Школьный демон. Пятый курс (гет)

koriolan
Вы не учитываете фактора войны.

Без военных технологий
Нам не выйти из пещер
Иль идти с прогрессом в ногу
Иль - подсчитывать ущерб!

Чтобы хотя бы оставаться на месте - нужно очень быстро бежать. Ну а, чтобы продвинуться куда-то - нужно бежать намного быстрее.

А вот в консервативной МагБритании, лишенной такого стимула, имеется один боевой маг - Волдеморт, и один интриган - Дамблдор.

koriolan
Видимо, моя мысль была неверно понята. Я напирал не на политический вес, я говорил о том, что сравнение с блогером как-то вот вообще не в тему. С блогерами немногим лучше, чем с депутатами, да и то не факт.
ВВП я привел в пример как силовика, который ушел в политику. Отрицать, что ДДД в Поттериане - политик довольно сложно. Он может сколько угодно развешивать лапшу насчет "не стремился" и "как же без меня", но ему бы точно все были только благодарны, если бы он ограничился добросовестным выполнением обязанностей директора школы, а не сидел на куче стульев с очевидными последствиями.
Так вот. Возвращаемся к тому, что ДДД - силовик. Можно сколько угодно рассуждать на тему "он только трансфигуратор и алхимик", но если бы все было так просто, его бы давно устранили теми самыми проклятыми предметами. Вывод - в мире Поттерианы проклятые предметы вещь непростая и так просто не срабатывает. А если он знал, с чем имел дело, и все равно лопухнулся - получается то самое выдергивание чеки из гранаты.

Ну и не могу не прокомментировать насчет пятого курса. Вообще, начиная с пятой книги концентрация внутренних противоречий вселенной ГП нарастает в геометрической прогрессии, но если игнорировать эти самые явные противоречия, то можно вспомнить, что исходя из предпосылок канона любая ментальная связь может сработать и в обратную сторону. Так что объяснений, почему там ДДД избегал прямого взгляда... для этого надо для начала выстроить адекватную матчасть, как там в принципе работает менталистика.

И да, касательно аврората. Несколько фактов об этой организации.
1) Несмотря на длительную историю, в серьезных достижениях замечены не были. По крайней мере в каноне.
2) Структура построена через задницу, в рядах Аврората спокойно присутствуют представители незаконных формирований, явно ставящие в приоритет приказы своих "авторитетов", а не официального начальства
3) Совершенно неясно, какую конкретно функцию выполняет Аврорат. Если полицейскую, то все рассуждения о том, как там наглосаксы с кем воевали можно смело засунуть куда подальше. Британские полицейские тоже долгое время могли дать прикурить многим, а сейчас кроме спецназа вооружены дубинками (!) и в случае появления банального преступника с огнестрелом будут вынуждены вызывать подкрепление. И это просто как пример.

Добавлено 26.03.2020 - 00:39:
P.S.: понятно, что Поттериана написана, простите за тавтологию, главным образом с точки зрения Поттера и за кадром может быть очень многое. Но просто в разрезе их "войны" (разборки двух ОПГ) персонажи, умеющие в непосредственное участие, все равно бы "всплыли".
Ну а если считать, что в мире ГП может работать тонкая интрига, можно вообще все события, описанные тетей Ро, забыть, ибо ни один из представленных персонажей явно в это не умеет от слова совсем.

Raven912
На текущем поколении не спорю. Более того и Волди и Дамблдор вообще не относятся к этому, а в деды годятся. Причем как раз таки деды англичан хапнуть войны успели по самое нехочу. Я пытаюсь сравнить не текущею боевую мощь 2х миров (хотя и этим было б забавно заняться. С логистикой к примеру у ГП явно сильней. Никаких стационаров каждый маг сам себе телепорт, а при желании и создатель порталов на коленке), а в первую очередь инструкции и опыт наработанный поколениями англичан против творения безымянного мастера, который что-то и зачем то прикрутил на кинжал. В таком формате я продолжаю верить в англию.
По поводу прогресса вызываемого воинами. Без оных он редок, но и они сами по себе ничего не значат. Тот же Хань отличный пример. Перешел в войну царств и резали они друг друга с упоением веками, однако не то что нового, даже старое начали терять.Мне эта империя все больше напоминает цветочную.
Ник Иванов
Я ставлю под сомнения сам факт Дамблдор-боевик. Из его истории мы знаем основные вехи учился-дружба с гелертом-преподаватель трансфигурации-дуэль с гелертом-повышение в рангах-идейный вдохновитель ордена феникса 2 раза.
Если феникс и прошлый раз так же активно "боролся", то опыта боевого у Дамблдора может оказаться на уровне Рональда Уизли. Тоже друг на внеклассных занятиях пару приемчиков показал. Отсутствие хоть какого то систематического обучения наложившееся на детскую мечту о дарах и вот он хватает цацку. Основной аргумент в пользу знаний артефактов "он дожил до старости", однако неясно его вообще убивать то пытались? Кроме как силами целого Драко. Да и там какая то мутная история. К примеру после открытия хода в Хогвартс Волдеморт отправляет практически всю свою гвардию в атаку, а сам ...Эм а чем он сам то занят? Далее. Гвардия каким то чудом, умудряется застать старичка в нужное время и в нужном месте (иначе б феникс в зубы и ловите его по замку где он может в аппарацию а вы нет) и убивает. ОФ лишен лидера! Основной силы (???) противостояния нет! Захватить плацдарм Хогвартс и диктовать свою волю при наличии заложников детей (или воспитывать их по своему желанию), однако нет. Раздается крик Белочки "братва тикайте с городу" и вся толпа дружненько сваливает в закат. Куда и зачем?Зачем убегать из беззащитного замка, что б спустя год его же штурмовать? У вас в хоге не способный на побег и не знающий о нападении избранный тусит. По крайней мере так должно быть с точки зрения упсов. Они ж не знают о вечеринке в пижамах между старичком и его любимом ученике.
Складывается полное ощущение, что деда и убивать то не пытались, а показывали смотрите мы и в хог можем забежать. Он должен был испугаться и как то отреагировать. Бежать или начать сражаться. Тут бы нужная часть гвардейцев слиняла б первой, а не самая нужная, но героическая, прикрыла б отход. Тогда хоть ясно чего лидер даже не пытался в этом фарсе участвовать. Однако почему то заранее обреченная на провал идея сработала и упсы растерявшись побежали за новыми ЦУ?

Мне больше аргумент понравился о том что если аврорат может в бой, то он должен был проявиться в стычке. Логично и верно. Только он почти в полном составе отсутствует. Где и чем они заняты в это время? неясно. Правда опять же отсутствие навыков и оружия у текущей британской полиции никак не сказывается на наличии инструкций и правил обращения с опасными предметами. Другой вопрос, что может темными артефактами должны заниматься не авроры? Но кто? И чем занят аврорат тоже вопрос хороший. Мы его деятельности вообще не видим.
В ШД аврорат занят темными артефактами Если у каждого (sic!) аврора свой ящик по инструкции должен быть, то уж и правила, что делать с ними напрашиваются. Правда неясно помнит ли их Тонкс, однако если помнит, то мои рассуждения выше. Уровень артефакторов и разнообразие подлянок ШД не ниже шипровника->есть инструкции что делать если попался->сделана она точно не директором школы, а тем кто в этом разбирался. Да еще и временем отшлифована. Аврор+инструкция>кинжал, который и не должен в чужих руках быть. Я б вообще сигналку к нему прикручивал, а не странные ментальные установки.

Почему мне кажется что Мори немного остыл к Мионе? Или я просто чего-то не понимаю или это действительно так))) Спасибо за то что не бросаете фанфик)))

Разберем ситуацию с дневником Риддла. Сначала его Малфой таскает по всей Косой аллее, на виду у авроров, которые наверняка патрулируют скопление людей. Потом Джинни проносит в Хогвартс-экспресс и саму школу... И ничего. Не голосит никакая сигнализация, не набегают толпой специалисты по защите от темных искусств...
В общем, если какие бумажки с наработками и инструкциями и лежат где по сейфам - то на них давно и прочно забили.

Отдел тайн например, там же куча залов, непонятно с чем,чем занимаются сотрудники - Тайна

Так как все системы контролирует директор?

koriolan, «Инструкции и опыт наработанный поколениями англичан против творения безымянного мастера»… если эти инструкции были не востребованы лет двадцать, хотя бы, то их уже могут и подзабыть.

Забить могли. Причем сама Тонкс нам на это намекает словами, дескать один Долиш этому бреду и следует. Вопрос вспомнит ли, что там написано если припекло открыт.
Кайно
Черные ящики у авроров. Значит как минимум изымать артефакты они должны. Какой то инструктаж по обращению с ними начитывать обязаны. Конкретными исследованиями и расширениями инструкций и правда может заниматься отдел тайн.

Добавим небольшую «помощь» кинжала и ответ кажется очевидным.

koriolan
Я приведу более приземленный пример, который говорит, что вот этот вот спор насчет "инструкций" - более чем бессмысленный.
В двадцатом веке большую часть населения обучали пользоваться противогазами, военнообязанных - так и много раз. В двадцать первом гражданское население муштровать в большинстве стран перестали, но предположим, что военных гоняют так же.
Даже при условии, что солдат будет в боевой выкладке с противогазом в боевой укладке, много ли из них - солдат, даже не гражданских! - сумеет без личного печального опыта грамотно среагировать на химическую атаку?
А между тем, инструкции есть, и более того, поколение "Дамблдоров" эти инструкции могло в реальной жизни на себе испытать (если говорить конкретно про ДДД - так и в прямом смысле, в Первую Мировую боевые газы использовались в большом количестве и на многих фронтах).

Перекладывая на аврорат - может, их там и учили в условиях реальной (!) войны методам работы с темными артефактами, но к настоящему времени они превратились в бобби с дубинками, лишь некоторые фанатики до сих пор следуют Уставу. Примерно как если противогаз не то что нет навыка быстро применять, а он вообще дома под кроватью пылится - то есть не поможет уже ну вот вообще никак.

Добавлено 26.03.2020 - 21:32:
Да, отправил комментарий, и подумал, что что-то мы не в ту степь уходим. Я, конечно, среагировал в первую очередь на сравнение Дамби с блогерами (к слову, вернемся к постулату "Дамби - силовик": если он не силовик, то что ж его Темный Лорд не нагнул в Министерстве? Вроде как потеря репутации. Или ТЛ у нас теперь тоже "исследователь"? Тогда непонятно, чего его аврорат не запинал), но речь шла в целом об определении "маготехнического" уровня вселенной ГП.
И тут я все-таки придерживаюсь мнения, что уровень хреновый.
Ибо, во-первых, как упомянул в своем сообщении тов. Raven912, артефакты даже в таких местах, как Косая Аллея, Хогвартс-Экспресс, собственно Хогвартс - не замечают в упор. Во-вторых, у нас в принципе вся эта возня в песочнице, называемая тетей Ро "войной" - проходит, по сути, без их применения. Можно предположить некий аналог Женевских конвенций, но как-то слабо верится, особенно на фоне того факта, что в каноне большинство присутствующих - магглы с волшебными палочками, которые их применяют в очень ограниченном количестве случаев.
В этом смысле, кстати, очень стремно рассматривать канон после выхода фильмов из цикла ФТ, ибо вот там-то волшебники внезапно вполне себе волшебники - шнурки завязывают, еду готовят, в общем - колдуют, как дышат.

Ник Иванов
Соглашусь по поводу аврората, что инструкции и навыки могут быть полузабыты. Хотя изначально с этим и не спорил. Лишь утверждал, что оные (инструкции) скорей всего должны быть и более того вполне могут превосходить уровень артефактов шиповника из за большего населения и более плотного межнационального общения, что в конечном итоге давало большую вариативность самих артефактов.
Про солдат мимо. Есть такая "игра" чем то смахивающая на стратегию для больших дядек. Садишься ты с картой в другой комнате садится твой оппонент и между вами "судьями" ходят эксперты. Вы на этих картах делаете ходы фишками обозначающими солдатиков, а эксперты уже приносят результаты хода. Атаковать газами там можно. Если враг догадывается о том, что ты такое можешь провернуть (к примеру имея налаженную разведку), то потери поразительно маленькие. Тонкс у нас явно "догадывается", что ей мысли моют.
Малоиспользуемость артефактов. Цена и область применения. Похоже, что большинство "атакующих" для активации требуют касания или по крайней мере нахождения вблизи цели. Не слишком удобно. Логистические артефакты используются часто. Порталы с ботинка или ветки для переноса групп союзников формально ими и являются Исчезательный (или как он там правильно) шкаф по этой же категории но многоразовый.Все вот эти метлы, палатки с раширением, безразмерные сумки, мотоцикл блэка, даже сам хогвартс-экспресс это все артефакты. Защитные используются повсеместно. Те же 2 брата-акробата говорят о "большом заказе" от министерства на внедрения протего в плащи зонты и шляпы. Артефакты же? и, судя по тому что заказы пошли и по частникам, используются массово. не уверен, что из этого нужно считать "использованием в войне", но по мне так тут и транспорт и снабжение и оборона. Используются и чаще чем сами заклятия!
ПС формально палочка мага тоже артефакт.
ППС бытовые самопомешивающиеся котлы, игрушки как шахматы карты и плюй камни. Не боевое, но тоже использование. Весь мир потера это куча артефактов. Сам хогварт с его лестницами (движутся) и потолками (отображают небо) стенами (считывают мысли мимо проходящего и открывают проходы) артефакт. Финальный страж артефакта философского камня? Артефакт зеркало. Вход на косую? Артефакт стена, которую нужно в определенном месте потрогать артефактом палочкой.
Я все еще убежден, что на артефактах британцы не собаку,слона сожрали.

Потасовка в Министертсве. Один Волди против 2х, кхм, полутора магов. Переброска парой тройкой заклятий и Том сбегает в закат по причине появления толпы крайне недружелюбно настроенных личностей. В этом и есть мой ответ на вопрос почему не добил. Не успел. Вообще "щит" мага явно сильней и универсальней его же "клинка". Ступефай? Протего. Экспелиармус? Протего! Пытаются с кулаками наброситься? Протего защитит и от потасовки и от ментальных атак . Для меня это хоть как-то объясняет и поразительно малые потери в столкновениях ( в том же министерстве почти нет убитых и раненых) и страх перед авадой. Протего ж не работает! Хотя большинство фикрайтеров предлагает способы защиты от нее. Некоторые даже довольно забавные и реализуемые с используемым набором из канона. Страх вызывает именно то что вбитые в подкорку пара тройка защитных заклятий, которые могли спасти тебя практически всегда, оказываются неэффективными.
Поэтому считаю что в министерстве (как и на кладбище и в сражении 3 против волди в замке) на нанесение хоть сколько то серьезных повреждений нужно потратить уйму времени. От авад Дамблдор защитился бегающей статуэткой. От остального есть читы.

Сойдемся на том, что Богиня - Мэри Сью и знала какой демонический артефакт подкинуть Тонкси.

1. Обратите внимание, за достаточно простыми артами типа "одно заклинание, внедренное в предмет", министерство магии обращается не к своим спецам, не к солидным фирмам, а к только что образованному магазинчику недоучившихся школьников.
2. Имеющиеся арты достаточно просты, и, по сути, имеют одну функцию. А с более сложным, обладающим не очевидным воздействием на психику, не справилась не только Джинни Уизли, но и сам Дамблдор.

Raven912
Вообще-то Артур Уизли сумел установить на тачку автопилот!

Эм... там вообще непонятно, что имелось в виду, если учесть, что машина послала двух школьников в пешее эротическое и совершила маневр побега в Запретный Лес.
Не хватает матчасти для рассуждений.
И "в кадре" мы видим некий летающий мотоцикл Блэка (упоминаются только полеты, что, возможно, не сложнее метлы) и вот эту самую машину, которая непонятно что - может, в нее что-то (кого-то?) вселили...

Судя по тому, что сын упомянутого Артура об этом вполне успешно не знает - данный "автопилот", скорее всего, некая "недокументированная особенность", что говорит, скорее всего, о глубоком даже не "застое", но регрессе магического сообщества.

Переброс заказа чего-то простого на частников использовался и используется повсеместно. Зачем магическому миру в этом отличаться? У вчерашних школьников дешевле, а качество было признано удовлетворительным. Тем самым мастера освободили свое время на что то более сложное? ну как вариант. Или попил бюджета и сыновья одного из министров получили заказ от министерства по тендеру "основываясь на честном и независимом состязании". У нас, боюсь, такому распределению гос заказа не слишком бы удивились.
Опять сравнение (на мой взгляд оправданное) Дамблдора и младшеклассника. Не артефакторы они. Оба. Это как у меня была в школе биология, но с операциями я не справлюсь (и не справится младшекласник у которого биологии еще не было). Артефакт с "более сложным, обладающим не очевидным воздействием на психику" воздействием это явно не школьный уровень. Учитель трансфигурации не обязан в нем разбираться. Тот факт, что он как то собрал (купил? помогли?) артефакт, который сам находит определенных людей, продираясь при этом сквозь всю магическую защиту, которую волдеморт обойти не может, после этого создает портал в том направлении... Это тоже уже не школьный, хотя и не уровень самосознания. Однако опять же иллюстрирует нам возможности артефактов.
Этот сын вообще много чего не знает. Боюсь уже блогеров всуе поминать. С тем что невидимость не работает он тоже не разобрался. Будем честными если использовать в качестве мерила цивилизации знания Рональда Уизли, то они обречены на вымирание.
Шахматы, которые оспаривают ваш ход и аргументируют собственную позицию, тоже случайно получаются? Вредноскопы, которые как то определяют потенциальных противников и уровень опасности? Автоматизированный пророк? Перо, которое может писать не то что ему диктуют, но и украшать это в заданном стиле (или имеет прямое соединение с сознанием своего хозяина?). Подарочный блокнотик от гермионы, хотя тут уровень может быть и куда ниже, способный распознавать речь и находить по базе связанные с этим высказывания?
О прогрессе можно узнать при прямом столкновении 2х разнонаправленных артефактов. Глаз грюма против хваленых даров смерти. Современный глаз видит сквозь, то что может спрятать от Вечной Леди? Толи прятать намного сложней, толи глаз очень непрост, но как факт поисковик справился лучше, чем изделие старины.
ПС а шахматы ведь еще флиртовали, обижались, жульничали.... Это в каждую фигурку кого-то вселяли? Прям представил себе зловещую фабрику игрушек стоящую на гигантской пентаграмме и толпы девственниц свозимых со всех сторон для жутких ритуалов. Конечно что б наладить производство игрушек на галеон набор... А судя по шляпе, которая стихи сочиняет в свободное от работы время, девствениц уже в средневековье начинали убирать из мира.
Нет уж. Нам приходится признать, что продвинутый ИИ, который у маглов только в фантастике живет, для магов это ширптореб. И его вполне мог пытаться прикрутить на свою машинку и Артур Уизли.

Его зачарованный фордик стал вместилищем Духа Машины! Восславим Омниссию!
00111001001110110001001001100000011100110101