание собственного канона?

no_ammo
Хахаха)))
Она самая)))

no_ammo
Незнание канона зосами при разработке тесо ни одним прорывом дракона не объяснить >_>
Прорыв дракона придумали, чтобы не решать, какая из восьми концовок Даггерфолла будет каноном. Теперь они все канон.

nastyKAT
Ну, за всю историю их всего три и было. И то - два локальных. Остальное - от лукавого, как говорится)))

Все дороги ведут под Красную гору, остается только выбрать и идти. Нереваринов прям на канате тащат, никуда уже и не свернуть.

Остался только один вопрос - а то, что Элемар засветился перед алтарями практически у Призрачных Врат, не помешает?

PS. Я пока ме-э-э-дленно топаю через Обливион, и всякие интересные подробности Морровинда еще не знаю :)

SetaraN
Всем нужен Нереварин. Вот и тащат. Это еще Трибунал не подтянулся со своей кочкой зрения на нужное и правильное
Ничуть. Никто же не увидит, куда он направился: пометку с последнего раза он очень удачно не переставлял, по ней и уйдет - поди отследи. А в Когоруне, если что, отбрешутся))) Тем более, алтари не исцеляют, а просто замедляют воздействие корпруса

Count Zero
Забавная получилась опечатка про кочку :) Наверное ещё и потому, что именно так я трибунал и вижу - сидят на кочке, заемными силами играют, своих так и не обрели

SetaraN
а это вообще-то не опечатка))) "Три вора с Красной Горы" мною не слишком уважаемы

*глубокий вздох* а
Три, Девять и Шестнадцать! Это просто прекрасно. Я сижу и пытаюсь переварить прочитанное. Так сильно, так эмоционально. И тоже хочется безмолвно кричать в небеса.
Смогут ли они что-нибудь придумать?..

nastyKAT
Смогут, конечно! Они теперь бодрые и злые - перец без сердца знал, что делал, когда рекомендовал им сходить "в гости" вотпрямщас))) Заряд получен такой, что держись, Морровинд!)))

Уф. Кажется, когда читал в прошлый раз, было написано вполовину меньше, а сейчас, спустя довольно большое количество времени, вернулся и несказанно рад, что работа жива, и даже, судя по текущему положению дел, близится к завершению. Спасибо, работа на удивление качественная, читать было крайне приятно.

Веспасиан
До завершения на самом деле еще очень далеко, но да, сюжет движется и основное направление - исполнение Пророчества о Нереварине... так, как его намерены трактовать сами исполнители. Потому что у них на этот счет свое мнение ;)))
Спасибо, что заглянули)))

Очень атмомосферно и эмоционально получилось. Как подитог предыдущих глав. И чем дальше, тем любопытсвеннее :)
Спасибо за главу

SetaraN
Вам спасибо, что отозвались)))

Какое всё-таки удовольствие наблюдать за вашими интерпретациями игровых квестов и событий, каждая глава как праздник)

nastyKAT
Мурр))) Автор счастлив)))

Видится мне здесь небольшое завершение, и получилось оно красивым. Что-то закончилось, что-то началось - а что именно, будет уже дальше :)

SetaraN
Так и есть)))
Спасибо)))

Но как завершение большой части мне понравилось. Остальное посмотрю завтра)

После долгого перерыва начал читать 57 главу, тут же начались вьетнамские флешбеки из игры, хто все эти люди?, чзх тут происходит?...

no_ammo
Бывает)))

С 18 года я слежу за этой работой. Мир вокруг меняется, Морровинд остается вечен.
Я рада, что работа не бросается и медленно, но верно бредет вперед, подобно целеустремленному путнику, не желающему сгинуть в пепельных пустошах!

Прямо ранний новогодний подарок! Огромное спасибо, что не забрасываете :)
Спиралька скручивается дальше и туже... Основание заложено, теперь дальше по пророчествам?

Darwin_666
Простите за то, что не сразу отвечаю.
Да, работа медленно, но движется, вопреки внезапному и не отступающему неписцу...

SetaraN
Не, не заброшу. Правда, следующая глава будет, наверное, не скоро: осенний неписец решил развиться в зимний... К тому же автор добрался до TESO... или TESO наконец добралась до автора...

Count Zero
Ох-ха :)
Могу я пригласить Вас на прогулку по данжам на каникулах?

Всегда казался странным этот момент. Понятно, что таков канон, но именно канон и казался странным. Если Варденфелл - что-то вроде Сибири, некое ссыльное поселение в пределах которого ссыльный становится свободен, то это понятно. Но кой смысл везти за три девять земель преступника чтобы совсем освободить? Не становится же он свободен вообще?

Понятно, что протагонист игры (Нереварин) - случай особый и позже покидал остров чтобы посетить тот же Морнхолд не как простой человек. И ему особую бумагу могли выписать...

Но прочие ссыльные поселенцы (на мой взгляд) должны были в установленный срок обязаны найти работу (скорее всего на какой-нибудь имперской шахте по добыче стекла или эбонита, кому они ещё нужны-то?). Иначе какой смысл везти преступников чтобы просто их выпускать? Дабы они пополняли ряды местной преступности?

Я даже не помню, комментировала ли однажды эту работу или все-таки нет. Но! Я слежу за этой работой аж с 18 года👀
И это потрясающе! На момент начала написания, я только-только прошла впервые главный квест. И в голове еще не все уложилось по полочкам, а я, как всегда, искала фф, который был бы прям "вах, какая прелесть! Дайте два". И эта работа прям затянула.
На пороге 23 год👀 (ужос!) Меняются декорации в реале, но здесь все движется по продуманному маршруту, и я так сильно восхищаюсь автором (авторами) этой работы! Сколько терпения, сил, эмоций вложено сюда. А какой сюжет, а какие виды!
Буду ждать, аки Хатико до победного конца! Потому что не ждать конца этой работы - сущее преступление!

Таки зашёл в игру, Нераварину напрямую говорят и что совсем его освобождают, и что это по прямому приказу Императора, а память меня обманывала: думал что его чуть более в тёмную до самого доклада Каю Кодасесу использовали.

Видимо, наложилось преставление о Морровинде как о неком месте ссылки далеко только не для ГГ.

Спасибо! Великолепная работа! Шедевр! Надеюсь она когда-нибудь будет продолжена.

Северина Луна Винд
Будет. Пока не знаю, когда, но будет.
Спасибо и вам за отзыв)))

Книга ожила, С автором все норм...
И это прекрасно! )

Корнелий Шнапс
автор жив и (не)героически преодолевает не отступающий неписец...

Dreaming... Dreaming... Подготовка в заоблачные дали продолжается...