О наследниках, наследиях и наследствах (джен)

ааа! вот вы и попались! аристократам эти ваши десять тыщ вилочек для разных фруктов естественны с рождения, и в кругу своих они пренебрегают
а вот неукоснительное чопорное следование застольному этикету, страсть к красивым именам и пышным титулам и выдает нуворишей
ага!
а вон Лизавета своих коргей не чурается в бомжатском платочке-плащике выгуливать, от!

7th bird of Simurg,
не разделяю Вашей уверенности, что в своем кругу пренебрегают этикетом. В том и состоит суть воспитания, что определенные вещи делаются автоматически или столь же автоматически НЕ делаются, тогда хорошие манеры - это всего лишь хорошая, привитая в детстве привычка.

Возможно, я сужу предвзято, но в этом тексте так часто встречаются бытовые описания, но мне в них как-то не верится. В них нет осязаемости или скорее теплоты... Ах, какая прелесть - рассказ о домашних хлопотах Пульхерии Ивановны в "Старосветских помещиках" Н.В.Гоголя. Как буднично и вместе с тем поэтично описано это тихое житие с каждодневными заботами. Здесь ценны именно эти обыденность, привычность уклада, они и создают тихое очарование. А вот у автора мне видится демонстрация достижений: смотрите-завидуйте, что у меня есть, и, что я умею, и при этом еще очень неприятно желание ткнуть носом тех, кто не умеет, и, у кого нет.

Блииииин! Как.Вы.Достали. Авторы последних 20 с лишним комментариев. "Яскакалазавамитриднячтобысказатьчтовымнебезразличны". Не нравится - не читайте. Не тролльте автора за упущения беты, а то прямо видно, как вас завидки берут.
Расслабьтесь. Хорошая работа получается у Заязочки. Интересная. Чудесатая (с))

ballerina
А вам завидно, да?

"Суду все ясно, покажите прокурору" (с)

ballerina
Но бета тут заявлена, а текст не вычитан. И получаются постоянные повторы, персонажи картонные, а мир кривой. У всех персонажей "магической аристократии" одинаковые поведение, реакции и речь. Отличается только Волдеморт, который ведет себя и говорит как типичный гопник. Причем такого гопника ПСы бы послали нахрен, т.к. страх он не вызывает, а пользы от него им никакой. Светлая сторона у автора всегда картонна, но темная раньше отличалась друг от друга.

Чего сказать... Как только автор начнет писать о живых людях, её можно будет читать. Вроде и идеи нормальные, и изложение мыслей присутствует, а, такое чувство, что читаешь о дроидах с одной программой. При чем все описанные персонажи это одни и те же дроиды, с одной и той же программой. Написанной пьяным русским программистом во время очередного прихода. Вопрос к автору, ты живешь в закрытом социуме из двух человек родителей и тебя держат там насильно? Ты на закрытой базе на острове Октябрьской Революции? Если так то претензий нет.

Настолько уныло, что даже в комментах тоска зеленая...

А чего это две десятых главы? Пронумеруйте их, что ли: 10-1 и 10-2... Или по-другому как-то обозначьте. Либо в одну объедините. Озадачивает.

Почему, ну почему в абсолютно каждой главе ваши персонажи постоянно вздыхают по сотне раз? Я уже ради интереса считаю. Режет глаз.

Ещё они отчитываются и пьют чай/едят мясо, капая соком.

кукурузник
ой, ржу прям, представила таких колобков в мантиях вокруг стола ))) пьют чай и оттдуваются, а темный лорд круглый, лысый и серый )))))

где то была концепция, что магическая сила зависит еще и от телесности колдующего, т.е. чем массивнее колдун, тем больше сил он может вложить, тем больше его магический резерв и так далее
мб тут такая же тема? ну и так подумать - хороший волшебник способен обеспечить себе самое что ни на есть приемлемое существование, не вставая с дивана, так что это еще и хороший классификатор
если ты тощий и поджарый, значит приходится много суетиться, чтобы выжить и прожить, а если толст и холен - могуч, можешь что угодно без труда)

Насчитал 14 вздохов на одну главу. Причем, некоторые друг за другом, в соседних предложениях. Как легкие еще на разорвало у героев... Бета, проснитесь, молю! Избавьте от повторов! Мне фик нравится. Я в этом виде творчества ищу отдых, но невозможно получить удовольствие, постоянно спотыкаясь об одни и те же слова!

А мне больше нравится версия, что магия циркулируя по организму заодно его и улучшает. И чем сильнее маг, тем симпатичнее. И не толстеют. И стареют медленно. Учитывая, что действие происходит в Англии, довольно актуально, не правда ли ?

Я, конечно, понимаю, что дискуссия на тему "а они пе-е-е-е-е-ервые начали" - уровень горшковой группы детского сада.НО! Темная сторона здесь представлена изначально и исключительно обороняющейся стороной: этакие почтенные представители консервативной элиты никого не трогали - родовые дары лелеяли, с фамильных артефактов пыль смахивали - и вдруг! ни с того ни с сего! Орден Феникса на них ополчился, приходится защищаться. Да и защищаются-то как: жалобы в ведомства шлют, к общественному мнению взывают. И вот вместо безжалостных головорезов, не сомневающихся в своем праве на жестокость, благонамеренные, законопослушные обыватели. Как вам угодно, но это - филистерство!

Pater ,
В целом согласна с вами. И бете прямо показана двойная порция люлей, потому что произведение в основе своей чудесное, с мрачно-волшебной атмосферой и отличными находками авторской фантазии. Но стилистические огрехи в нем - как кривая строчка на красивой кофточке, например.
(Замечу в скобках, что лично я не очень от них страдаю, так автоматически при чтении мысленно заменяю повторы на другие подходящие слова. Но судя по шквалу критических комментариев, большинству читателей набившие оскомину выражения сильно мешают воспринимать повесть в целом, так что желательно бы бете побыстрее проснуться! р-р-р!!!)

Как как как же бесит меня это "свидетельствуем"!!! Это, бабай, магия! Она сама все знает! Это маглам нужны свидетели! Развели бюрократию в ритуалах, и еще че-то мяукают

Ну, может свидетели нужны, чтобы в случае чего свидетельствовать перед другими людьми (или перед Визенгамотом) что ритуал был проведён по всем правилам, без нарушений, и магия, чесслово, всё одобрила))

Maryn
мамой кылянус, дыа?! (30 символов)

7th bird of Simurg
Как-то так, только поторжественней) И чтобы всё как положено - запротоколировать, сделать копии, подшить к делу.

А вообще мне кажется, что автор по профессии бухгалтер или нотариус. Слишком часто сюжет напоминает приходно-расходную книгу: купили, продали, заработали, положили на депозит... Большая часть мыслей и побуждений персонажей крутится вокруг этого. Без конца уточняется, кто сколько оленей, форелей и прочей снеди в дом принёс. Кстати, хотелось бы ещё уточнений по порциям, кто сколько и чего съел, хочется быть уверенной в сбалансированности рациона любимых персонажей, а то тут вот уже намекают)

ballerina
Фига "повесть", вы бы ещё очерком это назвали.

Чего-то не понял - Вайолет же дочка Сильверстоуна? Так как Лорд себя в ее папочки протолкнул?

Добавлено 01.10.2017 - 11:28:
Maryn
Или автор - повар, или диетолог. Диетолог-экономист ))

Pater
Интриги, Вайолет оказывается незаконнорожденная! от какого-то левого Ридддика )) B тогда не вдова рода СМильверсоунов, а Риддиков.

Версия - автор - юрист в крупной столовой )))

И вот из-за таких как эти олени вымрут...

А ведь с Люпина можно было просто взять магическую клятву о неразглашении (((

Фанфик огонь!
Автор, не останавливайтесь :)

Странное дело, — Уолден даже поежился, — ничего не понимаю. Я всегда считал, что если кто-то или что-то есть, значит, так и надо.

Сказал Пожиратель Смерти, который ненавидит и убивает грязнокровок. Отсюда вопрос: кто все эти люди? И почему их зовут как персонажей книги? А может это все глюк Северуса? Сидит в Азкабане и придумывает себе всякое...

они ежатся, вздыхают и столбенеют через одного)))
тонкой душевной организации люди, чоужтам))

7th bird of Simurg
Прям выезд института благородных девиц на природу))) правда девицы все параноики

Уважаемая Заязочка!А почему бы не объявить леди Вайолетт Покровительницей и Защитницей Детей.Тем более есть решение Визенгамота и Министерства , а Дамби обламывается ,попав в собственную ловушку.

А долго там до окончания, хех? Не то чтоб я хотел, чтоб история заканчивалась, мне просто интересно, скоро ли я смогу насладиться очередным заязочковым фиком.

PS. Но чем длиннее - тем лучше, чем длиннее - тем лучше. Размер имеет значение

А ещё надо отобрать детей у Уизлей. Бедные крошки растут в нечеловеческих условиях: мэнора нет, сейфа с золотом нет, белых павлинов - и тех нет! Да ещё родители - предатели крови, хоть я и не знаю, что это означает. В каноне это выражение только Кричер употреблял когда ругался, но без всяких пояснений.
А вообще интересно - ни с того ни с сего, без всяких доказательств решили, что с Невиллом плохо обращаются, отравили бабулю... И миссис Грейнджер как-то быстро забыла, что её собирались пустить в расход, а ребёнка отнять. Как она может доверять этим людям?

Да лучше бы бабулю отравили совсем. А то на наркоту подсадили. Как тут пишется жуть/мерзость какая. Вот прям обидно, такая идея шикарная, проклятый лес и прочее и такой примитивизм с врагами.

Вкратце о чем тут, просветит кто?

Хосе Херерас
Наследия, родомагия. Лорд и Пожиратели - хорошие, ревнители магических традиций. Дамби, Уизли и грязнокровки - гады, тупые и жадные. Ничего не соображают, но всюду лезут. Хорошим Пожирателям придётся их прибить, ради всеобщего блага. По ходу действа все много едят и вздыхают.

и еще тут много колбасы!

И никакой химической гадости или полуфабрикатов, все свежее, натуральный и экологически чистое. Даже завидно немного.

только немножко потусторонними эманациями облученное, а так да)

7th bird of Simurg
О, знакомый ник:)
Насколько упорото?

классический заязофик, со всеми плюсами и минусами
герр кукурузник обозревает сей фик, кстати

7th bird of Simurg
По его обзору и пришла)))

7th bird of Simurg


Ну так это же самая мякотка

Читатель всего подряд
Угу, спасибо, ребят, за реки. Попробуем почитать и упороться))))

Хосе Херерас
упоротый там тоже есть

Мысленно замените лес на стеклодувную мастерскую, и у вас возникнет настолько острое чувство дежавю, что порезаться можно)))

По некоторым высказываниям автора у меня возникло ощущение, что человек вообще не работает, а один из (или единственный) источников дохода сдача квартиры/комнаты в наем.
Возможно человек живет на пенсию или пособие от гос-ва.
Поэтому есть время писать фики и готовить себе что-нить к чаю

Очень редко пишу комментарии, но тут ДОСТАЛИ! Это надо же сидеть и упражняться как доставить гадости автору, и что обидно все подряд за очень редким исключением. Тут каждый день проверяешь проду, а ее нет. Мы, те которые читаем и ждем, просим не обращайте внимания и писать. Очень ждем.

Irma
Что ж, значит это не профдеформация, а просто автору нравится набивать кубышки своим любимым персонажам. Хотя, глядя на то, как Снейп из фика в фик озабочен накопительством и тащит всё, что гвоздями не приколочено, начинаешь сомневаться, а точно ли это любимый персонаж, или автор так затейливо его хейтит ((

Кириллова
Успокойтесь, автор в курсе, что все те, кто не в восторге, попросту завидуют ))

Вот не знаю: то ли пиарите себя у популярного автора, то ли просто красуетесь друг перед другом, огорчу вас. Думаю, как и большинство читающих фанфик, не смотрим комментарии - достаточно читать. Спасибо автору за проду.

Наконец-то! И как всегда великолепно!

Кириллова, просто думайте, что это обычный хайп. Должно стать легче. :)

Конечно, пиарим!
Прямо сплю и вижу, как читатели фф по ГП рванут восторгаться моими фанфиками по совершенно другим фандомам из-за моего едкого, остроумного и точного комментария =3

Видимо всё дело в кубышках. Сознаемся честно каждый из нас иногда хочет иметь и то, и это, и пятое, и десятое. Вот автор и сублимирует свои хотелки на любимых персонажах. Другое дело, что не все сублимации надо в очень широкий паблик выкладывать.

начала читать, после бессмысленного жестокого убийства условно положительными персонажами беззащитных разумных существ лишь из-за прихоти стало так омерзительно.. особенно тошнотворными выглядят их рассуждения.. все же такой открытой пропаганды расизма и фашизма я в произведениях автора еще не встречала.. дно пробито(( печально((
народ, восхваляющий подобное чтиво печалит еще больше((
что должно произойти с человеком, что он перестал писать Гарри Поттер Великий и Ужасный, а начал пачками клепать подобный трэш?
что было первым - снизился уровень читателей или уровень произведений? люди, как подобное можно оправдывать и преподносить как должное?
нда уж..
дальше не читаю, противно

Зару
Там много раз убивали, какой именно вы имели ввиду? Просто интересно. А вообще - ура, человек прозрел!!

Ну, вот вы, к примеру, комментарии посмотрели. И даже на них отреагировали, чего, судя по вашим же словам, обычно не делаете. Значит не зря люди пишут.:)

Злобная сволочь

я про кентавров
они разумные, у них свой ареал обитания в Запретном лесу, случаев, когда они намеренно вредили людям не зафиксировано
может у них и свои тараканы в голове, но убивать только потому что те спрашивают у волшебников причину вторжения в лес - это уже перебор..
у кентавров там в первую очередь тоже дети.. бомбардой против стрелы.. слов нет((
а что каждый считает себя хозяином в лесу - так это проблемы дипломатов и министерства
это даже хуже, чем в Америке геноцидили аборигенов
и главное - народ хавает, восторгается чудесным фиком.. может тогда они восторгаются и терактами? там тоже самое - убивают по прихоти..
не то что бы я прозрела..ЭП тоже не смогла дочитать, АК даже не начинала.. просто карикатурно-злые или добрые персонажи - это одно, а вот так, походу, убивать даже не условных врагов.. такого еще не было(( вроде бы..
особенно тошно именно от восторженных комментариев( все чаще закрадывается мысль об эксперименте над читателями - где то дно, которое их возмутит?
я вот свой предел нашла во 2 или 3 главе..

Зару
добро пожаловать в этот дерьмовый мир, где живут сволочи, способные убить без особых причин.

фишка в том, что благодарные читатели пишут вот такие рекомендации "Великолепные интриги и захватывающие приключения. Как всегда без безумных мясорубок и издевательства над детьми,присущими "канону" Жабы Ро."
а другие читатели лайкают

Зару
Иэто вы АК не читали. Там ясно дали понять, что идеальная автора: ради комфорта меня и моей героини можно оправдать даже террористов

Читатель всего подряд
7th bird of Simurg

во многих мирах полно сволочей, способных убить просто так, но дальше это осуждается и есть шанс на правосудие, а теперь преподносится как норма..
так и вижу дальше - Дерек, пошли поедим мороженого у Фортескью (или как там его) - без очереди не пускают? - бомбарда! тебе сколько шариков какого вкуса?
к Локонсу очередь на автограф? бомбадра! подпишите здесь..
и так обыденно..
и восторженные аплодисменты в комментах..

и это правильный подход

Даже по УК РФ в той сцене не было ничего плохого.
Маги, будучи обстреляны, выстрелили в ответ. Кентавры-то тоже стреляли на поражение.
Кроме того, кентавры, в сущности, защищали акромантулов, угрожавших всему живому вокруг.
Сценка напоминает конфликт между фермерами и индейцами из какого-нибудь вестерна.

Поржал, чо :) Чисто так, гипотетически: вот поскачем мы в компании, скажем, графа Алансонского на строй вот таких вот беззащитных разумных существ (только двуногих) у деревушки Креси летом 1346 года от Р.Х. ... и - и всё... Дальше роскошные похороны и передача титула сыну покойного :)))
А если еще не дошло, то на пальцах: баллады о Робин Гуде и миф о лонгбоуменах на пустом месте не возникли, даже простой большой лук (фиг его знает, но если у кентавриков еще и сложносоставные луки имелись, то вообще будет "весело") в умелых руках - оружие весьма опасное и эффективное, недаром англичане с ним таскались аж до Елизаветы включительно (которая I)...
Так что нефиг лить коркодильи слёзки :) Претензии к автору и тексту - да без проблем, но вот именно тут наблюдаю "кризис демократии" и толерастию во всей красе. Не приходила в голову простая вещь: напали - получите в ответ. Самооборона в чистом виде. Или Вы из этих, как их там, толстовцев, которые "утрись и подставь другую щеку"?

Ладно, кентавры вооружены, но почему бомбарда, а не оглушающее? Это как разгон митингов вооруженных битами гопников гранатаметами. Вызывает недоумение.
У Заязочке магия рулит, лук против магии не действенен, т.е. кентавры не угрожали серьезно прибывшим в лес.

Насчет фермеров и индейцев- или мы быв видели руины фермы, оскальпированные трупы всех, включая собак и коров и кур, потому что индейцы стали держать скотину только в резервациях, ну может маленьких детей еще увели бы с с собой, если уже не грудные, или мы бы видели пару трофейных коней и фермерского сыночка со скальпом на поясе. Или они продадут скальпы и купят сководку на честно заработанные деньги, во. А автор фика уже давно не может написать что-то, угрожающее ее картонкам в сиропе. Если б там был действительно конфликт уровня "отряд Желтого Млкасина сжег аж одну ферму и выжрал весь трофейный самогон", то было бы страшно. А так - ни украсть, ни покараулить.

кукурузник
Шелк акромантула на мантии Гарре и навоз кентавров.

кукурузник
Единороговое молоко!

Нет, единороги ушли к Фиолете. Может кентавров доят, потому они и не рады людям?

кукурузник

Дрова, хворост, охотиться на лис и барсуков.

Uru

к вам в квартиру вломился сосед с криками - ваша собака меня укусила!
вы его веником, а он в ответ гранату в вас и ваших родных
что об этом скажет УК РФ?
и кто в данной ситуации у вас фермер, а кто индеец?

maxnechitaylov

где в наследиях упоминание большого опасного лука? не надо передергивать.. приведите написанное в фике описание того, что кентавры нападали на магов, ранили их и/или убивали до данной ситуации
цитату о том как легко палашом отбили стрелу приводить не буду.. никто из-за кустов и деревьев магов стрелами не расстреливал, наоборот, в фике маги выступили отморозками и подонками, уничтожившими ради своих целей разумных в ситуации, когда можно было договориться

но ведь убивать соседей на их территории с криками - он напал - ситуация уже обыденная, не так ли?

За швыряние гранатой дают 10 лет колонии строгого режима. Столько на днях присудили нашему соседу по даче. Додумался тоже - кидать гранату в полицейских и понятых. Хорошо ещё, никто не пострадал.

Началась откровенная дичь. Но раздирает любопытство. А куда автора заведёт писательское рукоблудие???

Надеюсь что не к слепоте

Уважаемая Барбара оченно ждем проду))

Вот были же у автора адекватные фанфы. Но в последние пару лет происходит нечто. Из хорошей задумки вылазит такая кракозябра, что диву даёшься. Как будто два разных человека пишут. Серьезно.

Рад,за «личную жизнь» автора... но хотелось бы и «творческих успехов»! Вы, интересны! Не хотелось бы терять Ваш «не каноничный» подход...

Заязочка, пожалуйста, умоляю... Продолжение!

В целом придираться не хочу, не очень приятный слог пройдет с опытом, сюжет это ваше личное дело. Только замечу: у вас, хотя правильнее сказать, у Снейпа, какое-то странное отношение к Лили Поттер. Все её реплики интерпретируются в негативную сторону, хотя звучат вполне адекватно. Да, ритуал мерзкий и отвратительный. Да, она хотела помочь. Например:

"— А у них очень странный герб, — наябедничала Лили, — знак Кернунна."

Почему наябедничала? В целом, она мне показалась приятной девушкой, которая ответственно относится к своим обязанностям и не смотря на откровенно пренебрежительное отношение Снейпа относится к нему вежливо.

"— У тебя симпатичный сын, Северус, — проговорила Лили."

Или:

"— Здесь слишком темно! — подала голос Лили. — Детям нужно больше света! И я хочу увидеть их комнаты!

Северус бросил на нее неприязненный взгляд. Зачем ей все это? Ясно же, что она просто показывает свою власть, а действовать нужно в интересах детей."

Детям действительно не помешал бы свет (и мы же не знаем, насколько темно в комнате), а детские - важная часть жизни ребенка. Где тут власть?
Автор, если вы хотите показать персонажа отрицательным, делайте всё не только с точки зрения главного персонажа. Меня вместо Лили стал бесить Снейп. Возможно, вами всё так и задумывалось и в будущем это повлияет на сюжет, хотя я сомневаюсь.

Тут, строго говоря, мощный факап автора. В каноне (оригинальном произведении) мы Снейпа видим (как и все остальное) глазами Гарри Поттера. Причем преимущественно с плохой стороны.
Он неопрятный, некрасивый, недобрый, придирается к главному герою и постоянно его третирует. Да и с остальными ведет себя не особо деликатно, за исключением Дамблдора.
И все его поступки крайне сомнительны - Гарри не верит ему до последнего.
Трагизм и неоднозначность персонажа раскрывается через его любовь к Лили Эванс, которую тот пронёс через годы. Любовь такой силы, что смогла направить все его поступки и даже заставить преодолеть неприязнь к Поттеру-старшему, а уж на что, казалось бы, Снейп злопамятный.
И вот этот, не побоюсь слова, краеугольный камень эпопеи выдергивают. Снейп с негодованием и омерзением смотрит на Лили. И вместо байронического персонажа, одолеваемого страстями, перед нами мелочный, вздорный, всем недовольный Северус Снейп, шестерка на побегушках у Лорда (который тоже сам на себя не похож, а похож на некрупного гопника) и веселой вдовушки.
Печаль для снейпофила, да.

Ну ни [огородное растение] себе выверты!.
В целом да, таки получается фик о двух темных (злых, гадких и т.д.) сторонах. Все хороши, нечего сказать. И условно "светлые", и лесорощенные "экологи".
Но история по-прежнему остаётся до чёртиков интригующей. Снимаю шляпу перед великолепной и буйной фантазией автора! Ах, сюда бы толковую бету...

О, ништяк! =) Из Дамблдора делают нового, более свежего упыря, правильно?

супер! жду развитие интриги с нетерпением)))))))))))

Вот знаете, для меня каждая новая глава словно праздник. Наверное, я только ради этого фанфика и захожу на сайт, и пока что меня ни одна глава не разочаровала. Всё просто прелестно и замечательно!!!

Auysanna
Прелестно? Прелестно. Надо вас запомнить

Злобная сволочь
Меня тоже ни одна глава не разочаровала, в каждом из последних фанфиков Зи успешно пробивает дно предыдущего. Я думала после ИГПВП и Шкурки написать больший трэш будет сложно, останется прежний уровень. Но Зи шмогла!

kiki2020
А вот Я, как преданная фанатка, верила в великую Зи! Она так быстро гонит в ад, что даже ac/dc охреневают))

Н-да... С ДДД авторы фиков поступали по разному... Но вот запихнуть его в клетку к Уизли? Феерично. Надо будет как нибудь утянуть столь впечатляющую идею...

Вислые хотят денег.Понимаю. ))))

И палочку тоже.

Добавлено 04.12.2017 - 16:03:

Обязательно ! В Волнах Хаоса пусть будет.

Злобная сволочь
Я немного не поняла в чём суть, ну да ладно...

Raven912
Понятно почему Уизли не светились все остальное время. Просто им было уготовано самое эпичное дерьмо всего фика.

Реквест - семья Уизли - типа условных О'Хулигэнов, заманивают к себе и убивают неосторожных (и так далее). Большинство магов не хочет иметь с ними дел, так как за десяти- и столетия слава разнеслась далеко за пределы их обиталища и Уизли пришлось переквалифицироваться в магглолюбов. С ними уживаются только некроманты Лавгуды, наладившие обоюдовыгодное сотрудничество.

С нетерпением жду проды. Каждая новая глава как праздник.

Да ладно, все мы заранее знаем, чем закончится фик, кто окажется злодеями и что с ними случится. Хоть бы раз для интереса злобные гады остались безнаказанными.

Читак запОем, не могу остановиться. Ради Мерлина, только не бросайте.

кукурузник
ну ты даешь! соображать надо!
одно дело - представители древнего аристократического рода (даже двух), обладающие тонкой душевной организацией
они только и могут, что вздыхать, качать головой, впадать в ступор и снова вздыхать, кушая оленину и запивая элем (вином)
а то полувеликан, который своим-то умом не мог разве дотумкать? ему, чай, лет 60-70, уж как-нить надо за свои поступки отвечать!

Дочитала, наконец, эту главу. Очень разочаровали Уизли. Нет, не тем, что они сделали с Дамблдором. В конце концов, если верить автору, все жители магической Британии не видят ровным счётом ничего дурного в том, чтобы оттяпать чужой артефакт. Странно, что при таком отношении к чужой собственности никто ещё не похитил Люциуса. У Малфоев тоже много всяких интересных вещей, да и просто денег, даже Отдел Тайн мог бы заинтересоваться. Так что тут Уизли вроде ничего плохого и не сделали, раз даже аристократы признают, что грабить - нормально.
Но вот почему "дезориентированные Уизли сопротивления не оказывали"? Ладно, Молли - у неё на руках был грудной ребёнок. Чарли, наверное, тащил годовалого Рона. Но пятилетний Перси и трёхлетние близнецы, почему они не дали отпор толпе взрослых тёмных магов? Автор вот тоже считает, что это неправильно, специально подчеркнула, что никто из Уизли не сопротивлялся. А должны были. А что дети, так это отговорки. Вот таких маленьких трусов вырастили предатели крови, досадно.
ТЛ тоже разочаровал. Самый великий тёмный маг не смог наколдовать дым, и побежал к магглам за дымовыми шашками? А это точно Лорд? И вместо Снейпа кто-то под оборотным... Что же у них там делается?

кукурузник


Хагрид любит животных. и ставит на них капканы. от большой любви...

За ложь
Хагрид- любит животных, но их калечит.умышленно мешает им идти к светлой жизни.Хотя он лесник и преподаватель Узмс. У зверей от него защиты нет
Лестрейнджи: пошли к своим врагам, которые могли защищаться, оставили в живых жеребенка)))

Добавлено 11.12.2017 - 19:34:
Он - лжец и убийца
Они- воины и патриоты

кукурузник

Вы считаете что недоучка со сломанной палочкой может поставить сигнальные чары на капканы? Или что капканы , срабатывая, не приводят к кровотечению?

По поводу моих личных взглядов - Тьма честнее, а Свет - будет улыбаться и ждать пока ты отвернешься чтобы ударить ножом в спину. Весь канон об этом говорит

Лестрейнджи маги, пошли против магов, а Хагрид против животных с наколдованными капканами.

1. Вы уверены, что капкан, способный перебить ногу единорогу (напомню - "оборотень слишком слаб, чтобы справиться", "их шкуру каким не попадя заклинанием не возьмешь" (щаз лень лазить по источникам, поэтому в точности цитат не уверен, но, помнится, Хагрит что-то такое говорил, когда вел Гарри на встречу с убийцей единорогов в каноне) для людей безопасен? А ведь в Запретном лесу люди ходят...
2. Недоучку раз пять предупреждали, пинали... результат - ноль.
3. "это по всем законам наказывается суровее, чем нападение на животных" - не всегда, не везде и не "по всем законам". Вспомним священных кошек Египта и священных коров Индии.

идиот что подверг опасности детей на отработке ночью должен быть уничтожен.

1. Вообще-то, в тексте сказано, что в этот самый "Запретный лес" шарится довольно много народа, и некоторые редкие травы выбрали практически подчистую.
2. Полного собрания законов, с учетом всех применимых к данному случаю прецедентных решений автор тоже не привела. Увы.

Комментарии интереснее фика
Ок

По "канону" Хагрид вырастил армию акромантулов для ученика Дамблдора,которая в седьмой книге бодро убивала школьников,а до войны убивала единорогов и кентавров.А ,то что на детей "доброму" Хагриду было насрать ,прекрасно описано в первой книге.
Так что свою смерть Хагрид заслужил неоднократно.
А про законы - общественно опасные сумасшедшие подлежат пожизненной изоляции,даже в Россиянии,не говоря о Европе,где любое преступление в отношении детей карается жестче чем совершеное против взрослых.

Я даже не буду заострять на чудном термине "Россияния", бог с вами.
общественно опасные сумасшедшие - это Беллатрикс Лестрейндж?
или Фенрир Сивый?
или Волдеморт?

кукурузник
Школоло или троль?

1. Относительно отработки в ЗЛ. В одной из школ, администрация собрала 4 одинадцатилеток и в сопровождении инвалида отправила ночью в сквер ловить педофилов. Это что касается канона.

2. Фанон.Лестрейнджи напали на авроров, не на школьников и не на детский сад. А Хагрид - садист. То как он обращается с животными в реальном мире - удушение кошек и топление щенков. Это маньяк. Поэтому к маньякам отношение всегда строже.

кукурузник

Как мило про Хагрида, выдуманный персонаж, вы переживаете, а выдуманных Лестрейнджей ненавидите. Забавно.

А вот в копилочку дамблдоровского фаната- про полукровку великана беспоится, а за людей нет:

.....

— Дурсль такое сказал? — переспросил Волдеморт. — Так, надо снова запросить информацию и у него, и у Грейнджеров. Это может оказаться очень интересным и полезным для нас. Кстати, что там с этой соседкой Дурслей, про которую как-то упоминали?

— Несчастный случай, — скромно ответил Люциус, — эта маггловская электропроводка при неправильной эксплуатации так легко может загореться. Да еще и газ взорвался.

— Ай-я-яй, — покачал головой Волдеморт, — как неосторожно......



Алаверды:
— Ваш сын служил в аврорате, если не ошибаюсь? — проговорила миссис Паркинсон. — Это опасная работа, и он знал, на что шел.

klause
>> — Ваш сын служил в аврорате, если не ошибаюсь? — проговорила миссис Паркинсон. — Это опасная работа, и он знал, на что шел.

эмм... если обратиться к банальной логике, есть некая разница между гибелью и увечьем милиционера на работе - бандитская авада, печально, но бывает - и визитом членов ОПГ к милиционеру домой, пытками его и его семьи теми самыми членами ОПГ

Хагрида несколько раз предупреждали, что там, куда он так упорно лезет - опасно, и видеть его не хотят. Он продолжил лезть. Нарвался.

Raven912
Эммм. Ну окей. Давайте абстрагируемся от фанфика и перенесем ситуацию в реальный мир, в наш.
Некто бестолковый идет и ставит капкан в лесу. У нас по закону это запрещено делать просто так, ибо браконьерство. На него наложат штраф, изымут капканы, привлекут к уголовной или административной ответственности. Если бы это не было запрещено, то этому "некто" никто и ничего бы не сказал.
Но вдруг появляется группировка, которая охотится сама в лесу, а другим давать не хочет. Она предупреждает, предупреждает, предупреждает, а потом хлоп и совершает убийство. Ну... Вот... Из каких-то своих моральных соображений, ну или потому что делиться не хотят, им и самим мало. То есть в данной ситуации, группировка совершила самосуд, убила человека, не считаясь с законом и моралью.
Кстати группировка слишком недовольна тем, что к ним приходят власти. Не хотят показывать детей, отданных им на воспитание. А это, кстати, является нормальной практикой, так как социальные работники проверяют условия проживания детей, отданных на усыновление. Количество проживающих с каждым разом увеличивается, а так же у группировки есть лидер, которому члены группировки смотрят в рот.
Господа, не напоминает ли вам это секту? Маленькую, зарождающуюся, но все же секту.

JaneWilson
в общем-то, Вы во многом правы. И, собственно, насколько я понял шапку фанфика, текст, собственно, о том, как легко "нормальную заботу о благополучии ребенка" превратить в способ манипуляции правосудием, а "нормальную практику проверок условий проживания" - в издевательство над людьми с единственной целью забрать детей оттуда, где им рады и где они хорошо себя чувствуют. А прочее - уже издержки конфликта, давно вышедшего за рамки какой-либо нормальности.

JaneWilson
Уже напоминает "Дом радости" Джима Джонса. Там именно что оочень похожая ситуация была, включая жизнь в сверхглухих джунглях.

кукурузник

При чем тут зло? вы добро опишите- я хочу сделать так потому что мне хочется, я уверен что это правильно.

Народ. Стопэ. У нас что канон, что фанон, в данной ситуации, писец полярный. И тетушка Ро и мадам Зизи, режут народ направо и налево перекидывая акцентуации зла с право на лево. А сейчас вы спорите о том у кого лютее крошат народ.

No name34
Вы ещё сравните сериал "Игра престолов" и "Улицы разбитых фонарей", к примеру. И там, и там людей убивают. Одного уровня сериальчики, да.

За всех утверждать не надо. Мне лично на перечисленных няшек глубоко пофиг, ибо судить по однобокому источнику, дающему всего лишь "единственно правильную" точку зрения победителей в очередном этапе гражданской войны - бессмысленно.

Неа. А вот отрицать, то что мир получился сугубо односторонне описанным и с кривой логикой (а то и с ее и здравого смысла полным отсутствием), - тупо. В итоге имеем то, что имеем, и то, чему поют дифирамбы фанаты: пропаганда удалась, мозги включать нам действительно лениво. И?



Да пофиг. Вред будет и от тех, и от других. Не бывает ни черного, ни белого. Любая сторона способна и на хорошее, и на плохое. А если хотите громогласно вопить о рыцарях в белом и их нелюдях-противниках - это мы в нашей стране уже проходим почти век на примере собственной гражданской войны, причем маятник качается в сторону "обеления-очернения" сугубо по желанию левой пятки тех, кто пишет о событиях, в русле текущей политической конъюнктуры...

Вот вы вроде разумный человек, такие слова богатые знаете. А расистам сочувствуете.
Даже немного странно. Но немного, потому что люди, как правило, такие люди...

в время гражданской войне в России начала двадцатого века очевидные правые куда только не подавались

но они временами были, да

Гениально! Повторили мои же слова, и заявили, что я неправ. Вы часом не политикой занимаетесь? Или Вы вдруг эльф, раз уж я "человек"?



Нет, точно Вы политик. Ничего не понял, но приписал мне всё, за что можно привлечь по статье... Я, если что, не собираюсь оправдывать ни одну из сторон, ибо не было там ни черных, ни белых. Все серые в лучшем случае.



Окончательно убедился, что имею дело с политиком. Ничего не понял, но бросился обвинять... Я вообще-то имел в виду исходный дубово-бетонный канон...
А против данного фика я ничего не имею. Автор перестала пытаться изображать из себя горе-историка, как в произведении предыдущем, так что претензий никаких.

Добавлено 14.12.2017 - 14:48:


Да-да-да... А еще я гомофоб. Ну или как там называют нормальных и не толерастичных людей? :)
Ну а насчет "расистов": не, мне просто интересно, как Вы будете объяснять пофигизм большей части населения магической Англии в период гражданских войн и опять-таки массовую поддержку (не говоря о нейтралитете) партии Вольдемора тем же населением? Да и в партии Дамблдора как-то, ИМХо, за светлое будущее сражались в массе полукровки да чистокровные.

"Няшки" только потому что произволом авторицы у них не получилось убить ГП.



*фейсом в тейбл*

1. ДРОУ-линг описала реальную Британию добавив магический оттенок. История про магическую школу куда поступала сиротка была описана в 70 годах.
Анализ произведения позволяет утверждать что её цель - пропаганда
-ювенальной юстиции
-защиты прав мигрантов и национальных/религиозных меншинств
-мультикультурального "плавильного котла"
-переписывание истории второй мировой войны.

оно и понятно- иначе не издали бы.

2.Расизм , как ни прискорбно признавать, - наука, основанная на практических экспериментах. Проводились они британцами. С одной стороны были белые рабы - ирландцы, с другой стороны - негры, индейцы, арабы(здоровье и поведение креолов, метисов, мулатов и т.д.). Они легли в основу трудов Чемберлена, который воодушевил АГ(Ш)).

3. Причины убийств - поведение жертвы, нарушение ею этики и морали окружающего мира.

klause
>>2.Расизм , как ни прискорбно признавать, - наука, основанная на практических экспериментах.

вы, случайно, антропологией не увлекаетесь?
на минуточку?

кукурузник
С мультикульти пока что получается примерно как с эпопеей о гибриде коровы и зубра.

Не-не-не. Этих уродцев нафиг. Сравниваем только с нормальными эльфами. Как у Профессора.

Кукурузник
Насчет мировоззрения Роулинг... Те же действия которые для темных рассматриваются как "УЖАС, УЖАС, УЖАС!!!" (пытки, подчинение, убийства), когда к ним прибегают светлые - "все нормально, рабочий момент". Т.е. именно то самое, что Вас так возмущает в данном фанфике.

Raven912
кого в каноне Лонгботтомы запытали до безумия? о_О

Маккошка накладывает Империус на одного из Керроу. Поттер перед этим пытает того же персонажа круциатисом. Была ли убита Белла авадой - неизвестно, но убита однозначно. "Из того, что Дамблдор не пользуется темной магией - не следует, что он в ней не разбирается". А научиться заклинанию можно, только применяя его. Да и история Арианы... Мотив, возможность и оружие. Обвинение в убийстве вполне основательно.

Добавлено 14.12.2017 - 17:42:
А еще лжесвидетельство и покрывание преступника все от того же ДДД
И это я еще молчу о током видном деятеле светлой стороны, как Наземникус Флетчер.

кукурузник
империус на Кэрроу, которые год пытали детей - это прям ужсужсужс
а пытать детей, как мы видим из фиков Зз - не то что можно, но и нужно)))

кукурузник
Т.е убитая невменяемая девчонка - это так, мелочи? И вынесенный "в народ" темный артефакт, способный устроить массовую резню - тоже? Да и насчет двенадцати магглов, погибших перед арестом Блека - в лучшем случае, неоднозначно.

кукурузник
при этом тов. Дамблдор, как мы знаем, угрызался Арианой до самой смерти (даже если сам не убивал, считал, что косвенно но был виновен)
а ни от кого с "темной стороны" никакого раскаяния за нанесенный вред ни разу мы не видим

раскаяние, что убили не всех, тоже считается

кукурузник
а при чем тут снейпушка?
не считая того, что он как бы на "светлой стороне", у него совсем своя тема

По вашей логике советские солдаты, мочившие фашистов, которые мучили и убивали народы просто так, это первостатейные преступники, а не защитники Родины. Хотя не удивлюсь, если это для вас так. Мерзко от вас даже больше чем от фика

1. Антропология для меня сложна, эти все миграции геномов, алели и прочие"восточные балтиды" как снотворное.
2.А вот со стороны медицины подтверждения есть- разной эффективности терапИЙ для азиатов, белых и черных. Или к примеру чучки и алеуты(?) - обмен веществ позволяющий жить с жирынм" меню- не всякий хохол столько сала съест как чукча :)


Злобная сволочь
Вот наконец-то проявилась либеральная сволота в комментах - ляпающая своих поганым языком про советских солдат.

На всякий случай, для идиотов, в фике( да и каноне) описывается борьба за власть между дворянами и временным правительством Керенского- если перекладывать на историю России.
"Учите матчасть! За неё так бьют, так бьют"(с)


Орден Феникса террористическая организация, семья Лонгботов -террористы и "оборотни". Вот такая неудобная для вас правда.

А добрые дела Дамблдора - убийство родной сестры, лжесвидетельство и т.д. как-то резко заболтали. Он добый, ему- можно?

klause
Во первых за поганный язык ты, сволота, ответишь. Во вторых ты оправдываещшь расизм в самом плохом его проявлении. Это именно вов в рамках одного государства, дибил.и именно война, с жертвами, шпиогами и пытками. Весь из себя такой взрослый, а душу и мозги так и не вырастил. Вся эпопея Ро об ужаса фашизма для тех кто не знал. Уходи в ИГИЛ пусть тебя там убьют.

Добавлено 14.12.2017 - 18:53:
И никто нигде не говорил что Дамблдор во всем прав. Он редкое говно как по мне, но дело делал правое.

И чё?

Организовал судебный произвол, убил сестру, укрывал от правосудия вора, поставил в крайне опасную ситуацию как всех детей в Хоге, так и жителей Хогсмита бесконтрольно гуляющим на свободе оборотнем.
Кстати, "организовал рабочее место Хагриду" - отдельный косяк. Если ДДД считает его виновным - то почему позволил работать с детьми? А если невиновным - то почему не организовал оправдания? Он же Верховный чародей Визенгамота? Почему юридическую помощь тому же Хагриду оказывает не все тот же Верховный чародей, а дети?
"Организовал сопротивление ПС" - и именно поэтому, видимо, от хорошей организации, крестражи искали не авроры и не члены ОФ, а трое детей, не закончивших даже школу?

>"/убил сестру"/ - не доказано. Мама Ро описала это так туманно, что нельзя однозначно сказать кто там виноват. А потому не считается.

Мотив (избавиться от оплаты проживания недееспособной), оружие (палочка) и возможность (дуэль). Этого достаточно для обвинения. К тому же существует такое понятие как "косвенный умысел" - "сознавал возможность наступления последствий, но игнорировал их". Бросаясь смертельными заклинаниями в гостиной трудно "не сознавать возможности". Так что в умышленном убийстве там виновны все трое.

>"/укрывал от правосудия вора"/ - вообще-то не доказано. И потом, может не сам Дамблдор, а кто-то другой из членов ОФ?

Весь ОФ знает, что Флетчер - вор. Один бедный несчастный Дамблдор ни о чем не догадывается. Такой он вот тупой.

>Касаемо Хагрида - не известно ничего про магическое законодательство, можно ли обжаловать старое обвинение. И мы не знаем, можно ли вернуться в Хогвартс, если тебя исключили.

Известно. Можно. В конце второй книги с Хагрида обвинение снимают.

>Ровно как и Люпин. Что касается оборотня на свободе, то тут проблема еще и в том, что Марики удумали хождения подлунные устраивать. Тут косяк, не спорю. Однако инициатива по нормальному обучению оборотня вполне себе благая.

Т.е. то, что трое балбесов спокойно проникают к оборотню и выпускают его - к сфере компетенции директора, приведшего этого самого оборотня в школу - никаким образом не касается? Да и примером для остальных оборотней Люпин как-то не стал. Скорее - наоборот: стал примером вреда избытка законопослушности.

>Я не считаю что Дамблдор святой, безгрешный и вообще непогрешимый, о нет. На нем грехов хватает. Но вот так вот спихивать на него все проблемы - это просто штампы. А штампы для дураков. Всякие проблемы и явления надо обсуждать и разбирать, а не клеить ярлыки.

Назвать убийцу - убийцей, а лжесвидетеля - лжесвидетелем - не значит "наклеивать ярлыки".

ОФ - законная организация? Она выступает против изъявления гражданами своих взглядов? В ней есть сотрудники органов правопорядка?





Отвечаю тебе, либеральная мразь, один раз.
1. Евгенику и её продолжение, расизм, придумали англичане.
2. Ничего плохого в физиологии разных индивидов нет
3. Учи матчасть чтобы не путать нацизм с фашизмам и диктатурой, а гражданскую войну с интервенцией.
А Франция с Болгарией были во второй мировой войне на стороне Гитлера, вот так-то , обсос-навальняшка.

ПС: только либеральная мразота и подонки верят в " благородных бандитов" или "правильных разбойников"



Добавлено 14.12.2017 - 22:36:
Raven912

Лично меня утомляют особи, которые не думают и лишь размахивают чужими, заботливо розданными им , флагами.
Никакого полета мысли и анализа. Они даже не могут представить себе своих детей или себя попавшими в Хог!.
Спасибо за "О природе демократии" и "Сложность простых вопросов или О природе демократии, часть 2". А уж "Спор об истине" гениален.
Крепкого здоровья и удачи.

Вы отрицаете наличие у Альбуса Дамблдора самого сильного мотива? Или наличие оружия? Или отрицаете возможность? Да и про "косвенный умысел" я Вам писал. Все это приводит нас к выводу - убийца. Даже если конкретное заклинание метнул, скажем, Аберфорт или же Геллерт - все равно виновны все трое, и в гораздо большей степени, чем Риддл - в смерти Плаксы Миртл.

"Я лично свидетельствовал, что Хранителем Поттеров является Блэк". Заседатель (а то и председатель) Верховного суда не может не знать, что нельзя свидетельствовать с чужих слов. Так что имеем лжесвидетельство.

Прохладой повеяло. Дамби знал кто хранитель со слов Поттеров. Откуда он мог знать, что дети решат поиграть в самодеятельность и сменить хранителя на Петтигрю, да еще и ему не сообщить?

Еще раз: заседатель суда не может не знать, что нельзя свидетельствовать с чужих слов именно потому, что свидетель не знает, правду ли ему сказали. Так что, повторяя чужие слова - Дамблдор совершает лжесвидетельство и знает об этом.

FatCat
сообщение суду ложных сведений. Блэк не был Хранителем Поттеров - значит Дамблдор лжесвидетельствовал. А уж как он до такого докатился - не суть важно.

Либо Дамблдор не знает, что нельзя свидетельствовать с чужих слов после многих лет работы в суде - и тогда он полный кретин. Либо знает, но все равно свидетельствует - тогда он лжесвидетель. Выбирайте, что Вам больше нравится.

кукурузник

потому что дедушка САМОназвался хорошим, с него и спрос больше.

кукурузник
"По ошибке" там может быть только в олном случае - если делушка впал в полнейший, закритический маразм и утратил всякие представления о действительности. Схваченного предателя не допросить - это надо быть полным идиотом, не понимающим элементарного. А вот если Сириуса надо засунуть в тюрьму, несмотоя ни на что - то тут отсутствие допроса вполне понятно.

Raven912
Там вообще что-то странное с допросами было, по идее всех, у кого черная метка, надо было поить сывороткой правды и узнавать как можно больше информации. Однако почему то ничего этого не было. В каноне все, что связанно с Министерством Магии выглядит крайне странно и нелогично.

кукурузник
Ничего не думаю, потому как не имею представления, о чем Вы говорите. Но, в любом случае, имея веритасерум, думосброс и штатного легилемента - от схваченного предателя можно узнать много интересного.

Добавлено 15.12.2017 - 17:40:
kiki2020
Я уже приводил свою версию на эту тему - это что-то вроде соглашения с Кадыровыми о том, что они и те, кто с ними никогда не были террористами. Способ закончить войну, не переводя ее в затяжную фазу. В Азкабан же попали самые упертые или те, кого надо было туда обязательно засунуть.

FatCat

1. Заю не трогайте, она замечательный автор
2. По поводу СБ: суда не было и метки не было- почему осудили? Про ОФ и роль ДДД знали всЕ. Так почему его не стали бы слушать?

FatCat
Вспомните, как лихо Дамблдор оправдывает Снейпа. "Он перешел на сторону Света" - и все. Никаких доказательств и подтверждений. ДДД сказал - невиновен, значит - невиновен. Так что "никто и звать никак" - это Вы не то, что передергиваете, а прямо врете. И уж потребовать даже не суда, а хотя бы допроса с такими возможностями - как два пальца. А уж допрос под веритасерум установил бы невиновность на третьем вопросе максимум. Но, вместо этого он топит Сириуса и умывает руки.



Передергиваете. В том, что Вы сказали, свидетель не сообщает ложных сведений: он не помнит. К тому же, свидетель не является абсолютным авторитетом, показания которого не подвергаются проверке - как сами пишите, его показания тщательно проверили. Так что не надо сравнивать несравнимое. Совершенно разные случаи, не имеющие между собой ничего общего. Вот если бы свидетель с подачи кого-то, желающего обвинить Груздева, назвал время, или не упомянул бы о матче - тогда да, был бы как минимум виноват.

Непонятно,чем занимаются модераторы сайта?
Как-то надоело читать комменты помоечного быдла,вроде "Вонючего Кота".
Неудивительно,что авторы и читатели уходят на другие ресурсы.

На тему суда над Блэком. Попробуем расставить точки над «Ё»
Авроры получают сигнал о творящейся магии, смертях и разрушении на маггловской территории, прибывают и видят Блэка, хохочущего среди обломков и десятка или более тел в состоянии фарша. Вяжут его, просматривают воспоминания очевидцев и меняют их на «взрыв газопровода». В воспоминаниях видят дуэль 2-х волшебников, один из которых Блэк, в другом опознают Петтигрю. Также на палочке Блэка обнаруживают следы боевых заклинаний, а среди фарша – палец Петтигрю (честно говоря, хз, как они его нашли и опознали, магия, не иначе:)). Ускоренное судопроизводство в условиях практически гражданской войны выглядит примерно следующим образом:
- У нас есть практически невменяемый маг, применявший боевую магию, куча тел и воспоминания очевидцев, маггловские, правда, но тут уж выбирать не приходится. Кроме того, этот маг происходит из старинной семьи, члены которой имеют репутацию психов, магглоненавистников и темных магов. В общем, самый банальный теракт на маггловской территории, такое в последнее время сплошь и рядом. Эй, мистер Блэк, это вы виноваты в их смерти?
Блэк в своем состоянии воспринимает лишь последнюю фразу и отвечает «Да», думая о Поттерах и своей вине в смене хранителя.
-Что и требовалось доказать. Виновен. Уведите его в Азкабан. А тому, кто с ним дрался, медальку, что ли выдайте, за защиту мирного населения и помощь в задержании преступника. Один фиг, лишних денег на компенсации в казне нет.
Вот так его и посадили. За убийство. Метки нет - ну мало ли, может недавно только переметнулся, или просто сочувствующий пожирателям. А то, что он там был чьей-то правой рукой, ногой или чем там еще – это уже обывательские слухи

Зеленый_Гиппогриф

Вот только Вашу красивую картинку смазывает один маленький эпизод: Лестрейнджей и Крауча-мл., схваченных вообще на месте преступления - СУДИЛИ. Так что никакого "упрощенного производства" особо не было. По крайней мере допрос был.
И второе. В данном случае стоит еще и рассмотреть вменяемость главы тайной организации, которому на блюдечке выкладывают захваченного изменника и агента противоположной стороны, и который отказывается от возможности этого самого агента допросить. Либо имеем клинический маразм, либо - так хотел посадить Сириуса.

Насчет суда над Лестрейнджами не могу сказать - в каноне он не освещался, Барти арестовали после показаний Каркарова, при этом допрашивать самого Барти или перепроверять показания даже не удосужились. Хотя, с учетом того, как судили ГП, создается впечатление, что маги вообще не утруждают себя такой вещью, как досудебное расследование. Случай Хагрида - в ту же копилку. Есть подозреваемый - сразу в суд, сразу и допросим, и осудим. С одной стороны, у них есть веритасерум, легилименция и клятвы, с другой - кумовство, предвзятость и взяткоемкость. Так и судят - кому подсуживают, кого засуживают...

Raven912
Вы только про оправдание Малфоя и прочих судом не спрашивайте. а то детки разобидятся и начнут плакать.

Не освещался? "ГП и КО", глава, емнип, 30, "Омут памяти". Там как раз и происходит суд над Лестрейнджами и Краучем-мл. То есть, он был. И Крауча-мл схватили вместе с Лейстренджами, а не по показаниям Каркарова.

Добавлено 19.12.2017 - 14:34:
FatCat

Какой бы он ни был, но суд был. Их вывели на публику и позволили высказаться. Над Сириусом не было даже такой пародии. И из этого можно сделать только один вывод - посадившие Блэка точно знали, что он невиновен и знали, что он сможет оправдаться. Иначе - смысла в тайной расправе просто нет.

А по поводу Вашего предположения о способе получения доступа... Тому, чьего интеллекта хватило бы только на такой "лбом в стенку" способ - кресло Верховного чародея Визенгамота не должно светить даже в принципе.

klause
А что не так с оправданием Малфоя и прочих? Они заявили, что были под Империусом, и им предпочли поверить, иначе пришлось бы запирать в Азкабан половину сотрудников Министерства и большую часть чистокровных. Ну а раз ТЛ сгинул, то решили всё замять и забыть. Это как в послевоенной Германии - если бы решили осудить всех причастных и сочувствующих, то на всех бы тюрем не хватило, поэтому осудили только верхушку, а остальные были как бы введены в заблуждение, раскаиваются и больше так не будут, их можно и простить.

Maryn
Суть в словах "ОНИ ЗАЯВИЛИ". Т.е. им дали возможность высказаться. Сириусу ее не дали.

Raven912
Отчего же? Сириус тоже вполне высказался, заявив, что виноват во всём. Да и схватили его на месте преступления, то есть, всё казалось очевидным.
Если бы Сириус пытался оправдаться, возможно, ему и удалось бы это. Но он сам считал, что заслуживает наказания, поэтому согласился со всеми обвинениями.

Нет. Сириусу высказаться не дали - суда не было. Ведь мы ему верим, не так ли? Вообще никакого суда. Может, он к этому момент оклемался бы... а может - и нет. Но те, кто очень хотел его посадить - решили не рисковать. А вот в отношении остальных хотя бы формальная процедура была соблюдена.

Raven912
Вообще не было суда? Вот не помню этот момент, если честно. А мне казалось, я так хорошо знаю канон, столько раз его читала(( Но не логично как-то: какой-никакой суд должен был быть.
Но всё же Блэк признался, по крайней мере, его слова выглядели, как признание, и что оставалось думать людям, тому же Дамблдору? Он за свою жизнь видел и предательства, и то, как переходят на тёмную сторону, поэтому поверил в вину Сириуса. Да ведь все поверили, даже Люпин.

Блэк говорил, что суда над ним не было. А насчет "признания" - Белла свою вину тоже не отрицала. Но ее вывели на суд.

Raven912
Не стоит. Эти дети считают что если "хорошие" что-то делают, то они делают только "хорошо". Даже если "хорошими" они назвали сами себя.

klause
Дамблдор политик и руководитель, а не Санта-Клаус, и даже не Гэндальф. Идеальных людей вообще не бывает. "Хорошим" он себя не назначал, таковым Дамблдора считают люди, по делам его.

По каким делам? Уничтожению единственного крестража?

А между словами "вытащить из-за решетки" и "добиться допроса"? Хотя бы на том же основании, что и Каркарова: "он может знать тех приспешников ТЛ, которых не назвали другие"?

Raven912
Дамблдор победил Гриндевальда, а это не так уж мало. Или он должен был каждый день совершать по подвигу? Как киношный Мюнхгаузен, у которого в распорядке дня значилось: 9.00-10.00 - подвиг. Сразу после завтрака.

Они знали что он педик и дружил с Геллертом? Они знали что Директор покрывал маглоненавистников садистов-мародеров и подонков-близнецов?

теперь о политике.
На каков основании ДДД отмазал Снейпа? То есть суд на СС был и не смотря не метку СС отпустили? Почему тогда СБ не проверили на метку? Почему его обвинили в предательстве и праворукости ТЛ?
Просто потому что захотели? Испугались что Вальбурга через сына начнет воспитывать МКВ? Или то что обнаружат креестраж?

Определитесь уже - ДДД политик или сторонник сил добра.

Ахренеть. Комментарии в разы интереснее, чем фанфик. Ещё господа! Ещё!

klause
Считаете ли вы, что Гермиона на самом деле чернокожая? Скорее всего нет. Не знаю никого, кто бы так считал. А ведь это заявила сама Роулинг, и даже пьесу такую поставили. Так же и про гейство Дамблдора она заявила где-то на выступлении в Америке, через несколько лет после написания последней книги, и сорвала свои аплодисменты. В Америке любят такие истории, и скорее всего, это и есть причина сказанного. Так что "чернокожая Гермиона" и "гей Дамблдор" абсолютно равнозначны. И если вы верите в гея Дамблдора, то не должны сомневаться и в афро-Гермионе.

И с Геллертом Дамблдор дружил, а чего ж не дружить, если жили в соседних домах, и было им по 18 лет? Это не Генри Форд, который состоял в дружеской переписке с Гитлером.

Мародёрам я тоже не симпатизирую, но с чего это они у вас вдруг магглоненавистники?

И если человек борется со злом именно потому, что это зло, а не для того, чтобы занять его место, то да, он сторонник сил добра. А почему он при этом не может быть политиком?

Насчет "борьбы со злом". Первый крестраж он держал в руках в 1981 году (если он оставил раненого ребенка у крыльца, не оказывая ему помощи - о каком "добре" вообще идет речь?). Второй ему положили на стол в 1993 году, причем он сразу заметил, что "предмет фонит темной магией", т.е. вариант "не заметил крестража в Гарри" - отбрасываем. И вот с 1993 по 1997 (до самой гибели) Дамблдор нашел общим счетом 1 (ОДИН) крестраж, причем, совершенно случайно, именно тот, который в Воскрешающем камне. И это при том, что один крестраж всю сагу валялся у него под носом в Хогвартсе, а второй - не менее под носом в штабе Ордена Феникса. И это при том, что большую часть означенного промежутка времени (за исключением 95-96 гг.) он являлся Верховным чародеем Визенгамота, т.е. в его руках - вся мощь законодательной и судебной системы МагБритании, и немалое влияние на правоохранительную. И, опять-таки, при том, что трое бегущих от властей подростков нашли все остальные крестражи менее чем за год.

1.над кем издевались мародеры и уизли?
2.кто вам сказал что ДДД "боролся"? он унижал Риддла, не дал ему работу, выгонял его под бомбы и голод. Это добро? А рисковать детьми ночью в лесу- это борьба против темных сил?
Однако(С)

Raven912
Гарри же стал крестражем совершенно случайно, над ним не проводились положенные в таком случае темномагические ритуалы, поэтому он мог и не фонить. Собственно, сам ТЛ не опознал и не почувствовал в Гарри свой крестраж, хотя уж у него-то все карты на руках были.
Да и "фонит тёмной магией" вовсе не означает непременно крестраж. В магическом мире очень много тёмных артефактов, например, как то колье, что подбросили Кэти Белл. Крестражи, напротив, вещь чрезвычайно редкая, Дамблдор, возможно, за всю жизнь с ними ни разу не сталкивался. Так что, если не знать конкретно, что искать, можно не опознать крестраж, даже держа его в руках. Тем более, никто, кроме Волдеморта, никогда не делал больше одного крестража. Не удивительно, что Дамблдору понадобилось время, чтобы понять, с чем он имеет дело. Никакого радара для поиска крестражей у него не было, приходилось всё вычислять логически, а это не быстро - просчитать чужую логику.

Добавлено 20.12.2017 - 02:25:
klause
Мародёры издевались над Снейпом, а Уизли... хм... ну, в полном смысле этого слова, вроде ни над кем.
Про Риддла у вас жалостливо получилось, да)) Прямо босиком на мороз) Отказали в месте преподавателя, толкнули на завоевание мира и истребление грязнокровок... Вот до чего человека доводит отсутствие велосипеда.
И насколько помню тот эпизод, где Риддл просил оставить его в школе на каникулах (у директора Диппета просил, заметьте, не у Дамблдора!), он ни разу не упомянул про войну и бомбёжки, а возможно, следовало. Чистокровные маги совсем не осведомлены о маггловских реалиях.

Maryn
Дневник офигенно фонит спустя добрые полвека. А Гарри попал в руки ДДД "только что созданным". А уж, если получил на руки раненого, плачущего от боли, но фонящего Тьмой ребенка и, вместо того, чтобы внимательно разобраться и оказать всю возможную помощь - кидаем на чужом крыльце, даже не позвонив - это, согласитесь, поступок более чем характерный.

К вопросу о сиротстве Гарри и его детстве у Дурслей.
Остыньте и вспомните: мы обсуждаем не реальные действия реальных людей в реальной жизни, а действия персонажей в сказке, а они определены литературной традицией и устоявшимися штампами. А в литературной традиции сиротка - это или крошка Нелл, или Золушка, в самом жизнерадостном варианте Полианна (вот почему Астрид Линдгрен - великая реформатор литературной сказки: ее Пеппи - полная противоположность беззащитному в мире взрослых прелестному ангелочку). В данном случае, мне видится совершенно очевидный (по крайней мере для меня) отсыл к легендам о короле Артуре. Там Мерлин также отдает героя на воспитание в чужую семью, и тот не догадывается о своем происхождении и предназначении, на берегу озера герой получает волшебный меч(или волшебные знания и навыки).
А злые родственники и тяжелое детство - это Диккенс и Бронте. Вот это и есть "три источника и три составные части". И к реальному "оставлению в опасности и неоказанию помощи" (Гарри на крыльце у Дурслей) отношения не имеет.

Мотивы писательницы не отменяют того, что она написала. А написала она именно это: либо ДДД бросил на крыльце годовалого ребенка, даже не попытавшись ему не то, что помочь, но и хотя бы обследовать... Либо ДДД знает о крестраже как минимум с 1981 года. О последнем говорит и то, что крестраж в дневнике ДДД опознал влет. Но, зная о крестражах, ДДД НИЧЕГО не делает, чтобы их найти и уничтожить. Такая вот интенсивная борьба со злом.

Raven912
Дневник фонит, потому что над ним проводили темномагический ритуал, и сам он является темномагическим артефактом. Над Гарри такого ритуала не проводили. Повторюсь - сам ТЛ не почувствовал никаких исходящих от Гарри эманаций (если они были вообще) и не опознал в нем свой крестраж.
И по моему, артефакты "с историей" фонят куда сильнее, чем только что созданные. Хотя, конечно, Гарри не артефакт.

Создание крестража - один из самых темномагических ритуалов. И над Гарри его провели (намеренно или нет), не далее, чем за несколько часов до того, как ребенок попал в руки ДДД. Да там все сигнализаторы должно зашкаливать.
Да и последующие действия Дамблдора говорят о том, что он считает Гарри обреченным, коль раз за разом подстратвает ему столкновения с сильнейшим темным магом.

граждане спорщики, вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте
или поттериана рассматривается, как авторский мир Роулинг, условная сказка, подчиняющаяся всем правилам сказки (пропп, ферезер и прочие), либо вы рассматриваете как реальную историю
но и тогда нужно принимать во внимание то, что мы знаем о мире поттерианы, нам подается через призму восприятия фокального персонажа (я не очень сложно выражаюсь?), т.е. герои могли врать, недоговаривать, заблуждаться, да и вообще мы видим то, что видел/слышал небеспристрастный мальчик Гарри. который опять-таки мог что-то не знать, не видеть и не понять
а то у вас как-то странно - тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали

Raven912
Ни Снейп, ни Люциус Малфой при общении с Гарри не ощущали никакого дискомфорта в области Метки. Сам Волдеморт (повторюсь в третий раз) при встрече с Гарри не ощутил ничего. И почему же, при таком раскладе, Дамблдор оказался самым гадским гадом? Почему он должен был понять и почувствовать то, чего никто вообще не понял и не почувствовал? По моему, основная ваша претензия к Дамблдору - что он не всевидящ и не всезнающ. И на этом основании гад.

Потому что ни Снейп, ни Малфой, ни сам Темный лорд не применяли к Поттеру диагностических заклинаний сразу после проведенного темномагического ритуала. А если этого не сделал Дамблдор - то он гад, бросивший раненого ребенка без помощи.
Далее. Уже с первого приезда Гарри в Хогвартс Дамблдор ведет себя так, будто Гарри обречен, и старательно подстраивает ему встречи с Темным лордом. Учитывая условия пророчества "один от руки другого", для неподготовленного ребенка - это верная смерть. Т.е. если ДДД не знает, что Поттер - крестраж, то он гад и детоубийца. Если знает - то ни с каким злом он не борется, а действует из каких-то иных соображений.

7th bird of Simurg,
кажется, мы с Вами издаем вопль вопиющего в пустыне, напоминая в дискуссии, что речь идет о СКАЗКЕ, а там свои правила, своя логика сюжета.
А раз вопль этот - впустую, то... почему бы не попинать батюшку Золушки:рохля-подкаблучник позволил мачехе издеваться над дочерью; мать Красной шапочки: отправила беззащитную девчушку в лес, а там Волк; родителей Мальчика-с-пальчик: они, вообще, детей в лес сами завели... уж если копать в этом направлении, то "ненадлежащее исполнение родительских обязанностей" можно инкриминировать в очень многих сказках... вот и Карло за Буратино не углядел...

Сказка она только первые две книги. Дальше Мама Ро попыталась придать реализма.

сказка повзрослела вместе с ца, но сказкой быть не перестала, условностей - хоть ложкой ешь

Хорошо. Сравним с другим героем сказки, даже внешне чем-то похожим: Гендальфом Серо-Белым. Он тоже не все может, скажем, у него не пооучилось оттянуть всех Улайри от Заветри. Но разве он сидел год в башне из слоновой кости, размышляя "как Всадники оказались в Шире"? Ла, Гендальф тоже полагается на своего Героя, но где может - активно помогает. Вот и получается, что для Гендальфгада приходится массово вводить новые сущности (тех же Эллери Ахэ). А для Дамбигада - достаточно перестать повторять мантру "он на правильной стороне, значит, ему можно".

Hedera
Ну, если бы мне кто-то стал рассказывать, что мачеха Золушки милая и славная женщина, а сама Золушка избалованная дрянь, и мало её ущемляли, надо бы больше, я, пожалуй, как минимум удивилась бы. Тут вопрос не в логике сюжета, а в человеческой логике. Хотелось бы понять, откуда что берётся - все эти "гадства".

Maryn,
я просто хотела напомнить, что в поттериане много от литературной традиции и об этом не стоит забывать, оценивая действия персонажей. Дурсли злы и несправедливы к Гарри потому, что у Дэвида Копперфильда было несчастливое детство, а у Джейн Эйр - злобная тетка, пылко ее ненавидящая.Эти штампы прочно вошли в сознание и автора и читателей и воспринимаются как этакая неоспоримая правда, но правда литературного произведения, поэтому-то мы не задумываемся о бесхарактерности отца Золушки (что непременно бы отметили в реальной жизни), не задаемся вопросом, куда смотрели социальные службы, когда тощий Гарри ходил в обносках в школу. А если мы соглашаемся с логикой и правдой сказки в одном, то требовать далее реализма и бытовой повседневной логики некорректно и непоследовательно. И все претензии к Дамблдору оттого, что его не воспринимают именно как сказочный персонаж "волшебник- мудрец- наставник героя", каким, на мой взгляд, он первоначально задумывался. Он должен был быть Мерлином при Артуре, а не Ариной Родионовной при Александре Сергеевиче. Что же до вопросов: "почему он не обследовал Гарри на предмет крестража " или даже "почему он не воспользовался хроноворотом, чтобы спасти Поттеров" - мне кажется, ответ прост:"это было в первой книге, и Роулинг и сама не зала, что в третей - ее герои будут перемещаться во времени, а в шестой - главный злодей разобьет свою душу, а, возможно, и не знала, что напишет третью и шестую книгу".

И да, никто вообще не мог предположить, что в живом человеке -крестраж. Не было какого-то особого ритуала, была попытка маньяка Волдеморта убить младенца. И Волдеморт доэкспериментировался настолько, что от очередной авады от него тупо оторвался кусок души , чего не должно было быть вообще. Ну так у диабетика тоже не должны пальцы отваливаться, а бывает! Сухая диабетическая гангрена. Вот и с идотом Томми так же случилось.

Maryn

Конфеты-близнецы.Раздули голову-Мародеры. И заметьте - никого из "старых родов". "Смелые грифиндорцы" .


Maryn
Raven912
Clegane
1.От АК можно защититься материальным предметом. Авада отразилась от ГП, попала в ТЛ и..... разнесла полдома. Там что в "большой теннис" играли?
2.Откуда Трио узнало о креестражах? им что ДДД рассказал? А не слишком ли он дотянул - до своей смерти?
3.Следующий момент: отец Грейнжер надавал ей по мордасам, отобрал палочку и увез во Францию. Что будет делать ГП? А вариант весьма реальный- дочь уже третий год динамит родителей и им это может не понравится. Была какая-то подстраховка?
4. Снова АК. Дуэль- ОДНА Авада выбивает из тела ГП сразу ДВЕ души, либо душу ГП и кТЛ. Как-то не сходится. Затем встреча с ДДД на "вокзале"- о ней мы знаем из слов ГП. То есть никаких подтверждений что это НЕ ДДД вернулся мы не имеем.
5. Сказка не сказка, но у персонажей должна быть логика действий: герой, тайный герой, злодей, тайный злодей, "инфанта". А вот в первой книге у героев логики действий нет- только персонализация "что хочу, то ворочу".

klause
Тут вроде был коммент Толстого Кота, он отвечал вам по всем пунктам, а теперь нету того коммента...
А по поводу негодяев-близнецов - Драко Малфой наколдовал Гермионе огромные зубы, другой девочке отрастили брови, которые ей лицо занавешивали. Ну, такие вот развлечения были в ходу у детишек. Мадам Помфри потом приводила всех в норму.

Современная школа.
1.Двое поругались, начали драться попало рядом стоящему.
2.Старшекласник под видом конфеты дает/сиропа даеть младшекласснику кофеин/клофелин.

Вы поставите между ними знак равенства?
Однако(с)

Они это первоначально проверяли на себе ,так что шутки эти быыли для магов довольно безобидные. klause, приведите, пожалуйста, мне цитату из оригинала (на английском, из семикнижия по Гарри Поттеру) где бы было прямо написано, что от шуток близнецов кто-либо из магов необратимо пострадал или умер . Из магов, тому что Дадли с помадкой был мгновенно вылечен Артуром Уизли. И да, любопытная вещь- получается все эти "древние кланы" верут начало максмум в шестидесятых годах ХХ века? А то такое поклонение неизвестно какому божеству- Кернуннос, Цернуннос- не имя, а рогатый, друиды в Англии, ритуализированный секс на алтаре - это воняет маггловской виккой. То есть мы наблюдаем нечто вроде франшизы "Поворот не туда", где, как известно два маньяка сбежали в семидесятых годах ХХ века из психушки, нашли себе женщину и радостно плодились, попутно хрумкая туристами в горах и лесах штата Западная Вирджиния. Хорошая франшиза, душевная, особенно первые три фильма.

Если бы Артур не ..... Нормальный розыгрыш да?

Нормальный розыгрыш, аналог жгучей конфеты, и судя по поведению Артура ой не в первый раз, и да, колегга- где цитата из оригинла о том, на английском, из семикнижия по Гарри Поттеру) где бы было прямо написано, что от шуток близнецов кто-либо из магов необратимо пострадал или умер.Из магов. klause

Т.е. Волдеморт, по-Вашему, выражает позицию абсолютного большинства магического сообщества? По крайней мере, в отношении магглов? Хм... Вообще-то, судя по описанию беспорядков на финале ЧМ по квиддичу - Вы правы. Пожирателей там, емнип, десяток, а "толпа сметает палатки"... Да и "люди стекались к ним со всех сторон..." Правда, варварским наречием недостаточно владею, чтобы привести цитату из оригинала, но, помнится, и там что-то похожее было.

Raven912
Я говорила про приколы близнецов. Где цитата из оригинала о том, на английском, из семикнижия по Гарри Поттеру) где бы было прямо написано, что от шуток близнецов кто-либо из магов необратимо пострадал или умер.Из магов.
И Артур сразу исправил. Сразу же.
Волдеморт не норма, а террорист, предводитель крупной (для магов) группировки.

Clegane

Не норма? Еще раз перечитываем "финал ЧМ по квиддичу". Буйствует десяток ПСов, кто-то сбегает "в лес", но основная часть "люди сбегались к ним со всех сторон", "толпа крушила палатки". И против выступили только те, кто на службе, и Артур Уизли. Причем последний - отнюдь не спешит на помощь пострадавшим магглам. Он прямо говорит, что идет "помочь министерству". Т.е. - выслуживается. Причем то, что он именно выслуживается видно еще и из того факта, что в семье Уизли есть родственник-сквиб, работающий бухгалтером. Так о нем стараются даже не упоминать. Он исключен из семьи. Такие вот магглолюбцы.

Не норма. Потому что мы видим 1(одну) хорошо организованную террористическую атаку с целью запугивания. И Артур Уизли медик? Нет, он не медик. Он что может, то и делает в отражении атаки- отводит доверенных ему несовершеннолетних в безопасное место и сам иде помогать министерским. И вы опять не правы - они признают факт родственника, они знают, кем он работает. Это уже общение. Что с ним дети не общаются - а вы со своим каким-то дядей, который еще и дивет не с вами в одной квартире, часто общаетесь?
И да - где цитата из оригинала о том, на английском, из семикнижия по Гарри Поттеру) где бы было прямо написано, что от шуток близнецов кто-либо из магов необратимо пострадал или умер.И з магов.

Clegane

Т.е. вся та толпа, которая сбегалась принять участие в "развлечении" - это хорошо замаскированные ПС? Т.е. из около 100к народу, несколько тысяч - активные участники террористической организации. Обычно считается, что на каждого активного участника, приходится около 10 тех, кто с ним согласен, но боится высунуться... Выходит, из 100 к - 40-50к - согласны с Волдемордой, 20-30к - пофиг (сбежавшие) и несколько сотен "активно против" (и еще неизвестно, сколько там тех, кто "против, чтобы не уволили", поскольку это в основном служащие министерства), и, соответственно, 2-3 тысячи молчаливо сочувствующих ОФ. И кто тут "норма" при таком раскладе?

Нет, вы ошибаетесь. Вы ситуацию читали: это лагерь мировых болельщиков, типа как Евро-2016. Часть из них спрсонья и спьяну не поняла, что присходит, а потом
The floating people were suddenly illuminated as they passed over a burning tent and Harry recognized one of them: Mr. Roberts, the campsite manager. The other three looked as though they might be his wife and children. One of the marchers below flipped Mrs. Roberts upside down with his wand; her nightdress fell down to reveal voluminous drawers and she struggled to cover herself up as the crowd below her screeched and hooted with glee.
“That’s sick,” Ron muttered, watching the smallest Muggle child, who had begun to spin like a top, sixty feet above the ground, his head flopping limply from side to side. “That is really sick. . . .”
Hermione and Ginny came hurrying toward them, pulling coats over their nightdresses, with Mr. Weasley right behind them. At the same moment, Bill, Charlie, and Percy emerged from the boys’ tent, fully dressed, with their sleeves rolled up and their wands out.
“We’re going to help the Ministry!” Mr. Weasley shouted over all the noise, rolling up his own sleeves. “You lot — get into the woods, and stick together. I’ll come and fetch you when we’ve sorted this out!”
Bill, Charlie, and Percy were already sprinting away toward the oncoming marchers; Mr. Weasley tore after them. Ministry wizards were dashing from every direction toward the source of the trouble. The crowd beneath the Roberts family was coming ever closer.То есть мистер Уизли тупо вызвал подмогу, потому что это явно не обычная драка фанатов. И вызвал так быстро, как только понял, что это.

А вот, кстати, отличная цитата, как Пожиратели НА САМОМ ДЕЛЕ относились к детям, особенно маггловским. Хотя у автора АУ и ООС, конечно - при таких пометках кого угодно заняшить можно, по себе знаю ^_^

Clegane
Что я не так понял? "Я собираюсь помочь министерству".
А парой абзацев раньше описано, как формировалась эта самая развлекающаяся толпа, в которой маги бежали не ОТ масочников, а К ним.

Месяц прошел, а новой главы до сих пор нет... Ждать ли?

Raven912

Еще раз, по буквам - это огромный лагерь международныъ болельшиков, в котором происходит что-то странное. Аруту Уизли понял сразу , отведя своих в безопасное место, рванул за подмогой и на помошь. Некоторые болельщики присоедниллсь, думали что обычная фанатская драка, большинству было без разницы. Это не английские маги.

Ларна
Мы наблюдаем уникальный случай, как автор фика упорно не умеет и не может в нормальный конфликт. Зато его обеленная сторона противна, как Чумоносец. Не ждите, ничего нового в этом фикеи ли интересного уже не будет.

"Больно". Не "плохо", "отвратительно", "неприемлемо", а всего лишь "больно".

Коллега klause, никогда не переводите устойчивое выражение по каждому слову! This is sick - и переводится - "это мерзко, это- мерзость, это- отвратительно"

Clegane
Агп. Т.е. взгляды Волдеморды разделяют не только английские, но и бол шинство остальных магов. Не увидеть болтающихся в небе людей скдя по описанию было довольно затруднительно.

Raven912
Вы реально никогда не видели группу бухих иностранных болельшиков в большом количестве? Например автобус фанатов "Легии"? Или шведский лагерь на Евро-2012? А я -да. Повертье, они если одни болельщики зачем-то сперли фонарь вместе со столбом, а другим вштырило переплыть Днепр, то маги-болельщики вполне могут левитировать других болельщиков. И Артур Уизли как понял, что левитируемые- не маги, так и вмешался. И вмешался грамотно.

Clegane
Рассепжите тогда о сопротивлении, которое оказывало маг. сообщество режиму Волдеморды, пока ГП бегал за крестражами? Хотя бы об одном убитом ПСе? Нет, понятно, что, как и во Франции, после победы они дружно оказались участниками Сопротивления. А до этого? Сколько там сидело в осаде в Хоге? Два или три десятка на всю страну?

1 -PotterWatch, они точно пытались.
2 -А вот тут мы вплотную подходим к тому аспекту мира Роулинг, который друго игнорируется всеми фикрайтерами, и разложим его на три части части:а) это мир самосбывающихся пророчеств, не РодоМагии, а пророчеств. Сказано, что Поттер - погибель Волдеморта, значит, так и будет. б) это по морали и этике мир этак якобитских войн или около того. Оборотни звери, магглокровки- не люди, кто король, тому и подчиняемся
в) а сколько вообще магов - ОФ- два десятка в лучшие годы. ПС- еще меньше. Там нет ста тысяч, потому что 50 (пятьдесят убитых в Битве за Хогвартс) - это много. Максимум - 10 тысяч, при условии рцессивности гена магии и аномально долгой жизни. Им реально выгоднее пересидеть любые проблемы для выживания вида.
Правда, в ПД это наглдяно показано, что Хогвартс почти пуст из-за такого.

Clegane
Мне нравится этот автор. Мне нравится то, что она пишет. Я читала её произведения, я читаю её произведения, я БУДУ читать её произведения. Считаете, что можете написать лучше? Напишите! И, может быть, я буду его читать. А до тех пор не надо мне советовать, что читать или не читать. Автор не обеляет никого. Она просто показывает УПСов людьми со всеми их надеждами и верованиями. Если вам ближе так называемая "светлая" сторона - это ваши проблемы. Мне не могут быть близки люди, которые всё противостояние в гражданской войне взвалили на ребенка-сироту без защиты. Читая произведения Заязочки я лучше понимаю, за что боролась так называемая Темная сторона. И, знаете, т.к. я не больна телерастиеий, то они мне ближе.

Ларна
Автор фика не может в нормальый конфликт. Автор фика не может описывать вообще ничего. Это ж не кино! Я понятия не имею, как выглядит да хоть Макнейр, как делали колбасу и какая обстановка в доме хилбилли Вайолет.
И да, не людьми, а картонками. Злых персонажей людьми показвает Джеймс Карлос Блэйк. Если знаете английский - я вам кину ссылку. Только вы не испугаетесь? Там не картонки, там жесть.

Clegane
Джеймс Карлос Блэйк - кто это?
Английского не знаю. а зачем вам вообще конфликт? Автор показывает жизнь героев, а конфликт оставляет за рамками произведения , только изредка упоминая о действиях сторон в этом конфликте. если вы не знаете как выглядит тот или иной герой - посмотрите фильмы.

Ох, обидно. Потому что Блэйка, он писатель , не перевоодили на русский. Конфликт я имею в виду не кто-то поругался, а литературный. Я вам сейчас ссылку скину сюда

Почитайте, там очень доступно написано. И да, с Блэйком не получилось. Вы когда-нибудь видели фильм "Дикая Банда" (1969 года, режиссер Сэм Пекинпа)? Вот там протагонистов убить мало. Они бандиты, убийцы и придурки. Но вы посмотрите. И это лучшая вещь с протагонистами-злодеями на моей памяти, не считая Блэйка.

Clegane
Я и говорю - два десятка магов против всей страны. И еще несколько сотен - слушали это самое колдорадио. Т.е. "свернули режиму фигу, но вынуть руку из кармана - так и не решились". А остальные...
З.Ы. Тут могу ошибаться, но кажется мне, что тот же Артур Уизли до самой битвы за Хогвартс спокойно проработал в министерстве.

Raven912

Нет, не проработал. И да, Сримджер убит в бою, Боунс -тоже. И не забываем, что это сверахрхаичное (суд над Блэком, сама процедура) суперзакрытое общество, которое боится магглов. Потому что при любой серьезной драчке - придет Мэтью Хопкинс.

Clegane
Скрджиммер - вроде, да... Хотя "убит Пием Толстоватым" - можно трактовать по-разному. Про Боунс не известно ничего, кроме слухов о том, что ее убил лично Темный лорд ("Ежедневный порок" - тот еще источник. Врут, как дышат, а дышат часто).

И вот то, что у них одна неофициальная газета, лучше всегоговорит о численности магов. Официальная, где указы и законы печатаются- это как раз Пророк

Clegane
Ведьмополитен, он же "Ведьмин досуг", учредивший премию "За лучшую улыбку". Возможно - есть и куча других, которые Гарри просто не попадались. Скажем, тот же фанонный "Вестник зельевара", от которого МКВ шарахнулся бы.

Спасибо. Это еще хуже. Хочу обратно в Дикси! как тот Багз Банни. Потому что это женский журнал и вторая - это желтая газетенка типа "Вести Непознанного".

Clegane
*фейсом в тейбл*
1. Радио передачи как символ сопротивления? То что сопротивленцев ловили как цыплят в лесах, а почему собственно никто не спрятался у маглов?
2.Как можно было искать кТЛ в лесу?
3. Как целый год ДУ и НЛ прекрасно себя чувствовали в "тоталитарном Хогвартсе"?
4. Аберфорт, Молли, Артур, Перси, Близнецы, МакКошка- не слишком ли много "сопротивленцев" на свободе и в живых?
5. "Битва" в ОТ: 10 взрослых магов против 6(?) детишек. Потом добавился ОФ. УПС "проиграли". А вот в операции 7П они нагнули ОФ как траву в поле.
6. Директорство: Министерство поставило ДА- Замок её "не принял". Потом министерство ТАК же поставило СС- замок его "принял". А потом ММ и Х выкинули СС и Замок опять их принял. Не слишком ли много допущений?
Итог: книга противоречит сама себе. Не стоит призывать "напишите лучше"- новые вселенные Громыко, Дракина, Князева, Злотникова и пр. - продуманы и поэтому безфичные, нет недостатков.

Потому и пишут фанфики по ГП. По продуманным вселенным писать (и читать) фанфики не интересно, там и в каноне всё логично и интересно.

klause
1. Да! . 2 Где его еще искать а где искать то чего не знаешь при отсутсвии интернета и достоверной информации? В лесу,в глуши. Там обычно и прячут.
3. Ничего они себя не прекрасно чувствовали, а то что остались в живых, только подтверждает мизерное число магов вообще. 6 - "Замок принял"- фанфиков меньше читайте, нет никакого принятия замком. 5 - а как махновцы налетали? - Внезапно. А насчет семи Поттеров - так Дамблдор мертв к тому времени,а Снейп слил инфу. 4 0 нормально, как для столь мизерного числа магов

Добавлено 22.12.2017 - 23:42:
NikukaevPV
Особенно если учесть, что Злотников пишет совепшенно неинтересно, ГромыкоЮ прсле неудачной ФБ, фанфики возненавидела, хотя уныла и без них. Князев еще тупее Злотникова и вы просто не искали фанфиков по ним всем..

Но они не искали крестражи в лесу, они скрывались от ПСов, а идти было некуда, вот и жили в лесу в палатке. Если бы им можно было вернуться на Гриммо, они бы, конечно, вернулись, и устраивали мозговые штурмы в более комфортных условиях.

Действительно не искал, просто заглянул на главную страницу fanfics.me:
Самые популярные фандомы
Гарри Поттер (15776)
Ориджиналы (4690)
Шерлок BBC (609)

NikukaevPV
Так тут Князева и нет. Громыко - есть, Злотников тоже вроде есть, Князева нет.

Clegane Maryn

1. Правил обращения с кТЛ они не знали - косяк ДДД. в реале могли друг друга перебить в лесу
2.А почему они не могли вернуться в особняк?Или жить у маглов?
3.ДА была вхожа в кабинет Директора? Однако.
4.Махновцы-тамбовцы.... То есть Волди не сливал информацию ;)? В обоих случаях у УПС было время подготовиться. Так что БОТ- странное столкновение

NikukaevPV
О чем и речь. Нормальные продуманные произведения меньше сотни фиков, а косячье британское - тысячами исчисляется.
А касаясь второй мировой войны вообще ревизионизмом попахивает...

ПС: если есть Род/Дом/Клан (House). Если есть гобелен Рода/Дома/Клана (House), то почему "нет Родомагии"

Потому что это мир самосбывающихся пророчеств. Првила обращения с хоркруксами? Это темное идиотское и запрещенное знание, и обычно с ним его хозяин обращается. Тем более вот как раз Гарри - знал. И Рон знал. Дневник Томми помните?
И да, не здесь вы ищете фики. Фикбук гляньте. И фик- это доказательство любви к оригинальному произведению, так что нехорошая у вас аналогия.
И, коллега klause, вы реально не учили в школе, кто Союзники (Allies)? Так это и есть Соединенное Королевство и США по отношению к СССР и друг к другу. Немцы, и примкнувшие к ним - это Ось(Axis). и в отличе от этого фик, нацист у Роулинг зовется Том Марволо Реддл.

Оригинал ГП мне лично хочется забыть, ну или хотя-бы забить фиком на тему "Не так все было". Такая вот странная любовь к оригиналу. Хорошего обливатора не подскажите?

Последние 150 так точно:) Живые люди всегда интересней и непредсказуемей любых придумок)



Вот уж удивили )))

Какое экзотическое представление о Добре и Зле, прямо запредельное.Не верится,,что всерьез.Наверное,автор эксперимент над читателями ставит.Поэтому и персонажи такие картонные.У живого давно бы башка треснула от когнитивного диссонанса.Прямо садизм какой то авторский.

Risha
Я тоже на это надеялась раньше. Но столько произведений подряд... боюсь, она всерьез

Злобная сволочь
Ну что ж,собственно,наивно удивляться с моей стороны.Весь этот беспредел мы наблюдаем в реальной действительности прямо сейчас.Достаточно включить телевизор.Любое политическое шоу.Там таких Завязочек -и не сосчитать.Выносят мозг на счет раз два.

Risha
Злобная сволочь
Судя по фикбуку, она всерьез.
Верно, как в ящике, эксплуатирует интерес.

Altra Realta
Risha
Злобная сволочь
Risha

Все нормуль. Вы же почему-то не плюетесь на женские романы с чувственными и "ранимыми в душе" дроу? Или романы в стиле Елены Звездной?

Но вот на произведения Заязочка(R) вы злитесь - наверное она вас думать заставляет ;)

klause
Видите ли, Юра © мы такое даже в админке не читаем. Они нам это не несут, ни Звездная, ни Солнечные.

Добавлено 27.12.2017 - 20:35:
Заязочка да, заставляет, я вот уже который год вычисляю дно, и все никак. Плохо у меня с математикой.

klause
Да,злюсь,безусловно.Как и на многое другое,что доводится услышать или увидеть.Я живой человек и реагирую на раздражители.И что это доказывает?

klause
Господи, я даже не знала про такие романы. А кто такая Звездная?
А думать да, заставляет. О том, как все плохо, если столько людей любят ТАКОЕ

Злобная сволочь
Звездная - это Заязочка, которая издается и зарабатывает неплохо так. Пишет говено и пафосно, но не настолько мерзко, клише на клише, но не фашизм. Таких много авторов, вот просто дохрена, Звездная самая плодовитая/раскрученная.

Altra Realta
А я постеснялась всю эту красоту как фашизм квалифицировать,а ведь фашизм как он есть.Жутковато даже. Человек не понимает? Провоцирует? Издевается?Или в самом деле не понимает,прямо как собственный персонаж,которым она деревце накормила. Тоже ведь упорствовал и поплатился.А что? Все по честному-в рамках предложенных нравственных координат. И запить элем с колбаской.Охохонюшки.

Risha
Фашизм, нацизм и есть. Автор фика оправдывает поступки персонажей, которых автор канона списала с нацистов (и этого никогда не скрывала!). Но самое хреновое все же не это. Автор, в принципе, может писать гадость про гадость, с той только разницей, что хороший автор напишет так, что гадость гадостью всегда останется в глазах любого читателя. Плохой автор... сами понимаете. Хороший автор напишет про надзирателя концлагеря так, что читатель только порадуется, когда героя отправят на скамью подсудимых. Плохой автор напишет так, что читатель такому герою будет еще и сочувствовать: жизнь такая, он не виноват! Плохой читатель еще и добавит, что его бы самого убили, если бы он тысячи узников в печь не отправил.
Плохим читателям нужны хорошие авторы, которые им правильно все объяснят. Вот такой вот парадокс.

Altra Realta
Злобная сволочь
Risha

1.*фейсом в тейбл* Читайте у Звездной Академия Ранмарн. Там и фашизм, и "сексизм", и возрастное неравенство с насилием.

2. количество слащавых любовных романов о "хороших" дроу и число их восторженных почитательниц - вот что пугает. Хорошие Дроу. Дроу Хорошие. А-аааа! Спасите мой мозг!
Вот только претензий к авторам нет в "обелении жестокой тоталитарной секты с человеческими жертвами". Ну "стандарты на фломастеры - они такие"

3.*Зеваю*. Фашизм говорите..... а что скажите насчет "диктатура и узурпация власти" или "преступная халатность"?
Директор Школы(!!!) лезет в политку причем неявным, за тронным способом. А Председатель Визенгамота и МКМ отстранился от происходящего в стране.
Но Вам же проще "размахивать штампом" "фууу-ревизионизм", чем проанализировать действия "персонажей "власти"": действия/бездействие ММ, СС, попечительского совета, колдомедика и прочих.

4.Болгария и Франция были союзницами 3 Рейха. Процент еврейского капитала в банковской и продовольственной сфере в конце 20-х годов. Гигантские долги. Политика ВБ между 1 и 2МВ. Не все так "просто" как описывает Роулинг нацисты=упс-ы. Скорее уж религия(сектанство), а не политика(нацизм)

klause
Можно, мы ограничимся общими познаниями и не будем тратить время на говнофэнтези? Спасибо.
Читайте канон, а не говнофики, и интервью автора. Претензии тоже можно сказать ей в твиттер.

klause
А я вот заболела под праздники, температура и всё такое. У вас, по моему, тоже, ибо коммент ваш слегка бессвязен.
А Франция была оккупирована Германией. Вы наверное Италию имели в виду.

Maryn
Он имеет в виду Виши, которое, как ни кркти, было законным правительством Франции и союзником Гитлера.

Altra Realta

1.Вы и ограничились - общих познаний у вас нет. Ни по истории, ни по политологии.
2.Насчет говна - так это не фики, а канон гАвно.
3.Интервью? Про ДДД пидораса? Про то что Джинни писалась со своей дочки, а Снейп с нелюбимого преподавателя химии? Или может поискать места где в комментах фанаты Роулинг требуют учитывать только Канон, без 8й книги и интервью?

Raven912
Вы бы еще про французских/норвежских/датских добровольцев в ваффен СС им напомнили. И все сплошь "оккупированные".

Klause
Не очень понимаю,почему надо читать названные Вами фанфики перед тем как комментировать этот.Дело не в том,кого именно тут назначить хорошим ,а кого плохим. Дело в том,что выбрав сторону,автор выписывает ей мандат на насилие.Есть масса произведений,описывающих разнообразные преступления. Если вспомнить Чейза,например,то очень часто его герои вызывают даже симпатии и сочувствие чисто по человечески .Но я не помню,чтобы когда нибудь эти герои ,совершив преступление ,достигали успеха и гармонии с собой и окружающим миром. В обсуждаемом фанфике автор мостит для «своих» персонажей дорогу к счастливой жизни через насилие и ложь. И достигает успеха.Они победят.Кто не согласен, будет убит или оболган. И гармония в душе.Они себя назначили .Потрясти пробиркой с порошком и разбомбить страну.Поцарапать пузырек,сказать,что пописяли в пробирку не по фэн- шую и устранить соперников.Девочка Бана,Белые каски,Шарли Эбдо.И электорат ,возмущающийся ,рыдающий,несущий цветы,восхищающийся(нужное подчеркнуть) тем ,что назначит манипулятор всей этой свистопляской.Главное,вовремя примкнуть к нужной стороне-той ,что назначает правых и виноватых.И чем меньше она заморачивается соображениями морали,тем гарантированней придет к успеху.
Не берусь судить о читательских вкусах,но тут дело не в литературе или ее отсутствии.Это базовые понятия о нравственности.

Risha
То, что Вы описали - это и есть канон. Враг - он не человек, ради победы над ним допустимо все: предательство, покрывание преступлений, отправка ребенка туда, где над ним заведомо будут издеваться, риск жизнями многих дтей, находяшихся под твоей лтветственностью... Предела нет. И остаемся добрыми и светлыми. Потому как на правильной стороне.

Risha
Боже, с кем вы говорите о нравственности? Товарищу нравится все написанное в этом произведении! Он даже слова такого не знает наверняка

Злобная сволочь
Да,напрасно я.Лыко и мочало,эта песня хороша,начинай сначала.Символично очень.Присосаться к чужой вселенной,извратить ее,оболгать,приписать все возможные грехи,переписать историю,преступников назвать жертвами,жертв преступниками,потребовать контрибуций ,чтобы за них комфортно существовать всю оставшуюся жизнь.Если бы только в фанфиках.Все это мы наблюдаем воотчию.

Risha

Школоло?
Видать ни опыта реальной жизни, ни ответснвенности за жизнь ребенка вам не известно.
Такая же лицемерная ханжа как и ГГ.

klause
Трясите пробиркой сильнее,чего уж там.

Это где? Или о ком?

Дамблдор не делал всего вышеперечисленного? Вы уверены?

http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Альбус_Дамблдор

На протяжении всей жизни Гарри Поттера до самой своей смерти и даже после, Дамблдор терпеливо и планомерно подготавливает его к главному сражению и к главному выбору всей его жизни: «выбору между лёгким и правильным». Юноше тоже, как в своё время его наставнику, как ещё раньше — его матери, придётся выбирать: собственная гибель или гибель других людей. Причём Гарри должен добровольно отдать себя смерти не в отчаянной попытке спасти близкого человека, как это сделала Лили Поттер, не под давлением внешних непреодолимых обстоятельств, как это сделал умирающий Дамблдор, а вполне осознанно, понимая, что отдать свою только начавшуюся жизнь — это его моральный (и только моральный) долг, что он в любую минуту может сбежать и спрятаться, что никто не знает об этом его долге, и никогда не поставит ему в вину его бегство...

И это НЕ фрагмент обвинительной речи прокурора на суде!

Т.е. еще и доведение ребенка до самоубийства в полный рост. В общем, ребята из Отряда 731 выглядят вполне себе гуманистами. В обрамлении достойного фона, так сказать. По крайней мере жизней их медицинские исследования спасли явно больше.

NikukaevPV
...как ещё раньше — его матери, придётся выбирать: собственная гибель или гибель других людей......

ложь. ЛП не выбирала - она была поставлена перед фактом. А ГП - подонок: ему предлагали выйти и обещали не нападать на Хог. Волдеморт вообще-то гуманист рыцарь.

Прастити, шта?

7th bird of Simurg
Он всегда давал Поттеру закончить учебу и нападал перед каникулами
не трогал уизли и лонгботтомоа
не мучал маккошку и прочий состав ордена ))))

Спасибо за подарок к новому году))))

Ухх - все не так как в каноне и очень динамично!

Это вы мне расскажите, когда и где Дамблдор отправлял ребенка туда, где над ним заведомо будут издеваться.

Клубника со льдом
Вы хотите сказать, что Минерва не предупреждала его, что "это самые худшие магглы"? И что Арабелла Фигг не наблюдала за тем, как родственники обращаются с Гарри? И Уизли не рассказали о том, как вырывали решетку? И даже сам он слеп, и не видит, что ученик приехал в школу в обносках не по размеру? Да то, что благонамеренные англичане не настучали на плохое обращение с ребенком, а службы опеки не отреагировали (хотя агрятся даже на подхатыльники) - уже заставляет заподозрить как минимум регулярный обливиэйт.

Добавлено 01.01.2018 - 09:31:
И это еще если не вспоминать, что Тома Риддла отправили вообще прямо под бомбы, хотя он просил оставить его в школе.

Raven912
1 -Великобритания, начало 90-ых. Норма воспитания.Вы реально не читали никакого худлита?
2 - А вот тут Дамлбдор не виноват вообще, он тогда просьо учитель и алхимик. Тут претензия к декану Слизерина и дирекктору Диппету

Clegane
1. Начало 90-х ХХ века, а не XIX. И даже не 50-е.
2. А ДДД никогда ничего не может. Ни доп. следствие нащначить, ни допрос под веритасерум организовать, ни детей пересчитать. Такой вот он, Дамбигуд абсолютно беспомощный.

Raven912
1. Англичане консервативны, а английские маги сверхконсервативны.
2. Формально ДДД не обязан был всё это делать. Вот только как ему удалось ОФ во второй раз собрать мне не понятно. За что его Великим считают тоже не понял.

NikukaevPV
Дамблдор очень далеко продвинулся в изучении магических наук, и был чрезвычайно сильным волшебником, единственным, кого опасался Волдеморт, и кто смог победить Гриндевальда. Поэтому международное магическое сообщество признало Дамблдора великим магом. Это всё из канона.

Maryn
>>Дамблдор очень далеко продвинулся в изучении магических наук

Это вы про двенадцать способов применения драконьей крови? По подробней можно? Есть закон/таблица/рецепт Дамблдора? На каком курсе его изучают? Надеюсь это не двенадцать новых рецептов кровяной колбасы? ;)

>>и был чрезвычайно сильным волшебником, единственным, кого опасался Волдеморт, и кто смог победить Гриндевальда

Личная сила очень важна! Македонский, Цезарь и Наполеон лично убивали своих противников, чем и прославились. ;)

>>Поэтому международное магическое сообщество признало Дамблдора великим магом

Сообщество оно такое сообщество! Сегодня ты Отец народа, завтра Враг народа.

Дорогая Заязочка! Спасибо за новогодний подарок - новую главу. Хоть я вас иногда критикую, но жду продолжения с нетерпением. С Новым годом вас! Успехов, здоровья и вдохновения!

И что? Как это отменяет тот факт, что служба опеки не обращала внимания на плохое состояние ребенка в семье? К тому же, Минерва Макгонагалл тоже вроде бы "британский маг", но она предупреждает ДД о "самых худших магглах".



Директор школы, преподаватель с большим стажем, не обязан знать, что при возникновении опасной ситуации детей требуется пересчитать, чтобы определить, не нужна кому-либо из них помощь НЕМЕДЛЕННО?
Член Верховного суда с не меньшим опытом - не обязан знать, что нельзя свидетельствовать с чужих слов?
Председатель Верховного суда не обязан тормознуть главу исполнительной власти, когда тот возомнил себя следствием и судом в одном лице и раздает смертные приговоры направо и налево?

NikukaevPV
Что ж, если вам угодно думать, что Дамблдор только и делал, что безостановочно лопал лимонные дольки да грабил сейфы сироток, да ещё тупил налево и направо (он же не только гад, но ещё и идиот, правда?), я спорить не буду, ибо бесполезно.
А если верить этому фанфику, Волдеморт действительно боялся только новых сортов колбасы -- конкуренция, однако.

Maryn
он еще непрерывно подставлял Гарри в первую очередь, но и всех детишек, которые были под его ответственностью, тоже, раз за разом предавал верного ему Сириуса, и, в итоге, от большой жадности, с размаху убился об проклятое кольцо.

Maryn
Не связывайтесь,это как в том анекдоте,в котором советуют никогда не садиться играть в шахматы с голубем-он раскидает все фигуры,наделает на доску и улетит всем рассказывать как он вас победил.Там какая то параллельная реальность,есть риск потеряться в дебрях.

Raven912
Я искренне считаю Дамблдора моральным уродом. Но формально ДДД не обязан заботится о ГП и не обязан лично пересчитывать учеников (для этого есть старосты и деканы).
Как именно сформулировал ДДД свои показания я не знаю. Если "Сириус Блэк был хранителем." то это лжесвидетельство, а если "Джеймс Поттер сказал мне что Сириус Блэк хранитель секрета" то нет. Как глава ОФ Дамблдор должен был позаботится о нормальном расследовании по делу Блэка, но ОФ секретная и не особо законная организация, так что формально ДДД Блэку ничего не должен.
Вот тут:
>>Председатель Верховного суда не обязан тормознуть главу исполнительной власти?
я не понял о ком идет речь.


Ну почему сразу бесполезно? Знание канона у меня хромает на все четыре копыта, я это признаю и готов выслушать ваши аргументы. Только не забывайте что "Все знают ..." это не аргумент.

1. Директор обязан контролировать действия подчиненных. И если подчиненные откровенно косячат, не выполняя необходимых действий - долг руководителя их поправить. Сделано?
2. "Я лично свидетельствовал, что Хранителем Поттеров был Блэк". Так он описывает свое свидетельство. Точнее - лжесвидетельство.
3. Фадж выносит приговор Блэку - ДДД молчит. Фадж притаскивает в школу дементора и убивает Крауча-мл., ДДД опять молчит. Т.е. Фадж реально подменяет собой суд, а Верховный чародей Визенгамота - на это не обращает внимания.

Raven912
Я не оправдываю Дамблдора! Но на каждый косяк у него есть отмазка!
2. Использовать для обвинения в лжесвидетельстве показания человека обвиняемого в лжесвидетельстве очень смело, не уверен что в суде прокатит.
3. А! понял о ком вы. По хорошему на скамью подсудимых должен попасть Фадж и ..., та-дам!, сам Дамблдор! Именно потому что не обращает внимания. Но не может человек арестовать сам себя, даже если он Верховный Чародей Визенгамота.

NikukaevPV

2. Так и слова эти он произносит не перед судом, а там, где у него вроде бы нет причин врать.

Raven912
Так ДДД практически никогда не врёт, но говорит так что фиг поймёшь, что там было на самом деле.

Дошёл до сцены с источником. И тут как в бульварном романе « мужчины начали целовать свою спутницу». Я конечно не ханжа, но во имя Нерзула, что за }{уе@ то такая, а? Тошнилово читать дальше не стал. Автор, займитесь сексом в реале. Поверьте, так групповуха не начинается. В этой главе проскальзывает намёк на недотрах
. Простите за мой французский. Думал хуже не куда. Да я ошибался.

нормально все. стресс, неопределенность, гормоны. так что сексу быть.
автору - не убивайте Вайлет. она хорошая (с)

Я хочу сказать, что "заведомо будут издеваться" не равно тому, что вы понаписали.
В каноне написано то, что написано. Вы додумывает, причем только в направлении того, что сочетается с вашим представлением о ДД.
ГП оставили его ближайшим родственникам, у которых был свой маленький ребенок. О том, с чего вдруг они самые худшие маглы, ничего нет. Может, Макгонагалл не любит маглов конкретного типа? Вот таких ханжей из пригорода? Или толстяков? Или истеричек? Или их сочетание? Предположение, что сестра матери, сама мать, будет гнобить своего маленького племянника, совершенно дикая для нормального человека. Или вы всех вокруг подозреваете, что они гады и заведомо будут издеваться над своими малолетними родственниками, если им предоставится такая возможность?
А что видела Арабелла Фигг? Как она это воспринимала? И что она докладывала ДД? Что именно она должна была отслеживать? Всё это из области домыслов, а значит, фактами не является.
Уизли рассказали, например, и что? Принебречь защитой мальчика из-за этого? Или что сделать?
Все остальное тоже не про "заведомо будут издеваться".
И про Риддла - почему это заведомое гадство ДД? Он же был профессором, емнип. Почему претензии не к декану? Не к директору?
В общем, вы демонизируете ДАмболдора, приписывая ему предзнание и отказывая в человеческом.

1. Насчет "издеваться". Читаем вторую книгу. Крошечная миска пустого супа. В первой книге Петунья замахивается на олиннадцатилетнего мальчика СКОВОРОДКОЙ. Носить сломанные очки - опасно для здоровья. Но Гарри ходит именно в таких. И это только физические издевательства.
2. Защита. Ее просто нет. Вспомним, как к Гарри "подходили разные незнакомые люди и пожимали руку". Канон.
3. Что бы не докладывала Фигг, любые доклады необходимо время от времени проверять. Это основа основ. Уж за десять лет хоть пару раз, но следовало проверить.
4. В тексте Риддл обращается именно к Дамблдору, значит, имел основание считать, что именно Дамблдор мог проблему решить.
5. Требуя от педагога с многолетним опытом проверки наличия детей - я тоже "демонизирую" и желаю чего-то сверхестественного?
6. Отвечая на Ваш вопрос. ДА. ЕслиВы доверяете кому-то заботиться о ребенке - следует предполагать, что над ним будут издеваться, и проверять качество опеки хотя бы время от времени. Иначе инцеленты вроде тех, что случились с Димой Яковлевым - неизбежны.

1. Читаем изначальное "заведомо будут издеваться". То есть ДАмболдора, оставляя ребенка родственникам, должен предвидеть запахи сковородкой через 10 лет?
2. Защита есть. Квирелл, Волди в четвертой книге, операция 7 Поттеров.
3. Проверить что? У нас нет информации, что она докладывала, и нет данных о том, за чем конкретно она следила. Следовательно, и говорить о том, что данные не проверялись, мы не можем.
4. И что? Эту прроблему мог решить ТОЛЬКО ДАмболдор? Данных нет, вывод некорректен.
5. Не поняла, какое именно наличие детей требуется.
6. Это требуется только от специальных органов или от людей, у которых профдеформация (как Грюм, например). Нормальные люди предполагают в других людях тоже нормальность, это я и имею в виду под тем, что вы отказываете Дамби в человечности.


Добавлено 02.01.2018 - 21:21:
Сорри за автокорректор
Замахи сковородкой

Суп был дан Поттеру именно как еда для наказанного и он ее так и воспринимает, у очков сломана оправа, а не линзы. Я тоже ношу чиненную оправу постоянно. Сковородки не обнаруженно в оригинальном тексте

1. Его предупреждали. Он получает доклады от Фигг (к которой, так, на минуточку, Гарри регулярно отправляют. Т.е. либо Фигг докладывает, но ДДД не реагирует, либо Фигг не докладывает, и ДДД ни разу за ДЕСЯТЬ лет доклад не проверил). Ему Гарри неоднократно говорит, что НЕ ХОЧЕТ возвращаться. Что еще нужно, чтобы проверить условия проживания ученика хотя бы руками маггловской службы опеки и попечительства?
2. Защита есть на Гарри. На доме она если и есть, то настолько дырявая, что тот, кто не сумел ее пройти - демонстрирует IQ ниже 80 (тому же Дедалусу подсунуть отравленную конфету через третьи руки - и он передаст ее в полной уверенности, что желает исключительно добра. Так и защиту Хогвартса проходили, не то, что заклятье магглорожденной). А после четвертого курса - ее нет, от слова СОВСЕМ.
3. Либо не поступали и не проверялись - имеем Дамбикретин. Либо поступали так или иначе, но ДДД не реагировал - Дамбигад. Третьего не дано.
4. Ладно, можете считать, что в этой ситуации человек, прямо отказавший ребенку в помощи в ситуации со смертельным риском - белый и пушистый.
5. Ситуация с появлением тролля на первом курсе. Даже если допустить, что многолетний директор школы не знает, где находятся общежития факультетов, и не понимает, что своим приказом он отправляет два из четырех прямо туда, где видели тролля в сопровождении исключительно старост (т.е. - детей), он должен понимать, что на обеде не обязательно присутствуют все. Непосредственной опасности - НЕТ. Так что естественной реакцией НОРМАЛЬНОГО педагога было бы "главы домов - пересчитайте детей". Отсутствие Гермионы немедленно выявляется, и ее спасают не два идио... в смысле - на всю голову гриффиндорца, а сильные и умелые преподаватели. Тот же Снейп или Флитвик.
6. Так тот, кто принимает решение об опеке - как раз и является "специальным органом". ДДД же, приняв решение (т.е. взяв власть) отказывается от ответственности (и это в лучшем случае).

Решетка на окне и еда через окошко в заколоченной двери это канон?

Канон.

Слава богу! А то я подумал что это про какого-то другого Дамблдора пишут, не того что от Роулинг. "Великий человек, Дамблдор!" нормально услышать от Хагрида.
Не знал что он интернетом умеет пользоватся.

Канон, но наказание. Из-за Добби, который, гад ушастый, взрослым Дурсли не показывался, но напакостил так, что легко обвинить в этом Гарри. Они и поняли. Не избили, не поломали руки-ноги - просто заперли в комнате и малость огранилили в еде. И потом больше так не делали, кстати. Тем более, Добби всеми силами старался не пустить Гарри в школу. Насколько мы видим из канона, когда Вернон попытался вышвырнуть Гарри из дома. Петунии сразу пришло письмо.
И да, ребенок сыт, одет, ходит в школу и работает по дому. Что еще нужно для и маленького отсталого магического общества? Плюс жесткое английское воспитание- это Дадли балуют до безобразия.

О том, чтобы остаться на лето в школе, Риддл просил директора Диппета, а не Дамблдора, причем не упоминал ни о войне, ни о бомбёжках (если Диппет вообще бы понял, о чём речь), просто сказал, что не хочет в маггловский приют. И директор сказал, что пошел бы Риддлу навстречу, но не теперь, когда в школе происходят нападения, погибла ученица, и Министерство подумывает о закрытии Хогвартса.
А Дамблдор в том воспоминании просто встретил Риддла на лестнице, напомнил, что в сложившейся обстановке опасно бродить поздним вечером по коридорам, и велел идти к себе. Вот и всё "злодейство".

И да- Дурсли благополучная семья, не замечены ни в чем таком - ребенок сыт, одет, в новую, хоть и не по размеру одежду (Гарри мелкий, Дадли жирный), носит очки подогнанные под него по диоптриям, его не избивают, не морят голодом, не оставляют на неделю одного, он не является жертвой сексуального насилия и не развращает других детей - службе опеки придаться не к чему. У него даже комната есть! Даже две.

>>Что еще нужно для и маленького отсталого магического общества?

Поменьше Великих Волшебников?

Clegane

Новая одежда? Не морят голодом? Не избивают? Н-да... Как жажда выставить ДДД белым и пушистым затмевает зрение. Даже прочитанное успешно вытесняется из сознания желанием сохранить собственную иллюзию.

Есть люди которые считают самоубийство подростка достижением педагога.
Некоторые племена считают нормальным каннибализм. Жизнь, она такая, нездоровая штука.

Вы цитаты давайте. Где Гарри избивают и держат на цепи.
Не свои додумки и фанонные типа факты, а цитаты из канона.

ГП и ФК
Глава 2
К тому же он казался еще меньше и тоньше, чем был на самом деле, потому что ему приходилось донашивать старые вещи Дадли, а Дадли был раза в четыре крупнее его, так что одежда висела на Гарри мешком. У Гарри было худое лицо, острые коленки, черные волосы и ярко-зеленые глаза. Он носил круглые очки, заклеенные скотчем и только благодаря этому не разваливающиеся — Дадли сломал их, ударив Гарри по носу.

И что? Из этого отрывка можно понять две вещи: Дадли толще Гарри, о состоянии самих вещей ни слова. И вторая: возможно, Гарри и Дадли подрались, причем не один раз. Или оправа паршивая, дужи постоянно отваливаются.

Clegane
Можно.
А можно понять что Дурсли - гады, а Дамблдор - козел.

Нет, вот этого как раз понять нельзя. А то вы никогда не ходили в школу в маминых джинсах, которых лет больше чем вам. Я в них влазила. Хорошие варенки, только очень широкие штанины, фасон такой. На мои кривые ноги как раз.

Clegane
Мамины крутые​ джинсы и "донашивать старые вещи за кузеном" по-моему всё-таки разные вещи... Да и про очки сломанные во время битья по носу тоже забывать не надо...

Я отцовскую куртку носил, очень крутую кожаную куртку и почти моего размера, мне завидовали. Но кроме этой куртки у меня была куча своих, именно на меня купленных, вещей. И по носу получал, но это была драка один на один или стенка на стенку, толпой на меня одного наезжали в темном переулке с целью отнятия мат. ценностей, а это уже статья и повод для вмешательства.

ГП и ФК Глава 2
В тот день Дадли и его компания, как обычно, гонялись за Гарри,

С Новым Годом и наступающим Рождеством всех!
Спасибо Заязочке за ее труд, который продолжается даже в новогодние праздники.
Ее ранние работы были одними из первых, с которых я начала знакомство с ГП-фандомом.
К сожалению, "О наследиях..." начиналась как волшебная сказка, а в результате оказалась за гранью добра и зла - это раз. Второе - эта работа, набирая скорость, уверенно движется в направлении "трэш, угар и содомия". Жаль. Очень-очень-очень жаль.

1. Ещё раз - где "заведомое издевательство"?
Вы писали, что Дамби оставил ГП там, где над ним заведомо будут издеваться. Где это показано?
Гарри говорит, что он не хочет возвращаться. Дамби знает о защите матери и о том, что Волди не уничтожен, поэтому настаивает на том, что ГП должен возвращаться в дом тети. Что не так?
2. Додумки, причем однобокие.
3. Либо у Фигг были четкие указания, за чем следить, например, за его магическими выбросами, за чем она следила и докладывала.
4. Там вам ниже написали про Диппета и ДАмболдора. И у вас что, люди делятся на белых и пушистых и на гадских гадов? Озвучьте в таком случае список всех плохишей канона, а то может у вас Дамболдор гадских гад, а Волдеморт оболганная няшечка, как это любит прописывать Заязочка.
5. А почему это требуется Не от деканов, не от старости, а от директора? Емнип, там всё быстро закрутилось и показано с точки зрения ГП. Вы же не знаете, что в это время где происходило, но ярлыки навешиваете быстро и исключительно на тех, кто вам не нравится
6. Это магическая Англия в военное время, но вы предъявляете претензии Дамболдору вместо опекунских организаций маглов.


Добавлено 03.01.2018 - 13:23:

Ок, список всех гадов в студию
Или не гадов

Считаете, это тоже происки Дамболдора? Он, оставляя ребенка родственникам, радостно потирал руки, "вот кузен с дружками его погоняют через десять лет, мвахаха"?

Клубника со льдом
Вот краткий список гадов по канону ГП:
1. Джоан Кэтлин (Косяк) Роулинг
А вот полный список гудов по канону ГП:
1. Гермио́на Джин Гре́йнджер
Это моё личное мнение.

Клубника со льдом
Он взял на себя власть, единолично решив судьбу ребенка, но отказался от ответствености.

Я пока только о Дурслях писал, у Дамблдора свои косяки есть и на его фоне Дурсли действительно очень прилично смотрятся.

Вопросов больше не имею

Добавлено 03.01.2018 - 13:44:

Откуда такая информация? У вас есть картины разбор о процедуре усыновления в мире Роулинг? Есть картонные варианты, куда можно было деть Гарри? Или магловский приют заведомо лучше, чем Дурсли?

Один маленький жирный избалованный мальчик, который несколько раз дрался с Гаррри и поломал ему очки. Причем это было сугубо в младшей школе, до 11 лет. Причем Дурсли его явно разбаловали и перекормили. Бывает. И хорошо, что одумались.
Дамблдор тут явно не при чем.

1. ДДД не только оставил в начале, но и регулярно отправлял потом, когда не знать о ситуации мог, только преднамеренно закрыв глаза.
2. К Гарри не подхолили незнакомые люди, точно знающие, кто он?
3. Если это так, как Вы описали - Дамбикретин.
4. Т.е. ДДД - беспомощный, ни на что не способный Великий маг. Офигеть, как логично.
5. От директора треьуется контролировать подчиненных при столь явных косяка, не так ли? Ну и знать расположение помещений в школе, которой управляет, не?

Clegane
>>Дамблдор тут явно не при чем.

"Гарри Поттер" на Викии http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Альбус_Дамблдор
>>
На протяжении всей жизни Гарри Поттера до самой своей смерти и даже после, Дамблдор терпеливо и планомерно подготавливает его к главному сражению и к главному выбору всей его жизни: «выбору между лёгким и правильным». Юноше тоже, как в своё время его наставнику, как ещё раньше — его матери, придётся выбирать: собственная гибель или гибель других людей. Причём Гарри должен добровольно отдать себя смерти не в отчаянной попытке спасти близкого человека, как это сделала Лили Поттер, не под давлением внешних непреодолимых обстоятельств, как это сделал умирающий Дамблдор, а вполне осознанно, понимая, что отдать свою только начавшуюся жизнь — это его моральный (и только моральный) долг, что он в любую минуту может сбежать и спрятаться, что никто не знает об этом его долге, и никогда не поставит ему в вину его бегство...

Повторяю:
На протяжении всей жизни Гарри Поттера, Дамблдор терпеливо и планомерно подготавливает его к самоубийству!

Похоже Дамблдор все-таки причём.

В общем, кто хочет - может и дальше считать, что Дурсли - нормальная семья, что Великий маг может не опознать хоркрус, держа его в руках, что директор школы не должен знать расположения помещений и контролировать подчиненных, что Верховный судья может не знать, что нельзя свидетельствовать с чужих слов и не может начать расследование по поводу бессудного заключения в тюрьму, что глава тайной организации не знает, что донесения агентов надо проверять, а схваченнвх предателей - допрашивать, что "убиться об охранную систему в попытке украсть чужое кольцо" - это благородное самопожертвование. Считайте. Такая наивность несколько даже умиляет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Серия_романов_о_Гарри_Поттере
>>
споры вызывают высказывания самой Роулинг о том, что школа Хогвартс является безопасным местом для жизни ЛГБТ(https://ru.wikipedia.org/wiki/ЛГБТ)-студентов, а её директор Дамблдор на самом деле является гомосексуалом

Троли, Церберы, Василиски и Темные Лорды нападают только на гетеросексуальных студентов!
Вот если-бы Грейнджер не книгами интересовалась а Лавандой Браун, то и с тролем в туалете не встретилась.

1.Вики, особенно, русская, из-за разных переводов - не аргумент. Я тоже могу написать в вики, что Гарри подался в РПАУ(м) на первом курсе и утопил Волдеморта в Гайчуре, предварительно сделав из него гидру контрреволюции.
2. Дурсли Гарри не обожают и не балуют, но и не издеваются над ним так, как это пишете вы, коллега. Вы свой хэдканон с книгой не путайте.
3- Поттер вообще получился как хоркрукс случайно и непреднемеренно, это первый такой случай вообще.
4 - вы реально не знаете, чем занимается директор школы- финансами школы, расписаниями, педнагрузкой, приемом и увольнением учителей. А где что расположено - так это завхоз обычно знает. А Тайная Комната считается легендой.
5- Дамблдор не знал, что Блэк и Поттер поменяли хранителя фиделиуса. Суд в магической Англиии не дотягивает даже до Руськой Правды (кодекс законов времен Владимира Крестителя), и свидетельства с чужих слов нам не было, потому что Блэк сам признался непонятно в чем ,а тринадцать человек тем не мнеее ,из-за него угроблено, то есть он даже и не врал.
6 - это воспоминания Нестора Махно или книга для детей среднего школьного возраста? Нестор Иваныч насчет перебежчиков не косячил, но тут мы имеем втрой ходячий нонсенс, который еще и сбежал, и ОФ, который является благонамеренными экстремистами-обывтелями, а не психами-садистами-террористами под преводительством крайне криворукого психопата с манией величия. Они этого тупо не знают. Вы не путайте читателя с персонажем.
7 - хоркрусксы, даже в виде предметов типа медальона действуют на психику. Сильно. И не хочешь, а схватишь.
И да, претензии по поводу качества книги ДЖКР, коллега, я от вас приму только тогда, когда ваши хаоситы станут на нормальных хаситов похожи, а не на картонных кукол Барби. Где мутации? Где перья, чешуя, когти, язык раздвоенный? Или это не хаоситы, а так, примазались к батьке-Малалу?

1.Ещё раз - где "заведомое издевательство"?
Вы писали, что Дамби оставил ГП там, где над ним заведомо будут издеваться. Где это показано?
Гарри говорит, что он не хочет возвращаться. Дамби знает о защите матери и о том, что Волди не уничтожен, поэтому настаивает на том, что ГП должен возвращаться в дом тети. Что не так?
4. Не понятно, с чего такие выводы вообще. И да, список плохишей предоставьте, пожалуйста
5. Да, требуется. Контролировать, а не делать самому.



Добавлено 03.01.2018 - 16:13:

Вы тут сами с собой разговариваете?

Clegane
>>1.Вики, особенно, русская, из-за разных переводов - не аргумент.
Похоже вы один знаете что есть истина в последней инстанции, и существует только два мнения, ваше и неправильное. А чем докажете?


Добавлено 03.01.2018 - 16:27:
Клубника со льдом
>>Дамби знает о защите матери и о том, что Волди не уничтожен, поэтому настаивает на том, что ГП должен возвращаться в дом тети.

Конкретный пример того как дом Дурслей защитил Гарри есть?
А то я тут похоже единственный кто аргументирует свое мнение, даже неудобно как-то

1. Я не один, я одна. 2- оригинальный текст Роулинг. На английском. А то черепаха Неввила, Злодеус Злей и Лунатик (это переводчик лунатик, словарем битый, а Lunatic- это псих),а также то, что вики может редактировать вы, я, Семен Никитич Каретников и Рэнйбоу Дэш без всяких пруфов на написанное, значительно снижает мое доверие к этому источнику. Поттермор- канон, интервью Роулинг- канон, а домыслы фэнов - это не канон.

2. Т.е., если Вашу маму регулярно звать шлюхой и дурной сукой - это нормально и издевательством не является?
3. И, тем не менее - это объект черной магии. Т.е. либо директор вообще не провел диагностики пострадавшего ребенка, либо... Впрочем, никакого "либо" быть не может. "То, что Дамблдор не пользуется черной магией не значит, что он в ней не разбирается" - это канон.
4. Директор школы-пансионата, который не знает, где находятся такие мелкие и редко используемые объекты, как общежития факультетов - это да...
5. Именно поэтому запрещено свидетельствовать с чужих слов - свидетель не знает, правду ли ему сказали. И верховный судья не может этого не знать.
6. Вот это и есть разница между тем, что мамаРо ХОТЕЛА гаписать, и что написала. Хотела показать Дамбигуда, а получился в полный рост Дамбигад.
7. Медальон лежал на Гриммо, и пока не добрался вор Наземникус - никто супержелания его хватать не испытывал.
8. Не хвастайтесь незнанием канона. Черубаэль отличался от человнка только маленькими рожками, а демонхост Сатораэля - и вовсе выглядел татуированным мальчишкой. Да и Гаргатулот тысячу лет подрабатывал имперским святым, и никто его в наличии щупалец, раздвоенного языка и т.д. - не уличил.

1- А Поттер это не тепрел. Тетю Мардж сразу раздул.
Про все остальное - где мутации?? И да, если вы никогда не читали книг с реально злыми персонажами, так почитайте. Блэйка, например. Country of the bad Wolfes, а Дамблдор= нормальный человек, который пытается что-то улучшить в суперотсталом обществе. Вы , судя по всему, никогда не читали ничего, из английской (не американской, а английской) литературы. Потому что если бы да - вы бы не устраивали вопли на тему "Дурсли издеваются над Гарри" . Я вам Рекомендую Роальда Даля, кокретней- Матильда. И Уильям Тенн "Хозяйка Сэри" (последнее- маленький ужастик, но вот как раз про школу).

Clegane
>>1. Я не один, я одна.
упс! Прошу прощения, зарапортовался!

>>2- оригинальный текст Роулинг. На английском. А то черепаха Неввила, Злодеус Злей и Лунатик (это переводчик лунатик, словарем битый, а Lunatic- это псих),а также то, что вики может редактировать вы, я, Семен Никитич Каретников и Рэнйбоу Дэш без всяких пруфов на написанное, значительно снижает мое доверие к этому источнику. Поттермор- канон, интервью Роулинг- канон, а домыслы фэнов - это не канон.

Открою вам страшную тайну! На этом сайте как раз "домыслы фэнов" публикуют и комментируют. То есть, изначально не канон.
Перевод с черепахами и Злодеусом Злеем меня миновал, да и на вики не попадался (может читал не внимательно?).
Кроме того, моё мнение совпадает с мнением "Семен Никитич Каретников и Рэнйбоу Дэш", а ни одной цитаты в поддержку вашего я так и не увидел.

Вам повезло. Вам реально повезло. Злодеус или Злотеус Злей- это перевод Спивак.
И да, мне не надо поддержки кого-либо (вы чего?! Вики может писать кто угодно без пруфов.). Я просто знаю английскую и американскую литературу немножко лучше, чем уважаемый коллега с хаоситами. И английский тоже знаю. Я просто могу читать оригинал, сравнивать его с другими произведениями и делать выводы. А не выдумывать теории на основе кривого перевода.

Раздул перед третьим курсом. А терпел гораздо дольше.
Про мутации - читаем главу Истинный облик. Впрочем, с этим лучше не сюда, а в ШД (любой том). Впрочем, уточню и здесь - главная черта следующих за Изменяющим пути - изменчивость. Т.е. они выглядят так, как хотят. Хотят - демонстрируют мутации, не хотят - проходят сито инквизиции, которая определяет их как чистокровных людей. Игаче как бы они устраивали Тысячу и один заговор?

Clegane
Если у англичан поведение Дурслей считается приемлемым, то я могу только посочувствовать англичанам. Если в английской литературе есть примеры более ужасного отношения к ребёнку, то это не значит что Дурсли лучше всех.
От головной боли хорошо помогает удар молотком по пальцам (из личного опыта), но я почему-то предпочитаю другие средства, вот такой странный я человек.

http://www.refnews.ru/read/article/978521
>>Вместе со своим ответом Роулинг выложила на стену Твиттера плакат с радугой и словами «Если Гарри Поттер и научил нас чему-то, так это тому, что никто не должен жить в каморке».

Похоже сама Роулинг не в восторге от Дурслей

Раздул, когда тетя Мардж начала неоюбоснованно оскорблять. С первого кура онг уже знал. кто его родители на самом деле и Дурслей больше на эту тему не спрашивал. А тут бухая тетя Мардж. Гарри и психанул, хотя хорошо, что он ее не взорвал. Про мутации спасибо, но все-таки слияние глаз в один и и необратимо - это ня!
И да. я жду от вас сравнения Двмблдора да хоть с Джоном Вулфом (или Сэмом. Сэм даже лучше, на нем лучше видно. что бывает, когда к изначально доброму сердцу прилагается дурная голова и взрывной характер. Или с Джеки и Блэки. Они вам не Сириус, они людей убивали просто так и не косвенно.)

Clegane
>>И да. я жду от вас сравнения Двмблдора да хоть с Джоном Вулфом
А почему не со Сталиным? Оба жили в тяжелое для страны время, оба обладали большой властью, оба побеждали внешнего врага, Сталина при жизни называли Отцом народа, Дамблдора Великим магом.

Потому что литератрные герои с литературными героями сравниваются.

Так не вспоминается мне в литературе кого-либо схожего. А аот в жизни... Савонарола, Игнатий Лойола, Томазо Торквемада. Все они как раз и действовалм ради всеобщего блага.

А смысл? У кого фантазия извращеннее выяснять будем?
Если вы считаете творчество Роулинг настолько оторванным от реальности что и сравнение невозможно, то и с другой литературой его сравнивать тоже нельзя, нет точек пересечения.

Raven912
На нашем сайте запрещено нарушение законодательства РФ. Ваш комментарий удален.

Так я вам и пишу книгу про такую семейку, где нормальным был только тот представитель, который умер в пятилетнем возрасте. Вот гляньте, если английский знаете. Для сравнения, и как взрослый автор пишет взрослую книгу -
http://flibusta.is/b/295173

Clegane
Что-то ваша ссылка меня куда-то на лево уводит.
http://eromir.pro/rkn_foto?transactid=rkn_31222f81673c5a93d1f48b4dc195b1c0
Так и было задуманно?

Нет, конечно, сейчас я дам сслыку для тора.

Добавлено 03.01.2018 - 18:48:
http://flibustahezeous3.onion/b/295173

Это ссылка для ТорБраузера, открывать им. Книга на английском.

Дурсли с Гарри плохо обращались? Лол.
Людие, вы явно Кинга не читали.

Бешеный Воробей
Угу, Дурсли даже до Эла Марша не дотягивают. Дурсли Гарри не любят, это да, но обращение гораздо лучше чем у приличной половины персонажей английских детских книг. Плюс еще супербалованный Дадли.

Clegane, да даже у Даля с его какбэ сказками ситуация покабздецовее будет.

Мдя, чувствую себя идиотом, оказывается без ТорБраузера и знания литературного английского невозможно приобщится к шедеврам мировой литературы.
Интересно, как скоро экзамен по английскому языку станет обязательным для получения гражданства РФ, а то ведь такая куча народа в невежестве погибает!

И, о да, как же я забыла про Редьярда нашего Киплинга (и нет, я щас не о Книге Джунглей). И о Фрэнсис Бернетт.

Если у человека болит голова, то мысль о том что топор это слишком радикальное средство ему поможет, а аспирином воспользоватся это варварство.

Не знаю, что у вас с провайдером, но вот реально гляньте. Блэйк шикарный автор.
Правда, у него еще не совсем адище. Вот чтоб совершенно инфернальное полное чудище как протагонгист- это не он. Это другой автор, я просто не помню фамилию Вспомню- ссылку кину.

Clegane
Если я пожалуюсь на головную боль, пожалуйста, не рассказывайте мне о страданиях больных раком людей. Я и сам знаю что им гораздо больней чем мне.
И рассказывать Гарри Поттеру что Дурсли еще не самые инфернальные полные чудовища, тоже бесперспективно. Даже если этот ваш Блэйк самый шикарный автор всех времён и народов, знакомство с его творчеством не заставит меня хорошо относится к Дурслям.

Моих знаний английского едва хватает для чтения технической литературы, шедевральность англоязычной литературы я не оценю.

NikukaevPV

Дурсли не хотят его убить. А Волдеморт хочет. И ваши аргументы будут приниматься мной только тогда, когда вы выучите английский в достаточном объеме, чтобы хоть Книгу Джунглей читать. Или ту же Роулинг. И прочтете Роулинг в оригинале, без терий. Еще Киплинга можете, он на русском. "Мээ, паршивая овца". Вот там действительно плохо обращаются с ребенком. А Дурсли Поттера просто не любят. Но и не издеваются.

Clegane
еще раз. Шлюхой мать Гарри они называют одиннадцать лет. Если то же самое проделать с Вами - Вы не будете считать это оскорблением?

Герои Киплинга могу есть сирот на завтрак и насиловать на ужин, хоть по английски, хоть в переводе. Всё равно Дурсли не тянут даже на нейтральных персонажей.
И причем здесь Волдеморт? Считаете что если Дурсли относились к Гарри лучше чем Волдеморт то они ни разу не гады?

Еще раз ответ - ваш хэдканон и перевод не катят. The only thing Harry liked about his own appearance was a very thin scar on his forehead that was shaped like a bolt of lightning. He had had it as long as he could remember, and the first question he could ever remember asking his Aunt Petunia was how he had gotten it.
“In the car crash when your parents died,” she had said. “And don’t ask questions.” - первая книга, тетя Петуния

“Knew!” shrieked Aunt Petunia suddenly. “Knew! Of course we knew! How could you not be, my dratted sister being what she was? Oh, she got a letter just like that and disappeared off to that — that school — and came home every vacation with her pockets full of frog spawn, turning teacups into rats. I was the only one who saw her for what she was — a freak! But for my mother and father, oh no, it was Lily this and Lily that, they were proud of having a witch in the family!”
She stopped to draw a deep breath and then went ranting on. It seemed she had been wanting to say all this for years.
“Then she met that Potter at school and they left and got married and had you, and of course I knew you’d be just the same, just as strange, just as — as — abnormal — and then, if you please, she went and got herself blown up and we got landed with you!”
Где. тут. шлюха?!

Добавлено 03.01.2018 - 20:59:
and as for all this about your parents, well, they were weirdos, no denying it, and the world’s better off without them in my opinion — asked for all they got, getting mixed up with these wizarding types — just what I expected, always knew they’d come to a sticky end —” дядя Вернон. Где тут шлюха? Психами обозвал - да, сказал, что без них лучше и они допрыгались. Грубо. Но один раз. Шлюхами, прститутками и наркоманами не обзывал.

Добавлено 03.01.2018 - 21:05:
“He — didn’t work,” said Uncle Vernon, with half a glance at Harry. “Unemployed.”
“As I expected!” said Aunt Marge, taking a huge swig of brandy and wiping her chin on her sleeve. “A no-account, good-for-nothing, lazy scrounger who —” Тетя Мардж. И то она обозвала Джеймса Поттера бандюгой, ворюгой.
А потом она и полетела.
Шлюх не найдено.

Киплинга, Бернетт и прочих нужно читать для того, чтобы понять, что именно в англоязычной литературе [i]по-настоящему[/i] плохое обращение.

Дурслей можно обвинить только в том, что они эгоистичные ограниченные конформисты. Но не в плохом обращении. Даже в нелюбви к Гарри их сложно обвинить, бо любить ребенка людей, которые тебе неприятны - не так-то просто.

Clegane
Подскажите как фраза "— С собаками тоже всегда так. У дурной суки — дурные щенки!" пишется у Роулинг?

NikukaevPV
Да, они явно не гады. Они испуганные жадные люди, которые, тем не менее, ничего плохого Гарри не делают. Например, они его не хотят убить. И Гарри даже спасет Дадли от дементора. И не пейте аспирин от головной боли, он не для этого, это жаропонижающий препарат. Я вам специально ж даю литературу, чтобы вы поняли две вещи- это не баг, это фича, что Дурсли так обращаются с племянником, это отссылка к их детской литературе. И вторая вещь- я когда-то на этом сайте увижу нормального протагониста-злодея или нет? Специально ж одного из лучших даю.

Ещё раз, об этом Дамболдора знал до того, как оставил им ГП?

Да они вообще ее шлюхой не называют.

Конкретный пример, как дом Дурслей НЕ защитил Гарри есть?
Я не знаю, о чем мы вообще спорим, я поняла, что вы считаете всех, кроме Герми, плохими. Я не считаю Дурслей хорошими. Мы с предыдущего комментатора пытаемся стрясти доказательство того, что Дамби знал обо всех издевательствах заранее и поэтому отправил Гарри к Дурслям.

Clegane
Я так понял Роулинг специально так описала Дурслей чтобы обратить внимание читателя на проблемы английской детской литература? Гениально! Я чуть мозг не слома пока это писал.
А насчет "нормального протагониста-злодея" заявку оставте. И пример лучше на русском, а то на этом ресурсе полно варваров не знающих литературного английского, чего они именно сюда лезут непонятно.

Не совсем. Это особенность их литературы- протагонист-сиротка с суровыми опекунами, дружащий с крысами или пауками. А вот английский поучите. Унаете для себя мнго нового. Можно ЛингваЛео, сайт такой. Месяца четыре позанимаетесь, по часику в день, читать научитесь (вам же не говорить надо, а читать) а там и Кинга можно. легкий простой язык у него.

Вот здесь http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Альбус_Дамблдор опубликовано мнение что "На протяжении всей жизни Гарри Поттера до самой своей смерти и даже после, Дамблдор терпеливо и планомерно подготавливает его к главному сражению и к главному выбору всей его жизни:". Я так понимаю, что жизнь у Дурслей часть терпеливой и планомерной подготовки. Дамблдора полностью устраивали условия жизни Гарри. Версия вполне логичная на мой взгляд. Или я ошибаюсь?

Нет, вы понимаете неправильно. Потому что Дамблдор и сам не знал довольно долго, что Гарри - хоркрукс. И он Гарри, кстати, судя по сцене в Кинг-Кроссе, гнал обратно жить.

Clegane
И встреча Гарри с ТЛ в конце первого курса не планировалась?

Нет. Википедия, ахинея под назваием Большая Игра и домыслы идут лесом.

А о чем тогда все эти книги? О том что дерьмо случается?

О дружбе и любви, которая сильнее смерти.

Это дружба Рона и любовь Джини сильнее смерти?

Да. Обычная простая человеческая любовь и дружба. Потому что Рон вернулся. Потому что Джинни пошла сражаться за Хогвартс ради Гарри.

Т.е. Дамблдор настолько туп, что не догадывается, что если что-то привлекло настолько сильное внимание, что ради этого чего-то попытались ограбить Гринготтс - то и в Хогвартс полезут, т.е. он подставляет ВСЕХ детей? Ведь только попущением демиурга Квирелл не поступил так, как в "Амулете" - взял заложников и потребовал камень на блюдечке.
И в Запретный лес ночью детей погнали не в надежде на то, что они (Гарри, а на прочих - плевать) встретятся с Темным лордом? (единственный раз за все книги, больше такой отработки ни у кого не было).
Ну а случайно забыть зеркало Еиналеж там, где на него любой может наткнуться - это вообще верх кретинизма.
Про тролля, неведение, где располагаются общежития и непересчитанных детей - вообще молчу очень громко.
И это ТОЛЬКО первая книга.

У Роулинг-о любви и дружбе,совершенно верно,а у автора обсуждаемого фанфика- о разных сортах дерьма.Кто чем дышит,так и пишет.

Я неоднократно ссорился со своими друзьями, обижался на них и даже дрался с ним.
При отсутствии внешних угроз это нормально. А вот бросить друга в беде это ни разу не простая человеческая дружба.
Джинни что одна за Хогвартс сражалась? Или Гарри единственная причина по которой Джинни сражалась?

О, ну вот опять. Вы сначала хоть на один вопрос относительно предыдущего негодования ответьте.


Добавлено 04.01.2018 - 00:18:

Я не дочитала ещё "Большую игру", поэтому у меня нет своего мнения на этот счёт. Идея интересная, но в этом случае Дамби нечеловечески удачлив.

Ну мы же видим, что коллега Ворон слегка не в курсе о такой штуке как "десская английская литература", и не в курсе о ее законах жанра. А я да.

Удача совсем не обязательна. Если Дурсли накасячат, то небольшой стук отпрвляет Гарри в приют (Дамби непричем), или Добрый Дамблдор лично отправляет Гарри к более добрым опекунам (Дамби добрый). Удача нужна слабым.


Добавлено 04.01.2018 - 00:32:

Было-бы странно обнаружить на этом сайте английских детей.