Вторая попытка (джен)

Очень рад, что наткнулся на ваш фанфик. Очень интересная задумка, и, что немаловажно, прекрасное исполнение! С нетерпением жду проды)

Всем спасибо, буду и дальше стараться вас радовать! Надеюсь, продолжение получится выпускать почаще.

Месяц прошёл, го ещё одну главу)

С удовольствием, если бы не традиционные декабрьские дедлайны. Впрочем, до Нового Года постараюсь управиться, материалы уже есть.

Спасибо за проду) Рад что не замороженно.

Люблю, когда в произведении интересно наблюдать не только за главным героем. Здесь именно так и это здорово! Прода раз в 2 месяца... лучше чем заморозка)

поразительно! очень нравится. спасибо автору.

Спасибо за проду)
Значит выходит что благодаря делишкам Реддла Магический СССР усилил свои позиции? Интересно это сможет радикально повлиять на всю дальнейшую историю Союза?

Наконец прода) По воде уже пошли круги

Всем спасибо, стараюсь.

Поживём – увидим))) Пока что Волдеморт всего полгода "новый порядок" наводит.

Увлекательно. Интересно. Познавательно.
Двоякое отношение к Тому... С одной стороны он главный герой и хочется, чтобы у него все получилось. С другой, уж больно он "эгоцентричен" и это выходит ему боком :\ Да и то, как он убивает талантливых людей, после того, как они окажут ему услугу, просто потому, что считает, что лично ему они больше не пригодятся... Разочаровывает.
Вот уж верно говорят - возраст вовсе не означает мудрость.
В общем, Воландеморт получился очень каноничный, как по мне.

С нетерпением жду продолжения этой истории.

KittyBlueEyes

Просто он несмотря на свой талант и способности убежденный нацист. Для него важно происхождение, а не личные качества. И автор ясно показывает что Волд хоть и главный герой, но его идеология неверна.

Отличная глава, спасибо)

ReznoVV
Вы специально использовали название нацистской политики для новых территорий "New Order" в качестве названия партии Воландеморта?

Джоффри Багратион
Спасибо за отзыв, стараюсь.

Приятно, что вы заметили эту отсылку. Да, хоть сам Риддл этого термина, конечно, не знал, но на английском New Order звучит ничуть не хуже Neuordnung'а на немецком, так что такое название смотрится красиво и отражает суть его планов (во многом схожих с первоисточником).

А почему собственно? Вполне можно было нарисовать картину когда чистокровные резали чистокровных. Просто не надо было назначать себя главным, а лишь одним из лидеров. Тогда картина совсем другая: обострение настолько сильное, что привело к гражданской войне, ТЛ же хочет спасти всех чистокровных, даже либералов, даже бывших врагов, тем самым показывая, что менее радикален на общем фоне.




Novus ordo seclorum (лат.) — дословно означает «новый порядок веков»[1][2][3].

Эти слова являются намёком на 5 и 4 эклоги поэта Вергилия Марона Публия (Publius Vergilius Maro): Magnus ab integro saeclorum nascitur ordo[4] — «Сызнова ныне времен зачинается строй величавый». Чарлз Томсон, создатель государственной печати США, когда-то написал, что эти слова особенно чётко описывают все начинания новой эры США.[2]

Это один из двух девизов находящихся на обратной стороне Большой печати США.[1] (Первый девиз - Annuit cœptis, буквально переводится как «он одобрил наши начинания».) Впервые эти слова были опубликованы в качестве девиза в 1782 году[5]. Также оборотная сторона Большой печати США с этим девизом с 1935 года изображается на однодолларовых банкнотах. Приверженцами теории заговоров фраза Novus ordo seclorum переводится как «Новый мировой порядок».

Волдеморт предпочитает не плодить сущностей. К тому же, он искренне ненавидит маглорожденных, вот и пользуется случаем создать у Поллукса образ магловской угрозы. Появляется зримый враг – вот они, грязнокровки и бюрократы, которые уже сейчас норовят перехватить у нас власть, а потом выкорчевать всё высокое магическое искусство. Те же идеи, только без ссылок на события будущего, он продвигает и среди своей будущей партии, противопоставляя чистокровных "всякому сброду". При этом о визенгамотских либералах он отзывается скорее с жалостью, дескать, министерские крючкотворцы их запутали и хотят построить за их спиной свой собственный мир.


Ну, всё же более всего это словосочетание известно в рамках планов гитлеровской Германии по послевоенному мироустройству.

>но на английском New Order звучит

Он бы еще New Model назвал, если бы помнил "маггловскую" историю :))))

Так надо было рассказать как есть просто сместив акценты.

"Выросла контрэлита в среде чиновников. Сначала их не воспринимали как силу, и либералы рассматривали их как дополнительную опору, идеология равенства маглорожденных была лишь ширмой для достижения влияния, но со временем сами стали вынуждены подчиняться идеологии, а чиновники воспользовались этим, чтобы ограничить влияние чистокровных семей. Напряжение нарастало, но либералы уже не могли просто так спрыгнуть, с набравшего скорость экспресса, не пострадав. Напряженность увеличивалась и когда пбы ереросло в прямое боестолкновения - было вопросом времени. Самое острое противостояние было среди молодежи. Уже начиная с Хогвартса. В котором всем рулил Дамблдор. Естественно за стычки либералов и консерваторов, получали разное наказание, формально одинаковые, но по содержание сильно разнились, гриффинорцы шли варить зелья в медицинское крыло, а слизеринцы убирать навоз за животными. А потом детишки выросли из Хогвартса. Да, первую кровь пролили консерваторы, но их просто довели своей политикой Дамблдор. Дальше противостояние все нарастало и нарастало, с обеих сторон. И чистокровные начали убивать чистокровных. И даже чистокровные начали убивать детей чистокровных. Вы тут привыкли, что борьба сводится, к тому, что одни получат кусок по-больше, а другие кусок по-меньше, а против того, кто опустится до прямого нападения, выступят все, как против бешеной собаки, а в мое время убийство одних волшебников другими стало обыденностью, и мне приходилось убивать и приходилось терять друзей, сторонников. И я тут отнюдь не для победы консерваторов, я тут чтобы сохранить как можно больше жизней чистокровных, но это не возможно без победы над либерализмом, который отдаст власть в руки бюрократов."




То что одна из Блэков вышла замуж за маглорожденого, то что наслденик Блэков попал под влияние Дамблдлора и стал маглолюбцем и их обоих выжгли с семейного гобелена. При этом Блэк отсидел 12 лет в тюрьме, по ложному обвинению, причем обвиняли прежде всегов убийстве маглов, его как собаку ловили и тогдашний министр ставленник Дамблдора, чуть не убил его, причем в основном из политических интересов, хотя были свидетельства не виновности и достаточно было провести более тщательное расследование. То что Регулус и Сириус воевали по разные стороны брикад. То что Блэка убила Лейстредж урожденная Блэк. Дочь другой Блэк вышла за оборотня которого вырастил Дамблдор по свое программе терпимости и так же была убита Лейстредж-Блэк. А Лейстредж-Блэк была убита Уизли.

Это разве не хуже, чем противостояние чистокровных и министерства?




Сомневаюсь. Новый мировой порядок на долларах написан.

На самом деле, даже упоротую нацистскую идеологию чистой крови из канона не так уж сложно привести к более-менее удачному и предельно конструктивному знаменателю, если подобрать правильное описание понятия "грязнокровка".
И этим ключом является обманчиво простая идея.
Которая, кстати, очень легко ложится и на все доводы Волдеморта, и на его происхождение - хотя и звучит очень... парадоксально.
"Грязнокровка это вопрос воспитания".

Сразу возникает вопрос: почему у магов относительно стабильно рождаются маги, а среди маглов это редкость.



1. Вопрос сложный. В книгах Роулинг мы слышим позицию "Сил Добра". Не мог Дамблдор или кто-то из его последователей сказать поттеру: "У чистокровных семей есть родовые способности которых нет у маглорожденных, дети чистокровных семей в среднем сильнее, надо правильно подбирать себе невесту, чтобы магия сочеталась, чистокровные рода обладают специальными методиками для развития магии" - а как оно на самом деле, неизвестно.

2. Грязнокровки может сами по себе не опасны, но вот их потомство: Дамблдор, Воландеморт, Снейп, Поттер, МакГоногал - они малость с придурью, и раскачивают общество.

Можно и так, но зачем? В отличие от той же реальной Германии 20-ых, где обществу нужно было указание на козла отпущения, магический мир, как он описан, уже имеет мощный базовый конфликт: чистокровные уже считают себя лучше маглорожденных (пример выродившихся, но гордых своим происхождением Гонтов/Мраксов показателен). Ну так и зачем усложнять картину в глазах того же Блэка, если можно резко очертить образ врага всего одной фразой: "грязнокровки захватили власть"? Показанная в книгах идеология Волдеморта проста, как палка, но тем не менее она работала. Так зачем её ломать и усложнять, если можно пройти уже проторенной дорожкой?


Не хуже, но поверить в это для Блэка было бы сложнее. Для него-то всё вполне очевидно: его семья – дружный монолит, сильнейшая и обширнейшая чистокровная семья магической Британии; многие из либералов – его соратники по только что отгремевшей войне, некоторые (те же Пруэтты и Уизли) – так и вовсе близкие родственники, просто отличающиеся политическими взглядами; Дамблдор – победитель Гриндевальда, пусть и, по его мнению, с гнильцой. Поверить в то, что эта благостная картина изменится всего за двадцать-тридцать лет, ещё при его жизни, много тяжелее, чем увидеть вполне проглядывающуюся уже сейчас угрозу от серой массы маглорожденных и безродных полукровок.


Примерно такую позицию Волдеморт и выдвигал в споре с Дамблдором пару глав назад. Дескать, всё дело в социальных и экономических вопросах, неравенстве возможностей и интересов разных статусов крови. Вот только он сам, как и большинство его будущих сторонников считают такой подход слишком мягким. Они-то уверены, что чистая кровь – само по себе преимущество.


Ну так генетика же! Вот только определяет ли она силу мага, или только сам факт наличия магических способностей?


В книгах нам дают немало примеров того, что и чистокровные волшебники могут быть полными посредственностями (те же Гонты или Крэбб с Гойлом), и маглорожденные – истинными талантами. С другой стороны, разница в возможностях понимания магического искусства, обусловленная воспитанием и семейными традициями, слишком очевидна, чтобы просто закрывать на неё глаза. В общем, у чистокровных хватает оснований (может, и несправедливых, но на первый взгляд вполне работающих), чтобы считать себя лучше остальных. Чем Волдеморт и планирует воспользоваться.

1. Цель победа твоей политической партии это одно. Спасение мира чистокровных целиком это другое.
2. Сейчас перед Блэком редкостный отморозок. А так умеренный консерватор времен гражданской войны.
3. А Блэк поверит, что можно было так подмять власть абсолютно без поддержки чистокровных?
4. Для Блэка цель прижать к ногтю бюрократов в правительстве. Дальше ТЛ будет не нужен.
5. Когда есть некий враг в виде бюрократии это одно, а когда чистокровные убивают чистокровных, а Блэки убивают Блэков - это срашнее с точки зрения психологии.




Не соглашусь.



Вот именно, вот именно. Если источник опасности "маглорожденные бюрократы", то трогать либералов не даст. А вот если сказать, что либералы, внесли раздор в семью Блэков, то ради семьи можно и соратников под нож пустить.




Кстати, я вот может упустил, но как насчет экономики?

Сомнительно, что бюрократия действительно может вмешиваться в традиции чистокровных семейств. Что они делают в своих мэнорах - это их дело. А нагрянуть с обыском на предмет темномагических артефактов... НУ разве, что после магической войны, представляется возоможным. Так что заход ТЛ, а о том, что бюрократы запретили традиции чистокровных, очень зыбкий.

А вот если представить, что чистокровные начали терять деньги... И именно это привело к обострению конфликта, тогда другое дело.




Не факт, что генетика. Возможно некоторая связь с миром духов. Но в некоторых местах, у людей с некоторыми навыками, связь с миром духов шире. А магло рожденным может случайно повезти.



Так я и говорю: в каноне Дамблдор просто не мог сказать Поттеру, что генетика имеет значение.



1. Гонт как быто ни было парочку детей имел. Дамблдор (и его Брат с Сестрой), ТЛ (если не брать явный не канон "Проклятое дитя"), Снейп, Минерва - детей не имели.
2. Крэбб, Гойл - были прежде всего свитой Малфлоя. Представь, что Крэбб начинает себя вести как Нотт, а Гойл как Забини.
3. Допустим есть некая условная шкала от 1 до 10. И есть некоторое распределение. Вероятность, что среди чистокровных родится 5-9 - 90%, а вероятность, что среди обычных магов родится 5-9 - 50%, а для грязнокровок 30% - уже существенный аргумент. https://youtu.be/iYlKhOym27k?t=2400s

Это кто?



Тут интересный момент. Полукровки: Дамблдор, ТЛ, Снейп, Поттер, МакГоногал, Тонкс - обладали некоторыми выдающимися способностями.

Однако они же и раскачивали магическое общество.

Так что тут возможно гораздо важнее именно социальный аспект.



Но возникает Другой вопрос: а почему в Ордене Феникса не было маглорожденных (насколько я понимаю Поттер, Уизли и Гермиона в ордене феникса никогда не состояли)?

[q=Фридерих Крюгер,21.04.2019 в 12:18]

>Это кто?

Гермиона Грейнджер, которая, как ни крути, была чуть ли не на голову выше всех своих одногодок по широте арсенала и уровню знаний, при этом не шибко уступая тому же Поттеру в чистой боёвке.

И Лили Эванс, которая умудрилась, как ни крути, уделать самого Волдеморта, причем с помощью магии крови (отдельный вопрос, это она умудрилась нахвататься в библиотеке мужа за те несколько суматошных лет, которые у неё на это были, или, что вообще, без балды, на уровне "омайгад", вообще на чистой интуиции?).

Так в случае гражданской войны для того же Блэка, поборника законов и ревностного служаки-аврора, не вполне очевидно, кого поддерживать – прогнившую, но законную власть или "своих", но нарушающих законы. Ну а в противостоянии чистокровных и маглорожденных с примкнувшими к ним полукровками всё вполне однозначно.


Отморозком он является из-за действий сейчас (бойня в Митхиле), а не в каком-то известном только с его слов будущем. И даже так у Блэка не так-то много альтернатив, на что ему Волдеморт и указывает.



А зачем? Волдеморт не испытывает ненависти к тем же Пруэттам, скорее сожаление, что приходится проливать чистую кровь только из-за того, что они поддерживают грязнокровок. К тому же, он не хочет видеть Блэка своим союзником и ни на какое долговременное сотрудничество не рассчитывает – ему нужно, чтобы здесь и сейчас аврорат вообще и Поллукс в частности ему не мешали, а потом они ему нужны постольку-поскольку, ведь конечная его цель не изменилась - абсолютная власть.


В качестве чистокровной традиции вполне можно считать традицию управлять всей страной))) Именно покушение на власть чистокровных и усаживание на министерское кресло маглорожденного Нобби Лича стало, по канону, началом открытого противостояния, в итоге вылившегося в войну.

1. Сомневаюсь, что её таланты имели магическую основу. Скорее это:
1.1. Дисциплина, организаторские способности. Замечу что эти способности работают в жестких рамках. Идея организовать ГАВНЭ явно не её, а навязана магловской идеологией, за которой она тупо следует.
1.2. Идеология магловской британии, в которой обещают, что если будешь хорошо учится, то займешь высокий пост (хотя даже для магловской Британии понятно, что сколько не пыжся, лордом тебе не стать).

2. Мы не знаем эстетики магической аристократии.

"Он всегда восхищался Дэвидом Мелроузом, который утверждал, что способность совершать ошибки без малейшего стеснения гораздо важнее хорошего вкуса. Вот как раз это у Виктора не очень получалось. Время от времени его хватало на несколько дней или несколько минут дерзкой самоуверенности, однако он привычно возвращался к старательно культивируемому образу джентльмена; разумеется, очень забавно épater les bourgeois, но это весьма проблематично, если ты сам — один из них. Виктор знал, что не способен разделить глубокую уверенность Дэвида Мелроуза в вульгарности успеха.
...
Год за годом Патрик выслушивал Дэвида в уверенности, что это последние слова отца, квинтэссенция его мудрости и опыта, которые надо бережно сохранить, несмотря на очевидные свидетельства, что отцу его взгляды никакого счастья не принесли. Впрочем, стремиться к счастью тоже было вульгарно.
...
— Он мог бы стать премьер-министром, — добавил Патрик.

— Твой отец занимался политикой? — Пьер сузил глаза.

— Нет, нет. Это что-то вроде шутки. В его мире — мире чистого воображения — «мог бы стать премьер-министром» котировалось куда выше, чем «стал премьер-министром», — второе означало бы вульгарное честолюбие."(С)

3. То что Грейджер получала высокие оценки лишь свидетельствует о том, что она соответствовала системе образования. Я таких отличниц навидался. И тех кто в школе на отлично учились, и тех кто два образования высших паралельно получали, и тех кто экстерном школу закончил и в ВУЗ поступлии лет 15-16 кажется - на практике ничего выдающегося. А были девочки которые может не лучшие, но внезапно потом кандидатские защитившие, фин директорами в фирме и трое детей и выглядят лет на 10 моложе.

4. Школа это вотчина Дамблдора. Если он Поттера мог сделать "самый молодой игрок в квидичь за последние сто лет" в обход всех правил, то почему не мог тащит грязнокровок. Я и такое видел, девочки не сказать, чтобы гениальные но старательные и старательно лижущие попу преподам на кафедре их начинают привлекать к разной работе, заставляют писать статьи и т.п. Но по сути тащат и надо отчитаться, что на кафедре ведется подготовка научных кадров. "В свое время он дал мне тему кандидатской диссертации. Я сделала что могла, принесла ему. Он прочел, похвалил, но сказал: «Здесь можно было бы обойтись аппаратом попроще». Взял ручку и за четверть часа, играя, набросал на трех страницах то, что у меня заняло сто двадцать…"(С)



А вот это сомнительно. Во всяком случае во время Битвы за Хогвартс, она пряталась т.е. "ухаживала за ранеными".




1. Это явно не от каких-то особых умений. Скорее что-то вроде спонтанного выброса магии от аффекта.
2. А откуда мы знаем что там произошло. От Дамблдора так его там не было.
3. Ценой человеческого жертвоприношения. Мы не знаем насколько сильна магия человеческого жертвоприношения. Добровольного жертвоприношения.

Однако же все есмь книг нам твердят, устами разных персонажей, в том числе и антагонистов, что Гарри Поттер – единственный, кто смог пережит Аваду Кедавру. С учётом того, что на памяти британских магов было как минимум три крупных магических конфликта (два раза по милости Волдеморта и один – Гриндевальда), то случаев разного рода самопожертвований ради спасения любимых людей должно было бы набраться десятки, если не сотни. Тем не менее, сработало это только один раз – в случае Лили Поттер. Это отмечает даже сам Волдеморт, которому не было совершенно никакого резона подыгрывать Дамблдору (если бы тот фальсифицировал всю историю с самопожертвованием Лили). Так что наличие у неё сильных магических способностей, будь то спонтанное колдовство, или умение применить некую мощную магию, несомненно. С учётом того, что во всём цикле книг маглорожденные волшебники встречаются чрезвычайно редко (кроме Гермионы и Лили сходу на ум приходят разве что братья Криви), наличие хотя бы и одной сильной маглорожденной ломает утверждение о том, что они уступают в магической силе чистокровным.

Что возвращает нас к изначальному тезису: Кто и кому говорит и нет, и нет ли влияния идеологии.



Лили конечно была выше среднего, но не сверхмагиня.

Можно легко найти объяснение по проще: Поттер наследники Певереллов которые были как-то связаны со Смертью (сказка про мост это явно мулька или некоторая метафора), а ТЛ явно заигрался с бессмертием залез на территорию Смерти.



1. Вот есть город в нем два района. В одном совершается 100 ограблений год в другом 10 ограблений. И в первом и во втором районе живут порядочные люди, и негодяи. В каком районе хотели бы жить, с детьми из какого района хотели бы, чтобы играли ваши дети?

2. Как уже говорил это вопрос социальный.
2.1 Допустим магловский ребенок приносит в школу бутылку кока-колы. Угощает чистокровного однокласника. И всё. Вся экономика магического мира рухнет. одноклассник захочет еще, а там глядишь поинтересуется, что еще есть, распробует сникерс, сформируется сеть поставки, до умных людей дойдет что можно на этом подняться. И никакими запретами это не остановишь как торговлю наркотиками.

2.2 Совсем иные нормы. Какое отношение к браку. Как относят к разводу маги и маглорожденные? Как будут воспитывать детей?

[q=Фридерих Крюгер,21.04.2019 в 14:34]1. Сомневаюсь, что её таланты имели магическую основу.

Мне напомнить, что именно у неё на той же трансфигурации у ПЕРВОЙ получилось хоть что-то, причем на первом же уроке?
Среди, замечу, в том числе и чистокровных потомков аристократов.
К тому же, как вы помните, она за время самостоятельной учёбы дома (перед поступлением в Хог, буквально за пару месяцев) не только выучила КУЧУ информации, но и достигла того, что смогла использовать несколько заклинаний, пусть и простых.
Для сравнения - сколько они там уже в школе учили "левиоссу"?

А в "принце-полукровке" она вообще продемонстрировала беспалочковую магию, причем, насколько я помню, еще и без вокальной составляющей - чисто с помощью зрительного контакта.
Опять же, во время охоты за крестражами она пользовалась собственноручно сделанной сумочкой с расширением - тоже, мягко говоря, не самая простая вещь.

Так что я бы скорее сказал, что её магические таланты хорошо гармонировали с немагическими.

1. Еще раз: мы не знаем эстетики чистокровных. Вполне возможно быть первым в учебе это признак быдла. Чистокровный не нуждается в том, чтобы самоутверждаться за счет учебы, доказывать, что лучший. Давайте говорить откровенно, Гренджер и Перси, со своим стремлением демонстрировать свое превосходство за счет успехов в учебе довольно неприятны, своим зазнайством, поведением, что раз лучшие оценки то они лучше всех и ми должны подчиняться. И Молли Уизли которая ходячий стереотип быдла, гордится, что её дети были лучшими. Прдеставить, что Малфлой или Нотт хвалятся как они заслужили одобрение учителей своим прилежанием в учебе - затруднительно.

2. Она вызубрила учебники до начала учебы. Тяга к учебе это конечно прекрасно, но это не магические способности, это лишь тяга к учебе. Вернее это желание самоутвердиться за счет одобрения взрослых, учителей.

3. Если уж говорить о силе, то можно вспомнить телесного патронуса. С другой стороны, среди ОФ только ленивый телесного птаронуса не имел. НУ или сваренное оборотное зелье. Хотя на фоне мародеров которые смогли анимагию освоить и карту мародеров создать это достижения достаточно бледные.



Тут сложно судить об уровне.

Допустим есть школьник который побеждал в каких-то олимпиадах, по русскому или программированию, и есть профессионал который может таким выдающимся в школе не был, получил образование, поработал какое-то время. И вот если дать задание школьнику и профессионалу, ну там допустим пойти взять интервью или составить с заказчиком ТЗ на программу. Профессионал легко уделает такого талантливого школьника.

В магическом же мире, пионеры потренировавшись несколько месяцев, чуть ли не раскатывают, опытных боевиков в Отделе Тайн.

То что она сделала сумочку это оно конечно - да. А сколько это сумочка проработает, не сломается ли оставив все вещи в подпространстве?


Возможно это достижения уровня:
https://www.youtube.com/watch?v=RlkRrUjjz9I
https://www.youtube.com/watch?v=Qh5yIbUzZ0k

Неплохо, что школьники этим занимаются. Для непосвященных наблюдателей со стороны это нечто выдающийся, не имеющее мировых аналогов. А для профессионалов поделки из говна и палок.


Я вовсе не против чтобы считать Гермиону выдающийся волшебницей. Но слишком мало информации.

Лучше всего рассмотреть ситуацию с точки зрения аналогий.

Вот есть страна с Либералами и Консерваторами и есть эмигранты.

Есть школа, в которой директор глава Либералов, и внезапно в этой школе, лучшей ученицей оказывается эмигрантка.

Как удобно для идеологии.

Это вовсе не значит, что имеет прямая фальсификация.

Однако если учителя начнут уделять внимание одному из учеников, то вполне возможно вытащить его на более высокий уровень. Например, с помощью маховика времени или доступа в запретную секцию.

[q=Фридерих Крюгер,21.04.2019 в 23:29]
>1. Еще раз: мы не знаем эстетики чистокровных. Вполне возможно быть первым в учебе это признак быдла. Чистокровный не нуждается в том, чтобы самоутверждаться за счет учебы, доказывать, что лучший.

Да чушь полнейшая. Для кардинально других ценностей нужна кардинально другая структура общества, а общество МагБритании это слепок с Британии обычной, только отстающий на пару поколений.

>Давайте говорить откровенно, Гренджер и Перси, со своим стремлением демонстрировать свое превосходство за счет успехов в учебе довольно неприятны, своим зазнайством, поведением, что раз лучшие оценки то они лучше всех и ми должны подчиняться.

А вот давайте не будем смешивать Грейнджер, с её "если что-то нужно сделать, то это нужно сделать ХОРОШО", и Перси, с его "если начальство сказало, что лизать жопу это важно, мой язык к их услугам", в одну кучу?

>И Молли Уизли которая ходячий стереотип быдла, гордится, что её дети были лучшими. Прдеставить, что Малфлой или Нотт хвалятся как они заслужили одобрение учителей своим прилежанием в учебе - затруднительно.

Это не вопрос других ценностей. Это вопрос того, что тот же Драко это мудила-мажор, который воплощает утверждение "Слизерин это не факультет хитрых и коварных, Слизерин это факультет жертв многовекового инцеста".
В том числе и потому, кстати, что в книге было двое персонажей, которые могли бы быть названными коварными и хитрыми.
Это мр. Крыс (гриффиндор) и небезызвестный выпускник Равенклава.
Даже двойной агент с талантами к зельеварению на такового не тянул (и то, что он таки был тем самым двойным агентом, и его не вычислили, только еще лучше подтверждает то самое утверждение насчет статуса факультета).
Риддл, к слову, на титул коварного не тянул вообще никогда, будучи прямолинейным, как последний гриффиндорец.

>2. Она вызубрила учебники до начала учебы. Тяга к учебе это конечно прекрасно, но это не магические способности, это лишь тяга к учебе. Вернее это желание самоутвердиться за счет одобрения взрослых, учителей.

Во-первых, я акцентировал не на том, что она выучила учебники, а на том, что за пару месяцев, в числе которых было и то самое выучивание (а там было именно выучивание, а не зазубривание, с учетом итога) учебников и доп. литературы, она смогла достичь того, чему с точки зрения Хогвартса их должны были учить примерно столько же педагоги.


>3. Если уж говорить о силе, то можно вспомнить телесного патронуса. С другой стороны, среди ОФ только ленивый телесного птаронуса не имел. НУ или сваренное оборотное зелье. Хотя на фоне мародеров которые смогли анимагию освоить и карту мародеров создать это достижения достаточно бледные.

Если бы ей дали нормально учиться и сконцентрироваться именно на учёбе и самообразовании - я думаю, достижения Мародёров (к слову о анимагии, это скорее вопрос отмороженности, чем превосходства в талантах) её бы не впечатлили.

>В магическом же мире, пионеры потренировавшись несколько месяцев, чуть ли не раскатывают, опытных боевиков в Отделе Тайн.

Опытных боевиков, незнамо сколько лет просидевших в Азкабане, уточню.
Но вообще, конечно, факт забавный.
И многое говорящий о том, что Волдеморт - явление скорее уровня " террорист в стране трусливых жопошников-хатаскрайников", чем "великий и ужасный непобедимый маг".
Потому что если лишь чуть менее легендарную, чем сам Волдеморт, Беллу, уделала пара школьниц и озверевшая домохозяйка - сколько не зассавших линчевателей с палочками хватило бы на всю компанию Вальпургиевых Рыцарей?
Но это отдельная история, да)

Тут сразу встает вопрос об источнике магической силы. Вернее, насколько он не иссякаем. Допустим есть участок, сто на сто метров, на каждом квадратном метре стоит маг, 10 000 магов на гектаре и они одновременно начинают колдовать, смогут ли они показать свой обычный результат. Или даже не в источнике, а как концентрация заклинаний будет влиять друг на друга.

Если допустим взять сотовые, смогут ли при аналогичной концентрации, сотовые нормально держать связь с вышкой, если у сотового связь по блютузу с фитнес трекером или наушниками, будет ли связь нормальной?

А если не будет то каков предел? Может на ограниченном пространстве, применимость энергоемких заклинаний ограничена. Конечно, с помощью воображения в оружение можно превратить даже Агуаменти и тогда тут влияет подготовка, с другой стороны в таких ситуациях возможно слабые заклинания просто перестают нормально, предсказуемо работать и только мощные работают.

В таких условиях возможно противостояние школьников и опытных бойцов.

Всего три слова.
Бой за Хогвартс.

Там столкновение было априори больших масс людей, чем было бы столкновение чисто гвардии Волдеморта и толпы рандомных линчевателей.
Потому что егери.

Чего? Нукась, повторикася? Именно такая эстетика в британском обществе. Английские аристократы в школах попу не рвут. им и так уготовано привилегированное место. Впрочем как какому-нибудь сыну-внучке-жучке губернатора.

"За последние сто лет 10 из 17 премьер-министров Великобритании окончили Оксфорд. Зачем управленцу аспирантура и шапочка-конфедератка с кисточкой? У него есть диплом бакалавра и пробковый шлем.
...
Читатель скажет, что не может быть тотальной сегрегации в рамках одного учебного заведения. Но читатель оперирует реалиями России – страны, чья потомственная аристократия была истреблена и размыта сто лет назад и чья элита берет начало в 90-х либо в советской номенклатуре.
...
Отличительных черт высшей касты – бесчисленное множество. Во-первых, это пуленепробиваемая уверенность в себе (скорее спокойное сознание собственного превосходства, нежели хамоватая самоуверенность – эта вылезает только во время попоек). Во-вторых, это мгновенно узнаваемая речь: так называемое RP-произношение (в народе – Queen’s English), интонации и слова-маркеры, сами по себе подчеркивающие принадлежность говорящего к элите. В-третьих, внешний вид. Как и русского туриста в Европе, выпускника британской частной школы в Оксфорде можно безошибочно угадать со спины. Угадать по как бы небрежно и случайно, а на деле тщательно всклокоченной шевелюре, атлетическому телосложению (регби плюс гребля) и шмоткам в диапазоне от чересчур очевидных Abercrombie & Fitch / Jack Wills (низшая планка) до сшитых на заказ розовых брюк от оксфордского портного с Turl Street с желтым пиджаком, голубыми носками и антикварной тросточкой (высшая планка).

Наивные студенты из простых смертных поначалу еще пытаются завязать знакомства с верхами и даже целый месяц «для галочки» занимаются греблей, но, наткнувшись на стену из вежливого безразличия и осознав бесплодность своих усилий, быстро прекращают попытки войти в круг избранных. В присутствии высшей касты они начинают говорить невпопад, запинаться, ощущая блеклость своей речи, и переминаться с ноги на ногу в кедах из Next за £20.
Даже маршруты, которыми передвигаются по Оксфорду феодалы и вассалы, настолько разные, что порой кажется, будто они живут в разных городах. "(С)

>Давайте говорить откровенно, Гренджер и Перси, со своим стремлением демонстрировать свое превосходство за счет успехов в учебе довольно неприятны, своим зазнайством, поведением, что раз лучшие оценки то они лучше всех и ми должны подчиняться.

Одинаково. Перси точно так же делает все хорошо и старательно. И Гермиона не способна выйти за рамки навязанных моделей. Кроме того Гермиона жила в в семье стоматологов, что, наверняка, означает достаток, и единственным ребенком, а Перси каким-то там по счету сыном в нищей семье. Наверняка Перси заставляли заниматься садовыми работами, а вот Геримону сомнительно.




Ценность единственная: самоутвердится. Просто Молли не имеет возможности самоутверждаться в другом. А вот для Малфлоя, самоутверждать через учебу просто мелко, а вот для Снейпа и ТЛ опять же единственная возможность куда-то продвинутся это учеба на отлично и значок старосты.



Должны учить самого тупого мага, до преодоления базового барьера.



Кто же ей мешал? Все приключения, занимали буквально считанные дни.

Добавлено 22.04.2019 - 20:06:


1. А я о чем? Только такая модель и могла объяснить эту битву, а тем более дуэль Поттера и ТЛ.
2. Если такая модель верна. Возможно, что в некоторых местах источники магии сильнее. Логично, что место массового обучения детей магии будет находится, где возможно массовое одновременное волшебство. Впрочем, с другой стороны как и министерство, но возможно там уже было множество магических агрегатов черпающих магию.

[q=Фридерих Крюгер,22.04.2019 в 19:32]И Гермиона не способна выйти за рамки навязанных моделей.

Вы прикалываетесь что ли?
Если бы она не могла выйти за эти рамки, она бы даже в Золотое Трио не вошла бы (что началось, напомню, с истории о том, как она в глаза наврала преподам насчет тролля).


>Ценность единственная: самоутвердится. Просто Молли не имеет возможности самоутверждаться в другом. А вот для Малфлоя, самоутверждать через учебу просто мелко, а вот для Снейпа и ТЛ опять же единственная возможность куда-то продвинутся это учеба на отлично и значок старосты.

У вас очень... странные представления на эту тему. Предельно странные.
"Быть лучшим в учёбе магии" - это не вопрос самоутверждения.
Это вопрос личной силы и, соответственно, личной (а в случае с аристократом - и семейной) репутации.
Когда кто-то приезжает в школу, для него учёба по определению не может быть чем-то мелким.
Потому что если бы для аристократов и чистокровок учёба была бы слабоважным вопросом, они бы, блин, не отправляли бы своих отпрысков в школу.

Это раз.
Второе.
Что значит идея превосходства аристократии над простолюдинами, а чистокровок над грязнокровками?
Эта идея значит, что какой-то привилегированный класс, имеющий какое-то преимущество (наследственное богатство-влияние-библиотеки-родословную-етс у аристократов, и "чистоту крови(тм)" у чистокровных), это самое преимущество использует достаточно эффективно, чтобы оправдывать свою привилегированность.
То есть, если аристократ говорит, что он верит в то, что аристократия превосходит не-аристократов, для того, чтобы это работало, аристократы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО должны быть в массе своей первыми среди равных.

Если чистокровки кичатся своим талантом к магии, они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО должны быть лучше.

А как ДОКАЗАТЬ, что ты лучший?
Если ты школьник - предельно просто. Ты должен учиться лучше всех.
Это вопрос доказательства того, что ты по праву носишь гордую фамилию, которой несколько сотен лет, и по праву гордишься принадлежностью к ней, а не позоришь собой эту фамилию.
И это, к слову, куда более важный вопрос, чем квидич, по которому упарывался Драко.

>Кто же ей мешал? Все приключения, занимали буквально считанные дни.

Ну да, если бы она была роботом, ей бы ничего не мешало.

Ну, кроме, например, полугода, который она пролежала окаменевшей...
Или учителя по зельеварению, который органически не способен к преподаванию и занимает этот пост в силу шпионских игрищ, или хоровода учителей по ЗОТИ, или того, что учитель по трансфигурации и их декан выполнял еще и задачи директора, в силу того, что директору было не до того, в силу чего на свой факультет и доп. занятия у неё времени уже не было, а еще кучи всяких "мелочей" вроде нужды помогать друзьям и, блин, учиться не интересному, а боёвке - тупо потому, что надо как-то выживать, и того, что вместо шестого курса у неё были увлекательные развлечения как раз в стиле "выживи в дикой природе"...

А так - не, никто не мешал. Спокойный, ПЛОДОТВОРНЫЙ учебный процесс.

"Вот, допустим, окончен бал. У любой войны
Есть финал, рубеж, за которым уже равны
Все, кто лег затем, чтобы больше не подниматься.
Ты стоишь, попирая плечом небесную твердь,
Смотришь вслед экспрессу, на который, нет, не успеть,
И твердишь: "Вот, допустим, тебе уже есть семнадцать..."(с) colonel Fawcett.

Возвращаясь к исходной теме этого несколько разросшегося обсуждения, могу отметить только два факта:

1. Понятие "магическая сила" в каноне прописано достаточно слабо. Измеряется ли она энергией заклинаний? Или влияет на сложность волшебства, творимого магом? Врождённая она или приобретаемая? На все эти вопросы нет однозначных ответов, а различные прецеденты можно выворачивать и так, и эдак в угоду собственным воззрениям. Вот, например, в третьей книге говорилось, что заклинание Патронус – сложное светлое волшебство, которое многие взрослые маги не могут применить, а Гарри Поттер так силён, что на третьем курсе его освоил. Но в пятой книге всё тот же Поттер вполне успешно учит этому заклинанию четверокурсниц Джинни и Луну, о "великой магической силе" которых никто ничего не говорит.

2. В каноне имеется по меньшей мере одна сильная маглорожденная волшебница – Лили Эванс. Её уникальное самопожертвование восхваляет Дамблдор, признаёт Волдеморт (сцена после его возрождения на кладбище) и не оспаривает ни один персонаж всех семи книг. О Гермионе и её талантах спорить можно долго, всё опять упирается в неоднозначность того, что считать великим, и можно ли компенсировать недостаток абстрактной "магической силы" вполне конкретными усилиями по тщательному изучению материала.

Исходя из этого, лично я вижу достаточные оснований считать, что маглорожденные могут быть полноценными магами, не уступающими чистокровным волшебникам. Повторюсь, информации на этот счёт в каноне мало, подана она преимущественно с одной стороны идеологических противников, так что каждый может домысливать тут что угодно, это лишь моя точка зрения. Другой вопрос – равны ли маглорожденные чистокровным в смысле возможности стать теми самыми полноценными магами. Тут ответ вполне очевиден – в подавляющем большинстве случаев нет.

1. Только с начала вспомним как она оказалась рядом с троллем. Именно из-за когнитивного диссонанса, что её знания ни кому не упёрлись. Если человека по башке палкой стукнуть и дать назидание: не надо так делать, - то тут самый тупой поймет.
2. Скажем так модель Гермионы, это вовсе не обязательно, общепринятая "правильная" модель. Так возможно было поначалу, но если вспомнить, как Гермионна обеспечила место Рону в команде по квидечу...


> Это вопрос личной силы и, соответственно, личной (а в случае с аристократом - и семейной) репутации.

Ерунда. Если бы так было, то чистокровные постеснялись бы учить своих детей пред Хогвартсом? Даже если верить в некий порог в 11 лет, то Грейнджер д.р. 19 сентября, т.е. практически на год была старше. Допустим некоему чистокровному, 11 лет исполняется весной, есть полгода, чтобы подготовить, а потом есть лето, где не смотря на формальный запрет, наверняка можно устроить доп. образование, хотя бы теоретическое.

Допустим, обычные маги не могут себе это позволить в силу скудности ресурсов, но есть и не бедные маги.

Однако, парадокс - ничего подобного не наблюдается.

Отмечу, что Драко, как раз, дома тренировался с метлой, однако не для того, чтобы заслужить баллы у учителя по физкультуре. Квидичь это про другое, Поттер, Блэк, близнецы Уизли - явно если не забивали на учебу, то на факультетские баллы и одобрение учителей, явно плевали, квидичем увлечены.

Т.е. чистокровным можно готовить к квидичу, но нельзя готовить к обычным урокам?

Или умные дяди знают: приходишь из школы в универ, там говорят, забдте тому, чему учили в школе, приходишь из универа на работу, там говорят забудьте тому чему учили в универе. Да надо иметь некий базовый уровень, надо иметь популярность среди учеников, а вот хорошие оценки - нужны, но не обязательны. Настоящая учеба начнется после Хогвартса, на практических делах.

Как альтернатива это некий заговор чистокровных, детей не готовят, они показывают средние или даже низкие результаты, а перед-после окончания учебы детишек резко подтягивают, и внезапно чистокровные показывают такой уровень, что другим и не снилось, тем самым подтверждая, превосходство чистокровных.

> То есть, если аристократ говорит, что он верит в то, что аристократия превосходит не-аристократов, для того, чтобы это работало, аристократы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО должны быть в массе своей первыми среди равных.

Если не в курсе, в Англии и так правят наследственные аристократы.

И им вовсе не обязательно доказывать, что они лучшие в учебе.

Собственно как и детям нынешней элиты, не нужно доказывать, что они лучшие в учебы, чтобы их назначали на должности руководителей крупных организаций с многомиллиардными контрактами.

> Это вопрос доказательства того, что ты по праву носишь гордую фамилию,

Это не верное мышление. Изначально ущербное в том, что ты обязан что-то кому-то доказывать. Более того перед кем-то за что-то отвечать. Даже если допусти ошибку, это не должно поколебать твою уверенность, что ты просто по жизни достоин.

Вернее ты должен, доказывать, но лишь равным себе.

Если у тебя есть интерес к учебе - хорошо, если в каких-то предметах, откровенно слаб - репетиторы подтянут. (то что Крэб и Гойл остались на второй год на 5м курсе это некоторый перебор, или родители решили, что детишкам лучше посидеть в школе, пока смутные времена, особенно удивительно, что они состояли в инспекционной дружине при Амбридж и смогли завалить экзамены)

> которой несколько сотен лет, и по праву гордишься принадлежностью к ней, а не позоришь собой эту фамилию.

Если кто-то подойдет к аристократу и заявит "ты позоришь свою фамилию ( и теперь ты обязан поступить как я скажу)" или "Вася Пупкин своим поведением задел твою фамилию (и теперь ты обязан защитить свою честь...) ". То разборы начнутся с того, кто это заявит. Только сам аристократ может определять что задевает его честь, а что нет. Или его старшие родичи, возможно учителя(и то отнюдь не каждая гувернантка) в детстве.

Повторюсь я учился в обычной школе, обычном вузе и видел как тащили детишек, кого на золотую медаль, кого в научную работу.

Да нужны задатки к учебе. Но не менее важно вписаться в систему.

Вот ВУЗ, один студент читает Гете в оригинале, другой участвует внутри вузовском конкурсе по немецкому. Вот одни студенты уже работают по специальности и легко могут поправить преподов, а другие пишут статьи в научные журналы.





В этом она была наравне со всеми.





Ок. Война выиграна. Хогвартс окончен. Ну и где достижения в магии?

Она идет в департамент правопорядка. Где главное это соблюдение протокола.




З.Ы.
Но вернемся к нашим баранам. Я вовсе не утверждаю, что Грейнджер - бесталанна, а чистокровные в действительности обладают некоторыми сверхспособностями.

Я лишь говорю, что сведений об этом мало, и участники Поттерианы, живут в мире нарисованном для них добрыми дядями и тетями. Насколько этот рисунок соответствует реальности и насколько подогнан под идеологию Сил Света и Добра, - из канона сложно однозначно судить.

Поверьте Гермиона и Перси достаточно нормальные ребята. В реале хватает людей которые гораздо хуже. Есть один парень на курс старше меня. И вроде нормальный чел отличник, дисплинированный студент. Но стоит оказатся с ним в одной комнате, так сразу хочется врезать. Стоит только слово молвить так он сразу начинает перебивать делясь своим исключительным мнением, хотя в теме нихуя не смыслит. Он же видите ли отличник, весь такой серьезный с большими планами, все время говорит что 'нынешняя молодеж не понимает как важна конкурентоспособность' и не разу не упускает случая делится своим мнением не слушая окружающих. Попросту не умеет и не хочет понимать альтернативную точку зрения. Думаю отлично впишется в компанию либералов. С такими людьми действительно сложно. А с Гермионой думаю было бы гораздо легче. А насчет Перси я скажу что он как персонаж пережил несколько трансформаций. В первых трех книгах он очень даже нормальный парень. Во время стажировки в министерстве Перси действительно вел себя как гавнюк, но к финалу книги он вырос над собой сделав выбор между тем что правильно и между тем что легко. К чему это я? А к тому что Перси и Гермиона не упертые ботаны, а достаточно умные ребята способные понимать другую точку зрения и умеющие признавать свою неправоту.

Похоже, пошел уже спор не просто "гуано - нормуль", а именно об оттенках незыблемого гуана :)))

Нормальные для чего? Ездить с таким на шашлыки?

В работе в качестве подчиненных - очень хорошо таких иметь, в качестве партнеров - не самый плохой вариант, а вот в качестве начальника...

Но, повторюсь, это вопрос эстетики.

Представим себе, что в школе-университете есть ребенок прокурора области и ребенок губернатора. Сомнительно, что они буду соревноваться в том у кого оценки лучше. В спорте может быть... Но не факт. В рамках русской реальности скорее будут хвастаться у кого айфон лучше, тачка круче или сколько бабок на переходе сбили за лето ( https://rabkrin.org/ubit-nishhebroda-rasskaz/ ).

А тут речь идет об аристократии (у Роулинг формально нет аристократии, но фактически это именно она, несколько влиятельных семейств являющимися столпами магического мира), которой много веков, они по факту рождения уже будут занимать высокое место в обществе и их дети будут занимать высокое место в обществе.

Вопрос в том, какая эстетика у таких людей.

Я очень сильно сомневаюсь, что в среде аристократии принято выражать: "Я отличник, у меня значек старосты, поэтому вы должны меня слушаться".

Тем более, делать это на публике, я допускаю, что Малфлой может сказать: "Мой отец откупил ваших от Азкабана и теперь вы должны меня слушаться", но исключительно наедине.

В любом случае, я сомневаюсь, что чистокровные будут демонстративно выпячивать свои успехи в учебе.



Гермиона и Перси не такие?

Давай-ка вернемся к пост канону.

Таки что мы имеем.

Артур Уизли начальник отдела "Отдела выявления и конфискации поддельных защитных заклинаний". По фильму Уизли такой забавный простачок. однако по факту устраивает обыски в Лютом и у Малфлоев, причем в него пускают проклятия. Это явно некая силовая структура. В РФ аналог сложно подобрать, но что-то вроде МЧС и Росприроднадзора, в США аналогом наверно можно считать ATF.

Перси Уизли начальник Отдела Транспорта.

Гермиона Уизли начальник ДМП (министерство юстиции, после уход из которого наверняка поставила верного человека) - Министр Магии (президент).

Гарри Поттер (зять Уизли, у которого нет своей семьи и его семья фактически Уизли) начальник Аврората (МВД).

Не говоря про прочие структуры, например директор Хогвартса (министр образования) МакГоногал - старая саратница по Ордену Феникса.

Уизли фактически взяли власть в стране в свои руки.

Так что осознал Уизли? Как по папе-маме соскучился или что при ТЛ карьерный рост ему не светит, а только в рамках победы Ордена Феникса.




Какую точку зрения переняла Гермиона? То что эльфы должны работать за бесплатно? Или что чистокровные должны иметь преференции?

Во-во, гуано оно и есть гуано. Несмотря на оттенки. И даже если оно, гуано, дорвется до власти. Так что спасибо, плавали, знаем - у нас в России такое уже второй век повторяется...

Да хотя бы взять первый курс. Сначала она Гарри с Роном на дух не переносила. Но после спасения поменяла свое мнение. Впрочем этот аргумент действительно слабоват.
Третий курс. Гремучая Ива. Гермиона первой предположила что аргументы Сириуса и Ремуса могут быть правдивыми и уговорила Гарри послушать Мародеров.
Четвертый курс. Гермионе хватило ума понять что Гарри не бросал своего имени в кубок, что это не соответствует его характеру.
В целом она производит впечатление человека с которым можно вести дискуссию. Она могла бы даже стать коммунисткой, но среда в которой та выросла к этому не распологала.

Давай начнем с того, что все ровно наоборот. Это не она их лично не переносила, это они, не переносили её попытки доминировать (отмечу тут именно не личное отношение, как например с Малфлоем): я учусь лучше вас, лучше вас знаю правила, поэтому вы должны меня слушаться.

У нее в голове была накрепко вбита модель поведения: старших надо слушаться, кто лучше учится тот и лучше, кто правильнее себя ведет тот и лучше.

Это привело к когнитивному диссонансу: она считала себя лучше других, но внезапно, её успехи в учебе никого не впечатляли, и её считали за говно.

Когда она соврала преподавателям насчет тролля, она предала все во что верила, отказалась от доминирования, фактически встала на четвереньки и раздвинув ягодицы: https://youtu.be/QvuHrr_unGc?t=270s





Это тут причем? Упертость это прежде всего слепая приверженность некой модели.

Если человек либеральных взглядов и считает, что каждый может выступить в свою защиту, придерживается презумпции невиновности, то он все еще либерал.

А вот когда либералу предлагают темы: "Большинство негров только и делают что наркоту употребляют, да в тюрьмах сидят, лучше вернуть рабство, где каждый негр будет под полным приглядом, может для каких-то отдельных негров это плохо, но для большинства это хорошо." - и он в ответ не брызжет слюной, а спокойно обсуждает и готов согласится с доводами оппонента.



Т.е. она готова принимать аргументы в пользу, приоритет чистокровных семейств?



Ты путаешь левые и либеральные взгляды. У Грейнджер либеральны взгляды, но отнюдь не однозначно левые, скорее как раз правые. Она может быть чем-то похожа на левых-либералов, но только в либеральной части.

То что она противостоит правым-консерваторам не делает правый либерализм, левым.

А если говорить про государственное устройство, то коммунистические государства скорее лево-консервативные, т.е. прямо противоположны Гренйджер с её право-либреальными взглядами.

Касательно чистокровных. Коммунисты считают что все люди равны вне зависимости от происхождения. Так что в этом взгляды коммунистов и Гермионы схожи.
Касательно негров и тд. Коммунисты в массе своей интернационалисты и думаю вы согласитесь что термин. 'Дружба Народов' Гермиона одобрит.
Касательно консерватизма. Советские коммунисты выступали за традиционные семейные ценности. Гермиона пай девочка выросшая в строгой консервативной семье. Гомесеки, лезбианки и прочие трансвеститы ей чужды, как же как нормальным коммунистам.
Как видно точек соприкосновения достаточно. И при умелой агитации и пропаганде Гренджер можно завербовать. К тому же её нельзя назвать необразованной либерасткой - она обожает читать и думаю если ей предложить почитать классиков Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина она не отмахнется, а реально прочитает и постарается вникнуть в тему. Так что я считаю неправильным считать Гермиону безнадёжной.

1. И что? Либертарианцы так же считают.
2. Понятие "коммунисты" - довольно расплывчатое. Но в России вполне себе расстреливали за определённое происхождение. Как и красные кхмеры, как и хунвейбины.
3. Это откровенен смешно. Классовая теория именно об этом и говорит. Если ты буржуй то хочешь не хочешь будешь эксплуатировать рабочих выжимать соки, если ты чиновник, то хочешь не хочешь будешь взятки брать. https://youtu.be/2ivnUS72C9k



Негры про другое. Негры это про умение выйти за рамки вдолбленной идеологии.




Не путай строгость и консерватизм. Либералы вполне могут запрещать есть сахар. На оборот. Например, в традиционном обществе выдача девушки замуж в 12-14 лет не считается чем-то странным, а вот в либеральном до 18 лет могут запрещать секс с теми кто старше 18 лет.

1. Откуда это известно? Где она такие взгляды выражала. Актриса выражает ровно обратные взгляды.

2. Допустим приходит Джинни к Уизли и начинает жаловаться на свою баббью долю Молли и Гермионе: "Поттер замучил, бухает, детьми не занимается, колотит".

Думаешь Молли скажет: давай разводись.

А Гермиона?

3. Как фамилия Гермионы Грейнджер? Грейнджер. Даже после брака. Как фамилия детишек Гермионы? Грейнджер-Уизли. Такое очень редко в консервативном обществе, разве только жена гораздо выше по статусу чем муж. А вот среди либералов такие двойные фамилии - норма. Типа женщина ни чем не хуже мужа может дать свою фамилию.

4. В Традиционном обществе Мужчина делает карьеру, а женщина занимается домом.

5. то же верно для семьи Грейнджер, где оба родителе работают. И судя по всему это явный средний класс. А средний класс, выращивался в идеологии либерализма: все имеют возможности, достаточно хорошо учиться и можешь всего достичь... Что кстати прямо противоречит коммунистическим взглядам. Коммунизм предполагает деление общества на классы между которыми есть классовые противоречия, и класс буржуазии-аристократии будет стараться удержать власть, не пуская к власти пролетариев с помощью различных манипуляций, концепция среднего класса, предполагает, что тек кто пролетарии это просто бездельники, а буржуазия это просто те кто хорошо работал, а если чего не нравится то голосуйте.





1. Еще раз: ты путаешь "коммунистов" и либералов.
2. Не надо путать "коммунистов" и государственное устройство коммунистических государств. "Коммунисты" пока им власть не принадлежала были вполне себе лево-либеральными в противовес право-консервативным государствам. И в России после революции сразу уже отменили закон о гомосексуализме (вернее отмнили царские законы, а в новые принципиально не добавили и только в 1934 снова включили). В отношения секса господствовала концепция "стакана воды" (
https://ru.wikipedia.org/wiki/ %D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0 _%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B , что-то подобно было и ранних христиан и некоторых мелких сект, но на государственном уровне в христианстве все несколько иначе ) Были голые демонстрации: https://pressa.tv/interesnoe/62538-golye-demonstracii-obschestva- doloy-styd-v-sssr-10-foto1-video.html . https://ostrovok.de/old/classics/zoshchenko/story106.htm

Вот с этим не спорю. Наоборот, именно про это говорю.



1. Вот именно. Но в какие годы она росла? В годы когда Тэтчер бал премьером. Это был период ожесточения отношения к СССР, а значит и книгтаких она читать не могла. Это когда СССР развалил, всем стало по фиг чего там хиппи читают, всеравно средний избиратель получает идеологию через телевизор.
2. А если она порно прочитает, то пойдет давать всем подряд.

1.Как раз наоборот. Даже при Горбачеве коммунизм ещё имел сильные позиции по всему миру. И власти Острова всерьез опасались коммунистических настроений среди британцев. Но даже так. Когда Гермиона поступила в Хог Советский Союз уже пал. И если допустим уже на четвертом курсе ей предложить почитать Маркса и Ко, то она реально их прочитает и поймет.
2. Вы серьёзно? Учитывая её воспитание и характер это звучит абсурдно.

В 80х во всю шла рейгономика. Страны приближенные к США росли: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/7/7b/GDPBV.png (тут правда график с 90го года).

Великобритания за 10 лет, с 1981 по 1990 удвоила свой ВВП. С 500 миллиардов долларов до 1000 миллардов.

Вот Путин не удвоил, с 2001 по 2010 годы в РФ прирост составил около 60%.

В этот период, в РФ, всем насрать было на коммунистические и социалистические идеи.

За перепосты картинок в Вконтакте не сажали, за фейковые новости не сажали, за оскорбление власти не сажали.

На всякие идеи, что хорошо бы свою промышленность развивать, остроумно отвечали, что Запад на нашей нефтяной игле сидит.

Я конечно в Великобритании 80х не жил, но уверен на фоне такого мощного стимулирования роста экономики идеи Маркса были мало интересны, так же как в РФ.



1. А рост и не прекратился. До кризиса 2007-2009 все было замечательно.
2. И что пал, и сразу разрешили коммунистическую литературу?
3. Боюсь что люди довольно инертны. И так просто мысли не поменять, если их только палко по голове не лупить.



Что поймет?



1. А вот так вот перенять коммунистические идеи значит может?
2. Грейнджер по началу придерживалась общепринятой морали. Но видимо множественные уголовные преступления которые совершило Золотое Трио перещелкнуло кукушку на модель: законы для быдла, которое за рога и в стойло, а мы как часть элиты, в силу приближенности к одному из центров силы - Дамблдору, ответственности по закону не несем, ради победы светлых идей идей Дамблдора можно пойти на любое преступление, начальство прикроет, если для общего дела надо было. Вспомнить хотя бы, как она Рона, в команду по квидечу пропихнула.

Магическая Британия от обычной сильно отличается.
Гермиона уже достаточно пожила в маг мире чтобы понимать насколько все тут хреново. Слизерин почти поголовно косплеит гитлерюгенд, а Министерство на пятом курсе показало себя во всей красе. И для юной идеалистки жаждущей равноправия прочитанные в этот период книги о коммунизме могут зайти. Глядишь и Поттера на верный курс направит)

Начиная с того, что книжек Маркса нет.



1. Что плохо, для кого?

2. Если бы Грейнджер не было выхода, может и стала марксисткой (хотя не пойму, зачем, ей достаточно придерживаться право либеральных взглядов.). А в реальности её показали выход: вот добрый дедушка Дамблдор, он знает как надо, будешь в его шайке отмажет от уголовного преследования и прочих неприятностей, и еще ништяков насыпит вроде маховика времени, закроет глаза на доступ в ЗАпретную секцию, значок старосты выдаст и т.п.




1. А ты думаешь английская аристократия ведет себя лучше. На самом деле конечно лучше, с теми кто не претендует на какое либо вхождение в элиту, могут вести себя весьма демократически, но если кто-то захочет поиграть в серьезные игры - размажут без разговоров. Это сейчас. Лет 100 назад, к простолюдинам бы открыто относились как к скоту. Или если у нас в обычной школе, будет класс с детьми прокуроров, министров, судей и т.п. как они буду относится к детишкам из быдла. И что думаешь многие пойдут на брикады? Ты эти брикады видишь?

2. А почему ты думаешь, что они не имеют права?
2.1 Не припомню у Роулинг, утверждений, что чистокровные точно такие же маги как и все.
2.2 Даже если предположить, что как и все. Вопрос: кто двигает прогресс? Обычные маги? У них достаточно обычных повседневных дел. В свое время сотовые телефоны были доступны, только узкому кругу лиц, самым богатым, но чем больше покупали самые богатые тем дешевле становились технологии и сейчас сотовый любой бомж может себе позволить. Вполне возможно, что чистокровные, в силу своего положения, могут обеспечивать прогресс и стабильность в обществе.



Если так хочется развивать эту тему, то почему просто не написать свой фанфик?

Хотя по моему убеждению, если бы Грейнджер не воспитывалась в семье врачей, т.е. людей с одно стороны достаточно прогрессивных и сдругой стороны достаточно обеспеченных, для которых очевидны плюсы право-либерального курса рейгономики, то она скорее стала бы религиозной фанатичкой.



А вот как раз, думаю ровно наоборот. Поттер в силу его воспитания ништяков от капиталистической системы не видал. Натерпелся эксплуатации от мелкого буржуа, а затем хлебнул аристократического отношения чистокровных.

Вот он то как раз может очень легко принять социалистические идеи.

Я тоже так считаю. Товарищ Поттер звучит круто). Но представить его прочитавшим всю марксисткую классику от и до, не могу. На это мало у кого терпения хватит. Вот Грейнджер достаточный задрот для этого.
Но я бы с удовольствием прочитал фанфик где Гарри коммунист.

Красноармеец Горшечников 3 части

Когда там продолжение?

Увы, увы, конец учебного года – надо принимать всякие зачёты, экзамены и итоговые работы у учеников и студентов, а потом писать отчёты по результатам всей этой деятельности. Так что, в лучшем случае, через недельки полторы-две.

ReznoVV
Уже как две недели прошли. Надежда на проду есть?

Джоффри Багратион
Надежда всегда есть))) Лично я надеюсь, что вернусь к уже имеющимся материалам по следующей главе на наступающей неделе, чтобы к выходным представить готовую главу на суд общественности.

Спасибо за проду)
Никогда не любил Индию. Сначала из-за тупых фильмов, потом за их порядки. Одна кастовая система чего стоит. Да и не только это. Поэтому мне всегда смешно слышать о 'злых британцах угнетающих бедных индусов!'.

Урррааа, продолжение!!!)))

Честно, говоря Вы все больше "приземляете" героя. Становится не интересно. Начинаешь читать о Великом маге вернувшийся в прошлое, имеющем шанс "все исправить", а через пару тройку глав оказывается что есть сотни что могут его нагнуть. Нет я понимаю Вы хотите из нашего любимого злодея сделать человеком, а потому и придумываете ему сложности, дабы "переосмыслел", но Автор это даже как-то обидно, уж слишком Володя получается усреднен. С такой идеей и Фадж тогда бы сгодился. Зачем переносить Монстра и делать из него посредственность???

Не смотря на. Всё равно прекрасно пишете, спасибо Вам.

А похождения Марти Сью были бы интересней?

Спасибо. Не вполне понимаю, из чего вы делаете такой вывод? Вот буквально пару глав назад говорилось (устами Фортиран), что на уровне, продемонстрированном Риддлом, могли бы сражаться счётное число магов со всего мира. Это при том, что в Берне, о котором и шла речь, он явно не продемонстрировал максимум своих способностей, сражаясь при этом в одиночку против отряда "самых опасных подручных Гриндевальда". Опять же, схватка с Поллуксом прошла как минимум, на равных, чем бы она закончилась без дипломатического варианта развития событий сказать сложно. А Поллукс в фике – пожалуй, сильнейший после Дамблдора (которого в каноне Волдеморт победить в открытом бою не мог) маг Великобритании с огромным боевым опытом. Ну а то, что Волдеморт в одиночку не справится со всей семейкой потомственных тёмных магов Блэков или со всем английским Авроратом и признаёт это – тут уж извините, он не супермен, а просто очень опытный Тёмный Лорд, не более. "Бог на стороне больших батальонов" и всё такое. Лично мне Волдеморт всегда казался не столько могущественнейшим волшебником (о чём, конечно, тоже забывать не следует, тут вы правы), сколько неординарной личностью. Выходец из детдома, который поставил на колени всю магическую Англию и заставил подчиняться напыщенных аристократов – каково, а?


Ну, англичан их поведение в колониальной Индии в любом случае не красит, но в целом вы правы – сами индусы причинили себе много больше бедствий, чем все пришлые завоеватели, включая британцев.

Отлично, отлично! Костяшки домино посыпались, чего и следовало ожидать при таком радикальном подходе со стороны лорда В. Интересно, как это аукнется в его родной богоспасаемой Англии? =)

1. Как насчет Российской Империи?

" дворянство делилось на потомственное и личное, последнее было ненаследуемым,
духовенство разделялось по исповеданиям на православное, римско-католическое, протестантское и армяно-григорианское,
городское сословие распадалось на пять различных «состояний» (статья 503):
почётные граждане (личные и потомственные),
гильдейское купечество, местноe и иногороднеe (до 1863 года три гильдии, затем только две),
мещане или посадские,
ремесленники или цеховые,
рабочие люди.

Крестьянство также было неоднородно: выделялись помещичьи крепостные крестьяне, казённые или удельные (принадлежавшие государству или правящему дому), посессионные (приписанные к рудникам или заводам). "(С)

2. Как насчет Англии? Там до сих пор правят аристократы по праву рождения.



Это да. Англичане морили всех без разбору. Индусы на общем фоне зверств не выделялись. Разве что население больше и жертв, в абсолютных показателях, больше.

Добавлено 16.06.2019 - 23:22:


Мери Сью хватает в других произведениях.



Если бы это было не так, то в 90х он просто пришел бы и сел на трон магической Англии.



Фаджа выставляют эдаким комичным слабаком. Это бред. Человек управлял деятельностью десятков людей, от него зависели судьбы сотен. Причем крови отнюдь не чурался, можно вспомнить Сириуса, Крауча.



Откуда известно, что ТЛ - монстр? Из рассказов Дамблдора Поттеру?

А чем они могут надавить? Максимум - разрывом отношений, чего ТЛ и добивается. А если индусы, реально, приедут воевать, так это как раз усилит позиции консерваторов. Да и кто приедет, из страны которая только только пережила войну и того и гляди мятеж какой вспыхнет.




1. Это если маглы были Шудрами. А если нет?
2. "Рабы" для мага понятие сомнительное. Примитивный труд, вроде очистки одежды проще самому магу выполнять, а что то более сложное... сложно иметь в рабах человека с кольтом и турбореактивный ранец.
3. Статут - штука не однозначна (хорошо бы его конкретизировать для данного фанфика). Насколько маги его сами приняли и насколько им его навязали. И насколько маглы контролируют магов.
4. Не маглорожденные, так их дети, просто сбегут.

Фридерих Крюгер

Касательно России. Мы не индусы. У нас был Октябрь:


Как родная мать меня
Провожала,
Как тут вся моя родня
Набежала:

"А куда ж ты, паренек?
А куда ты?
Не ходил бы ты, Ванек,
Да в солдаты!
В Красной Армии штыки,
Чай, найдутся.

Без тебя большевики
Обойдутся.
Поневоле ты идешь?
Аль с охоты?
Ваня, Ваня, пропадешь
Ни за что ты.




Мать, страдая по тебе,
Поседела.
Эвон в поле и в избе
Сколько дела!

Как дела теперь пошли:
Любо-мило!
Сколько сразу нам земли
Привалило!

Утеснений прежних нет
И в помине.
Лучше б ты женился, свет,
На Арине.

С молодой бы жил женой.
Не ленился!"
Тут я матери родной
Поклонился.

Поклонился всей родне
У порога:
"Не скулите вы по мне.
Ради бога.

Будь такие все, как вы,
Ротозеи,
Что б осталось от Москвы,
От Расеи?

Все пошло б на старый лад,
На недолю.
Взяли б вновь от вас назад
Землю, волю;

Сел бы барин на земле
Злым Малютой.
Мы б завыли в кабале
Самой лютой.

А иду я не на пляс -
На пирушку,
Покидаючи на вас
Мать-старушку:

С Красной Армией пойду
Я походом,
Смертный бой я поведу
С барским сбродом,

Что с попом, что с кулаком -
Вся беседа:
В брюхо толстое штыком
Мироеда!

Не сдаешься? Помирай,
Шут с тобою!
Будет нам милее рай,
Взятый с бою,-

Не кровавый пьяный рай
Мироедский,-
Русь родная, вольный край,
Край Советский!"


Никто не даст нам избавленья:
Ни бог, ни царь и не герой.
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой.

1. Как давно был? Чуть больше 100 лет. И мог и не быть.
2.
2.1 Индия была британской колонией. 100 лет назад занималась освобождением от колониального влияния. И сейчас достаточно свободны от кастовой системы.
2.2 Из Индии выкачивались ресурсы развитие было замедлено.
3. Если ты думаешь, что в РФ нет "каст". То ты ошибаешься. Вполне обычное дело когда дети чиновников становятся менеджерами госкорпораций, дети прокурорски судейскими, дети военных военными, дети актеров актерами.

Фридерих Крюгер
Безусловно. Но будем честны какая бы в России не была жопа, есть страны где все гораздо хуже. И Индия в их числе. В их обществе до сих пор царят весьма дикие нравы. Лично я счастлив что родился на територии бывшего СССР, а не в этом Зажопинстане

И что ко всем этим странам испытывать неприязнь?



Это если сравнивать абсолютные показатели.

А если сравнивать тенденции?

У Индии рост ВВП в 6 процентов у РФ 1,5.



Где? В городах, деревнях? Ты в русской глубинки бывал? Алкаш на алкаше.



В чьей семье? Родители в партии были? А то и в Индии в семье брахмана родиться - неплохо.

Дело не в том, что они реально могут, а в том, что они о себе думают. Как и традиционные государства Китая и Японии (в несколько менее выраженном виде, но всё же), древнеиднийские царства, с которых и списаны магические государства в фике, считали себя единственными цивилизованными странами в огромном варварском мире. И если такая логика работала в магловском мире, где их противниками были многочисленные мусульманские завоеватели или вооружённые огнестрелом европейцы, то почему бы ей не работать в мире магическом, где столь явных различий в уровне развития разных государств нет? Фактически-то немногочисленные дипломатические (через МКЧ) и торговые (через англичан-торговцев) отношения между индийскими государствами и Англией разорваны ещё с момента атаки на их храм, так что рычагов воздействия у индусов нет вообще. Но Удайар уверен, что от одного его грозного слова будет трепетать весь мир. Да и формально поводы для опасений у англичан есть – сейчас подчинивший себе пол-Индии Тамилнад выглядит очень мощно.


Часть ответов на эти вопросы будут даны позже по тексту, когда он вернётся к индийским событиям, пока что могу сказать следующее: вся специфика индийских магических государств проистекает как раз таки из конфликта уровня "что делать с детьми маглов-брахманов". Предполагается, что кастовая система формировалась параллельно магическому обществу, и более сильные волшебники (очевидно, не желающие возносить почести маглорожденным из чистых каст) приняли волевое решение: все маглорожденные относятся к низшим кастам, а их родителям мы просто стираем память. Поэтому магические общины Индии отдалились от магловских ещё до Статута, который лишь закрепил это разделение. Неслучайно в фике магические государства плюс-минус соответствуют древнеиндийским, а не империи Великих Моголов или Делийскому султанату.

Фридерих Крюгер
Сын простого инженера-комсомольца(неидейного) и деревенщины. Насчёт глубинки не скажу, но дачный быт тоже не сказка. Вследствие первого, дома было много книг, так что я с ранних лет понял что какой бы унылой не казалось жизнь, по сравнению с южными странами, мы живём в куда лучших условиях. А так, родившись в весьма средних условиях проживания, я сумел получить более широкое как мне кажется представиление о мире, чем могут получить представители более богатых или совсем бедных слоев населения, а также соответствующих стран. Человек выросший в благополучной американской семье всегда будет судить со своей колокольни. В своей жизни он практически ни в чем не нуждался, потому ему сложнее понять многие аспекты человеческого бытия. Он субъективен. С другой же стороны возьмём бедного жителя Африки. В своей жизни он хлебнул достаточно дерьма и на житейском уровне он понимает гораздо больше. Но опять же отсуствие нормального образования и ограниченность мышления из-за социального положения делают его тоже субъективным. В этом плане у среднего класса преимущество. Если конечно есть мозги. Особенно если оный средний класс проживает на територии бывшего СССР. Ведь у нашей страны уникальный исторический опыт, каких то тридцать лет назад мы были лидерами соц блока живя в соответствующей социальной системе. Сейчас же на дворе периферийный капитализм во всей красе. Печальное зрелище, но оно даёт массу причин для размышлений.

1. Логика работала в чем? Индию сделала колонией. Китай полу колонией. Япония долго держалась за счет закрытия границ.
2. НЕ надо путать быдло и элиту. Одно дело идеология для быдла и другое дело осознание ситуации элитой. Не адекватное понимание просто привело бы к смещению элиты.



Тут мы снова возвращаемся к Статуту.

Что за ним стоит фактически.

Действительно ли маги сумели скрыться и о них никто ничего не знает за редким исключением или они находятся под плотным приглядом магловского правительства, как минимум, а как максимум маглы могут уничтожить магов, но не делают это просто из-за потенциальных проблем с магией.

Если английские колонизаторы знают о магии, что в колонии их ждут маги враждебной им страны, то без своих магов глупо туда соваться.

А если будут свои маги, то класс будет виден.



В принципе, Удайар может говорить, что угодно, тем более просто врать, надувая, для важности, щеки, перед брахманом. Но почему Блэк озаботился возвращением камня?

Добавлено 17.06.2019 - 13:15:


Если ты такой умный, то покажи мне свои деньги.

Ну, вспомните, например, Цы Си, конец XIX века, и её напыщенно-высокомерное отношение к европейцам. Это после в хлам проигранных опиумных войн, на минуточку. Я ж не спорю, что именно такое отношение восточных народов и их правителей к европейцам и привело в итоге к крайне печальному и для населения, и для государственности, результату. Но на момент "столкновения культур" во всех без исключения случаях Южной, Юго-Восточной и Восточной Азии наблюдалось одно и то же – высокомерное чувство превосходства над "заморскими варварами".


Английские колонизаторы? Статут, по канону, был принят в 1689 году. На тот момент в Индии имелось счётное число английских, португальских, голландских и французских факторий на побережье. Мирная торговля, взятки местным царькам, кое-какие интриги, редкие локальные войны (как португальцы на Гоа, например) да грызня друг с другом отсветом европейских конфликтов – вот, что такое европейская колонизация Индии на тот момент. Лишь в XVIII веке, уже после Статута, началась мощная британская экспансия вглубь континента с параллельным вытеснением конкурентов. В фике мельком упоминалось (в описании истории Арнав Джха Патила), что немногочисленные английские волшебники в Индии селились вполне мирно, во внутренние дела местных консервативных обществ не лезли и никому не мешали – как и их магловские аналоги конца XVII века. Ну а дальнейшая кровавая экспансия была уже после Статута, и ни английским, ни индийским магам была не особо интересна.

Тут проблема коммуникации между государствами (в каноне не освещённая почти никак). Удайар искренне верит в свою силу и с такой позиции заявляет через МКЧ претензии британцам. Что и как могут воспринять те, в лице того же Блэка? У них, после бегства из Индии их соотечественников, остались контакты по линии МКЧ, ну и какие-то личные связи того же Дамблдора. Что они сообщат? Что Удайар внезапно, одним ударом, подчинил себе два номинально мощных и многочисленных магических государства. Что вся магическая Индия (а Удайар провозгласил себя махараджей именно с таким титулом), многократно превосходящая числом волшебников магическую Англию, решительно требует, под угрозой войны, возврата камня. Есть от чего занервничать даже Блэку! Тот факт, что четверть (условно) от этого внушительного числа колдунов-индусов – раджпуты, которые вообще не при делах, ещё четверть – разорённые войной и убывшие числом митхильцы, третья четверть – далеко не лояльные новой власти бенгальцы, а последняя четверть пытается контролировать две предыдущих, распыляя усилия, англичанам вряд ли сообщат. А своё-то состояние англичане очень хорошо знают – пусть и сильнейшие в мире, но порядком потрёпанные Гриндевальдом. Нужна ли в этих условиях британскому министерству война с формально сильным противником? Даже если они будут 100%-но уверены в своей победе – точно нет. На мой взгляд, Поллукс с радостью променяет один алмаз (тем более, не лично его или государственный, а присвоенный каким-то мутным псевдосоюзником) на спокойную мирную жизнь своей страны.

Да, кстати, со Статутом в каноне творится полнейшая дичь, стоит хоть чуть-чуть начать об этом думать. Да и фанон мало помогает. Сама дата, 1689 год, очевидно, привязана к британским событиям, но поверить, чтобы буква Статута мгновенно начала работать по всему миру не получается, хоть убей. Какие такие чародеи от, допустим, индейцев обеих Америк или центральноафриканских народов могли вместе собраться в Международную Конфедерацию и что-то там подписывать? И как быть с последующими событиями магловской истории, когда границы государств (да и сами государства) разительно менялись? Ладно Европа, где это делалось относительно малой кровью (даже ВМВ в процентном соотношении была не так-то страшна). Но как быть с геноцидом целых народов в колониях уже после Статута – неужели, подписав международную бумажку, маги этих стран закрывали глаза на планомерное уничтожение своего народа? Вообще, вопросов к канонному Статуту можно задать так много, что отвечать на всех них нужно в отдельном фике. Я же далее по тексту постараюсь косвенно пояснить своё видение этой ситуации на ряде конкретных примеров.

Не уверен, что её поведение соответствовало её понимаю. Скорее хорошая мина при плохой игре.



Это скорее свойство власти.

"ЗАКОН 34. БУДЬ ЦАРСТВЕННЫМ НА СВОЙ МАНЕР: ВЕДИ СЕБЯ КАК КОРОЛЬ — И БУДЕШЬ ПРИНЯТ КАК КОРОЛЬ ФОРМУЛИРОВКА ЗАКОНА

Тем, как вы преподносите себя, часто определяется то, как с вами обходятся. При длительном общении, показав себя вульгарным или серым, вы не сможете добиться уважения. Ведь король уважает себя сам и вызывает то же чувство у окружающих. Держась уверенно и величаво, вы показываете тем самым, что носить корону — ваше предназначение."(С)

Просто не на что опереться ни на экономику не на военную мощь, вот и опираются на культуру.

Но это не значит, что не понимают действительного положения дел.




Вопрос в том в какой форме происходило взаимодействие магов и маглов.

Поставим вопрос по другому: Английский аврорат охраняет королеву, парламент?

Есть простое правило коммуникации. Которое любой дворовый гопник знает. И, за формулировку которого, недавно, нобелевскую премию выдали: Нельзя уступать агрессии, один раз уступив ты не остановишь агрессию, а лишь разожжешь аппетит агрессора.

Если бы Удайар предложил что-то взамен, тогда можно было поторговаться обговорить. Если тупая сила - говорить не о чем. Всё. Точка. Не говоря о том, что если вернуть камень Англия тем самым подтверждает, что в этом замешана, теряя политические очки на мировой арене.



1. В этой войне Англичане будут не одни. За ними будет вся Европа. Начиная с того, что просто по пути, заканчивая, что если так разберутся с Англией, ни что не помешает заняться другими странами.
2. Англия и Европа не потрепаны Гриндевальдом, а натренированы Гриндевальдом.
3. Как уже говорил армия индии слаба как никогда. Перебрось войска с одного места и там вспыхнет восстание. Я вот очень сомневаюсь, что маглорожденные и их потомки очень обрадовались смене власти.

Понимали бы действительное положение дел – не лезли бы в самоубийственные войны и не подписывали бы кабальных договоров под угрозой вторжения. Взять ту же Японию накануне революции Мейдзи – сотни лет высокомерной самоизоляции привели к тому, что страну вынудили заключить договоры о крайне невыгодной для неё беспошлинной торговле не только с признанными морскими державами вроде Англии, но даже с откровенно слабой на тихоокеанском театре военных действий Российской Империей, которая в тот момент активно проигрывала Крымскую войну! Про Китай и полтора века непрерывных унижений я вообще молчу – тех пинали все, кому не лень, но вместо адекватного понимания своего места в мире и попыток к нему адаптироваться, китайцы всё равно упрямо отвергали здравые предложения европейцев и предпочитали затевать откровенно самоубийственные войны.


Теоретически – да. Вспомните канон и должность Кингсли. Практически – маглы в магическом мире подчёркнуто игнорируются. Большинство волшебников они забавляют (того же "маглолюбца" Артура Уизли, например), меньшинство (последователи Гриндевальда или Волдеморта) – считает их полуразумными животными. Вы бы стали организовывать целенаправленную атаку на главного барана в отаре? Вот и маги не пытаются лезть на маглов. Не особо рационально, но, судя по канону, примерно так они рассуждают.


И именно поэтому за пятнадцать лет до обсуждаемых событий Чемберлен с Даладье занимались тем, что "умиротворяли агрессора", сдавая Гитлеру страну за страной. Ничем хорошим для них это не закончилось, не спорю, но это отличный пример того, что в условиях недавно завершившейся кровавой войны государственные лидеры пойдут очень на многое, чтобы минимизировать угрозу её повторения. Вспомнить ту же межвоенную Францию, страну-победительницу ПМВ, искренне верящую в собственную силу (и имевшую к тому определённые причины) – как они только ни изворачивались из международных договоров, лишь бы не ввязываться в очередную войну.

Дело не в том, что англичане испугались вторжения и опасаются поражения в возможной войне. Дело в том, что Блэк увидел прекрасную возможность избежать войны вообще, тем самым сохранив энное количество жизней своих авроров. Не догадайся Поллукс о причастности Риддла к происходящему, у англичан не было бы выбора – при всём желании, они не могли бы выполнить требования Удайара, так как у них банально не было бы возможности вернуть камень. К тому же, вы несколько преувеличиваете силы англичан. Начать с того, что европейцы за компанию с ними воевать с каким-то далёким противником не сунутся – своих проблем хватает. Вон, французы после ВМВ тоже соблазнились щедрыми посулами США и Англии в духе "да, конечно, мы вам поможем запинать дикарей в джунглях обратно в каменный век, коммунистическая угроза нависает над всеми нами, это имеет глобальное значение". И что в итоге? Сначала десять лет абсолютно бездарной войны в полном одиночестве, завершившейся разгромом под Дьенбьенфу, а потом американцам самим пришлось лезть в те же джунгли, чтобы ещё через десять лет с позором сдавать Сайгон торжествующим коммунистам. Да и опять же, речь не о том, что существует реальная угроза проигрыша волшебной Англии индусам, а о том, как в Англии видят ситуацию. Они-то о реальной слабости Удайара не в курсе! А номинально он весьма силён, и воевать с ним – значит нести вполне ощутимые потери в людях, чего послевоенная страна будет избегать всеми силами.

1. Самоубийственные для кого? Те кто войны затевали самоубились?
2. Это какие? Опиумные войны? А какая была альтернатива?
3. Иногда просто нет альтернативы. Вот есть у власти несколько кланов элит, если кто-то не поддерживает войну то просто сходит с политической арены.



А это тут при чем?

Японцы как раз трезво осозновали что если пустят к себе гайдзинов то их быстро нагнут. Поэтому единственный выход был - самоизоляция. Разумеется народу нельзя было говорить: "ой, боимся, боимся", а рассказывали о своем величии.

Кстати, аналогичная самоизоляция была и в Китае.

Так что, правители все отлично осознавали, но им нельзя терять лицо.




А теперь другой вопрос: а если Англичане поедут в новые земли и знают что там могут быть маги, возьмут ли они соответствующую поддержку?

Идея что с магами должны разбираться маги - достаточно очевидная.



Да это пожалуйста. А вот будут ли игнорировать маглы? Не захотят ли иметь сеть агентов которые будут докладывать что происходит в магическом мире?



У которых есть золото. Которое, в рамках повествования данного фика, весьма ценится.



Или тут уместная другая аналогия. Что маги, что-то вроде чукчей. Или как они себя называют "луораветланы" что переводится как "настоящие люди".

И фактическое положение дел, что их загнали в резервации, держат под контролем, пускай и не строгим (например, в каноне, привоз драконов согласовывался с магловскими властями).

Или ребята очень хорошо понимали, что они делают. Просто потом не смогли контролировать то что вырастили как США с Аль-каидой. По некоторым данным и часть евреев поддерживали Гитлера, в надежде, что немецкие евреи побегут отвоевывать себе землю обетованную.




Это откровенно смешно. Государственным лидерам не придется лично воевать.

А вот потерять власть, пойдя на уступки - можно запросто.

Нет. Вполне можно пойти на снижение эскалации, но обоюдное, а ни как не под давлением.




Или думали что в свободном плаванье удастся отхватить по-больше.

1. Тем самым показа свою слабость.
2. Подтвердив причастность англичан к события в Индии.
3. Искусство войны - искусство обмана. "Притворяйся слабым когда ты силен. Притворяйся усталым когда ты полон сил."(С)
4. В авроры идут не любители капусты выращивать. Хотели бы мирной безопасной жизни пошли бы навоз за драконами убирать. Просто осознайте, что у людей по разному голова устроена. Там где один отступит, другой кинется в бой не соизмеряя размеры противника. Боец перед угрозами не будет прятать голову в песок, бой этого его дом, его стихия он там как рыба в воде.



С каким "далеким". Вот они через Ла-манш 15 минут лета на метле. Или если Индия объявит войну, то англичане обязаны будут ехать в Индию?



1. Т.е. англичане не понимают, что Удайара отхватил кусок который вряд-ли сумеет прожевать.
2. Англичане не имеют стукачей?
3. Смешная сумма галеонов на поддержку бельгийских повстанцев и Удайару десяток лет будет не до Англии.


Блэк мог сказать: "Эй ты, как там тебя, обезьяна говняная, ты сам-то понял на кого свой хвост поднял, хотите яйцами померится? Не вопрос. Мы, тут в Европе, веками с соседями этим занимались и опыт кое-какой имеем, недавно колбасникам урок преподали, вам сначала надо научить жопу бумажкой подтирать, а не пальцем, и уж потом куда-то рыпаться. Нужен тебе камешек? Так мы можем поискать, но не за просто так. Хочешь поиметь авторитет среди своих обезьян, придется братишкам долю заслать."

А в то, что просто так раздвинул ягодицы и наклонился - не верю.

Запасной вариант: Блэк хочет, чтобы Англия выглядела слабой. Это снизит популярность либералов. А если еще Индия усилит, в ответ, упор, то силовики автоматически будут рулить страной. Если в международной конференции магов дикари устроят порку, стране победительнице Гриндельвальда, это будет иметь серьезные политические последствия.

Что, простите? Как раз таки выход из самоизоляции принёс Японии расцвет – уже через двадцать лет после революции Мэйдзи Япония из полуколонии (в которую её свела та самая изоляция) стала мировой державой, сумев последовательно победить Корею, Китай и Российскую Империю. В итоге власть "Божественного Тенно" распространилась на доселе невиданную территорию, преумножая как величие страны, так и личное благосостояние её верхушки. Про Китай вообще смешно говорить – всё, к чему привели их попытки отгородиться от мира – порабощение всеми, кому не лень. Будете говорить, это тоже было в интересах правителей, в итоге кончивших на плахе?


Это вопрос отдельный. Я с несколько ироничной точки зрения рассматривал его в другом своём фике, тут пока маглы вынесены за скобки. Да и не делает ГГ ничего такого уж для них интересного.

Ну вы совсем уж идиота из Блэка не делайте! Понятно дело, что англичане торжественно объявят об отыскании "по просьбе наших индийских друзей" коварных преступников где-нибудь на Балканах и захвате камня. После чего выдадут камень (в обмен на торговые преференции) Удайару, заодно сообщив, что если хотите покарать воров – ищите их вооо-он в той, погрязшей в войне всех против всех, стране. И будут на своём острове сидеть и потирать руки. Ну а что касается любви повоевать – для военного начальства она не характерна. Если ты прошёл кровавую войну, в которой потерял отца (в случае Поллукса) и множество боевых товарищей, ты не будешь рваться в бой, каким бы опытным и успешным воином ты не был. Что, опять же, пример межвоенных договоров нашего мира и любимой послевоенной присказки "лишь бы не было войны" и иллюстрирует. Те, кто всё это делали, от простых солдат до маршалов и премьер-министров, искренне не желали войны именно по этой причине – слишком дорогое это удовольствие. Может, после ПМВ те же США были не против ещё одной войне в Европе, но те, кто от войны пострадал (а все европейские страны пострадали не только в смысле потерь, но и в смысле финансовых проблем) новой войны не хотели точно.

1. Всем будет очевидно, что дело шито белыми нитками. Это как арест Голунова. Наличие наркотиков мало кого убедит.
2. Там сидят серьезные дяди, а не ботва. И эти дяди умеют скрупулезно разбирать ситуации. Прям как в суде. Кто, где, когда, по второму кругу, очные ставки и т.д. Другое дело если Индия заявит, что сама разобралась.
3. Не важно какие слова произносятся на политической арене. Для перхоти, они может и будут звучать торжественно, но не для тех кто там сидит. Заявления Англичан, как бы торжественно они не звучали, будут восприняты: "Ой, таки, это ваш камешек был, а ми то думали, шо потерявши хто-то, прибрали, на всякий случай, а то мало ли какие личности шастают, а это оказывается ваш, вот т замечательно, что нам попался, сохранили в лучшем виде, и не сомневайтесь, извиняйте если чего не так".

Если и отдавать то исключительно закулисно, типа это Удайар сам нашел и всех призвал к ответу.

В принципе Блэк может не потерять лицо если потребует преференции для жителей Индии близких, для Удайара это будет выглядеть как защита своих, а для Блэка, то что они не побегут в Англию.



Тут самый тупой будет думать: а зачем он мне это сказал. Даже если это правда. Из любви к справедливости и истине?



Зависит от характера. Просто есть разные люди. https://youtu.be/1qobh2BBOLY?t=93s



"Мы согласны жрать помои, мы согласны пить мочу,
Мы согласны лизать попу педерасту-стукачу,
Мы согласны жить в общагах, нам не надо ни чего,
И любой мы жизни рады, только б не пришла война..."(С)

В какой период? Во времена 60-70х когда СССР был на подъеме. Мощный рост экономики, научный и технический рывок, влияния на полмира, улучшение быта граждан, покорители космоса и т.п. В такой ситуации война ни к чем.

А вот после ВМв Великобритания, хотя, находилась в очень плохом состоянии, вполне себе планировала войну с СССР: https://clck.ru/GdtXb
И с этим перекликается https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%C2%ABDropshot%C2%BB

И шла на обострение отношений: https://clck.ru/F58AT



Интересное мнение. Но умные люди понимали, что к чему.

1. Фердинанд Фош «Это не мир, это перемирие на 20 лет». 1919
2. «История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все — за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную ...Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут» . 1931

Любой дипломатический или публицистический дискурс всегда имеет два уровня:

1) внешний, формально-фактологический (геополитический),

2) "сущностный" — реальное энергетическое наполнение дискурса, метатекст.

Манипуляции с фактами служат просто внешним оформлением энергетической сути каждого высказывания. Представьте, например, что прибалтийский дипломат говорит вам на посольском приеме:

— Сталин, в широкой исторической перспективе, — это то же самое, что Гитлер, а СССР — то же самое, что фашистская Германия, только с азиатским оттенком. А Россия, как юридический преемник СССР — это фашистская Германия сегодня.

На сущностно-энергетическом уровне эта фраза имеет приблизительно такую проекцию:

"Ванька, встань раком. Я на тебе верхом въеду в Европу, а ты будешь чистить мне ботинки за десять евроцентов в день".

На этом же уровне ответ, разумеется, таков:

"Соси, чмо болотное, тогда я налью тебе нефти — а если будешь хорошо сосать, может быть, куплю у тебя немного шпрот. А за то, что у вас был свой легион СС, еврейцы еще сто лет будут иметь вас в сраку, и так вам и надо".

Но на геополитический уровень сущностный ответ проецируется так:

— Извините, но это довольно примитивная концепция. Советский Союз в годы Второй мировой войны вынес на себе главную тяжесть борьбы с нацизмом, а в настоящее время Россия является важнейшим экономическим партнером объединенной Европы. И любая попытка поставить под вопрос освободительную миссию Красной Армии — это преступное бесстыдство, такое же отвратительное, как отрицание Холокоста.

Традиционной бедой российской дипломатии является смешение уровней дискурса. Наш дипломат, скорей всего, ответил бы именно на энергетическом уровне — потому что именно так отклик рождается в душе. Но дипломатическое мастерство в том, чтобы внимательно отрефлексировать рождающийся в сердце сущностный ответ, а затем с улыбкой перевести его на безупречный геополитический язык.(С)

Однако ж ни британское "Немыслимое", ни американский "Дропшот" в исполнение так и не привели. А ведь ЯО и эффективных средств доставки в товарных количествах у СССР вплоть до 50-ых не было, то есть ни тем, ни другим ничего особо не угрожало – натасканные на фрицах ВВС англоамериканцев с лёгкостью разбили бы откровенно слабые стратегические воздушные силы СССР, а отличные советские фронтовые ВВС банально не дотягивались ни до тех, ни до других (понятное дело, что уничтожение какого-нибудь Бонна, равно как и Парижа, их волновало мало). И всё равно не полезли, хотя все предпосылки были – Черчилль десятилетиями был ярым антикоммунистом, да и поставленная на военные рельсы американская промышленность была бы не против. Но слишком устали все от войны, и, к нашему счастью, всё обошлось "всего лишь" противостоянием холодной войны и стычками в локальных конфликтах.


Понятное дело. Реваншистские настроения ещё при Веймарской республике ножом резать можно было. По мере сил готовились к новой войне все. Но кто из европейских властителей хотел войны? Французы и англичане, из кожи вон лезшие, лишь бы "умиротворить агрессора"? Точно нет. Советский союз? Даже не смешно. Гитлер? Пожалуй, тоже нет. До последнего надеялся, что Польшу сдадут так же, как и Рейнскую область, Австрию и Чехословакию. Да и потом – зачем там Гесс летал через пролив, уж не договариваться ли о том, как дружно резать коммунистов и прочих "славянских недочеловеков"? Конечно, агрессором был именно Рейх, но посмотрите на риторику предвоенных рупоров немецкой пропаганды! Евреев и коммунистов призывают уничтожать, "Эльзас и Лотарингия" – это святое, понятное дело, но откровенно враждебных призывов по отношению к французам и англичанам и близко нет. "Американскую плутократию" ругают, да, но тоже как-то спустя рукава. Никто в предвоенной Европе большой войны не хотел, но, увы, все к ней готовились, и она стала неизбежной.

Увы, наша, без сомнения, любопытная дискуссия, уходит всё дальше в плоскость исторических аналогий, отдаляясь от изначальной темы – обсуждения спорных решений в фанфике. В следующей главе я планирую показать альтернативный взгляд на международное магическое взаимодействие до Статута и после него, надеюсь, это прояснит ряд выше поднятых вопросов.

Так и СССР диких ультиматумов не выставлял.





1. На чем американцы бы доставили оружие? С каких аэродромов?
2. Мощь ядерного оружия преувеличена. Хиросима известна, потому что её все показывали, в отличии от Нагасаки. Хиросима был традиционным японским городом построенном из бумаги и палок, отсюда и восприятие, что ЯО стирает с лица земли. В Нагасаки все было не так. А уж насчет применения ЯО против танковых войск - так они оказались мало эффективны, как и против кораблей https://www.youtube.com/watch?v=_gtF4l6s5Cg . В случае нападения ядерного нападения на СССР, войска СССР просто бы вырезали всю Европу и Англию.
3. Пропаганда приписывала капитуляции Японии применению ЯО, это идеологический миф выгодный и США и Японии, на самом деле, ядерные бомбардировки не воспринимались как нечто ужасное, и пока была квантунская армия правительство Японии не думало сдаваться. Более того обычные бомбардировки были страшнее ядерных. https://www.youtube.com/watch?v=KyyNvfEsTT8





Я об этом и говорил. Иногда не воевать просто нельзя.

Только почему когда узкоглазые это "самоубийственная война при неадекватных правителях".

А когда европейцы это "никто не хотел, а унтерменшей по критиковать Эльзаси Латрингию отжать это святое".



Плоскость одна, как я уже сказал: любой дворовый гопник знает - нельзя уступать агрессии, уступив ты только увеличишь аппетиты агрессора пока не отдашь ему все и будешь еще по жизни должен, даже если сила не на твоей стороне, все равно надо драться.

А Блэку, бойцу прошедшему войну, предложили: вилкой в глаз или попу раз, и он согласился на вариант с попой, поскольку глаз жалко.

Как говорил Станиславский своим друзьям Нимеровичу и Данченко: не верю.

Я вас умоляю! На 1945 ("Немыслимое") или 1949 ("Дропшот") год ВВС США обладали ультимативным преимуществом в дальней авиации. Одних только стареньких, но всё ещё летающих B-17 больше десяти тысяч штук! Плюс от полутора (весна 1945) до трёх с половиной тысяч (1949) новейших B-29, которые на тот момент были однозначно лучшими дальними бомбардировщиками мира. У СССР против этого в 1945 были жалкие крохи (меньше сотни Пе-8, примерно эквивалентных B-17 и по всем фронтам проигрывающих B-29), к 1949 – добавилось счётное число Ту-4 (копия B-29). Это при том, что мы не считаем англичан с их "Ланкастерами" и десяток тысяч B-25, пусть и не дотягивающих по дальности, но весьма опасных тактически. Ко всему прочему, ВВС СССР в годы войны были ориентированы на фронтовые действия, отражение массированных налётов тяжёлых бомбардировщиков было им в новинку, тогда как союзники имели колоссальный опыт как противодействия вражеским атакам, так и организации собственных. Ну, а за аэродромами дело не встанет – дальности "стратегов" вполне хватало, чтобы бомбить Москву не то что из Западной Германии и Франции, но и с совершенно недосягаемой для СССР Англии.


До Англии с её флотом и ВВС (не без помощи американцев) было не добраться 100%, а что касается вырезания остальной Европы... А оно кого-то за океаном волновало? В "Дропшоте" американцы прямо указывали, что война с СССР будет заключаться в уничтожении ЯО советских городов. Воевать с Советской армии на земле даже Паттон бы остерёгся. Да и зачем? Выбить промышленность и население – армия без снабжения, под постоянными авиаударами, сдастся сама. А против городов ЯО (даже довольно примитивное конца сороковых) было достаточно эффективным. Не в смысле уничтожения, как Хиросимы, а в смысле приведения в полнейшую негодность промышленного и людского ресурса. Испытания плюс-минус тех лет однозначно на это указывают.

Потому что в Европе заведомо сильнейший (Германия) провоцирует войну против заведомо слабейшего (Польша). Дальше раскручивается маховик дипломатии, который вынуждает формально довольно сильных Францию и Англию (по канонам ПМВ все мерялись числом и мощью артиллерии, по которой у англичан с французами было заметное преимущество) впрягаться за панов (и дать по рукам зарвавшемуся Гитлеру). А в Азии такого и близко не было – ну каким противником были сотни китайских джонок для британского флота?


Каждому своё))). Дело ваше, я вас переубеждать не буду.

Про "заведомо" - это отдельный разговор. Германия до польской компании свою силу особо нигде не показывала, а Польша не просто так в союзниках у Англии оказалась, предполагалось, что это щит перед СССР. Германия, по условиям версальского мира, имела довольно куцую армию, а Польшу активного готовили к войне. Номинальные силы, с Германией, были вполне сопоставимы.

Но не в этом суть.

Встает вопрос: а почему Германия провоцирует войну?

Исключительно из-за расовой теории?

Удобно было бы все на это свалить.

Или может Германии нужны были рынки сбыта, чтобы расплатится по набранным кредитам.

И война, была, именно неизбежной.



Я уже задавал вопрос: а какая была альтернатива? У Китая с экономикой было все относительно в порядке.

"Китайский император Цяньлун писал английскому королю Георгу III: «У нас есть всё, что можно пожелать, и нам не нужны товары варваров»."(С)

Китай, прекрасно себя чувствовал, на внутренних рынках сбыта. И еще имел положительный торговый баланс с заграницей.

Контрабанда опиума подрывала экономику Китая.

И дело не в том насколько китайцы считали себя великими.

Варианта: "не воевать" - просто не было (впрочем войну то как раз англичане объявили).

(хрумкая ватрушки с творогом под чаёк) Эк вас тут всерьез торкнуло, однако, дорогой народ! :)))

Возможная опечатка в главе 7:
" Не стоит забывать о полукровках и чистокровных, но не благородных, родах." - последняя запятая лишняя

CreepySkeleton
Спасибо, исправил.

[q=ReznoVV,22.06.2019 в 23:07]Я вас умоляю! На 1945 ("Немыслимое") или 1949 ("Дропшот") год ВВС США обладали ультимативным преимуществом в дальней авиации. Одних только стареньких, но всё ещё летающих B-17 больше десяти тысяч штук!

Вы забыли про один такой МАААААЛЕНЬКИЙ ньюанс.
Прямо-таки крохотный.
С кита размером.
Называется он "истребительная авиация", в размере которой СССР если и не крыло "союзников", как ишак кобылу, то как минимум не уступало (а уж по качеству, что самолётов, что пилотов - и подавно).
И они-то как раз находились над СВОЕЙ территорией.
И дальние бомбардировщики в ЛЮБЫХ количествах, сунувшиеся мимо этого маленького ньюанса на территорию нашей страны, оказались бы сбиты. Абсолютно без шансов сбиты.

После чего та самая Красная Армия, которая вот только что показательно поставила в позу пьющей газели сначала Германию, а потом и Японию, дружно сказала бы "да вы охерели!" - и я вас уверяю, никакие водные преграды бы после этого "союзников" не спасли.

Вновь отдаляемся от темы, но, покуда новых глав всё равно нет, и обсуждать по теме произведения нечего, отвечу. Проблема истребительной авиации СССР позднего периода ВОВ заключалась в том, что она была целиком и полностью средневысотной. Основные цели – немецкие фронтовые бомбардировщики и транспортники, основные противники – Me109 и FW190, основные задачи – прикрытие своих позиций от атак фронтовой авиации противника и сопровождение своей фронтовой же авиации (Пе-2, Ил-2, и, в меньшей степени, Ту-2 и Ил-4). Да, теоретически советские истребители, особенно поздних моделей, с турбокомпрессорами, могли забираться на высоты около 10 км, но практически вся война и для самолётов, и для их пилотов, проходила на вдвое меньших высотах, а то и вовсе непосредственно над землёй. Были отличные высотные МиГ-3 в частях ПВО, но и они работали больше как ночные истребители, чем по своему профилю – не было ни целей для атаки, ни целей для прикрытия на высотах за 10 км. Да и было их чуть больше двух тысяч на всю страну. А на Западе ситуация была в корне обратная – там и сами летали на больших высотах ("стратеги"-то прикрывать надо), и от немцев по-началу отбивались на них же. И пусть у хвалёного "Мустанга" потолок всего на километр-другой выше, чем у "Яков", "Ла-7" или "МиГов", но и техника, и пилоты к высотам около 10 км привыкли. А на наших самолётах вплоть до 44 года даже турбокомпрессоры считались излишеством. Не говоря уж о том, что основное достоинство большинства советских истребителей, хорошая манёвренность, на больших высотах терялось полностью. Плюс – никогда не сталкивавшиеся с отражением действительно массированных (в сотни самолётов) налётов высотной стратегической авиации пилоты, необходимость в корне менять тактику применения истребительной авиации, более совершенные радары и системы связи у бывших союзников... Нет, случись реальная война, ВВС СССР второй половины 40-ых заставили бы противников умыться кровью, но ведь проблема-то не в этом. Не нужно уже было вываливать на головы врагов десятки тысяч тонн бомб, достаточно (по американским планам) было всего двух сотен бомб с ядерным зарядом (большего числа у них тогда банально не было). А уж с их доставкой, пусть и с огромными потерями, янки бы справились.

Еще раз:
1. Откуда, тупо, долетели самолеты США и Британии, предположим, до Москвы? Не говоря, про другие технологические центры которые были во время ВОВ эвакуированы.
1.1 Мало сбросить надо еще тупо долететь до нужного места и сбросить. Бросать с большой высоты на парашюте... Плюс-минус километр и уже вред сомнителен.
2. Атомная бомба 40х годов - не такая страшная штука как её рисуют. Да не приятная, но и не оружие апокалипсиса.
3. Атомная бомба против армий не очень хорошо подходила. В любом случае на пару сотен атомных бомб - тысячи воинских соединений, складов, штабов. Какой будет ответ?

По-прежнему с территории оккупационных зон (1945) или ФРГ (1949), с проанглийской Греции (1945) или проамериканской Турции (1949), из Норвегии и Японии. Боевой радиус Б-29 вполне позволяет доставать до Москвы и Ленинграда из Западной Европы, до нефтеносных Кавказа и Башкирии с юга, до восстанавливаемых после войны производств Сталинграда, Харькова, Куйбышева.

Так не штабы дивизий или заводы бомбить планировали. Города, как показывает опыт бомбёжек Германии во времена ВМВ – цели крайне простые для атаки стратегической авиацией.

Ну, это, конечно, не современные боеголовки, но в 1949 у Штатов массово вставали на вооружение вполне себе компактные Mk4, которые и производились довольно массово, и использоваться могло с широкой номенклатуры авиатехники, а не только с тяжёлых Б-29. Сравнительно мощные (плюс-минус 20 кт), для ударов по городам они подходили отлично, для чего и производились.

Да не собирался никто по СА бомбами кидаться! Смысл? Все прекрасно понимали, что до Ла-Манша красный каток никто не остановит (ну, Черчилль в 45 какие-то иллюзии имел, но он не был военным). Чтобы что-то противопоставить сухопутным войскам СССР в 50-60-ых США начали продвигать концепцию тактического ядерного оружия вообще и "ядерной артиллерии" в частности. А в конце сороковых планировали выбивать у СССР экономику чисто ударами по тылам (в чём "Дропшот" и состоял). Да, СССР получил бы под контроль Западную Европу (кроме Великобритании, до которой без флота и приличного количества стратегической авиации было бы не дотянуться), и что дальше? Пробиться на Ближний Восток через горы было бы крайне сложно, на Дальнем Востоке (понятно дело, потеряв Южную Корею) США разносили бы на тот момент невеликую инфраструктуру с территории Японии (вполне возможно, что и вовсе без ЯО), и положение СССР было бы крайне печальным. Встревать в войну на истощение против первой экономики мира с выжженными (пусть и не под ноль, но очень ощутимо) тылами – затея, обречённая на провал.

Интересный, КМК, вопрос. Смотрите, что выходит - система крестражей Тёмного Лорда скомпрометирована. В том плане, что её смогли просчитать и уничтожить. Алтарь байюэ сработал. ТЛ больше всего на свете желает двух вещей - бессмертия и власти. Внимание, вопрос - почему ритуал не был проведен вновь на случай будущих неожиданностей - если учесть, что ТЛ начал массово перестраховываться, ход этот вполне логичен? Или ритуал одноразового свойства? Если не ошибаюсь, в тексте этот момент не уточнялся.
P.S.: перечитывая Фик в ожидании пробы вспомнил про камень Фламеля, но всё же, всё же, перестраховки, запасные планы, все дела, нет?..
P.P.S.: очень ждём продолжения ))

Вопрос действительно интересный. Фишка в том, что сам Волдеморт не особо понимает, как этот ритуал действует – в попавшем ему в руки дневнике старшего Гринграсса было переводное описание только того, как этот ритуал провести. Действует ли он многократно, "откатывая" своего носителя в прошлое с каждой его смертью (этакая кнопка "сохранить"), или срабатывает лишь раз – непонятно. К тому же, ритуал требует пожертвовать свою кровь и силу, а проводить его можно только на алтарях где-то в джунглях Индокитая. В общем, Тёмный Лорд небезосновательно полагает, что раз в прошлый раз он вполне успешно дожил до 1981 года, то теперь-то, вооружённый всем своим опытом и знаниями (а также философским камнем в нагрузку), он тем более сможет не умереть в ближайшие годы безо всех этих лишних сложностей. Ну а потом – посмотрим, может, и решит лишний раз подстраховаться.


Как только, так сразу))) Надеюсь, к концу следующей недели подготовить очередную главу.

1. То что она была скомпрометирована цепь случайных обстоятельств.
2. На 1м курсе ТЛ возрождался в Квиреле без крестрайжей, на 4м курсе возродился без крестража.

1. С чего это вдруг? Уничтожение крестражей - план Дамблдора - Поттера, реализуемый ими по очереди, вполне целенаправленно. Момент случайности вроде как минимален. Да и вряд ли ТЛ решил в конце 7 тома, что все его бэкапы случайно самоубились.
Upd: но да, уничтожение дневника по факту случайно (ЛМ мог и не подбрасывать его Джинни, дневник могли вынести из Хога etc.) Также случайность, что ГП таки добрался до медальона. В остальном - целенаправленное уничтожение.

2. Согласен, без, это я не учитывал, но всё же тут есть преимущества - возрождение сразу в своё же тело с меньшим уровнем возможностей за счёт отсутствия многих тёмных ритуалов, но с бОльшим опытом. Вселение в Квиррела - фигня идея, всё равно нужно своё тело. На 4 курсе своё тело получено, но нужен ритуал с ингредиентами. Тут же - умер и сразу в сейв, минуя лишние действия.

Добавлено 27.07.2019 - 16:10:
ReznoVV
Спасибо за развернутый ответ! ))
Ждём будущего возможного бэкапа (работает же!)
Ждём продолжения!

1. Дамблдор искал крестражи десятилетиями. Если будет искать снова десятилетиями то тупо не успеет. Даже самый очевидный кольцо Мракосов.
2. Начнем с дневника ты и сам понял.



Камешек то уже есть.



Как бы там ни было - сумел. и даже пришел к власти.

Возможно после этого понял, что нужно не индивидуальное бессмертие, а организованная группа сторонников, которая если что вытащит с того света.

Насколько следует из не слишком хорошо освещающего этот вопрос канона, крестражи – что-то типа якорей, не дающих душе их обладателя отправится в мир иной. То есть для возрождения сам по себе крестраж не нужен, нужно какое-то материальное воплощение мечущегося духа. В первом случае в Албании дух Тёмного Лорда подчинил себе Квиррела, во втором – непонятно как созданный (или найденный?) Хвостом "младенец", вместилище всё того же духа, переродился в полноценного... ну, не вполне человека, но Волдеморта. В общем, из канона никак не следует, что крестражи должны непосредственно участвовать в процедуре воскрешения, но они необходимы, чтобы сам по себе дух погибшего не отправился в небытие.


Тут вся проблема в том, что о крестражах Дамблдор догадался, скорее всего, только после 1981 года, когда понял, что Волдеморт не погиб окончательно. Об одном из них узнал Регулус Блэк, тоже где-то в это время (HP wikia говорит нам, что он умер в 1979 году). Догадаться о существовании крестражей до неудавшейся смерти их обладателя вообще проблематично, а Тёмный Лорд явно не из тех, кто будет хвастаться ими направо и налево. То есть, если Волдеморт не подставится со своей "не-смертью", о них никто так и узнает, а значит и не начнёт план по их поиску и уничтожению. Ну так и чего опасаться?


Скорее вопрос в том, нельзя ли провести ритуал повторно, так сказать, сделать новый "сейв". А то из раза в раз откатываться вместо смерти в 1948 год и начинать всё сначала не особо-то терпеливый Волдеморт вряд ли захочет.

Так или иначе, прямо сейчас (январь 1949) Тёмный Лорд считает вопрос своего бессмертия решённым – от естественной смерти его спасёт камень, от насильственной – крестражи, а в самом крайнем случае – ритуал байюэ. Кроме того, хоть он и стал осторожнее после всего произошедшего, Волдеморт небезосновательно полагает, что убить его в открытом бою сложно, а потому относится к угрозе своей смерти несколько самонадеянно, считая, что уж во второй-то раз точно не проиграет. Как знать, к чему это его приведёт...

В целом согласен, но во второй книге ТЛ возродился школьником.



1. И поиск занял 15 лет.
2. Все сторонник или в Азкабане, или попрятались, или сидели тише воды, ниже травы. Если не будет аналогичного разгрома, то ТЛ вытащат с того света быстрее, чем Дамблдор сможет что-то сообразить.
3. Возможно источником "сообразительности" Дамблдора была метка Упивающихся, которая не исчезла, и именно для этого держал Сейнпа. А сейчас меток нет.

Что там с продолжением?

Активно пишется. Обещать не буду, но постараюсь завершить приведение главы в порядок к ближайшим выходным.

Господа, фик безусловно годннотеечный, но Мсье Автор знайте народ будет рад любому глотку проды "ждем-с, верим-с, и еще раз ждем-с"

Покорнейше благодарю, сударь.
Вот буквально неделю назад вышла текущая глава, так что следующую есть смысл ждать не раньше, чем через неделю-две.

О, либералы шевелятся.

Спасибо за проду. Леберастня на то и леберастня - только и делает что гадит.
Вопрос насчет Магической Германии. Разве она едина? Или как у нас поделена на своих и чужих? И есть ли в Восточной Германии магический аналог ГСВГ?

Согласно моему видению ситуации в магическом мире, основной "фронт войны" с Гриндевальдом шёл всё-таки на западе, между британцами, французами и немцами. Как было описано ранее, состояние российской магической общины было довольно плачевным, и хоть в войну они вступили на стороне "союзников", боевые действия на восточном фронте, в отличие от нашей истории, шли не очень интенсивно. Соответственно, и зон оккупации в Германии не было. Её послевоенную судьбу решало МКЧ, где заправляли англичане и французы. Они провели местную версию денацификации и поставили лояльную администрацию.

Понятно, спасибо за ответ. А что насчет остальной Восточной Европы?

Ну, смотрите. Кое-что было в фике: в России после опустошительной войны случился переворот и к власти пришли преимущественно маглорожденные товарищи, которые за свои радикальные взгляды на имущество предшественников тут же попали в экономическую блокаду (да-да, аллюзия на СССР 20-ых). На Балканах грызня между всеми, кто там есть (помножьте балканские войны 1910-ых на их извечные межэтнические конфликты, думаю, сходные по обе стороны Статута). Между ними – вакуум, образовавшийся после развала магловской Австро-Венгрии ещё в 1918. При Гриндевальде всё это было частью его империи, после стало протекторатом МКЧ с отдельными администрациями у магических анклавов. Вероятно, рано или поздно сформируют министерства магии в соответствии с магловским делением на страны. Процесс этот тормозится неясностью и вечными спорами о том, как считать границы. Вот, к примеру, исконно-немецкий Кёнигсберг /Калининград кому должен принадлежать? Или, там, Мемель/Клайпеда, Данциг/Гданьск и Лемберг/Львов? В межвоенный период маги на магловские подвижки границ внимания, может, и не обращали (с их-то консерватизмом), а вот после падения Гриндевальда надо порядок наводить, а как – неясно. Плюс что Польша, что Россия (понимая под ней территорию европейской части СССР), что остальные страны Восточной Европы сильно пострадали в магическую войну, так что там до сих пор большие проблемы у простых волшебников. В общем, магические администрации разных стран пишут письма в МКЧ, доказывая, что та или иная территория должна подчиняться им по историческим причинам (или, наоборот, в соответствии с магловскими изменениями), а воз и ныне там.

Спасибо, очень интересно! С нетерпением жду новых глав, но иногда не хватает накала ненависти старого Волдеморта. Авада Кедавра, червь! Или что-то в таком духе)

Спасибо на добром слове)))
Проблема в том, что теперь Волдеморт поставлен в условия, когда он вечно должен идти на компромиссы, зачастую, со своими заклятыми врагами. То есть он бы и рад запытать до смерти всех вокруг, да нельзя. Ну и объединение сознания со своей молодой версией на пользу пошло – да, он по-прежнему циничен и беспринципен, но свою цель (власть над миром, естественно) видит ясно и готов ради её достижения поступиться желанием выпотрошить всех, кто на него косо смотрит.

Отличный фанфик. Радует высокая политизированность не ограничивающаяся терками между чистокровными и грязнокровками в Британии. Хорошо обыгран эффект бабочки, будет занятно если из-за действий Волди, в будущем он столкнется с гораздо более тяжелым противостоянием чем в каноне.
Наверное, и магловская история сильно измениться. Надеюсь)

Но вообще непонятны некоторые вещи. Что происходило на территории бывшей РИ с 1917 по текущее время в магическом мире? Почему маги проглотили социалистическую революцию, неужели у того же царя Николая не было подвязок в маг. мире чтобы разбить большевиков?
Почему большевики терпят/терпели такое явление как маг. Россия, замешанная на откровенном расизме и кондовой эксплуатации? Ладно терпят, но почему игнорируют. Если возможны такие вещи как филосовский камень, значит возможны и что-то вроде вечных двигателей для электростанций, или волшебного оплодораживания земель. Просто плюнуть на статут и строительство коммунизма станет еще более простой задачей, с магией то.

Кто вообще рулит в маг. России, явно не коммунисты, иначе бы назвали типа "социалистическая маг. Россия".
Почему вообще это дело называется Россия? Почему не Русь? Почему не СССР, или Советский Союз.

Вообще, ваше видение о том что "маги сами устранились от маглов и ушли в Статут" имеет много слабых мест. Мне кажется тут может быть только 2 варианта, либо как в описанной Южной америке, либо статут это навязанный магам против их воли пакт.
Это я про СССР задал вопросы, но ведь подобное напрашивается для любой страны.

Спасибо, стараюсь)))


Вся проблема в том, что видение это не моё, а уважаемой Дж. К. Роулинг. Помните в каноне сцену с визитом к магловскому премьер-министру Великобритании? Вот не будь её, можно было бы куда логичнее всё объяснить. Или, что магов загнали в подполье насильно (как-никак, Статут – это XVII век, ещё не штуцеры, но уже фузеи могли быть очень серьёзным аргументом), или – что Статут есть результат взаимовыгодного договора, которым пользуются обе стороны. Но имеем, что имеем – маглы не знают о волшебстве, маги прячутся от них добровольно. В вопросах, не связанных с основным повествованием я особо от канона отдаляться не хочу, т.е. без событий фика канон должен был бы сохраниться, так что тут я очень ограничен в манёвре.

Хороший вопрос. Дело в том, что показанная система взаимодействия магических властей с магловскими имеет кучу проблем, одна из ключевых – несоответствие постстатутных изменений границ и государственного устройства магловского и магического миров. Конкретно на территории РИ/СССР это должно осложняться ещё и проблемами с отысканием тех самых глав государств. С кем магам на контакт выходить? В 1917-1922 идёт гражданская война, сам чёрт не разберёт, кто там главный, в 1920-ых – у победивших большевиков проходят внутренние разборки, а потом и вовсе формальный лидер страны (Калинин) реальной властью не обладает. Может, маги и могли во всём этом разобраться, но при условии сохранения консервативной власти (а в магическом мире, очевидно, социальных процессов, приведших к революциям в магловском, не было) той много проще было сунуть голову в песок и делать вид, что ничего не происходит. Империя для них была пустым звуком (если ориентироваться на канонный Статут, подписанный в 1689 году), а уж магловские разборки их тем паче не волновали. И только сейчас (по хронологии фика) кто-то на какие-то контакты может пытаться выходить, благо что и повод есть – в обмен на галлеоны течёт золото от Риддла, которое было бы неплохо менять на продукты питания и всякое сырьё, которым маги вряд ли сами себя обеспечивают.

Да кто бы спорил. Вон CMD как уж вертится, пытаясь все это реалистично истолковать и правдоподобно объяснить. Но у него ключевой аспект это Статут, где даже сами властные структуры магов вроде министерства нужны в первую очередь для его соблюдения.

Например ту же сцену с министром можно истолковать по разному, например так что премьер-министр это мол обслуга правящего класса (хотя это в сущности так), и как раз его работа заключается в том числе в такой вот текучке, общению с магическим министром и прочее.
Да даже можно весь диалог списать на индивидуальные особенности говоривших и обстоятельства.

А вы взяли более каноничный вариант самоустранения/самоизоляции магов.



Собственно вот она проблема. На стороне магов сила, много силы. А у маглов много еды, питься, женщин и мужчин для чего бы то ни было. Можно понять что магам было плевать в средние века в виду отсталости маглов, но уже в Новое время ну никак не получится игнорировать все прелести магловского мира, которые просто взять. Даже империо не нужно. Трансфигурированных купюр или банальных драгоценных камней будет достаточно. Я уж не говорю про честный труд с помощью волшебной палочки превращающееся в простейшее занятие.

А как же сами маглы? Те же магловские спецслужбы могут обеспечить слабому магу уровень жизни олиграха, а он пусть оборотку только варит.

Ведь в каноне наличие бедных магов, которые беднее какого-то нибудь т.н. магловского среднего класса даже не скрывается.

А тут получается что маги забили на такой лакомый магловский мир, причем почти все. Описание Южной Америки мне понравилось, даже укладывается в реальную культуру с этими их жрецами и жертвоприношениями, так что должна быть веская причина у даже более сильных магов Европы в игнорировании маглов.


Ну и возвращаясь к теме СССР, я могу понять что капиталисты договорились с чистокровными лордами, благо недалеко друг от друга ушли. За зелья омоложения платят миллионы.
Но вот как договорились большевики с русскими чистокровными лордами? Особенно с учетом факта войны тех самых капиталистов и нацистов Рейха в кооперативе с чистокровной партией Гриндевальда, обрушившихся на СССР?

Тут проблема в том, что если в этом вопросе отходить от каноничных представлений, это порождает сразу слишком много других вопросов. Если маглы так или иначе были осведомлены о магии (хотя бы на уровне правительственных служб), то почему допускали откровенный террор против себя во времена войны с Волдемортом? Почему не вмешались? Почему не наладили взаимовыгодный обмен в мирные времена? Ну, и так далее. Так что я предпочитаю придерживаться каноничных взглядов. Это, разумеется, не означает, что ситуация не изменится в рамках событий этого фика, под действием, скажем так, неучтённых последствий попыток отдельно взятого Волдеморта переписать историю.

Да никак (по моей версии). Снобы из Вече с презрением смотрели на трагедию магловской России и попросту не объявились перед новой властью. Ну, а после переворота в магической половине страны, ситуация уже сильно изменилась.

1. В Вашем фике есть одна дыра, но дыра огромная: золото.

У Роулинг есть пространство для маневра. У там золото, на очень втором месте после элексира бессмертия.

А здесь явно утверждается ценность золота. А значит, маги будут крайне интересоваться магловским миром, в плане золотишка поиметь.

2. Важный вопрос: положение трудящегося класса. А также люмпенов. Быть последним в маг. мире или стать королем в магловском мире? Как минимум этот вопрос требует освещения.



Добавлено 27.08.2019 - 18:52:


А почему допускали террор от ИРА? И как вмешиваться, нападать на косой переулок?

Допустим, маги могут уничтожить базис, т.е. это будет война на уничтожение.

Или так или доверить разбираться со своими экстремистами самим магам.



1. Возможно был такой опыт. И проблема в том, что люди получающие блага от магов, вполне конкретны. А у этих конкретных людей есть конкретные интересы. Разумеется буду стараться, чтобы "свои" получали по-больше, а чужие по-меньше. И как результат приводит дисбалансу переходящему в всеобщую резню. Дабы такого не допустить, наложили сами на себя ограничения, и внимательно следят, и если кто такое придумает, давят все кагалом, как беспредельщика.

1.1 Черчель жил неприлично долго учитывая, что бухал и курил как не в себя.

2. Возможно есть серьезный координатор: церковь.

Эмиссия золотых монет "в нормальных условиях" – целиком и полностью прерогатива гоблинов. Да, золото имеет ценность в магическом мире, но обращается в форме галлеонов, которые выпускает Гринготтс. Свободного хождения золото не имеет, благо что вся его добыча сосредоточена у тех же гоблинов. Ну и зачем кому-то грабить маглов (или продавать им уникальные магические штуки), если золото самими магами не используется, а хождение имеют только деньги из него, опять же самостоятельно не эмитируемые? С гоблинами всё вообще получается красиво – те меняют (в ограниченных объёмах, ясное дело) магловские деньги маглорожденных на галлеоны, а потом на эти же магловские деньги дельцы-перекупщики покупают у маглов всё, что магическому миру от них нужно: продукты питания, некоторое сырьё и т.д. Да, какие-то резервы валюты нужны, но в целом отстроить финансовую систему так, чтобы магловская валюта никак не пересекалась с галлеонами, сиклями и кнатами, кроме как в Гринготтсе, вполне реально.


Ну как раз таки ИРА (или, к примеру, немецкую РАФ) в конце концов победили. Да, долго и кроваво, но победили. С магическим же миром... Скажем так, Пожиратели Смерти такие же люди, на них всё так же действует огнестрельное оружие, средства нелетального воздействия и всё то невообразимое многообразие способов уничтожения себе подобных, которое Человечество изобрело за свою историю. Вон, Беллатрикс не стеснялась кинжалами кидаться, а чем пистолет или снайперская винтовка хуже? Ладно, сами маглы влезть в магическую войну не могут, но снабдить-то "своих" магов вооружением – вполне себе.


Вообще, вопрос с соблюдением Статута действительно крайне сложен. Единственное внятное объяснение, которое мало что объясняет, правда – Министерство магии тратит массу ресурсов на пресечение нарушений Статута. Примерно такая позиция, кстати, была озвучена в фике во время дискуссии в Хогвартсе. Да, не слишком подробное объяснение, но залезать в дебри мне пока не хочется. Возможно потом, когда события фика доберутся и до магловского мира, мы ещё вернёмся к этой важной теме.

Это ерунда. Это все равно что сказать: "Бумага на которой напечатаны пятитысячные купюры имеет ценность в РФ".

А по книге получается: "Вася Пупкин в Великобритании нашел способ на халяву получать бумагу для пятитысячных купюр и начала менять в РФ на настоящие купюры" - как-то сомнительно.

Зачем затевать мутный обмен с ТЛ, если можно просто госхран СССР грабануть.



1. Что значит победили? В Сереной Ирландии - возможно. А так-то Ирландия это независимая страна.
2. Сколько это продолжалось? С 1954 по 1998.
3. А кто занимался "победой"? Так те же самые ирландцы просто лояльные Великобритании.



Если говорить о сотрудничестве с маглами я бы сделал ставку на интеллект.

Магов мало. Их уровень интриг, разборок это уровень средневековья или современного районного масштаба.

Парочка специалистов по решению сложных вопросов, из Ми-5, в качестве консультантов, могли бы многим помочь. Тем более действуя на территории, на которой Министр может легко скормить человека дементору, как в случае с Блэком и Краучем.



Тем, что использует, некое рафинированное химическое вещество.

Как такое вещество ведет себя рядом с магами - под большим вопросом, т.к. происходит постоянное влияние на физику мира.

Например электро приборы выходя из строя.



Если бы все было так просто то маглорожденные еще лет 100 назад наганы притащили.



Вопрос не совсем в Статусе. А именно о том, какие низшие классы в магической Британии и их положение.

Автор, вы там живы? Есть надежда на продолжение?

Уважаемый Автор! С вами всё в порядке?.. Ждать ли продолжения?

О, наконец-то вы вернулись, автор. Сегодня же, бегло посмотрю все главы, так как, я, если честно уже многое подзабыл. Но сначала нужно поспать)
Спасибо, что вернулись к данному произведению.

CreepySkeleton
Hilarion
DIEDAY

Всем спасибо за ожидание, буду стараться более-менее регулярно обновлять фик.

ReznoVV
Урррааа, Кольцо Власти дождалось...
так, стоп, это таки не из этой оперы)))
Наконец-то продолжение!! - из этой))
Очень ждём дальнейших глав!)
Хорошо, что вы живы и пишете))

Вот что карантин животворящий делает.

И не говорите, вторую неделю сижу дома, и хоть работа на удалёнке вполне себе работается, свободного времени аккурат хватает заняться чем-то давно и несправедливо отложенным.

Спасибо! Очень рад, что у вас дошли руки до продолжения)

С такими темпами фанфики закончится через 5 лет

Это ты еще про Диктатора не знаешь.

Фридерих Крюгер
Диктатор пишется в огромных количествах, а тут написал главу на год пропал

Чисто технически фанфик можно закончить хоть завтра. "Волдеморт спускался со второго этажа своего дома, погруженный в размышления о будущем мировом господстве. Витая в своих мыслях, он не заметил очередной ступеньки, споткнулся, упал с лестницы и сломал себе шею. Сложный позвоночника перелом со смещением не оставил Тёмному Лорду шансов – он окончательно умер ещё до того, как причитающие домовики доставили его тело в Мунго". Но оно вам надо?

Увы, увы, я не обладаю ни достаточным писательским опытом, ни талантом, чтобы с первой попытки писать объёмные литературные тексты. Некоторый избыток свободного времени позволяет мне перепроверять и переделывать текст по несколько раз за каждую главу, достигая приемлемого уровня, но времени на это уходит порядочно. Так что и рад бы выкладывать продолжение чаще, но не особо получается.

Это один из интереснейших фанфиков, что мне довелось прочесть. Немного жаль, что правда о Волдеморте была раскрыта - минус часть интриги. Невероятно радует тщательная обоснованность сюжетных поворотов, линий поведения героев и последствий совершенных действий. Вдохновения и творческих успехов!

Три года для фанфика это еще весьма быстро считается ))) Я в гпшном фанфикшене 14 лет уже. Лучше медленно, но качественно.

Спасибо, отличная глава! Дальше, видимо, планируется заварушка, раз "истекали последние мирные часы"?))

Урррааа, автор жив и пишет!!!)))

Только бы заново не заглохоло.
*скрестил пальцы

Увы, слишком уж активные действия Волдеморта в условиях боеспособного аврората не могли долго оставаться незамеченными.

Спасибо, стараюсь)))

Да, сошедший с ума последователь поверженного тёмного лорда во главе отряда безоговорочно подчиняющихся ему супербойцов сулит всем окружающим море "веселья")))

Авокадо Круциатус
higet
Hilarion
Herr_Rihter
Спасибо, надеюсь впредь выпускать продолжение несколько более регулярно.

Потрясающее произведение. Наконец-то интриги, разум и обоснуй. С весёлым ужасом обнаружила, что мне нравится ваш Лорд. Позабавили матримониальные планы на Него. Почему-то увидела намёк на то, что Лорд единственная надежда против гоблинов с их экономической экспансией. Кто знает, может Он станет спасителем магической Британии)). Жду не дождусь рождения Беллатрикс. Интересно посмотреть реакцию сегодняшнего Лорда на неё. И мне кажется, Лорд становится мягче от главы к главе.

Очень хорошо. Я прямо получаю удовольствие от чтения. Один из немногих адекватных и правдоподобных фиков, которые я читал за последние годы. Волдеморт кажется каноническим в плане характера. Действия и мотивы волшебников тоже не вызывают ощущения картонности. Отсутствие всякой чепухи из фанона тоже добавляет плюсов. Блестяще, подписался, буду следить за продолжением.

AZILIYA
Спасибо на добром слове, стараюсь!
Не то, чтобы он становился мягче, скорее его становится меньше – результаты воздействия вернувшегося в прошлое Волдеморта затрагивают всё больше и больше событий, о которых стоит упомянуть. Да и развернуться во всю ширь своей фрагментарной души ему не дают – то газету издавать надо, то в заседаниях участвовать, то на приглашения отвечать. Не беспокойтесь, чуть прибавив в рациональности, Волдеморт остаётся Волдемортом.

Спасибо, постараюсь не разочаровать!

>Не беспокойтесь, чуть прибавив в рациональности, Волдеморт остаётся Волдемортом.


На самом деле, личное имхо - на определённом уровне ответственности эгоист, желающий достичь и, главное, удержать какую-то высоту, либо перестаёт сильно отличаться от альтруиста, либо таки этот самый уровень не удерживает.
В конце концов, что такое альтруизм, как не стремление к процветанию общества, если вкратце?
А на определённом уровне ответственности эгоисту приходится ассоциировать (и переплетать, и нередко поступаться в ближней перспективе) свои интересы с интересами общества.

Так что было бы забавно понаблюдать за тем, как Волда ВНЕЗАПНО, сам того не заметив, окажется в рядах борцов за что-то реально хорошее.
Шансы у него, в принципе, на это даже есть.

Стремление к процветание общества и стремление к процветанию ТВОЕГО общества, где ты ХОЗЯИН (или иначе ПЛОХОГО общества) - принципиально разные вещи.
Альтруизм неразрывно связан с самопожертвованием ради других, чего у Волдеморта ни на грамм.

На каком уровне? НУ вспомните императора Нерона чтоли. Ничего, империя его выдержала. А если уж эгоист не дурак и владеет навыками управления, то тем более нет такой высоты, где нельзя увильнуть или соблюсти только свои интересы.


Не будет такого. Волда возможно изменит окружающую обстановку так, что никаких непримиримых острых конфликтов с террором и гражданской войной не возникнет, где внезапно выяснится что король, читай волдеморт, голый. Ведь Волда умеет только воевать, террор его основное оружие. Да, имея послезнание он может пока еще ловко работать со СМИ и политиками.
Но он уже сделал шаг, который определит дальнейшие события, вывел политику Маг. Британии в массы. А массам, большей части Британии не смотря на весь елей и сладость речей волдеморта, нужно то, что он хочет у них отнять: свобода равенство, равные права и возможности.

Ключевой конфликт в мире ГП это конфликт чистокровных и маглорожденных, а глубже - элит владеющих всем и обездоленных, бесправных.
Сторона Волди тут понятна. Но и пойдут за ним только зашоренные идеалисты и элитарии, желающие сохранения господствующего положения.
Вангую, волди понимая, что проигрывает войну идеологическую, попытается вернуться к старым методам из прошлой реальности, а поезд для них уйдет.

Злодеем Волдеморта делают не только цели, но и методы. Он-то вполне искренне считает, что искоренение "грязнокровок" пойдёт на пользу магическому миру. Да, для него радикальные лозунги, в первую очередь, удобный инструмент для прихода к власти, но сам он на каком-то этапе вполне мог считать, что цель оправдывает средства не только в смысле обретения своего личного могущества, но и в смысле "осчастливливания" магического мира. В каноне мы видим Волдеморта только после долгого пребывания в состоянии бесплотного духа, что явно не идёт на пользу его здравомыслию. Сложно представить, чтобы когда-то масса богатых, родовитых и влиятельных людей пошла за столь примитивными лозунгами, как "бей грязнокровок – спасай магию". То есть либо раньше Волдеморт был более адекватным, либо тут чей-то хитрый план по использованию молодого радикального политика в своих целях, который вышел из-под контроля. Возвращаясь же к вашему предположению о "борьбе за что-то хорошее", то, в некотором смысле, местный Волдеморт уже этим занят – вон, выслеживает берсерков, чем не полезные действия?

Отсутствие альтруизма не мешает действовать на благо общества. Взять почти любого успешного монарха – процветание государств под их мудрым управлением никак не мешало им роскошно жить в прекрасных дворцах.

Повторюсь, мне с трудом верится в то, что Волдеморт образца 1960-ых был таким же, как и в каноне после возрождения. Просто потому, что совершенно непонятно, для чего богатым и влиятельным чистокровным идти за откровенным радикалом, за милую душу наказывающим Круциатусом собственных сторонников. Так что я бы не сказал, что Волдеморт не способен ни на что, кроме террористической войны. Что, собственно, и прослеживается в фике – конечно, замашки "быстро и кроваво" решать вопросы у него никуда не делись, но параллельно с этим он ведёт вполне обычные политические игры.

Просто напомню, что в каноне эти самые массы показаны крайне неприглядно, если не сказать больше – с Волдемортом за права маглорожденных и полукровок сражались в основном чистокровные.

Спойлерить, понятное дело не буду, но вопрос о возврате к "старому-доброму" террору перед Волдемортом точно встанет.

Вопрос только в том, КАКОГО общества. Общество где одни едят с золота а большинство побирается и голодает это одно.
Общество где у всех равные права и возможности - это другое.
А действовать на благо и того и другого общества - вещи совершенно различные.


Да я в том же ключе и выразился. Вот правда снова нюанс, ни одно процветающее монархическое общество, не было таковым хотя бы для половины, да что там, хотя бы для 3-х четвертей жителей этих монархий.


Он девочку в Хоге еще школьником за ради эксперимента с бессмертием прикончил. И свалил все на невиновного.
Разница конечно есть, но беды с башкой, дичайший эгоцентризм, непоколебимое ЧСВ - были с волдемортом уж с конца хога точно.


Есть мнение, что Волди был большую часть своей полит. карьеры чьей-то марионеткой и фигурой. ну право слово, безродный полукровка повел за собой цвет аристократии? Да ни в какие ворота, самое логичное, его двигали эти самые аристократы.
Но волди не дурак, обрел самостоятельность, но как начал действовать сам, там и выяснилось что только через террор может.


Ну, базовые политические навыки есть безусловно. В конце концов, война, тот же терроризм, тоже политика. Но увы, по всему выходит что без плюшек послезнания, сам как игрок, и без террора, Волди не тянет.

Для оценки разницы, просто представьте в тот же самый год, вместо Волди, после смерти на 6-м курсе от руки Снейпа, попал бы Дамблдор.
Да ему бы даже колдовать наверное не пришлось, что без всяких войн в кратчайшие сроки реформировать маг. Британию на уровень 1998, после победы Поттера.

ReznoVV

Про неприглядность не могу ничего сказать. В каноне массы как таковые не показаны, как по мне. Чем живут большинство магов приходится только догадываться.

И тут нет ничего удивительного. Есть более и менее прогрессивные группы в обществе. Зачем тем же богатым и влиятельным лонгботомам и поттерам рисковать жизнями и будущим и воевать с другими богатыми и влиятельными блэками и лестрейнджами?
Возможно вся война в ГП это вообще просто передел власти, но Дамблдор и возможно многие чистокровные на мой взгляд был искренен в своем стремлении изменить общество.
Но в любом случае очевидно, что консерваторы воевали за свою власть и господствующее положение, куда грязнокровки не вписывались от слова совсем и только мешали.

Собственно война это показала, воевали в основном чистокровные, да. Но почему? Уж не потому ли что маглорожденный или полукровкаиз-за закрытого доступа к хорошему образованию и необходимость батрачить после хога за копейки - просто выпадает из системы как влиятельный элемент.
Консерваторов это понятно устраивало, но бучу поднял как раз Дамблдор и сторонники не желающие допускать чтобы большая часть общества прозябала в магических батраках без каких-либо внятных перспектив.
Волдеморт как явление это уже реакция на восстание, если можно так выразиться. не было бы Волди, был бы кто-то другой, да хоть Блэк или Малфой.

Между этими двумя крайностями бездна промежуточных вариантов. И я всё ещё не понимаю, как это связано с личными качествами правителя? Аскет и аккуратист Пол Пот искренне верил, что действует в интересах своего народа, устраивая массовый геноцид, а сибариты-принцы из нынешних нефтяных монархий Персидского залива ездят на золотых "Бентли", но их подданные не жалуются на своё положение.

Большинство ныне существующих монархий – процветающие страны, в которых большинство населения живёт более чем прилично. Причём сюда относятся как парламентские монархии (все монархии Европы и Япония), так и абсолютные (страны Персидского залива). То, что в условном XVIII веке большинство населения ело лебеду, обусловлено не только и не столько формой правления, сколько ограничениями научно-технического и социального прогресса – жители республик в те годы в массе своей жили не лучше. Да и социальное расслоение было весьма внушительным что там, что там: я бы затруднился сказать, кто жил богаче, Талейран или российские великие князья. То же и сейчас – африканские монархии и республики уровнем жизни большинства населения отличаются слабо.

Тогда уж с приютского детства. И с этим, конечно, никто не спорит. Но, с другой стороны, он каким-то образом возглавил сильное политическое движение, к которому примкнули видные представители магической аристократии. На голых лозунгах и жажде власти такое не сделаешь.

Не берусь с этим спорить, информации в каноне мало, а имеющаяся подталкивает к этому выводу. Собственно, даже у меня в фике проскакивают намёки на то, что в "прошлой версии истории" Малфои рассматривали Волдеморта как удобный инструмент выражения радикально-консервативной позиции. Но, в любом случае, уже к семидесятым он явно вышел из-под контроля – вряд ли богатые чистокровные, скорее всего владеющие приличной частью производственных сил, допустили бы затяжную гражданскую войну со всеми сопутствующими убытками.

Вообще, пытаться понять мотивы сторон, основываясь только на каноне, дело неблагодарное. Вот сколько, по идее, должно быть маглорожденных, чтобы чистокровных это хотя бы чуть начало волновать? Ну, никак не меньше половины, а скорее большинство, которого стоит опасаться. Что мы имеем в каноне? В Хогвартсе большинство (упомянутых) учащихся – чистокровные или полукровки, маглорожденных сильно меньше. И это при том, что описываемое поколение – родившиеся в военное время, когда в любом обществе рождаемость идёт на спад. То есть перекос в сторону маглорожденных, к которым война не имеет никакого отношения, должен быть ещё больше, а наблюдается полностью противоположная ситуация. Из-за этого возникает странная картина, когда Волдеморт и куча старых чистокровных семей воюют "против засилья грязнокровок" в условиях, когда последние составляют максимум процентов 20 от населения и явно не могут мешать богатым и влиятельным чистокровным.

Это объясняет, почему нет некой условной "Всебританской партии маглорожденных", но почему они не присоединяются к конфликту якобы за их интересы на симпатичной им стороне? Кто там в Ордене Феникса из маглорожденных был? Я только Лили могу вспомнить. То есть или маглорожденные и полукровки плюют на угрозу Волдеморта, хотя она их непосредственно касается, или их почему-то не берут в Орден. Оба варианта странные, и мы опять приходим к тому, что на канон в целом ряде вопросов ориентироваться сплошное мучение. В этом фике я, в меру своих скромных сил, пытаюсь изобразить непротиворечивую картину политической жизни магической Британии, но, конечно, не претендую на единственно верную трактовку. У меня, как видите, полукровки (и, в меньшей степени, маглорожденные) пришли к власти через бюрократическую машину Министерства, встраиваться в которую чистокровным просто не было особой нужды – для политики есть Визенгамот (который Министерство плавно оттирает от фактического управления страной), для заработка денег – лелеемый поколениями семейный бизнес. И даже так за Волдемортом они пошли только в условиях совершенно маразматических действий собственного политического руководства.

Так ведь варианта всего два.
1) Общество эксплуататорское, где есть элиты и есть их рабы, неважно как это выглядит, рабовладение, феодализм, капитализм.
2) Общество равенства, социализм, коммунизм, разного рода либеральные утопии.
Все промежуточное неизбежно тяготеют и стремятся к одному из двух.
Волдеморт явно не стремится ко 2-му.


Тут на вроде не о чем спорить. Эгоист может быть во главе прогрессивноо общества, как и наоборот.
Однако, общество во главе с эгоистом будет с большей вероятность деградировать в социальном плане.


Про пол пота столько баек есть, но более менее все сходятся в одном. Он был эгоцентричным маньяком, и общество строил больше для себя, чем для народа.
И да, он явно ближе к фашистам, хоть и формально левые. У него такие правые заскоки, что Муссолини с Гитлером - "мое почтение".

Блин, а ведь Волдеморт очень похож на Пол Пота.


Опустим тот момент, что 50 процентов населения этих стран, т.е. женщины - бесправные существа не сильно выше по правам домашних эльфов.

И даже если говорить о мужчинах, на примере ОАЭ мы увидим, что есть 20-30 процентов граждна, в т.ч. принцы которые не жалуются, и 70-80 процентов полурабов батраков из Индии, Пакистана или даже местных, живащих в бараках, на на которых вся страна держится.

Чистокровные и все остальные ,как оно есть.


Очень спорный вопрос. Большая часть населения вынуждена так-же батрачить , особенно в Японии чтобы выплачивать кредиты и не пойти бомжевать.
В скандинавии разве что действительно неплохо, но надолго ли?

Парламентские монархии это не монархии де факто. Просто традициия. Про заливных я сказал выше.

Социального в первую очередь. Еды было достаточно чтобы накормить всех даже в средние века.

Вот возьмите последний прикол мира политики, Зеленский клоун и шут (на самом деле), стал президентом немаленькой и не самой бедной страны.
Какие у него навыки? Только то что приглянулся как удобна фигура для олигархов.
Я не отрицаю достоинств и способностей Волди. Просто ну не тянет безродный полукровка без покровителей на лидера самых древних и чистокровных.

Да вот как-то так я тоже думаю .Все таки великий маг. Но ни разу не политик уровня Дамблдора, Блэка и проч.

Да, согласен. Приходится гадать часто.


Я полагаю, что их должно быть много, а приток только увеличиваться, иначе не было бы конфликта. Полукровки тоже идут в счет.
Речь скорее о малоимущих волшебниках ,которым Статут ограничивает возможности устроиться хорошо в мире маглов, а в мире волшебников отведена роль слуг и батраков.
И знаете, маглорожденные тут далеко не факт что преобладают. Более того, для кондовых маглорожденных явно выделены квоты в Хогвартс, как для Гермионы.
А вот для всех остальных, кто и так живет в маг. мире и знает основы?

Разумеется родовитые полукровки типа Гарри - совсем другое.
Так уж вышло, что почти все богатые эксплуататоры - чистокровные, которых все устраивает, а все обездоленные, вынужденные жить под тисками Статута и чистокровных - маглорожденыне и в основном полукровки, чистокровные 1-х поколений.

Я так вижу социальный конфликт мира ГП. Экономика, всегда все дело в экономике.

Как думаете, много учится детей простых рабочих и фермеров в МГИМО?
Вот то-то и оно. Не удивлюсь что в мире ГП альтернатива Хогу - короткие курсы, чтобы в итоге сатать помощником младшего уборщика в министерстве.
Куда уж там воевать с чистокровными.
А если допустить что через Хог проходило не более четверти магов Британии? Уже совсем иной разговор.



Вот именно это меня и задевает. И сразу вопрос, а против грязнокровок ли воюют консерваторы? Гитлер ведь не против засилья евреев воевал, хотя им досталось сильно.
Вот и выходит что маглорожденные лишь повод и лозунг, а конфликт должен быть куда глубже.


Или наоборот, когда поняли что вроде как не касающиеся их действия Министерства могут обрушить их уютный мирок.

Вообше, самое важное, у вас в фанфике пока непонятно: кто за счет кого ест. Как функционирует экономика Маг. Британии. Откуда еда, материалы, кто за всем следит, почему Статут не нарушается поголовно, почему Статут терпят простые маги, которым выгодно было бы жить в мире маглов и т.д.
Те же бизнесы чистокровных. Кто на них работает, у кого изымают прибавочную стоимость, кому продают продукцию, откуда у покупателей деньги и т.д.
Что означают галеоны, чем они обеспечены. В чем ценность золота как такового для магов, которые с помощью простых чар это золото могут сами добывать без всяких филосовских камней в промышленных масштабах, кто им не дает, какую роль в экономике играют гоблины и т.д.

Любое общество в человеческой истории относится к первому типу. Мелькающие наивные попытки отдельных идеалистов построить общество по второму типу быстро сметаются менее счастливыми, но более жизнеспособными соседями, или разваливаются изнутри. Идеальную сказку, что либеральную, что коммунистическую, построить пока что никому не удалось. Были шансы у СССР (довольно призрачные, элиты с самого начала питались в спецраспределителях и жили в спецдомах, до мысли стать новыми буржуями было рукой подать, что в итоге и получилось), нечто довольно симпатичное вышло у Сингапура, но не более – в реальном мире красивую утопию, что по Марксу, что по Локку, построить не выходит. Ладно, оставим проблемы реального мира и перейдём к вымышленному.

Это было бы предельно логично, но увы, в каноне мадам Ро не озаботилась демонстрацией подоплёки конфликта кроме как топорного "снобы-чистокровные хотят уничтожить всех маглорожденных".

Опять же, вполне логично, но в каноне Хогвартс – лучшая и единственная школа магии в Великобритании. За семь книг и весь огромный объём дополнительных материалов (всякие интервью, pottermore, "Твари") нигде ни разу не были упомянуты какие-либо альтернативные школы магии.

Главы через три после текущей последней планируется довольно подробное рассмотрение этого вопроса (не слишком, чтобы не впадать в заклёпкоманию, и с точки зрения отдельного персонажа, но всё же). Подождите)))

Есть исключения, немного, но не самые плохие.

Когда чистым идеализмом считались современные демократические буржуазные республики. Но время шло, ка и сейчас идет.

Зато кто-то продвинулся дальше, и достиг на этом пути хороших успехов. То ли еще будет.

А никто не говорил что будет легко.
70 лет развития, побед и прорва наследия - очень неплохой результат для первой попытки, причем из отсталой разваливающейся империи, а не каких-нибудь США.
Это как если бы первый самолет Братьев Райт, аккуратно взлетел, с 2 людьми на борту, на высоту 100 метров, пролетел 10 километров, но при посадке сломалось шасси и авария, и БАМ, горячие новости "полеты невозможы, опыт братьев райт это показал". :-)

Извините, но хвалить Сингапур сидящий на торговых потоках и прочих халявах с мизерным населением, это как говорить что внутри Садового Кольца вышло что-то симпатичное)

Да вот тоже хотелось бы, до вот все время натыкаешься на аналоги или одинаковые социальные процессы.

Ну, тут уж вам как писателю решать что делать с материалом Ро. Отсебятины как ни крути добавить придется.

Там чем дальше тем бредовее. Если брать только семикнижье, то хогвартс и вправду единственная и лучшая школа. Но это разве мешает существованию например каких-нибудь базовых курсов для бедных, проходящих в министерстве, которые из-за нехватки денег на хог, вынуждено посещать большая часть детей маг. Британию.


Буду ждать. Наверняка будут неоднозначные моменты)

Я пытаюсь описывать и расширять мир так, чтобы результат в отсутствие дополнительных допущений (в виде вернувшегося в прошлое Волдеморта) соответствовал показанному в каноне. Дабы не плодить лишних сущностей, только и всего.

Тут сразу масса вопросов. В "Принце-полукровке" упомянуто, что обучение в Хогвартсе бесплатное и даже есть специальный фонд для покупки подержанных учебников и учебных принадлежностей для малоимущих учеников. Да и, опять же, как осуществлять отбор маглорожденных в "элитарный" Хогвартс? С учётом того, что экономика в двух мирах разбалансирована подчистую из-за дурацкого курса галлеона (1000 галлеонов за "Молнию" – несусветное богатство, эквивалентные им 5000 фунтов стерлингов – доход среднестатистической британской семьи за пару месяцев), даже будь обучение в Хогвартсе платным, оно было бы доступно очень и очень многим маглорожденным.

Куда ж без них, сколько людей – столько и мнений)))

Осилил где то 40%. Вот вроде и интересно, но чем дальше читаю, тем больше понимаю - не пошло, просто потому что не разделяю взгляды ГГ и считаю их идиотскими, а обоснование высосанным из пальца. Не могу поставить себя на его место. Потому что как раз считаю, что о магах нужно судить по магической силе, а не по роду рождения. У последних наоборот преимущество в плане информированности, и если маглорожеденные чего то достигают, то это куда большее достижение, чем если того же достиг чистокровный, так как у последнего намного более благоприятные условия для развития.
Вот есть такой фик "Теперь я Воландеморт", там тоже ГГ ради выживания творил мерзости, но они хотя бы были обоснованы и понятны. тут же всё это обоснование отношений к маглорожденным и полукровкам, как к не людям а рабам, тупо высосано из пальца. В двойне смешно, что все это исходит от полукровки из магловского приюта, который в отличии от чистокровных должен понимать, что маглы и маглорожденные такие же люди, и не должно тошнить от одной перспективы прикоснуться к маглорожденному рукой. Вообщем перерождение не сильно помогло убавить епанутости взглядов ГГ, только чуть терпения добавилось и хитрости.

ГГ, как и в каноне – эгоистичный шовинист с замашками фашистского диктатора. Разделять его взгляды действительно не стоит, так что ваша позиция вполне рациональна.

Согласно задумке, он и не должен был менять свои взгляды, скорее, несколько изменить методы из-за попадания в иную ситуацию в сравнении с каноном. Собственно, в этом и идея – показать, что в определённых ситуациях откровенно радикальные шовинистические и дискриминационные взгляды могут стать достаточно привлекательными, чтобы за ними устремились если и не большинство, то хотя бы значительная часть общества. Именно поэтому главный герой как был откровенным злодеем, что в целях, что в методах, так им и остался. Увы, в реальности таких злодеев не раз возносили на вершины власти при полном одобрении большинства населения. По мере своих скромных сил я пытаюсь показать, что оголтелый фашизм может прятаться за вполне рациональными и по разным причинам одобряемыми многими аргументами, а тот же Волдеморт, сохраняющий свои людоедские взгляды, не обязан быть красноглазым страшилищем, кидающим Авады направо и налево. От того, что он будет мило всем улыбаться, произносить вдохновляющие речи и озвучивать разумные аргументы, он не станет меньшим злом.

В любом случае, благодарю за содержательный отзыв. Читать или нет произведение – сугубо ваш выбор.

Великолепный фанфик! С нетерпением жду продолжения! Благодарность автору!

Дело даже не в денежной системе. Если в магловском мире есть нечто ценное для магов, пускай даже бабы красивые, то когда магическим подомнут - только вопрос времени.


Вопрос в том в какую сторону. Магический мир это не мир Брэттенвудской системы со свободной торговлей и движением финансов, капиталов.

Так то в СССР доллар стоил 62 копейки.

5 фунтов - это если Сириусу Блэку захочется попить пивка в магловском пабе, и ему как-то неприлично и не с руки грабить маглов. Вот ему гоблины поменяют 1 к 5. Даже если принесет часть фунтов обратно могут обратно поменять по тому же курсу как уважаемому клиенту.

Возможно для маглорожденных есть некий пенсион по 10-100 галеонов в год на маглорожденного и поменяют по официальному курсу, чтобы уж совсем не думали, что в сказку попали.

Пускай даже курс будет 1 к 1000 фунтов. Миллард фунтов, ну пускай 5000 и 5 миллардов.

На 1 000 000 галеонов вполне можно сменить власть, мало-мальски владея технологиями цветных революций.

Скорее всего объем рынка фунта на галеоны равен объему рынка монет времен Ивана Грозного, ну пять гелонов может и можно купить, ну десять, дальше рынку конец.

А еще скорее за тобой придут авроры и примут за спекуляцию валютой мимо Гринготса и нарушении Статута Секретности.


Какого года?

Ты не путай времена рейгоноики когда ВВП Британии в 80х реально вырос в два раза.

А В 70х?

Не говоря про более ранние годы.

Поттер начал учится в 90х, чтобы за 10 лет адаптироваться к новым условиям магическому миру?

Я исхожу из того, что канонный магический мир со всеми его странностями и нелогичностями существовал в описанном виде, без всяких фанонных дополнений типа родомагии и т.д. Увы, отсюда следует, что магии, по щелчку пальцев способные стать королями мира, этого не делают то ли из вежливости, то ли от безынтересности. В фике это вскользь уже упоминалось, когда Волдеморт говорил, что при попытке подчинить себе маглов маги были бы вынуждены по большей части заниматься административной работой. Это, конечно, не универсальный ответ (что мешает магам под банальным "Конфундусом" экспроприировать у маглов всё, что заблагорассудится?), но по крайней мере объясняет само существование изолированного магического мира.

И даже не золотой стандарт, а дуболомная система денег с собственной ценностью. Что открывает огромный простор для спекуляций на границе двух финансовых систем. Может, гоблины на этом свои сокровища и наживают? В планах глав через несколько этот вопрос рассмотреть.

Вот чтобы такого не случалось, мне и пришлось выкручиваться с объяснением, что маглы галлеонами пользоваться не могут, т.к. они специально зачарованы от подделки и, заодно, от использования маглами. Иначе человек с базовыми представлениями о товарных и валютных биржах стал бы мультимиллионером только на колебаниях стоимости золота и/или валютных курсов во времена золотого стандарта и Бреттон-Вуда. С ямайской системой и вовсе смешно говорить о фиксированном (сколь угодно высоком или низком, не важно) курсе золотых монет к бумажным деньгам – если мне не изменяет память, в Бреттон-Вуде стоимость доллара была привязана к золоту по курсу $35 за унцию, и сколько оно стоит теперь? Так что магический мир может быть только почти полностью закрытой экономикой, где конвертация валюты строго ограничена и, как вы верно заметили:

Что ж поделать, иначе описанный у Роулинг мир совсем уж нежизнеспособен.

По меньшей мере, последнего полувека, когда доля среднего класса в Великобритании росла не слишком большими темпами. Да, народ становился объективно богаче, фунт стерлингов скакал (преимущественно не в том направлении, в котором хотелось бы британцам) но в условиях улучшающегося качества образования для всех слоёв населения, но не его доступности между слоями (не то, чтобы сейчас попасть в Оксфорд было сильно проще, чем в 1970), цена обучения в Хогвартсе всё равно остаётся низкой. Да и, опять же, в каноне (причём в книгах, а не в интервью) было упомянуто существование специального фонда для оплаты обучения малоимущим волшебникам.

В каноне много сильных полукровок: ТЛ, Дамблдор, МакГоногал, Снейп.

Только вот почему-то у них детишек нет, и в мозгах разные загоны.

ТЛ явный психопат, Дамблдор поехал на смерте сестры, что натянул кольцо на палец ставя под удар общее дело, МакГоногал помешана на порядке, Снейп поехал на Лили.

Гибриды в первом поколении явно какие-то ущербные.


Вот есть человек который поднимает 70 кг и есть два человека которые поднимают 30 кг. Может показаться - разница гигантская на всяких соревнованиях решают считанные килограммы.

Только вот в реальности если есть шкаф в 50 кг, в одиночку его невозможно нести даже если поднимаешь больше.

А вот два человека с легкостью несут.

Сила это хорошо, но организованные группы это лучше.


Только вот в Хогвартсе почему-то дети элиты не проявляют себя.

Хотя казалось бы нанять репетитора самое то.

Даже если предположить, что еще рано, а в Хогвартсе посторонних не пускают, и учителя не будут за деньги давать индивидуальные уроки, все равно есть каникулы.

Возможно учеба это не главное.

Политическая борьба имеет определенную логику. Еесли ты за свободное движение капитала, то должен быть за свободу для гомомсеков, если ты за свободную торговлю, то должен поддерживать проституцию и легалайз. если ты за то чтобы целовать знамя полка, то ты не можешь целовать ботинки бастующим неграм.

Отмечу, что в Ордене Фениксов вроде как была только одна маглорожденная - Лили Поттер.

Борьба за права грязнокровок это как триггер, по которому определяется свой чужой.

На самих грязнокровок плевать и тем и тем. Идет борьба между элитой и контрэлитой.

Те кто уже у власти любят консервативные ценности, делая традиции одной из опор власти.

В РФ, тек кто сейчас топят за патриатизм, 30 лет назад топили за свободу. Это не значит, что цели сменились. Это значит, чо 30 лет назад, чтобы иметь парк машин у себя в гараже и дом в Сантафэ надо было ломать систему, чтобы придти к власти , а сейчас чтобы иметь домик в Сантафэ надо держаться у власти и рассказывать про важность стабильности и традиционных ценностей.

ТЛ на поле либералов делать нечего, там рулит мастодонт в виде Дамблдора.

А вот у консерваторов явно не хватает сильного лидера.

Я бы поспорил.

Рост ВВП с 1965-1985 и 1985-2005 - принципиально разный:
https://clck.ru/PZmkL

В 60х-70х отнюдь не богачи https://visualhistory.livejournal.com/1362528.html

Это и подъем панк движения как невозможность вырваться из нищеты.


Только вот возникает вопрос: откуда взялся Лютый переулок.

Возможно денежная цена и не имеет значение, а вот другие факторы, как например талант к магии - может быть.

В каноне Поттер преимущественно колдовал в Хогвартсе и разных магических местах.

1. Не факт, что уровень магии везде одинаков.
2. Не факт, что может в одном месте держаться много (т.е. допустим вот есть зал Парламента, то взять под контроль можно только человек 100 на такой территории).
3. Не факт, что при массовом использовании магия не начинает сбоить и работает только у самых сильных (это, кстати, единственное объяснение, как школьники могли противостоять УСам), т.е. нагнать в парламент 100 магов под всякого рода невидимостью не получится.
4. Захватывать мир они могут только ментальными техниками которые могут иметь ограничения.


Если магам будет интересен магловский мир, то это магловский мир поглотит магов.



1. Для спекуляций нужна развитая финансовая сиситема. Чего судя по всем - нет.
2. А будет ли? Например я не слышал о рынке спекуляция пингвиньим калом. Просто потому, что это никому не интересно.




Так ведь есть маглорожденные. Или магловский миллиардер может нанять магов.


Я уже раньше писал - сомневаюсь, что имеется связь с золотом.

https://mtdata.ru/u7/photo676C/20438132120-0/original.jpg

На что это больше похоже:
http://images.myshared.ru/6/779341/slide_3.jpg
https://www.russlandjournal.de/ru/wp-content/uploads/sites/3/2014/08/russian-rubel-banknotes.jpg

Не забывайте, что в конце 1970-ых фунт неплохо так уронили (чуть не вдвое), что даже в пересчёте на ППС дало "рост" ВВП на пустом месте. Да и, опять же, ВВП не отражает доступности образования – его стоимость растёт пусть не прямо пропорционально средним доходам населения, но тоже весьма ощутимо.

Обучение в приличном учебном заведении не даёт гарантии, что по его окончанию бывший ученик не станет маргиналом. В каноне есть прекрасный пример Крэбба и Гойла, которые вышли и родословной и, надо полагать, толщиной кошелька родителей, но вполне могли бы пополнить собой ряды полукриминальных обитателей того самого Лютного.

Тогда нужно допустить, что существует возможность проверить талант к магии у 11-летнего ребёнка (в случае маглорожденных – ещё и никогда осознанно не колдовавшего). При этом текущий талант к магии в детском возрасте очевидно не отражает потенциала в будущем (Невилл из канона отличный тому пример).

Никогда с этим не спорил. И, собственно, чтобы этого не произошло, в фике магам маглы не интересны, благо, имевшего альтернативную точку зрения Гриндевальда только что победили.

Золото, жёстко привязанное стабильным (пусть даже рыночным в какой-то момент) курсом к валюте без фиксированного золотого содержания – это всё, что нужно для успешных спекуляций.

В каноне чётко указано, что галлеон – золотая монета. Не нравится золото – давайте построим такую же картинку с серебряными сиклями и в качестве бонуса будем играться с колебаниями отношения цены золота к серебру в условиях жёсткого указания, сколько в галлеоне сиклей. Говорю же, единственный способ построить закрытую экономику в таких условиях – вовсе исключить оборот маглами магических денег и по возможности исполнять Статут о секретности так строго, как только это возможно.

Вот именно.

Если бы соотношение стоимости золота-серебра-бронзы/меди/латуни/никеля было такое же как в магловском мире. И стоимость монет обеспечивалась стоимостью метала. То мы имели бы точно такую же картину как в магловском мире: золото - относительно небольшая монета, серебро средняя, а медь большая монета.

https://clck.ru/PaKeu
https://clck.ru/PaKdY
https://clck.ru/PaKcM

А вот у купюр тенденция обратная, чем крупнее купюра тем больше размер, и тем более качественнее материал.

Что мы и видим в магической валюте. Т.е. цена материалов со стоимостью имеет слабое соотношение, такое же как бумага с ценой купюры (разве, что монеты могут быть использованы как некие заготовки под амулеты, и золото более удобный материал для магии).

Т.е. соотношение цены и размеров монет как раз доказывает, что золото само по себе в магическом мире не ценится.


Деньги это абстракция, инструмент.

Вопрос в потоках товаров. Деньги лишь обслуживают эти потоки.

Если есть потребность в магловских товарах, все равно какой будет курс и будет ли вообще. Быстро появятся денежные суррогаты.

Ну так 1 галлеон равен 17 сиклям, что очень близко к объективно обусловленному (и исторически долго сохранявшемуся) отношению стоимости золота к серебру как 1 к 15. Правда, серебро почти вдвое более лёгкий металл, чем золото, но тут всё упирается в пробу – не коллекционные или инвестиционные золотые монеты нет смысла штамповать из 999 пробы, это как минимум непрактично. А вот серебро, напротив, используется в основном не ниже 875 пробы. То есть показанный размер монет вполне может быть обусловлен исключительно стоимостью металла.

Вспомните эпизод в первой книге, когда Гарри восхищается золотыми котлами для зельеварения. Оставим в покое вопрос, насколько они практичны, магия всё компенсирует, но сам по себе факт показателен. Так что вряд ли золото в магическом мире не имеет цены само по себе.

Повторюсь, по вопросу торговли с маглами у меня запланирована достаточно интересная (на мой взгляд) сцена через несколько глав, надеюсь, она его прояснит.

https://clck.ru/PaUac

На вскидку галеон больше сикеля процентов на 20-30. 1.25*1.25*1.25 = почти 2 Это только объем.

плотность серебра 10,500 кг/м
плотность золота 19,32 г/см³

Т.е. галеон по весу больше сикеля почти в 4 раза, т.е. при отношении 1 к 17 золото дороже серебра раз в 5 - что несколько неадекватно.



1. Поттер вырос в магловском мире.
2. Не совсем трезво оценивает цену: "Гарри не знал, куда кидаться теперь, когда у него была полная сумка денег. Ему не надо было знать, в каком соотношении галлеоны меняются на фунты, чтобы понимать, что он держит в руках больше денег, чем у него было за всю жизнь. Даже больше, чем было у Дадли. "
3. "Еще Хагрид не разрешил Гарри купить большой золотой котел («в твоем списке сказано – оловянный»)" - сколько бы прошел подросток с золотым котлом? Да и просо тот факт, что он так просто продается. Допустим ценность сопоставима с магловской(в реальности в средневековых обществах деньги были дороже, и дело даже не в инфляции, если сейчас ты можешь устроиться сторожем и при наличии кварртиры более менее прилично жить, то в 90х ты бы выживал). Забегают 3-4 человека хватают каждый по котлу и убегают.


Может имеет в применение в алхимии.

1. Это только к валютным спекуляциям относится.
2. "В 1260-ых, галлеон имел гораздо более высокую стоимость, чем сейчас: один галлеон в то время был эквивалентен более чем 6677 галлеонам сегодня. "



Как минимум уже интересно золото.

Тут кстати отдельный вопрос - а почему.

У маглов понятно: золото это эквивалент женской пиписьки.

Но почему золото ценят маги?


Насколько я понимаю это делает какой-то артефакт, автоматически рассылая письма одаренным детям.


Если есть богатый род, то сшибать копейки в лютом? Скорее постараются удачно женить, заставить народить по больше наследников, выстроить сиистему из управляющих и т.п.


Это то как раз странно. Как по мне более очевидной кажется версия, что они будучи в свите Малфлоя должны были не отсвечивать, а когда закрутилась канитель с ТЛ, то им нужнее было остаться на второй год, раньше выпустится, только бы находится подальше от Малфлоя и не участвовать прямо в его делах(что собственно Крэбба и сгубило).



Так я изначально про это и говорил.

Это сейчас и 20 лет назад, у обывателя могли быть лишние 5000 фунтов. А вот 30 лет назад т.е. в 1990 - не уверен. Тем более так не было в 60х-70х.



+++
Тут недавно вышел фильм "Махинаторы" ( https://www.kinopoisk.ru/film/1006259/ )

Автобиографичный. Про Британию начала 80х, так там сумма в 2-3 тысячи фунтов обозначена как очень серьезная, и за которую приходится закладывать дом.

Сегодня Поттеру сорок - всем бухать.

Ооо, с днюхой Главного Аврора!!!)))

Увлекательное и очень продуманное произведение. Логичность, детали и интересный сюжет вызывают восторг и восхищение работой автора. Надеюсь, что автор его не забросит и очень скоро будет продолжение.

haul
Вряд ли, автор выпускает по 2 главы в год, на большее его не хватает

Вот не надо, были времена, когда
выпускал и больше глав за год!)

Скажу просто. Все о*уенно. Автор огонь.

Шикарная глава, спасибо!

Автор! Уважаемый! Вы шикарны)))
Спасибо за продолжение!)

Один из бойцов ТЛ заюзал Сектумсемпру. Её разве не Снейп в 70-х создал?

Фридерих Крюгер
Прошу прощения, что в своё время так и не продолжил нашу с вами дискуссию, времени совсем не было.

haul
Demetri
higet
Hilarion
Спасибо за добрые слова, стараюсь)))

aktyvniy_gomes
Несколькими главами ранее была сцена, где Долохов удивляется, откуда Волдеморт взял столь эффективное и ранее неизвестное заклинание. Собственно, Волдеморт счёл нужным обучить своих наёмников некоторым эффективным приёмам, включая и это заклинание.

А никого не смущает эта дыра в каноне, где, пусть и гениальный, ЗЕЛЬЕВАР, в 16 лет, ИЗОБРЕЛ эффективное БОЕВОЕ заклинание? Ну бред же...

ReznoVV
Такое впечатление, что начав с прекрасной идеи, Вы погрязли в деталях реализации (а вот как бы оно _конкретно_ обернулось бы?..) и, как мне кажется, сами утомились от этого. Я, на Вашем месте БЫ, постарался обрисовать развитие более широкими мазками -- с точки зрения третьих лиц и покрывая (или перескакивая) широкие временнЫе промежутки. Но я не на Вашем месте, конечно =)

lyalyatopolya
Все претензии к мадам Роулинг))) Выглядит, конечно, не слишком реалистично, но уж что имеем, от того и отталкиваемся.

Крысёныш

Хочется описать всё достаточно подробно, чтобы сформировать у читателя достаточно целостную картину того, как именно одно локальное событие оказывает влияние на глобальный ход вещей. Что касается низких темпов написания, то дело не столько в моей незаинтересованности, сколько в дефиците свободного времени.

Спасибо за совет, вполне вероятно, что я ему последую несколько позже – сюжетная арка текущих событий близка к своему завершению, материалы уже подготовлены и содержимое ближайших двух глав плюс-минус определено. Но на будущее буду иметь в виду.

ReznoVV

Мне кажется, такие вольности Роулинг, порой неспособной в следование логике собственного мира, в реалистичных фиках надо как то обыгрывать.
Например, Снейп не изобрел, а открыл сектумсепру из какой-нибудь книги рода Принц, доставшийся ему от матери, мол, заклинанание это один из вроде как утерянных родовых секретов, род то вымер. Это бы и объяснило невероятное прозрение по боевой магии в возрасте 16 лет, и дальнейшие претензии Снейпа на принадлежность, раз заклятье родовое, значит принадлежит последнему Принцу.

Честно говоря, с трудом верится, что Волдеморт даже более сдержанный стал бы терпеть столь резкое командование со стороны Поллукса. Возможно и нет другого выхода кроме сотрудничества, но обиду затаил бы точно с подставой.

lyalyatopolya
К счастью, конкретно в моём случае в этом нет особой необходимости – от текущих событий до рождения Снейпа ещё 16 лет)))

Herr_Rihter
Тут какая штука. Для Тёмного Лорда Поллукс Блэк – всего лишь один из многих чистокровных, в лучшем случае – важная политическая фигура, с которой можно/нужно иметь дело. Но для Тома Риддла образца 1949 года Поллукс Блэк – икона, герой и образец для подражания. Представьте (аналогия очень неполная), что опытный генерал попадает из 1998 в 1948 год в своё 20-летнее тело и встречает там Георгия Жукова. Как генерал он может его покритиковать за, скажем так, небесспорные методы командования, избыточное увлечение трофеями и прочие прегрешения, обильно отыскиваемые заинтересованными лицами в 90-ые. Но как курсант военного училища он воспринимает его как бесспорного героя, приказы которого нужно исполнять беспрекословно. Тут что-то похожее, разве что Риддл и в 20 лет бы себе на уме, и путь к вершинам власти планировал уже тогда.

ReznoVV

Э нет, тут это так не сработает.)
Во-первых, текущие события за счет попаданца Волдеморта, фактически идут после событий семикнижья, хоть и в прошлом.
Во-вторых, сектумсепра упомянута, значит за ней есть какая-то история, по умолчанию придется считать что та самая бредовая история об невероятном прозрении 16-летного школяра Хога.

lyalyatopolya
Так-то оно так, но, как вы можете убедиться парой комментариев выше, некоторые читатели считают (и не безосновательно), что повествование и так затягивается и углубляется в детали. Да и пишу продолжение я не то, чтобы быстро. Так что я предпочитаю на расписывать отдельные детали слишком уж подробно, оставляя пространство для фантазии читателей. Кто-то разделяет вашу точку зрения, кому-то нравится считать Снейпа избранным гением, одарённым во всех областях магии сразу, а кто-то вовсе не задумывается над такими тонкостями, и каждый из них волен считать так, как ему больше нравится.

Спасибо за продолжение! По поводу растянутости, я бы не сказал, что повествование идёт медленнее чем нужно, мне кажется, что если у автора(как в вашем случае)хорошо получается описывать детали и вдаваться в подробности, то пусть он этим и занимается, например читал фанфик «я теперь волан-де-морт» с попаданием в лорда, так там вообще почти 1500 страниц, а сказать , что затянуто у меня язык не повернётся. Поэтому лучше описывайте все поподробнее, ведь очень редко встречаются работы, которые могут конкурировать с вашей по качеству текста , проработке мира и переноса детской наивной книжки в более реальный мир. Успехов!

Это откуда?

Kirmat
Ну да ну да

AlexBorman


Задай себе вопрос по другому: а откуда вообще взялась ценность золота?

Вот первобытно общинный строй. Вот охотник принес рыб - хорошо есть, что пожрать, вот охотник принес шкуры рысь - можно тепло одеться, другой охотник убил волка - безопасность для племени.

А вот охотник нашел блестящие желтые камешки и притащил в племя... В чем ценность и на что можно обменять их?

Фридерих Крюгер
Ну вообще, ценность золота, скорее всего, начала появляться уже чуть позже, уже во времена оседлости.

И ценностью он стал из-за того, что в силу красоты и легкости в обработке (мягкий же и легкоплавкий) предметы из него стали одним из предметов роскоши (так же, как и ткани высокого качества, как приправы, алкоголь, етс-етс-етс).
Ну а по мере того, как процессы обмена интенсифицировались, из него начали выпадать "прикладные" предметы роскоши (потому что их туда-сюда не потаскаешь), и золото потихоньку начало выходить на первый план, вплоть до появления концепции денег.

Desmana

И так вот оседлый нашел блестящие желтые камешки и притащил в племя...

Их ценность в красоте.

У кого и на что их можно обменять?

Фридерих Крюгер
У шамана. У вождя. У тех, кому нужно подчеркнуть свой статус.
У них, как ты понимаешь, есть чем отдариться.
...А ещё - подарить женщине. У тех, хы, свой тариф.

Ты вообще зря сводишь всё к голой утилитарности.
Без понимания силы желаний выпендриться, развлечься, вкусно поесть и прочих вещей, которые появлялись после удовлетворения уровня "не умирать с голода" у какой-то прослойки многие вещи вообще нельзя понять.
Цену красоты и редкости - в том числе.

Desmana

Ты путаешь причину и следствие.


Не просто подарить женщине. Зачем дарят подарки женщине? Вот просто так за красивые глаза или чтобы улучшить отношение с ней?


Так об этом и речь: как сформировалась цена золото.

Откуда и у кого желание.

Фридерих Крюгер
Я тебе объяснил. Из престижности красоты.
И формировалась она теми, для кого вопрос еды уже не стоял.

Это другой, более сложный уровень развития общества, заметно позже "откопал-выкопал-съел", в который ты почему-то упёрся.

Desmana

Еда, это все понятно.

Вопрос в том, кто конкретно являлся приверженцем красоты.

Например, для охотника, воина ближе эстетика силы, ловкости: волчья шкура, ожерелье из из клыков.

Спасибо, очень приятно почитать такую глубокую в проработке работу.
Обязатательно вернусь с полным отзывом, а пока что сразу после прочтения захотелось сразу выразить благодарность.
И отдельно спасибо за такие прекрасные проработки персонажей, и за Поллукса, и за Волдеморта, который, надо же, остаётся Волдемортом
Ждём развития события.

ШМР
Спасибо, темп повествования в обозримом будущем в любом случае несколько изменится, но ваше пожелание я обязательно учту.

MaayaOta
Спасибо за тёплые слова, буду с нетерпением ждать ваших комментариев, замечаний и пожеланий.

Очень ждём продолжения)))
И да,проработка прекрасна))
Очень всё детально выписано)

Hilarion
Спасибо, надеюсь, ждать долго не придётся)))

Спасибо за новую главу.

Насколько я помню, по канону Темный лорд не правша, а левша, что очень редко встречается у магов.

Канон не в курсе :) Максимум - амбидекстр, как в фильмятине.

Шикарно)) Эталонное "горе от ума". Походу у них там конкурс "кто лучше сам себя перехитрит" :)))

Потрясающая проработка "подковерных интриг", когда за красивыми лозунгами и идеями, не важно, консервативными ли, или либеральными, кроются, на самом деле, личные финансовые интересы. Приятно читать. Персонажи с хорошо проработанными мотивациями и характерами. И что интересно, не смотря на несоответствие в уровне интелекта и политической хватки между канонными политиками (Фадж, Люциус Малфой и т.д. кажутся детьми в сравнении, например с Брутусом) это не вызывает дисмонанса. Развязанная Томом война вполне могла привести к тому, что через два поколения на смену умным и хитрым политикам в магической Британии пришли неудачники, недоучки и идиоты, на вроде упомянутых выше Фаджа и Люциуса. Конечно, на их фоне Дамблдор из канона, поигравший в политику с описываемыми Вами мастодонтами будет казаться суперинтриганом. В общем, автор жги!!!

malifert
higet
anarh88
Спасибо на добром слове, старюсь)))

higet
Ага, каждый видит заговоры и интриги даже там, где их нет.

anarh88
Описанное в фике время – непосредственно после большой и победоносной войны. То есть что силовики, что политическая верхушка в массе своей – люди, пережившие войну, закалённые и готовые к испытаниям. Пройдёт пара десятилетий и их сменят приспособленцы и бюрократы, кто умеет лучше всех пролезать наверх по головам и плести интриги за спинами коллег. Увы, такая картина вполне характерна и для реального мира.

"Волдеморт был умным и прекрасно знал пословицу про бабочку в прошлом. Поэтому, чтобы точно не раздавить ни одной бабочки, он подсвечивал себе дорогу из огнемёта".(с)

с нг, крч https://vk.com/video157556763_168545453

Спасибо за продолжение!)

ReznoVV

"Почему рыцарь изъясняется наподобие семнадцатилетнего хакера из Вологды?.. Почему крестьянин заявляет: «Я ударил его тяпкой рефлекторно!» "(С)

Не верю. Не могут маги оперировать такими терминами. Сообщество магов маленькое, углубленной специализации быть в принципе не может, чтобы люди получившие плюс-минус одинаковое образование не могли понять друг-друга. И не может быть такого уровня науки. Потолок для магов, это астроном любитель из райцентра.

По сути дела в магловском мире термин "информация" появился 1948г.: https://ya-znau.ru/znaniya/zn/84

И просто нет потребности в науке, это в магловскоми мире, с научно-технической революцией, наука встроена в экономический базис, а значит наука это просто развлечение и такого уровня не может быть: https://youtu.be/NwGCd59r-IQ?t=4310s

З.Ы. Если честно, раздражает использование в фэнтезийных мирах слова "информация", зачастую его можно заменить на "сведения".

Hilarion
Стараюсь, спасибо.

Фридерих Крюгер
Тоже много думал о лексиконе конкретно в этой сцене, даже в блогах схожий вопрос задавал)))

Я согласен с тем, что слово "информация" в контексте классического мира ГП звучит как явный анахронизм. Несмотря на то, что в магическом мире Роулинг вообще причудливо сочетаются вещи из разных эпох (люди пишут перьями по пергаменту, но некоторые летают на Форде "Англия" или мотоцикле), общая стилистика мира несомненно тяготеет к ретро. Однако конкретно в данном фике я пытаюсь нарисовать более-менее реалистичную (хоть и не без явных допущений, конечно) картину политического противостояния. Не карикатурных героев и злодеев, но более-менее адекватных политиков, финансистов и военных, пусть и помещённых в сеттинг магического мира. Частью этого является и лексика персонажей, подчёркивающая их "современность". Увы, я далеко не великий писатель, так что обойтись без лексических приёмов у меня не получается.

Что касается научной терминологии, то Отдел Тайн (замечу, что я намеренно использую этот вариант перевода, тогда как все остальные отделы Министерства именую департаментами, специально чтобы подчеркнуть их различие) в моём представлении – именно научная организация, со всеми своими атрибутами, включая и намеренно-зубодробительную лексику. Что касается узости специализации, то в реальности она началась сразу после того, как натурфилософия разделилась на отдельные направления, каждое из которых начало обрастать своим матаппаратом. Число учёных в те годы в отдельных странах измерялось первыми десятками, что вполне соответствует возможной численности невыразимцев в мире ГП. "Универсальные учёные" в общем-то закончились на Бэконе и да Винчи, в отдельных научных направлениях – на Ньютоне и Ломоносове, и только в отдельных дисциплинах продержались до Эйнштейна и Колмогорова. К тому же, конкретно в упомянутом вами эпизоде происходит диалог между учёным и военным/администратором. Да, выросшем в той же среде, да, отлично образованным, но всё же далёким от науки как таковой.

Замечу, что качество образования достаточно тесно привязано к качеству науки, при этом разрыв между ними сохраняется почти всегда (исключая времена зарождения науки). Да, сейчас у просто хорошо образованного человека нет ни малейших шансов понять речь узкого специалиста (не только в науке, почти в любой области деятельности), но уже в XVII-XVIII веках разрыв между образованием и наукой был весьма глубоким. Взгляните, к примеру, на работы Ньютона или Эйлера и сравните их (в т.ч. по лексике) с содержимым актуальных на тот момент учебников.

"Прикинем хер к носу."(С)

Это конечно да. Но какая это "современность"?

"• Единственный способ поумнеть, играть с более умным противником.
• Чем искушеннее игра, тем искушеннее соперник."(С) https://youtu.be/ZJbw1AAK0K8?t=62s

А основной критерий искушенности игры это сложность системы, а сложность системы зависит от количества элементов и количества связей между ними и плотностью этих связей.

Если про плотность и количество можно спорить:
- Уизли, например, вяжут свитера, растят продукты для поедания. А европеец идет в магазин, где за товаром длинная цепочка к сельхоз производителю и текстильному.
- Можно посмотреть номенклатуру товаров. Например из напитков, преимущественно, только сливовое пиво.
- С другой стороны есть аппарация, метлы. Еще лет 100 назад для обывателя проехать 100км - была не самая простая задача. Впрочем, и сейчас люди имея такую возможность не часто её пользуются, а для помещика съездить к другу-помещику или в уездный город - большой проблемы не составляло.

А вот с количеством элементов - все на порядок хуже. А бы даже сказал: на три порядка хуже.

Цифру 1 маг на 1000 маглов - я считаю сильно оптимистичной.

Население Великобритании в 1951г. - 48 млн. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8

Итого в 40х годах в Великобритании оценочно было около 50тысяч магов.

Это средний российский райцентр.

Не хочу ничего плохого про людей сказать, но там уровень: труба по-ниже, дым по-жиже.

Да есть такой фактор, что над райцентром стоит начальство, и ограничивает игру: формально - спускаемыми с верху нормативными актами, и не формальными - кто лучше жопу областного начальства лижет у того и крепче положение. Впрочем, тут можно вспомнить, что высший орган власти у магов: министерство, а значение этого слова: лат. minister — служитель[1], помощник, слуга, - а учитывая, что министерство было создано для соблюдения Статута, который был явно принят из-за страха перед маглами, возможно их и ограничивают.

Над магами же в этом плане никого нет, и они сами ведут игру.

Однако люди власти из райцентра, имеют выход в большой мир. Пускай какой-никакой высшее образование обычно есть и желательно в государственных вопросах разбираться, хотя бы тупо для соблюдения законодательства, да где-то на соблюдение могут сквозь пальцы посмотреть, а могут и не посмотреть. Т.е. центр их тянет до определенного уровня, который в конце-концов замыкается на общемировой. Где-нибудь на окраине Сызрани пешеходные переходы обустроены по европейским меркам: https://yandex.ru/maps/geo/syzran/53096736/?l=stv%2Csta&ll=48.387595%2C53.184879&panorama%5Bdirection%5D=197.292705%2C-13.583409&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=48.440439%2C53.163275&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C59.634479&source=wizgeo&utm_medium=maps-desktop&utm_source=serp&z=13.59

А магов некому и некуда тянуть. Отсюда и отсталое устройство: нет четкого разделения властей, министр непонятно как назначается но отнюдь не выборами, в хода понятие родо-племенных отношений.

Резюмируя: уровень политической мыли магического мира Британии будет где-то на уровне областей Кыргызстана.

И разговаривать высшие чины магической Британии должны на уровне (особенно учитывая, что у них нет литературы в школе):
- Братишка, по-братски, дай дэнег.
- Это не по гёрски, не по мюжски.
- Э-э, слющай, зачем там дерзко сказал.
- Жи есть, ти терпила, я таких бяшеков всегда резал, и всегда буду резать.

Если уж сравнивать, то с автономными структурами. Например, процветающий город-государство высокого Средневековья/Нового времени. Если мне не изменяет память, самые многочисленные города того времени (Флоренция или Венеция, к примеру) имели население порядка 70-80 тысяч жителей, что вполне сопоставимо. Разумеется, на экономическую самостоятельность они не претендуют, ну так и магическое сообщество тоже не пытается производить всё и вся самостоятельно. Вспомните канон, учтите, что у магов есть магия, и ответьте на вопрос, что из того, чем пользуются маги, не смог бы произвести условный Любек XVI века? "Хогвартс-экспресс", явно позаимствованный у маглов, да сам замок Хогвартс, который больше на новодел XIX века походит (что по книжному описанию, что, уж тем более, по фильмам). Котлы, мётлы, мантии, деревянные палочки, ювелирные украшения – всё это вполне по силам производить кустарям-одиночкам при наличии сырья. С последним могут приключиться номинальные проблемы, и весь вопрос в том, откуда маги его предпочитают получать – покупать/заимствовать у маглов или создавать волшебством? При наличии заклинаний уровня автоматической мойки посуды, зачарованная прялка не кажется чем-то характерно более сложным, а вот зачарованную плавильную печь представить уже труднее. Ну, и обеспечение всей этой оравы продовольствием – что проще, засыпать огороды драконьим навозом, или закупать еду у маглов, которые уже придумали фосфорные удобрения?

ReznoVV

Тут речь не про экономику, а про уровень интеллектуального развития.

Маги условно говоря: "дерёвня".

То как каждый далёк от истины забавляет. Настоящий серпентарий, как в жизни. Браво.

Дорогой автор, уже началась ломка без продолжения столько хорошего произведения

Prinz Eugen
Спасибо на добром слове, но тут наложились две проблемы сразу: во-первых, куча дел в реале (медицина, ремонт, работа), а, во-вторых – сложная сцена в фике. Следующая глава требует особо тщательного продумывания в репликах и поведении "сложных" для прописывания персонажей, а у меня с этим обстоят дела не так хорошо, как хотелось бы. Так что прошу извинить, выкладка временно задерживается, как только всё улажу – так сразу вернусь.

ReznoVV
Что ж, остаётся только пожелать вам удачи в делах, и надеятся, что вдохновение вас не оставит.

Есть ли надежда на продолжение или уже пора обращаться к некромантам?

Prinz Eugen
Боюсь, некромант тут не поможет. Вот не пишется следующая глава, и всё тут! Есть отдельные сцены и целые эпизоды на главу через одну, и на ещё одну, да и целостный сюжет до финала, в общем-то, продуман, а вот следующая глава никак не заканчивается. Реал и обилие дел в нём тоже не располагают к активному творчеству. Постараюсь вернуться в сколько-нибудь приличный темп написания, но ничего не берусь обещать.

ReznoVV
Можно нарубить главу на удобные для выкладки куски и присвоить им одно название, но приписать "Глава N (часть 1).

Kerr Riggert


Не соглашусь. Когда не идёт лучше вообще отбросить, а потом если что наработки включить как части другой главы.

Фридерих Крюгер
Я по своему опыту сужу. Если не получается целую главу выложить, выкладываю ее частями. Но тут еще такой момент, в среднем главы у меня по 30-60 страниц. Лол

Kerr Riggert
Там целостный эпизод, не хотелось бы его дробить. Да и главы у меня поскромнее ваших по размерам выходят.
Фридерих Крюгер
Вот так я и сделал. Надеюсь, всё же допишу в обозримом будущем и дальше всё пойдёт по намеченному плану.

Мы всё ещё ждём продол-
жения, уважаемый Автор..))

Kirmat
899кб качественного текста уже далеко не мало. Для того чтобы писать что-то(в качестве хобби) нужно иметь достаточно свободного времени, сил и желания. Если чего-то из этого нет, то и писать не получается. Поэтому не следует писать в таком ключе о авторе одного из лучших произведений по этой вселенной.

Прекрасный фик! Внезапно даже на порядок лучше магов и маглов..
Политика прописана шикарно - это лучший фик, с политикой, который я видел. Особенно эти показы с точек зрения разных сторон, когда одни думают, что все - так, а другие - что все по-другому, на одну и ту же ситуацию.
Единственный минус многовато бесполезных пространных описаний разных третьестепенных «на одну главу» территорий и событий. Уж ли не из-за сложностей и многого времени, на них тратящегося, автор забросил фик?